أنا من العرب الذين رسوا في شمال المغرب بعد طردهم من الأندلس

بالضبط جدي "التمراوي" وأبناء عمومته "الحضري" و "البوحساني"

لا زالت عائلتنا تملك شجرة العائلة من ابنائنا (آخر جيل) حتى جدنا التمراوي (الخامس عشر بالنسبة لي و 16 بالنسبة لأولادي)

الآن لساني أمازيغي رغم أن أبي وأمي عرب وأبناء عمومة قبل بضعة أجيال.

ودائما ما أتساءل كيف كانت تلك الملذات الدنيوية التي تسببت في طردنا من هناك

على قول الشاعل :

مما يزهدني في أرض أندلس * أسماء معتمد فيها ومعتضد

أسماء مملكة في غير موضعها * كالهر يحكي انتفاخا صولة الأسد

http://ar.islamway.net/lesson/17906/%D8%B3%D9%82%D9%88%D8%B7-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%AF%D9%84%D8%B3

احييك اخي هذه السلسة الرائعة لراغب السيرجاني تفصل حقاً تاريخ الاندلس و ربطه بالواقع الان .

حقنا في الاندلس الان، مثل حق اليهود في فلسطين.

16
  1. اليهود في فلسطين كانوا موجودين يعيشون بين عرب فلسطين مسلمين ومسيحين ويهود أصليين، حتى جاءت عصابات الصهاينة المسلحة في نهاية القرن ال19 وبداية القرن الـ20 (بعد وعد بلفور من بريطانيا وبمباركة أممية حتى يتخلصوا من مشاكل اليهود ويضعوهم في دولة واحدة بعيدا عنهم) جاءت هذه العصابات بالسفن من مختلف أنحاء العالم خاصة: روسيا، بولاندا وأمريكا واحتلوا الأراضي الفلسطينية وأقامت دولتها هناك ثم بدأت في ارتكاب مجازر ومذابح بشعة في حق السكان الأصليين إلى اليوم مما أدى إلى مأساة اللاجئين في الداخل و الخارج (خاصة الأردن لبنان وسوريا ومصر).

  2. المسلمون في أوروبا فتحوا الأندلس فاحترموا أصحاب الأرض الأصليين وحفظوا أموالهم وأملاكهم ودماءهم وازدهرت هنالك الحضارة والعلم والتسامح الديني .. وحتى النظافة (المسلمون علموا أوروبا شيئا يسمى حمّام)، ثم عندما عادت القوة للإسبان مرة أخرى نتيجة تحالف أوروبا من جهة وصراع ملوك الطوائف من جهة، المهم عندما وقّع أبو عبد الله محمد الثاني عشر (آخر ملوك الأندس) على اتفاقية الإستسلام تعيد الحكم إلى الإسبان مقابل شروط معينة (أن يحترم الإسبان المقيمين من المسلمين (عربا وإسبانا) ويحفظ دماءهم وأموالهم ودور عبادتهم .. إلخ) ماذا فعل الإسبان؟ أحرقوا المسلمين، وكتبهم، وأمروا بتغيير كل من إسمه عربي إلى اسم أعجمي، وقاموا بمحاكم التفتيش ببساطة يدخلون إلى بيتك ويقلبونه رأسا على عقب، وإن وجدوا أي شيء يشير إلى الإسلام (مصحف، سجادة صلاة .. إلخ) يقتلونك أمام الملأ، وبسبب الجهل الذي كان مسيطرا في تلك العصور المظلمة، أحرقوا علماء الكيمياء بحجة أنهم سحرة ودجالون .. إلخ،

من 1. و 2. نستنتج أن مقارنتك للفتح الأندلسي مع الإحتلال الصهيوني، يا صديقي، لا تصح.

هل طلب الأندلسيون من المسلمين أصلا أن يفتحوها ؟ هل قالوا لهم نحن نشكوا من الجهل والكفر والفقر فتعالوا وساعدونا؟

هذا لا يذكرك إلا بسياسة الولايات المتحدة اليوم في (نشر الديمقراطية) في دول العالم، وبمناسبة الحديث عن الظروف الإجتماعية في الأندلس القديمة، حتى عرب 48 يعيشون حياة هانئة أفضل من الكثير من العرب في العالم بإعترافهم. نفس المنطق، صح؟

مرحبا..!!! لا أحد يريد الديمقراطية والتقدم والحضارة، فقط اتركوا الشعوب في حالها!

(بالمناسبة فقط تعجبني مدونتك كثيرا، زد من وتيرة التدوينات :D )

1.

أنا سعيد لأنك استخدمت مثال الولايات المتحدة :)

لكل أمة في العالم رسالة، رسالة الولايات المتحدة الأمريكية (أو في الحقيقة الرسالة التي تختبئ وراءها، والواقع أن أسبابها اقتصادية استعمارية) هي الديموقراطية وحقوق الإنسان والحرية، تؤمن أن كل بلد لا يحتوي على هؤلاء الثلاث لابد أن شعبه يعاني تحت وطأة الطغيان والديكتاتورية ومن واجب الولايات المتحدة الأمريكية كقوة عالمية أن "تحرر" هذه الشعوب وتدخلها في ركب الدول المتطورة سواء طلبت ذلك أم لم تطلب.

رسالة أمتنا هي الإسلام، وأمرنا أن نبلّغها إلى العالم، دل على ذلك الأحاديث الكثيرة التي نحفظها (بلّغوا عني ولو آية، لإن يهدي الله بك رجلا واحدا خير لك من حمر النعم) ، ونستعمل من أجل هذه الغاية الإعلام والدعوة والسلمية، والسيف إن اقتضى الأمر! فكيف تريد أن تمنعني من إخراج الناس من الظلمات وإدخالهم من النور فقط لأنك رسمت حدودا سميتها وطنك والأصل هو أن الأرض كل الأرض هي لله؟ كل ما نطلب أن تترك الشعوب لحالها ويسمح فيها بالدعوة إلى دين الله!

  1. سأعتبر أنك تمزح صديقي، ألم تشاهد الأخبار والوثائقيات والبرامج عن العرب الذين يضطرون إلى هدم بيوتهم بأيديهم بأمر من السلطات الصهيونية لأنها تخالف قوانينهم الجديدة؟ (رغم أن البيوت بُنيت قبل أن تقوم إسرائيل أصلا!) ألا تشاهد تدنيسهم للمسجد الأقصى وهو ما هو عند المسلمين؟ ومحاربتهم للتعليم بالعربية ألم تشاهد كيف أن العربي يمر يوميا من عشرات نقاط التفتيش وتشرشحه الشرطة ريبة وشكا؟ ماذا عن جدار الفصل العنصري الذي حكمت محمكة الجنايات الدولية أنه غير قانوني؟

-المسلمون في الأندلس لم يقصفوا الأطفال الرّضع بالطائرات والصواريخ (أو ما قابلها في ذاك الزمن)

-المسلمون في الأندلس لم يرتكبوا المجازر (صبرا وشتيلا).

-المسلمون في الأندلس لم يدنسوا مصليات اليهود كما يفعل الصهاينة مع المسجد الأقصى.

-المسلمون في الأندلس لم يبنوا جدارا يفصلون فيه بين الأبن وابنه.

-المسلمون في الأندلس لم يستخدموا أسلحة محرمة

-المسلمون في الأندلس لم يجعلوا دولتهم "دولة للمسلين فقط" بل عاش فيها تنوع طائفي ديني.

والكثير والكثير من الإنتهاكات، المقارنة لا تصح إنطلاقا، خاصة إن جاءت من مسلم!

1- بالمناسبة هذه أمور نسبية، مثلا أنت ترى أن الولايات المتحدة تستغل هذه السياسات لأجل مصالحها الخاصة تحت مسمى نشر الديمقراطية بينما الأمريكيون يرون أنها نشر للديمقراطية حقا.

نفس الشيء، أنت ترى أنك تنشر الإسلام (وأنا لست ضد هذا، لكل شخص الحرية في نشر معتقده بسلمية والتعبير عن آرائه الدينية، هذا ما تكفله المادة 19 من القانون العالمي لحقوق الإنسان) ولكن عندما نصل لحد السيف (وهذا ما يعارض المادة 20 من نفس القانون :p )؟

تخيل نفسك مكانهم، وهنالك شخص يحمل اديولوجية مختلفة عن ما ورثته من عشرات الأجيال، تجبره على نشر معتقده بطرق سلمية أولا ثم التدرج إلى إستعمال حد السيف.

وبكل تأكيد سيصاحب إستعمال القوة موتى ويتامى وأرامل وأسرى خصوصا من النساء اللواتي يصرن جواري (جواري سلاطين بني أمية وبني العباس والخلافة العثمانية لم ينزلن من السماء قطعا) ... وإنتظر من ذلك اليتيم الذي رأى والده يموت أمامه ان يكبر ويصير فردا يحب الإسلام ويسعى لنشره!!

إستعمال القوة هي أسوء طريقة لأجل نشر فكر ما. فقط أنت تجبرهم على ذلك دون إقتناع بالفكرة من أساسها (ولنرجع دائما إلى الواقع ونرى أمثلة الشرق الأوسط و شمال إفريقيا من جهة ودول جنوب شرق آسيا من جهة أخرى).

2- أما بخصوص عرب إسرائيل، فما قلته هو ما سمعته منهم هم أنفسهم في المنتديات وقنوات الحوار على النت ولكن لا أستطيع الجزم بشيء.

تحليلك صحيح، لقد شرع الله سبحانه و تعالى لنا الجهاد لنبلغ للناس رسالة الإسلام التي تعد اخر رسالة للبشرية فهي مسؤولية كبيرة تقع على عاتق المسلمين لهذا كانت رسالة الصحابة رضوان الله عليهم للأمم "جئنا لنخرج الناس من عبادة الأوثان إلى عبادة الله، ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام، ومن ضيق الدنيا الى سعتها" وبالطبع ستجد معارضة من الحكام بسبب العديد من المصالح لذاك ستم اللجوء إلى السيف.

لكن في عصرنا الحاضر توفرت لنا العديد من الوسائل للدعوة إلى الإسلام و لله الحمد

-5

ما الفرق بين الفتح و الاحتلال ؟

يا الهي , هذا النقاش العقيم من جديد !!! الا تملون منه ؟

باختصار :

الاحتلال : قتل المواطنين احتلال اراضيهم نفي المواطنين الاصليين وتطهير عرقيتهم , ذبح وقتل وسفك دماء باسم الديمقراطية والحقوق الانسانية.

الفتح : نشر الاسلام في الاراضي غير المسلمة ويبدأ بالتدريج (خاطبهم بالتي هي احسن , ان لم يفلح قفاتلو من يقاتلكم فلا تقتلو امرأة ولا طفل ولا تقتلعوا شجرة ولا تحاربوا من هم في منازلهم , فقط قاتلوا من يقاتلكم .)

اظن الفرق واضح كالشمس

هل تعلم أن الإسلام ينتشر بالإنتقال بين الناس ولاينتشر بحد السيف

شاهد عدد مسلمي آسيا وتذكر هل سبق وأن قمنا بأي فتوحات للمناطق الآسيوية كأندونيسيا أو ماليزيا

شعوب شمال إفريقيا لم يعتنقو الاسلام بعد تعرضهم للفتوحات بل اعتنقوا الاسلام بعد أن ردو تلك الفتوحات ثم إطلعو على حقيقت الاسلام فأعتنقوا هذا الدين

نفس الشيئ في أوروبا طوال عدة قرون ونحن في حرب معهم لكن لم يسبق وأن انتشر الاسلام في أوروبا بنفس الوتيرة التي هو حاليا حيث يعتقد الكثير من الباحثين أن أوروبا ستتحول لقارة مسلمة بعضون 2030 بينما في فترات الفتوحات الاسلامية لم نتمكن من إقناعهم باعتناق الاسلام حتى سكان الأندلس المسيحيين لم نقنعم باعتناق الاسلام

إذا الاسلام ينتشر بين الناس بالتعريف بحقيقة الدين وتطبيق تعاليمه على أفعالنا وأقوالنا هنا يعجب الآخر بالدين الذي تعتنقه ويحاول أن يعرف المزيد عنه ثم يعتنقه لاحقا.

-1

هذا النقاش العقيم من جديد

عن ماذا تتحدث يا غلام ؟

الاحتلال : قتل الموا....

الفتح : نشر الا.....

الاحتلال و الفتح هما نفس الشيء، فقط بأي جهة انت تنظر

لا يفرق سواء كان بالدم او بدون دم

و كأن الاسبان أعطوا المسلمين الاندلس بدون سلاح و لا حروبات

هنالك فرق كبير بين :

ادخل بيتك عنوة واجبرك على شيء لا تريده او اقتلك .

وبين ان احارب من يحاربني فقط , ومن هم في منازلهم لهم حرية الاختيار بان يبقوا على دينهم او يتبعوا ديني .

صديقي صدقني هذا النقاش عقيم , لن اقنعك ولن تقنعني كباقي النقاشات التي تدور حول الاسلام وانتشاره في هذا المجتمع وغيره ,

-4

اذا اخبرني كيف حصل المسلمون على الاندلس، و اين ذهب السكان الاصليين لها ؟

انا اصلي يمتد الى السكان الاصليين للاندلس الذين اسلمو

خاطبني أنا، فعائلتي كانت ممن دخل الأندلس فاتحا !

-7

كانت ممن دخل الأندلس فاتحا !

ألم تقل ان عمرك 40 سنه، فكيف دخلتها فاتحاً

هل انت مسافر عبر الزمن ؟

وإذا لم أكن قلت أن عمري 31 سنة (وليس 40) أسيكون عمري بضعة قرون ؟

https://arabia.io/go/16609/75909

-8

اذا انت تكذب و لم تدخل فاتحا للأندلس

ألم يعلم احد ان الكذب حرام !!

هل هذا رد طفل ؟

قلت :

خاطبني أنا، فعائلتي كانت ممن دخل الأندلس فاتحا !

وفرضا أني تحدثت بنفسي فلا بأس لأن صاحب العقل السليم سيدرك ببساطة أني لست أحادثكم عبر الحمام الزاجل منذ بضعة قرون مضت، بل مشاكس يعيش هنا بينكم.

لا تقل لي كيف تعيش في موقع إلكتروني أليس الكذب حراما ؟

^_^

لا تجرؤ على توجيه السؤال لي ؟

-3

حسنا حسنا، رد على السؤال كما تريد ، فقط لا تغرق الموضوع بمطالباتك بإدخالك للنقاش

هذه المسالة تخصنا نحن المسلمون فقط ولا دخل لأي فضولي آخر بها.

-3

هل حكم جلالة الملك الذي يمكن له النظر في القلوب و عرف انني لست مسلم ؟

و كذلك هل مناقشة التاريخ للمسلمين فقط يا جلالة السلطان باشا خالد ؟

شخص يخفي ميوله الديني، وكل ما يصدر منه عبارة عن تهجم على الدين الإسلامي

أيكون في نظرك -القاصر- له علاقة بالإسلام ؟

هذه مشكلتكم انتم -ولا أدري ما أنتم- تفعلون كل محرّم ومكفّر، وفي الأخير تتهمون المحاوِر بالتكفير وعلم الغيب وغير ذلك من التهم المعلبة.

إذا كنت مسلما فالغزوات/الفتوحات فعل نبوي شريف، والمنكر يكون قد انكر على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وبالتالي سيكون قد أنكر على الله تعالى ...

وأنت من الأول لا تريد فضوليين في مسائلك الشخصية كالدين والمنهج، وأنا لم أتطفل عليك، بل فقط خاطبت نفسي ومن معي ممن لا يستحون من انتسابهم إلى الإسلام.

-4

كل ما تكلمت به هو الاندلس و هل حقنا العودة لها

هل هذا تهجم على الاسلام ؟

أرجوك لا فكر قبل ان تتكلم، فقد يأتي احد ويتهمك بالداعشية مثلما تتهمني بمهاجمة الاسلام

-1

لا أعرف شيء اسمه داعشية، خاصة هنا في هذا المجتمع

هل توزّع التهم مجانا هذه الأيام ؟

أنت تحدثت عموما على أن

الفتح = الإحتلال

وركزت على أن الفتح والإحتلال شيء واحد من جهة البشاعة والجرم

وأنا سألتك عن رأيك في كون أول من بدأ الفتوحات هو رسول الله وخير الصحابة

فما هو جوابك ؟

بدون تهديد لو سمحت.

-9

كلمة فتح و كلمة الاحتلال لهما نفس المعني على الواقع فقط من يستعمالها يختلف

انا لم اتطرق لكون الاحتلال جيد ام خاطىء فهذا ليس موضوعنا فلا تحاول تغير مسار الحديث

بدون تهديد لو سمحت.

انت من تملك سلاح التكفير ، فكيف يمكنني ان اهدد من يمتلك السلاح و انا اعزل

-1

انت من تملك سلاح التكفير ، فكيف يمكنني ان اهدد من يمتلك السلاح و انا اعزل

https://arabia.io/go/16609/75953

-2

https://arabia.io/go/16609/75957

على فكرة، أنت مهتم بالتقييم السالب لكل ردودي، أما أنا فليس لدي الوقت "حاليا"

ربما أعود غدا للتقييم

-2

للعلم انا لم اقيمك تقيما سالب واحد، فأنا لست طفل حتي اسلب من يخالفني الرأي

او حتي يكفرني

إذن، يوجد خلف الأكمة ما خلفها

-2

اين ذهب السكان الاصليين لها ؟

بقوا فيها ولم يتم تهجيرهم او اخراجهم من اراضيهم بل بقوا فيها تحت راية الاسلام دون ان يظلموا بشيء .

انصحك بالقرأة عن فتح الاندلس قبل الخوض بهكذا نقاشات

-3

اذا لم نظلمهم لماذا هم كرهونا لدرجة انهم بدوا في ملاحقة و قتل كل أندلسي !!

فتح الأندلس و الفتوحات الإسلامية عموماً كانت بغرض تعليم الناس الحضارة وليس الإسلام تحديداً , حيث كانت الحضارة الإسلامية فى أوج قوتها و عظمتها و أخذ المسلمون على عاتقهم تعليم الأمم الأخرى العلوم الطبية و الهندسية و كذلك الإسلام بتعاليمه السمحة ..

و هذا يحدث الآن : فأمريكا و المنظمات العالمية مثلاً تأخذ على عاتقها محاربة الفقر فى الدول النامية و كذلك محاربة الأمراض فى الدول الأفريقية مثلاً .. فهذا دائماً دور إنسانى .

و كذلك كانت الفتوحات تخليصاً للناس من العبودية و الضرائب الباهظة التى كانوا يدفعونها لحكامهم ... ( لا تحاول الحديث عن الجزية لأنها كانت بضع دريهمات لا يدفعها سوى القادر من الرجال و الذى لا يقاتل مع المسلمين أى أن المسلمين سيدافعون عنه )

انظر كيف كان يعامل الناس بعضهم البعض فى القرون الوسطى فى أوروبا و كيف كان الجهل سائداً و الأمراض منتشرة .

انظر بنفس الفترة الزمنية كيف كانت بلاد المسلمين و كيف كان التقدم العلمى وقتها شاهد هذا الفيديو ( https://www.youtube.com/watch?v=yAK3X8FgOmA )

إجابة على سؤالك , لماذا كرهونا لدرجة أنهم بدأوا فى ملاحفة وقتل الأندلسيين .. سأقول لك لأن الحكام الغربيين لم يعجبهم أن المسلمين يجعلونهم سواسية بالشعوب و كانت الشعوب الأخرى المحيطة بالأندلس و كذلك باقى الإمارات التى لم تفتح فى الأندلس تحدث فيها ثورات من أجل رغبتهم فى وصول الإسلام لهم و معاملتهم معاملة حسنة مثل باقى الإمارات التى دخلها الإسلام

و قد حاولوا كثيراً و كثيراً هؤلاء الحكام الغربيين كسر شوكة الإسلام فى الإندلس و كانت كلما اقتربت من السقوط أرسل الله تعالى في المسلمين من يعيد القوة إليهم (أقصد حاكماً قوياً ورعاً تقياً يتقى الله و يجاهد هؤلاء الحكام) .. ولكن تخاذل الحكام المسلمون و قاتلوا بعضهم فى النهاية و حاربوا ضد بعضهم و استعانوا بالأوروبين على إخوانهم .. فما كان من الأوربيين إلا أن وقفوا مع فريق منهم ضد آخر ثم انقلبوا عليه و أبادوه

هذه قصة الأندلس كلها .. لو سمعتها .. ستضيف إلى معلوماتك الكثير و الكثير

http://ar.islamway.net/collection/2390

أنا مسلم أولا، ثانيا أعترف أن النقاش كان هادفاً و لكن الكثير من الردود أفسدته

و أنا أقول أن الفتح الإسلامي ممن يجملون صورته يجعلونه مثل معنى كلمة إستعمار، أي تنوير للشعوب المتخلفة، على سبيل المثال في الأندلس الإسلامية و مالطة "كتبتها بالتاء المربوطة لأن هذا كان هذا الاسم وقت ما كانت عربية"و صقلية كان علماءنا فقط يعملون في التبشير و نشر اللغة العربية، و نحن نعرف على سبيل المثال اللغة المالطية، و التي نستطيع فهمها ببساطة كلغة البنغال المستعربين الجدد مثلا، و لكن لا يستطيعون نشر دينهم "هنا قلت نشر و ليس حرية العبادة" و لا يستطيع أسباني واحد الثورة على الملوك العرب و إلا سيموت، نقارنها ببلدي ليبيا التي احتلت من قبل الإيطاليين، فرضوا علينا التبشير المسيحي و لكن كان الليبيون أحرار في عبادتهم، و لكن لا تبشير إسلامي و لا لغة عربية في المدرسة النظامية " فمثلا نحن الليبيون في لهجتنا العامية لا نقول كلمة مطبخ على الإطلاق، بل نقول كوجينة، و هي شبه تعريب لمعناها بالإيطالية و هو Cucina" و أيضا من يحاول الإنقلاب السياسي أو العسكري سيشنق في أسواق الخضار في المدن "وهي المركز الحضاري و التجاري آنذاك".

اخي الاسبان الحاليون ليسو هم من كانو في الاندلس عند فتحها لا الذين كانو في الاندلس قبل الاسلام اما اسلمو مثلي اجدادي او بقو على دينهم

-1

بغض النظر عن لَيِّ الوقائع، ولكن اعجبني ذلك الإنعطاف في:

ان لم يفلح قفاتلو من يقاتلكم

بغض النظر عن من من يجوز قتلهم من الناس، هم لا يريدون فتحا ولا تقدما ولا إسلاما، فلم تفرضون تلك القيم فرضا عليهم؟ وماذا تنتظر من شخص جئت لتحتل أرضه؟ أحضان؟

هل تنتهجون الهمجية في نشر الإسلام؟ لاحظ أين وصل الإسلام في الدول التي نُشر فيها بالـ فتوحات ، (الشرق الأوسط، شمال إفريقيا، ...)

ولاحظ كيف وصل في الدول التي نشر بالطرق السلمية تماما عن طريق التجارة وما إلى ذلك (ماليزيا، ...) وأين وصلت تلك الدول.

الفرق هو ديانة الفاتح/المحتل بالإضافة إلى سلوكه بعد الفتح/الإحتلال، هل يصون دماء أهل البلد وأملاكهم ودور عباداتهم وحرياتهم.

-2

سلوكه بعد الفتح/الإحتلال

يعني لو الصهاينة تصرفوا بالحسنى و صانوا دماء و املاك الفلسطينين و حرياتهم، هل تقبل ان تكون تمحي فلسطين و تقام اسرائيل

لا، مسألة صيانة الدماء والأملاك وحريات تُقاس على المسلم فقط، أي أن الفتح يجب أن يكون إسلاميا + يراعي الشروط السابقة.

الكافر عندما يغزو فهو دائما احتلال ويجب شرعا على المسلمين قتاله. هذا ما يقوله الإسلام وليس أنا و راجع في ذلك سورة التوبة.

-4

يعني اذا كان الاخذ الارض مسلم فهو فتح و اذا كان اخذ الارض لم يكن مسلم فهو محتل !!

المسلم لا يأخذ الأرض، فهو يحفظ لكل ذي حق حقه (إلا المقاتل).

الفتح الإسلامي هو ضم أراض إلى الدولة الإسلامية والحكم فيها بالشريعة (الأرض تبقى لصاحبها، مثلا لديك قطعة أرض فهي في الحقيقة لك وفي نفس الوقت جزء من تراب الدولة التي تعيش فيها)، إن آمن حكام البلد المفتوح فيبقون حكاما لها وإن لم يؤمنوا دفعوا الجزية كضريبة للسلطة الجديدة (الدولة الإسلامية).

-4

(الدولة الإسلامية)

هل تقصد مثل داعش ؟

ام مجرد تشابه اسماء !

لا أصدق أنك قلت هذا! هل أنت جاد فعلا؟؟

إن كنت جادا فأنت كذاك الذي يعتقد أن التفاح سمي تفاحا تيمّنا بشركة آبل، وليس العكس.

اليهودية والمسيحية دينان أرسلهما الله تعالى لعباده، فلما زيفوهما وطوعوهما أرسل دين الإسلام

تلك الأراضي حصلوا عليها بفتوحاتهم اليهودية والصليبية، ثم جاء وعد الله أن يورث أرضهم لعباده الجدد الصالحين

ولما فسد هؤلاء أيضا تساوت الأمور ولم يعن هناك فتوحات بل فقط استعمار واحتلال

الفرق هو أن العبد الصالح الذي يطبق آخر دين صالح هو فقط من يحق له الفتح، غير ذلك يعتبر احتلال ...

هذه أمور لا يفهمها أمثالك.

.

لم أرك هنا ؟

https://arabia.io/general/16446

يعني تقصد اذا كان اخذ قطعة من الارض عنوة من ناس هو فتح بسبب انك مسلم

و اذا لم تكن مسلم ستكون احتلال، فهذه قمة الغطرسة و النفاق

لم أرك هنا ؟

لان ديني و إيماني يخصني وحدي و لا يخص اي فصولي اخر

-3

فهذه قمة الغطرسة و النفاق

حسب ديني أم حسب دينك ؟

http://goo.gl/mO5zRt

حسب المنطق،

الدين لا علاقة له بالتسمية،

المنتصر يقول فاتح

و الخاسر يقول احتلال

و النتيجة واحدة، كلاهما نفس الشيء

لا يمكنك المطالبة بالأندلس و انت تذم اليهود لأنهم يريدون نفس الشيء

و برأيي فـــــــاقـد الشيء لا يعــطــيه

الاندلس الان ليست من حقنا و فلسطين الان ليست من حق اليهود

عزيزى , أود فقط التعليق على قولك

الاندلس الان ليست من حقنا

أنا أتفق معك فقط لقولك كلمة ( الآن )

فى الماضى (حينما كانت هناك فتوحات) فإن الغرض من دخول المسلمين مكاناً ما هو ليس تملك ذلك المكان و تلك الأرض ولا لغرض نهب ثرواتها و حرمان أهلها من خيرات بلادهم , بل نشر العدل و إحترام الآدمية و كذلك توصيل رسالة الله و آخر دين أنزله الله إلى أهل هذه البلاد ليكون الرسول عليهم شهيداً , ثم يكون إعتناق هذا الدين أمراً اختيارياً و المحاربة فى صفوف المسلمين كذلك أمراً أختيارياً .

إذن من الرابح ؟؟

1- دين سمح يحكم البلاد بقواعد تعاقب السارق و تقتص من القاتل و ترجم الزانى و تمنع نشر الفحشاء و تحض على حقوق الجار و حقوق الضيافة و تحث على إحترام الكبير و تشجع على إتقان العمل و تلقى العلم و غيرها من تعليم الإسلام الذى أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم .

2- معرفة جديدة بدين جديد مع كامل الإحترام لحريتك فى الإختيار .

3- حضارة إسلامية راقية فيها علوم رياضية وطبيه و ما إلى ذلك مما كان أيامها .

4- الناس كلهم سواسية .. ولا ظلم لأحد لمنصب أو جاه .

و العديد من المميزات الأخرى

فالأندلس تكون من حقنا إذا كنا نريد ذلك فعلاً .. و إذا كانت هناك دولة إسلامية تسير فعلاً على نهج النبوة الذى وضحته لك فى السطور السابقة

أما الآن فحالنا لا يجعلها من حقنا .. إذا كنا سندخل الأندلس الآن بهذا مصرى و هذا خليجى و هذا تونسى و هذا مغربى و هذا ليبى و هذا شيعى و هذا وهابى .. فنحن لن نقيم فيها حضارة و لن ننشئ فيها دين .. بل سننفر الناس من دين الله و سيشهد العالمين على مدى تخلفنا .. فنحن لن نقيم حضارة بواقعنا الآن .

الأولى بنا من الأندلس هى بلادنا الآن .. ننظر لها و نوحدها و نقيم فيها الدولة الإسلامية الحقة و ليست الدولة الداعشية الغاصبة الإرهابية القاتلة .

ثم إن وحدنا الله و أصلح حالنا و تقدمنا و أصبحنا فوق العالمين أجمع .. كان من واجبنا نحو هذا العالم أن نقوده إلى التقدم والرقى ..

منطقي أم منطقك ؟

المنطق يعتمد على العقل السليم للإستدلال

وأنا لا أراك صاحب عقل سليم، وغالبا أنت أيضا لا تراني صاحب عقل سليم

فبأي منطق نستدل ؟

-2

أنت أيضا لا تراني صاحب عقل سليم

اصبت في هذا

فبأي منطق نستدل ؟

منطق 1+1=2

احسبها معي إذن،

لكن أي قواعد سنستخدم ؟

قواعدي أم قواعدك ؟

فالمسألة ليست رياضيات، بل أشبه ما يكون بمحاكمة.

-3

اخذ اي أرض عنوة بحرب = احتلال

اخذ اي ارض عنوة بحرب = فتح

اذا نستنتج ان

الاحتلال = الفتح

داخل في الامتحان

  • ليس دائمًا! ففي بعض الحالات يكون صاحب الارض نفسه هو المجنون والمحتل! كموسيلني مثلًا! مجنون ايطاليا!! والكثير غيره! لذا هو ظالم لارضه وناسه، وفي بعض الحالات يتوجب تدخل جيش خارجي لازالة المحتل الداخلي!

  • في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كانت كل الفتوحات بغرض نشر الحق والسلام لا غير، ستجد في كتب التاريخ العجائب، كيف كانت تلك المدن قبل وبعد الفتح! صدقني اقرأ عنها المزيد ولا تأخذ الأمور بنظرة خارجيه فقط.

-2

رسول الله عليه الصلاة والسلام قام بعدة غزوات، وأيضا أصحابه ممن رضي الله عنهم في القرآن الكريم قاموا بتلك الفتوحات ...

كيف ترى الأمر بقواعدك ؟

كما ترى فقواعدي مختلفة على قواعدك، لذلك أفهمني حسب قواعدك.

ما دخل الغزوات الرسول في هذا !!

نحن نتكم عن هل من حقنا المطالبة بالأندلس ؟

لا تحاول تغير مسار الموضوع مثلما تأتي دائما لتشحن الموضوع و تنتهي بتكفير اي شخص يخالفك الرأي

-2

أنظر، صاحب الموضوع هو من سأل عن حقنا في الأندلس، أما أنت فأجبت ولم تسأل

وجوابك أن دخولنا لها عبر الفتوحات التي بدأت أيام رسول الله صلى الله عليه وسلم وتواصلت على يد خيرة الصحابة رضوان الله عليهم حتى وصلت إلى الأندلس لا فرق بينها وبين الإحتلال

أنت أجبت وأنا من سألك، وللآن لا زلت تتهرب !!

-1

Bad Khalid

قلت لك لا تحاول تغيير مسار الموضوع

انا اتكلم بالمعاني الكلمات ، اما الاستنتاجاتك و التأويلاتك لست محل نقاش

يوجد كثير من "الـ" التعريف في تعليقك

حاول التقليل منها كي لا أكفّرك ^_^

-1

انا سأذهب للنوم فحاول ان لا تكفرني و انا في سريري

فقط تذكر أنك لم تجب سؤالي البسيط !

لا ضغائن، فأنا أستمتع بنقاشاتنا القصيرة ^_^

-2

وجوابك أن دخولنا لها عبر الفتوحات التي بدأت أيام رسول الله صلى الله عليه وسلم وتواصلت على يد خيرة الصحابة رضوان الله عليهم حتى وصلت إلى الأندلس لا فرق بينها وبين الإحتلال

ما تقوله لا يغير من الواقع شيئًا.

مفهوم الإحتلال وفقًا لويكيبيديا:

الاحتلال العسكري هو عملية استيلاء جيش دولة ما على جميع أو بعض أراضي دولة أخرى خلال فترة غزو أو حرب أو بعد تلك الحرب.وهو من أحد اشكال الاستعمار واكثرها وضوحا وقدماً واكثرها اثارةً للشعوب المستعمرة.

أنا أتحدث مع مسلم

-3

" أنا أتحدث مع شخص يوافقني على أفكاري حتى أشعر بالراحة "

بالطبع سيوافقك المسلم على كلامك، حتى إن حاول معارضتك فإنك ستلوي يده بالحديث عن الرسل والصحابة.

جميل، فأنت ليس لديك ما تلوي به يدي مهما حاولت

الحمد لله على هذا

-3
-2

من كفّرت ؟

انا مثلا، و هنا في الموضوع، و لكنك تخبئها بين السطور و التلمحات لأنك لست بأحمق

أنا أسأل فقط ولا املك السلطة الشرعية للتكفير

إذا أردت أن تكفر فافعل بنفسك

أما إن كانت أسئلتي العالقة تسمى تكفيرا فهذا شيء جديد علي صراحة !

أم أنك خائف من أن أجوبتك ستكون بمثابة كفر في حقك ؟

-2

بلا لقد كان هناك ولكن باسم مختلف .

السلام عليكم

الاندلس لم تنسى .. شخصيا مشترك على الفيسبوك بعدة صفحات مهتمة بتاريخ الاندلس واحدى هذه الصفحات تخطى عدد مشتركيها 250 الف مشترك .. عندما تقرأ تاريخها وخاصة عصر ملوك الطوائف تمتلئ نفسك بالحسرات على وضعية اولئك "الملوك" وتفرقهم الذي يذكرنا بتفرقنا اليوم والله المستعان

هناك اماكن ازدهرت ثم ذبلت كالاندلس ولكن لم تشتهر بالنسبة لنا مثلها ولعل ابرزها الهند المسلمة

صورة لمنارة قطب الدين في الهند

https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/19987_576161555731643_1960487825_n.jpg?oh=17c94b0c97b03ccda83623a4c1f464de&oe=54F9B10D

لا أعرف ما حالة الشيزوفرينيا التي يعيشها العرب اليوم؟

يطالبون بالأقصى من قبضة اليهود المحتلين، وفي نفس الوقت يطالبون بالأندلس التي إحتلها أجدادهم؟

لا تقل لي كانت تعيش في رخاء رجاءا!! بالمناسبة حتى عرب 48 يعيشون حياة رائعة اليوم أفضل من كثير من الدول العربية.

هل طلبوا منكم ان تحرروهم من جهلهم وكفرهم والحياة السيئة التي كانوا يعيشونها؟ لا لم يفعلوا!

جيد أنها تحررت، وإلا لكانت قطعة من همجستان اليوم للأسف.

اخي انا اصلي يمتد الى اندلسيين اصليين يعني كانو هناك قبل الفتح الاسلامي و اعتنقو بعدها الاسلام

و هذا ما يفصلني عن اليهود ذوي الاصول الروسية

-3

تعال تعال

https://arabia.io/general/16446

يا رجل لماذا أنت مصر على معرفة معتقد كل شخص في المجتمع؟ هل تظن أن كل شخص يخالفك في رأيك هو غير مسلم أم ماذا !؟

-1

أنا أريد أن أعرف مع من أتحدث

لأني لا أحترم الخفافيش

تعرف قصة الخفاش الذي يخبر الطيور -نهارا- أنه طائر ويخبر الفئران -ليلا- أنه فأر ؟

أنا أحترمك أنت لأنك في جانب ولست متذبذبا بين هذا وذاك

هههه انت مضحك، لأن الخفاش يعتبر فأر طائر

-1

هناك من يقول هنا في المجتمع أن dexter2016 طائر و maxout397 فأر

فهل الخفاش يعتبر dexter2016-maxout397 ؟

^_^

maxout397 احمق لأنه يدخل في نقاشات معك

و انا تذكرت انني قلت لك انني سأتوقف عن الرد عليك

لذا سأطير من هنا

  • رجاء ممن يحاولون النقاش في العقائد أن يوضحوا عقائدهم بصراحة، والسبب في ذلك أنه من غير الممكن أن ارد على انسان غير مسلم بآيات أو أحاديث لأنه غير مقتنع بها أصلاً فمسار النقاش ساعتها سيختلف

  • بالنسبة للأندلس أو غيرها ممن تم فتحه أو لم يتم فهي كلها أرض الله - أنا أحدثك من منطلق العقيدة الإسلامية - وقد بعث اله الرسل كل رسول إلى قوم معينين واختتم الرسل برسوله محمد - صل الله عليه وسلم- لكافة الناس وليس لقوم أو فئة أو أرض دون أخرى، ولذلك الجهاد في الإسلام فريضة، فمكان المسلم ليس المسجد يجلس فيه مترهبناً عابداً وفقط، فالعبادة لدينا لديها معنى شامل، وليس فقط الصلاة والصوم والزكاة،...

  • انظر إلى كل البلدان قبل الإسلام، ستجد ملوك يستعبدون رعيتهم، ولا يستطيع فرد تغيير عقيدته أو ممارسة عقيدة أخرى. وهنا يأتي الفتوحات أو الإحتلال كما تريد أنت أن تسميه فلا يعنينا المسمى ولكن الهدف، فهدف الفتوحات الأساسي هو نشر الدعوة الإسلامية، اعلم أنك ستقول أن الإسلام انتشر بذلك بحد السيف، وهذا سيكون خلط للأمور، فالفتوحات لم تجبر أحداً على دخول الإسلام ولكنها تزيل العائق أمام كل فرد للاختيار بكل ارادته لما يريد أن يعتقد، وتترك له حرية الاعتقاد كما يشاء، وأتحداك وأتحدى أي انسان يأتي بحالة واحدة لفرد تم إرغامه على الدخول في الإسلام.

نظرة المسلم إلى غير المسلم ليست نظرة كره وحقد وغير ذلك ولكنها نظرة شفقة وخوف عليه من نهاية مؤسفة إن مات على ما هو عليه ويريد له الخير من وجهة نظره ويدعوه بالحسنى ويوضح له ولغير المسلم الاختيار.

بحثت عن هذا المقال عند قراءتي لبعض التعليقات هنا ولكني لم اجده واليوم شاهدته بالصدفة فبحثت عن الموضوع على الررغم من مرور مدة من الزمن عليه الا ان المقال مهم

سقوط الأندلس: إسترداد أم إستيلاء ؟

https://www.facebook.com/notes/344992585524001/

-1

نقاط سريعة :

  • ما تتحدثون عنه لا يراعى الفروقات بين المصطلحات :

:::الفتح: ليس هناك فتح ,هناك دعوة إسلامية تبدأ وتنتهى بالنقاش الفكرى .

::: التكفير : مصطلح يخص الكافر الأصلى أو من أتى بفعلة من الكفر وهو عالم بها يريدها تماماً بغرض الكفر.

::: الإحتلال : ليس هناك إحتلال , هناك (قتل & سرقة) بلدان فحتى كلمة إحتلال لا تصح كمصطلح يغطى عمليتى (القتل & السرقة ). فالإسلام لأنه دين الله فقط فهو يفرق بين أى كلمة وأخرى فى الشريعة الإسلامية بل وبين حروف العطف نفسها ؛ كما بالضبط فرق" اى الخالق سبحانه وتعالى" فى خلقه للطبيعة فذرة عنصر تختلف تمام الإختلاف عن ذرة عنصر آخر وإن تشابها فى الشكل الخارجى.

  • الملل التى صاغها الماسونية القديمة "يصح صاغها لغوياً" بلغت حتى الآن 10100 عذرا هذا ليس كود بالنظام الثنائى ؛ هذا فعلاً عدد الملل حالياً على رأسها " الإلحاد " المضحك والذى يقتضى بأن كل إنسان حيوان "طبعاً عدا الجنس اليهودى " ؛ لذا فلا أعلم أى شئ هذا ؛ بل لا أعلم لماذا يتحدثون عن الإنسانية والدماء - والنهب - والإحتلال ؛ هل بمذهبكم "الألحاد" الحيوان يهمه هذه الأمور ؛ ما يهمه هو كأى حيوان أن يأكل ويشرب ويضاجع محبوبته ويشرب من عصائر النبيذ المتعفن أعالى الأشجار .

  • أضافة الى ما سبق . كل الملل لمنهاضة الإسلام , وكل الملل "ولأنها من مصنع واحد " تم فيها وضع الخزعبلات كأسس وبعض الذوقيات والإنسانيات ما تلبس أن تأخذ الشكل الزائف إذا ما عمل الإنسان " هنا أقصد الإنسان ولا أقصد الخفافيش " بها وطبقها .

  • أضف أيضاً . أن الـ 10100 ملة . هم نظم فكرية جاهزة ومعلبة canned Programming Models تقوم على فكرة تجنيد شعوب الأرض للتخديم على أهداف اليهود فى الأرض وبشكل غير مباشر تماماً ؛ فالملة قائمة على فكرة " المخلص الآله " الذى سيأتى ليخلص البشرية ويحكمها . لكن بشرط أن يتم التخلص من الشر على هذا الكوكب الجميل ؛ وكيف يحصل ذلك . وهنا يأتى دور رجل الملة والمقدس لدى الملة ومتبعيها ليشير من طرف خفى أنهم هم الــــــمــــــــــــــــســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــمـــــــــــــــــــــــون !!!!

لتظل الأرض كرة ملتهبة من مجازر فى أقريفيا وآسيا وأمريكا وأوربا تجاه المسلمين ؛ وهكذا يتم تجييش العالم بأسره ضد المسلمين وبأرخص سعر فقط مسألة وقت . وليظل الألحاد هو المأوى الوحيد " وهو المطلب الثانى فى صناعة الملل والإتجاهات الفكرية" لكل من يجد ضدية العلم وإحترام العقل والمنطق " وهو فى الحقيقة وضع كيانه كله " فى ضدية العلم الحقيقى القائم عليه الإسلام أصلاً وفصلاً وشكلاً ومضموناً ولا ننسى أن أول ما أنزل من الشريعة الإسلامية " إقرأ " وقول خالق الوجود الذى خلق الوجود من الشئ ونقيضه " شهد الله . أنه لا إله إلا هو . والملائكة . وأولو العلم " أنظر كيف وضع أولو العلم فى أى مرتبة . " هو فى الحقيقة وضع كيانه كله فى ضدية الإنسانية واحترام العقل ورضى أن يكون حيواناً .

  • فإما أن يسود فى الأرض كافر يحكم بأكاذيب وسرقات وقتل خفى ومعلن ::::::أو منافق :::: أو مسلم يسود فى الأرض وينشر قيم الإسلام القائمة على :

عبادة الله وحده لا شريك له >> مقابل عبادة وتسلط الظلمة من البشر , الأصنام , الأفكار , الشعارات ....الخ

العفة >> مقابل العري

العفاف >> مقابل القبح

الأسرة >> مقابل الزنا

الصدق >> مقابل الكذب

الوفاء >> مقابل الخيانة

بر الوالدين >> مقابل عقوق الوالدين

رعاية الضعقاء >> مقابل التعالى عليهم

التفكر والسؤال والشك >> مقابل التبعية

الدليل >> مقابل الظنية , فالشك فى الإسلام يختلف عن الظن , والشك فى الإسلام يقود للدليل وهو أمر شرعى ويختلف عن الطعن فى المبدأ , الشك يجعلك تأخد الطرف الآخر من الفرضية وبذا تصل الى الـ Proof of concept وليس كما يحكى الجهلة من أن الإسلام حرم الشك أو أن الملحد طليق فى تفكيره وووو الى آخر هذه الترهات والتى ليست أطروحات بالمرة .

والأمر يطول فى قائمة مطالب الشريعة الإسلامية فى الأخلاق والعبادات والتى جعلت الأركان الخمسة للإسلام الأسس التى تكون ذلك مع الوقت

-5

احتلّ العالم، عد للجهل والتخلف، يتحرر العالم، تفقد الأراضي التي قمت بإحتلالها، فتبكي على ما ضاع منك.

هذا خلاصة ما تقومون به الآن (عبر طرح سؤال كهذا).

أصحاب الأصول الأندلسية منهم مشاهير مثلما تبينه الصفحة التالية:

http://en.wikipedia.org/wiki/Andalusians

أما السؤال الثاني؛ نفس السؤال الذي طرحه أتباع الفكر الصهيوني قبل إحتلال فلسطين.

اخي اعتقادك خاطئ جد جدا

انا اصلي من الاندلس و أقصد العرب او البربر منهم بل من اعتنقو الاسلام عند الفتح على الرغم من مرور زمن طويل الى ان الاجيال لازالت تتناقل القصص مثلا اخبرني والدي ان جدته اخبرته بان اصلنا ليس من الجزائر بل جئنا من البحر و كذالك هناك اغاني شعبية مثل " مانيش منا غير البابور جابني"

باعتبار ان اجدادي كانو من سكان الاندلس الاصليين فهذا يعني انني لست مثل اليهود ذوي الاصول الروسيل و البولونية

ثقافة

لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية والاجتماعية بموضوعية وعقلانية.

18.7 ألف متابع