حسناً العنوان طويل الى حد ما ولكنه ضروري...
ما الفرق بين الشخص الذي يستمع الى هذا
هذا
وهذا
حقا ما هو المعيار الذي يجعل شخصاً ما مثقفا فقط بسبب نوع الموسيقى او الاغاني الذي يفضله؟
لماذا يتم ربط نوع الموسيقى دائماً بمقدار ثقافة الانسان الذي يستمع لها؟
بشكل ما ، لا أشعر بالضيق عندما أرى صبي في الرابعة عشر يسمع اغاني شعبية فوضوية ويرددها .. هو أولاً وأخيراً عبارة عن كتلة هرمونات نشطة ، يسعى طول الوقت الى تفريغها في صخب ..
ولكن ما يرعبني حقاً ، أن أجد أناساً تخطوا الثلاثين ، أو وصلوا للستين .. الستين من العمر يارجل ، ويطرب عندما يسمع مهرجان أوكا وأورتيجا ، أو ( عفاريت الأسفلت ) .. ( حالة تعبر عن مجموعة من الناس رأيتهم وأعرفهم بنفسي ، وليست حالات فردية ) ..
هنا يجب ان تشعر بإرتباك .. النضج - بلا أي جدال - يجعل صاحبه اكثر هدوءً وذوقاً في اختيار المعاني والالفاظ وما يحب الاستماع له ، حتى لو كان معدوم الثثقافة .. هكذا تكوين الحياة ذاتها ..
ثمة مرحلة ما في حياة كل شخص يجعلها مليئة بالصخب والضوضاء والتهريج طوال الوقت .. ثم ، بمرور الايام .. يميل الى الهدوء في آراءه ، فيما يسمع ، فيما يقرأ ، فيما يفهم ..
اما ان يقف عند الضوضاء والصخب ولا يتقدم أي خطوة للامام ، فبعيداً عن الجانب الفني .. أرى الموضوع مقلق جداً بخصوص طبيعة تكوين هؤلاء ..
الموضوع معقد جداً ..
هي فكرتي تماماً... سؤالي لماذا يتم الاعتقاد تلقائيا ان هذا الشخص "عالق في مرحلة ما" او انه "غير متفتح" او "غير مثقف"
الا يجوز ببساطة انه يستمتع بالموضوع؟ الا تعتقد ان الهدف من الموسيقى والاغاني بشكل عام هو الاستمتاع؟ وهنا تؤدي غرضها تماماً؟
@hade.alahmad1 الإستمتاع هو جزء من حالة، حتى وإن كان هدفك من الإستماع لما تستمع إليه الإستمتاع فقط؛ سيؤثر فيك وفي شخصيتك بشكل كبير جدًا، كنت مدرك لذلك أم لا هذه قضية أخرى، لكن هل يعقل أن أستمع إلى أي شيء وكل شيء بدون رقابة على نفسي ؟!
هذه المدخلات ستؤثر في شخصيتي وتشكلها فكيف أسمح لها بالعبور هكذا عبثًا دون رقابة مني ؟
ماهي متممات الحالة اذاً؟
بالنسبة لي الموسيقى، الاغاني، هي مجرد اسلوب لتقليل التوتر وامتصاص حالة الاكتئاب في بعض الاحيان... تؤدي دورها = استمع لها... بهذه البساطة
لنفترض انك استمعتي الى اغنية تركية من نفس نمط اوكا واورتيكا ولم تفهمي كلمة منها لكنك شعرتي بالمتعة... هل هذا يعني ان ذوقكِ قد هبط؟ ام ماذا؟
عندما أرى شخصاً يستمع الى اغاني ويطرب لها وتكون كلماتها هراء مثال:
بلبس لعيونك يا حبيبي كل جديد ودح
ليك الواوا بوس الواوا خلى الواوا يصح
بالتأكيد سأحتقره وربما لن اتعامل معه
فعلا .. لم احكم على شخص من خلال ذوقه الموسيقي الا واجد اني على حق
لا أعلم هي بأي شكل ترتبط مع الشخص وشخصيته .. ولكن درج أن لكل فئة معينه ذوق خاص في الموسيقى يعكس توجهاتهم .. وغالبا يكونون يتشاركون نفس الأفكار
ربما أنواع الموسيقى هي أحزاب في العالم موازي .. فدائما نجد كل من في الحزب يعتنق نفس الأفكار والتوجهات
أعتقد انك تقصد انه يستمع لكافة الانماط تحت تاثير حاله نفسيه معينه .. مثلا قد تكون لا تستهويك اغاني الرقص والصخب ولكن فجأه تشعر برغبة قويه في سماعها .. او اغاني الحزن وفي لحظة حزن تود سماعها .. وهذا - من وجهة نظري - يعتبر استثناء لانه تحت تاثير الحاله النفسيه فقط ,
لكل شخص ذوق خاص .. ومن المستحيل ان يكون ذوقه يتبع الكل ويحب الكل !! انا مثلا قد استمع لكل شيء من باب الفضول .. ولكن حينما اريد ان استمع وانطرب فعلا .. سأتبع ذوقي بالتاكيد
ثم انني ارى انك غير مقتنع بتأثير الموسيقى على الشخص .. الا تؤمن ان الانسان يكون نتاج ما يرى ويسمع بالنهايه ؟
يمكنك ببساطه النظر في جمهور كل فنان لتعرف مدى تاثير الموسيقى على الشخص .. فهل مثلا جمهور هيفا مثل جمهور ام كلثوم ؟
هذا فقط مثال .. وانا اتحدث عن تاثير الموسيقى فقط حينما يحصر الشخص نفسه في الاستماع لنمط واحد ..
وان كان الذوق قد يحوي اكثر من نمط متقارب في نفس الوقت
فجمهور الفنان التافه سيميلون لاشباهه .. ومن اذنه موسيقيه سينتقي جيدا
اذا هي صورة نمطية في احسن الاحوال
طبعا لا اتحدث عن الجمهور هنا وانما اتحدث عن حالة اطلاق لاحكام على الناس، والكثير على ما يبدو يربطونه بالصورة النمطية للجمهور الخاص بكل فنان
لأنّهُ جيّدٌ لا ينقصهُ إلّا قليلٌ جدًّا، أودُّ تنبيهك على شيئين بخصوص كتابتك:
غير لا تُحلّى بـ"ال"، فلا يمكنك أن تقول: حياتي الغير مثيرة للاهتمام كما في التصميم السابق، لكنّك عدّلت هذا.
تنوين الفتح يأتي قبل الألف، شكرًا وليس شكراً وعفوًا وليس عفواً.
إذا أردتَ الحصول على وظائفٍ تدوينيّة أو الاشتهار مثل زيد عليك البدءُ بتشكيل كلّ ما يمكنُ تشكيله.
حسناً وتجاهلاً لكل النقاش في الاعلى والعصبيه والاستبداد
فاني لست بتلك الثقافه العاليه ولكني لست جاهلا واقرا كتاباً كل حين وحين
الا اني اسمع الكثير من الالوان الموسيقيه حسب المزاج والحاله من الطرب الحلبي الى اغاني ام كلثوم وصولا بالارابيسك والنوستولوجي التركي واليوناني وموسيقى yanni . André Rieu و omar faruk وهذا لا يمنعني في بعض الاحيان من سمع مجوز من هنا او جوبي من هناك كما اني احب الj-pop كوني متابع لكثير من الانميات اليابانيه وانا اعاني من التقسيمات والعنصريه في الاستماع للموسيقى !!..
الامر برمته برايي يعتمد على ذوق المرء وحالته
استمع الى ما يروقه قلبك والبس ما يليق بين الناس :D
الحكمةُ بالصمت والهدوء، أو هكذا يعرفها الناس، ولذلك الموسيقى الهادئة الراقية أقربُ إلى الحكمة، كما أنّ الموسيقى الصاخبة تُذكّرنا بالشاب الصاخب.
أنا عن نفسي عنصريٌّ جدًّا في الموسيقى، إن رأيت أحدًا يستمعُ إلى الـK-Pop أو الأغاني الشعبيّة أو يتابعُ أخبار الفنانين بلهفة شديدة، أخبرهُ بوضوح: You're doing life wrong.
ماذا قلت عن الk-pop؟
حسناً لا اكترث فعلا لانني محب للj-pop ولست مهووسا لدرجة متابعة الاخبار والفنانين
ولكن ما علاقة الحكمة بالصمت والهدوء؟ الم تشاهد غاندالف وهو يصرخ
you shall not pass!
لم يكن هادئا تماما
انظر يا صاحبي، أو على الأقل صاحبي قبل كتابة هذا التعليق، أنا رجلٌ بسيط، إذا كنت تستمع لنفس موسيقاي فأنت إنسانٌ جيّد، إن لم تكن تستمع لنفس موسيقاي فأنت إنسانٌ سيّءٌ دلّوع تحبّ الفنانين والموسيقى حرامٌ فقط عليك.
أنا حرفيًّا أكرهُ من يستمعُ لأنواعٍ موسيقيّةٍ غير راقيةٍ أو لا تشابه موسيقاي، أكرهه من القلب، قد لا أساعده إن رأيته يغرق، Like، How dare you؟
لا أمانعُ سحب سمّاعاتك وتخريبها إن اكتشفتُ أنّك تستمع لنوعٍ موسيقيٍّ أكرهه.
ليس الأمرُ فقط في النوع، إن شاهدتك تستمعُ بدون سمّاعات، أو ترقصُ على الأغنية، أو تقرأُ عن أخبار الفنان وعلاقاته، أعتبرُ ذلك محرّمًا موسيقيًّا.
اتخيلك في كرسي الرئاسة تتناقش جديا في الامموالمتحدة عن هذا الموضوع وتحاول اقناع الامبراطور الياباني بالتخلص من الJpop
قد لا أنفّذُ قرارًا كهذا رسميًّا، لكنّني على الأغلب سأنشرُ بين الناس ثقافة الموسيقى الراقية بمعرفتي الإعلانيّة والوسميّة Branding.
كيف يمكنك الاستماع لشيءٍ لا تفهمه؟ ما أدراك إن صنعوا أغنيةً تسبّك وأنت مندمجٌ في حفظ كلماتها؟
كيف تستمع لأغنيةٍ مترجمة؟ هذا يفسدها! أعوذُ بالله من أين طوّرت هذا الحسّ الموسيقي؟
أنا حاقدٌ عليك جدًّا الآن، حتى لو أصبحت مؤمنًا بالتطوّر وأنّ الموسيقى حلال وأنّ الأرض كرويّة.
الاغاني ليست كلمات فقط يوجد من يسمع الاغاني حبا في الكلام يوجد من يسمعها حبا للموسيقى فقط حتى لو لم يفهم الكلام ، للناس اذواق تختلف ، لماذا يجب على الجميع ان يكون مثلك ، يجب ان يكون هناك اختلاف في جميع المجالات فالعالم لا يحتاج لنسخ مكررة
يوجد من يسمعها حبا للموسيقى فقط حتى لو لم يفهم الكلام
أنا من هذا النوع .. لذلك أستمع دائما إلى Eminem رغم عدم سرعة إدراكي لكلماته .
بجانب عشقي للـ Soundtracks الخاصة ببعض الأفلام الرائعة والـ Symphonies الشهيرة لـ Beethoven , Bach , Mahler و Brahms .
عيبٌ عليك أن تكتب اسم أم كلثوم بين هؤلاء، لا أستمعُ إلّا لثلاث أغانٍ عربيّة منها واحدةٌ لأمِّ كلثوم.
ليس كرهًا، لكنّني لم أستمع له، لذا يُمنعُ الاستماعُ له.
حسنًا، بدأ الأمرُ بالتحوّل إلى تكبّرٍ نوعًا ما، توقّف يا زيد.
أنا عكسك تماما، عندما كنت صغير لم احب Eminem و لكن بعد ان تعلمت الانجليزي و اصبحت افهم الكلمات اصبحت احبه مثل هذه
أنا أفهمُ كلامه، لم أكرههُ بسبب كلماته، بل أقصدُ أنّني كرهتُ الترجمة، لا أحبُّ أن أسمع أغنيةً وأقرأ ترجمتها، ولو أنّني أعرفُ المعاني بالفعل، مع ذلك أكررُّ أنّني أحبُّ Eminem، خصوصًا من Lose Yourself، لا بدّ أن أعترف أيضًا بأنّه Weird وأنا أكرهُ هؤلاء قليلًا.
موجودة على التورنت او اذا تريد نسخ قانونية فيمكنك شرائها من الامازون
انصحك في البدأ في سلسلة هاري بوتر
أحسبُ أنّ هاري بوتر صعبة، أظنُّ الأفضل هو البدء بالروايات العالميّة وسلاسلها كسلسلة روايات عالميّة للناشئة أو روايات عالميّة للشباب.
الموسيقى هي تجسيد لما يعيشه الشخص
فالمراهق الذي يعشق سيميل إلى أغاني العشق , وإذا ترك سيميل إلى أغاني الحزن والكأبة
أما المثقف , فمنهم من يبحث عن عذوبة الكلمات , ومنهم من يبحث عن الطرب الموسيقي للأذن , ومنهم من سيحث عن المعنى الخالص من الفكرة أو يكون تجربة مرة بها .
فمقدار ثقافتك وفكرك هو يحدد ما تسمع له وتعجب به أو يكون عبارة عن تقليد لما يسمع الآخر أو جراً حسب شهرة المغني أو الموسيقار , لا أكثر .
حسناً هذه قصة اخرى... من يترك للاغاني ان تقوده في حالة ما فهو يدمر حياته بيديه... اعرف شخصا تدمرت علاقته العاطفية تماما بسبب اتباعه لافكار "رومنسية" من اغاني يسمعها
ما الذي يحدد معيار "الكلمات عذبة" او "الاصوات راقية" ... ما هو المعيار في ذلك؟ لنفترض ان شخصاً ما، لديه قدر عال من الثقافة، يقرأ الكتب طوال نهاره، ولديه افكار فلسفية عميقة، ولكنه عندما يشعر بالملل يقوم بالسماع الى اوكا واورتيكا بدلا من ام كلثوم لانه ببساطة يجد ذلك اكثر متعة... هل هذا يجعله غير مثقف؟
تجاربه بالحياة تضيف الكثير , فشخص يكره الحب وذاق مراراته , لن يستطيع أن يسمع لأم كلثوم وهكذا
نفس الشيء في الافلام و الكتب.
المعيار ليس الوسيط و لكن المحتوى الذي ينقل عبر الذلك الوسيط
كلما كانت المحتوى افضل و ارقى كلما كان المتلقى اكثر ثقافة اي ان الطيور على اشكالها تقع
و لكن احب ان انوه ان ( ارقي ) و ( ثقافة ) كلمات نسبية و فضفاضة
الموسقى تختلف تماما عن الكتب والافلام
لا يوجد عبرة مستقاة مباشرة من الموسيقى، بينما الافلام والكتب بامكانك استقاء العبرة، واظهارها للاخر، في الموسيقى لا تستطيع فعل ذلك
لنفترض ان اوكا واورتيكا انتقلا للعزف مع ياني، او هندسة الصوت في احدى حفلاته... هل يعني ان الناقل للموسيقى اصبح منحطاً لذا الموسيقى اصبحت منحطة؟
سؤالي عن المعيار الذي يحكم هذا
الموسيقى تنقل المحتوى من دون الاحتياج الى الكلمات، فالجيدة منها تستطيع ان تشعرك بالسعادة، الحزن او الاثارة.
المشكلة فوق في اوكا واورتيكا هو الغناء و الكلمات، الصوت معدل بـ AutoTune لدرجة مزعجة و مهينة
أما الناقل اقصد medium، اي الوسط الذي تنقل به المحتوى، و قد يكون كلامي، مرئي، مقروء، مسموع او محسوس.
انا لا اقصد الشخص او المؤدي او الكاتب
يعني لو اخذت اوكا و استبدلت الموسيقى من ياني و الغناء من شخص لديه صوت جيد، فأن الاغنية لاتزال منحطة بسبب المحتوى، اي الكلمات
بما ان الموسيقى بدون كلمات لذا لا اعتقد اننا يمكننا ان نقسم الموسيقى كموسيقى مثقفة او منحطة، اذا استثنينا ربطها بمستخدمها.
و لكن يمكننا القول بأنها موسيقى جيدة او لا.
خذ مثلا هذه الموسقى، هل تستطيع تصنيفها الى مثقفة او منحطة ؟
بامكاني الرقص على هذه الانغام :"D
يمكنني تصيفها كموسيقى هادئة، وبالتالي بحسب معيار البعض هنا هي مثقفة
أي نشاط يمارسه الإنسان يكون له تأثير على شخصيته / مزاجه / طبعه / سلوكه .. إذا كيف يمكن لشخص كل ما يسمعه من أغاني وموسيقى هو من النوع الصاخب أن يكون له الهدوء الفكري والتوزازن النفسي حتى يقرأ كتابا ، يناقش أفكارا ، يكتب رأيا .. القرائة ، النقاش ، الكتابة : ثلاثية أساسية في تكوين أي مثقف ..
ما علاقة نوع الموسيقى بالهدوء الفكري؟
لنفترض انك جالس في الميترو وامامك عدة اشخاص يضعون السماعات ويستمعون للاغاني من فئات عمرية، هل يمكنك تحديد ايهم يستمع للميتال؟
إذا كنا نريد إجابة علمية للمضوع يجب أن نبحث عن دراسات حول تأثير أنواع الموسيقى على الدماغ ، وأعتقد أنها موجودة .
الذي أنا متؤكد منه تماما هو أن مثل هذه الأغنية وأخواتها الكثيرات في تونس يمكن أن تسبب عجز فكري وربما جنسي كذلك
من وجهة نظر شخصية ، أرى أن الأمر تماماً كنوعية الملابس ، موديل السيارة ، تسريحة الشعر ، وحتى الطعام الذي نأكله.
المسألة أذواق وباختلاف المستوى الفكري يختلف الذوق ، لهذا تصاب بالذهول عندما ترى شاباً في الرابعة عشرة يرتدي سروال قماش وقميصاً أبيض وحذاء رسمياً ، أو أن ترى رجلاً تخطى الخمسين ويرتدي سروال ( جينز ) وحذاءاً رياضياً ( سنيكرز ) وقميص ( تي شيرت ) عليه رسومات صارخة .
إذا هكذا يقاس الأمر إذا ما وجدت الأول يستمع إلى موسيقى كلاسيكية والثاني يرقص على أنغام ( أوركا وأورتيجا ) .
كما قلت في التعليق الأول ( المستوى الفكري )
لأن النضوج الفكري أحياناً لا علاقة له بالتصنيف العمري ، فكم مرة رأينا ناضجاً بعمر المراهقة ، ومراهقاً يشتعل رأسه شيباً .
فعلى الرغم من أننا ندَّعي دائماً أننا لا نحكم على الكتاب من عنوانه ، إلا أننا نفعل ذلك شئنا أم أبينا ، فالناس ( لها الظاهر ) كما يقولون ، ومسألة عدم الحكم على الآخرين ستظل أمراً عصياً حتى على أصفى الناس سريرةً وأطيبهم قلباً .
إذا هذا ما يجعل الكثيرين يحكمون على الكتاب من عنوانه ، وعلى المستوى الثقافي والفكري للشخص الذي يقابلونه لأول مرة من خلال لباسه ، تسريحة شعره ، أو بالطبع .. الموسيقى التي يستمع إليها :)
وهذا لا يعني تماما ان الحكم صحيح
وانك تساوي هذه الحالة وحالة الصور النمطية العامة
وبهذا اجد الكثير من المنطقية
اﻷول تكلف القليل ويسمعها الكثير
وكذلك اﻷمر للثانية
اما الثالثة فهي تكلف الكثير ويسمعها القليل
التفريق نتيجة لما تعانية البشرية من تقسيم طبقي
يجب ان تسمع موسيقي تكلف الكثير وتحضر حفلات تكلف الكثير ولذلك يجب ان تمتلك الكثير لكي تصرف اكثر منه
انها احدي الزوايا للنظر في الموضوع يوجد الكثير من الزوايا ولكنها الزوايه الخاصة بي حاليا ﻷني اقراء 1984
رد صريح بالكامل، وفكرة مختلفة، ولكنني لم اقتنع... لا علاقة للمال بالمستوى الفني، هل تعرفين bob marley؟
الذوق الموسيقي شئ
وتقييم المجتمع للموسيقي شئ اخر
يعطوك ايحاء انك اذا سمعت موسيقي معيني وسمعت لمغني معين ولبست ملابس معينه سوف يكون وضعك في مكان ما
اما اذا غيرت ملابسك فقد يقلل هذا من مكانتك او يزيدها
المتعارف عليه ان الناس اذواق لكن -الإنسان ابن بيئته-،
كل شخص لديه نوعين من الميول لنوع من الموسيقى على الاقل النوع الاول كما اطلق عليه -فطري- اي النوع الذي تسمعه منذ نعومة اظافرك -ثقافة بلدك- فكل بلد لديه نوع معين من الموسيقى الثراثية ويجرك الحنين لسماعها. والنوع الثاني هو من يعبر حقا عن ثقافة المرء ونضجه -عندما يصبح الشخص مستقل فكريا- وهذا الميول غير ثابت فهو ويتغير بتغير عقلية ومدى اتزان الانسان.
انا عن نفسي كشخص يحب الإنعزال و والعيش في الطبيعة هذا نوعي المفضل من الموسيقى الهدوى واللحن الجميل
مثلا لا اظن ان شابا في 18 قد يستمع الى الموسيقى الكلاسيكية او كهلا في 50 يستمع الى الميتال.
اما ربط نوع الموسيقى بالثقافة فهذا غير منطقي لانها اذواق.
بعض المثقفين في بلدي يعتبرون ان الاوبرا و الموسيقى الكلاسيكية حكر لهم
برأيي الشخصي
سماع نوع معين من الموسيقى لا يحدد فيما اذا كنت مثقفا ام لا ، لان الموسيقى ذوق بالبداية ولكل شخص ذوق في سماع نوع الموسيقى الخاصة ، فلا يجوز عندما ترى شخص يسمع (المجوز) ان تصفه بانه غير مثقف او صفات اخرى ، فقط لمجرد سماعه (المجوز). وايضا نفس الحال بالنسبة لمن يسمع الاوبرا او الموسيقى البتهوفينية.
واختم ،
قال الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ {الحجرات:12}
يا الهي 90 تعليق لن أستطيع قراءة كل هذا لذا سأقول رأي و إن شابه رأي أحد.
لا أعتقد انه يمكن ربط الثقافة بنوع الموسيقى و لكن يمكن ربطها بالشخصية و المزاج العام للشخص.
شخصياً أستمع الي مقطوعات كلاسيكية و حديثة تكون بالمجمل عالبيانو و الكمان و أستطيع أن أنتقل بعد ذلك الى أكثر الأنماط صخباً من أنواع البلاك ميتال و الهارد كور روك.
هل يدل ذلك على مقدار ثقافتي؟ ممم لا أعتقد!
لاننا نستنع الي الموسيقي لاهداف انا لست ملكة الثقافة ولكني مثقفة قليلا عندما اريد ان اكون جامحة ومجنونة استمع للروك احيانا اضطر للرقص علي اغاني المهرجانات احيانا واحيانا ولكن المهم هنا اننا عندما نبحث عن الرقي والهدوء نسمع الموسيقي الكلاسيكية لهذا نحن نصنف كاشخاص مثقفين واكثر رقيا ونحن في هذة الحالة فمن الصعب حقا ان نصنف هكدا ونحن نرقص علي اغاني الروك
الموضوع موضوع حالة فقط لا اكثر
الأغاني بشكل عام مكونة من جزئرين الموسيقى والكلمات ، هناك الموسيقى الراقية والكلمات الراقية وهذه أفضلهم ، هناك الموسيقى الراقية والكلمات المتخلفة ، هنالك الموسيقى المتخلفة والكلمات الراقية ، هناك الموسيقى المتخلفة والكلمات المتخلفة وهذه أسوؤهم.
التعليقات