هل هناك أي أدلة دينية تنفي صحة نظرية التطور؟


التعليقات

هذا يعتمد على حسب مفهومك للأدلة الدينية ولوازمها وكذلك مفهومك لنظرية التطور نفسها ولوازمها

الذي يريدون الربط بين نظرية التطور وبين الدين الإسلامي يحتاجون إلى

1- إخراج جملة من الأحاديث النبوية والاثار المنقولة وأقوال السابقين من مسمى "أدلة دينية" وحصر الدليل الديني في النص القرآني

2- إعادة تفسير النص القرآني تفسيرات جديدة بما يتوافق مع نظرية التطور

3- تنقيح نظرية التطور من كل الأمور واللوازم والتي تتعارض أو لا تؤيد وجود الخالق

4- تطوير نظرية التطور نفسها إلى نظرية التصميم الذكي

اذا قمت بهذه الأربع النقاط حينها لن يكون عندك مشكلة في القول أن الأدلة الدينية لا تنفي صحة نظرية التطور

أما إذا أخليت بها أو بأحدها فلن يتأتى لك ذلك

من السهل جدا الاتيان بنصوص نبوية وبتفسيرات للآيات تهدم نظرية التطور وهذه الأمور هي أدلة دينية عند معظم المسلمين

شخصياً لا أعطي هذا الوزن والقيمة لنظرية التطور ولا أرى أنها في حالتها الحالية صالحة لأن تكون دليلاً مكافئ للأدلة الدينية سواء لغرض التأييد أو لغرض المعارضة

لأنها تقوم على ظنون كثيرة بعضها فوق بعض وخصوصا وأنها تتحدث عن أرقام فلكية فيما يخص عمر الجيل البشري

نعم الكثير والكثير يرى نظرية التطور شيء كبير وربما حقيقة علمية لكن هذا كله بسبب قصور العلم البشري

وهذا طبيعي في العلوم التجريبية

فالسابقون كانوا يرون نظرياتهم شيء كبير وذا قيمة علمية مهمة ثم بعد مرور الوقت وتطور العلم من خلال التجربة أصبح كلام السابقين سذاجات وسخافات

وسيأتي يوم في المستقبل تعتبر نظرية التطور بصورتها الحالية نظرية سطحية ساذجة لا يقول بها إلا الجهلة

وطبعاً كلامي هذا لا قيمة علمية له ولا أدعي ذلك

هو فقط قناعة شخصية أحببت البوح بها

محبتي

تطوير نظرية التطور نفسها إلى نظرية التصميم الذكي.

هل تتعارض نظرية التطور بالضرورة مع نظرية التصميم الذكي؟

هذا يعتمد على فهمك لنظرية التطور

فهنالك من يزعم أن نظرية التطور تتناقض مع مبدأ وجود تصميم ذكي بدعوى وجود اخطاء وعيوب في التصميم

وكذلك عشوائية الطفرات تعتبر عند البعض دليلاً أن الأمر مجرد صدفة وليس تصميم ذكي

وجهة نظري الشخصية أن نظرية التطور نفسها كنظرية مجردة وبناء على المنطق العلمي المتبع ليس فيها ما يقطع بتوافقها أو تعارضها مع التصميم الذكي

لذلك إذا أردت التوفيق بين نظرية التطور وبين الدين فيجب عليك الإضافة على نظرية التطور أو التعديل فيها ليكون التصميم الذكي من لوازمها وثوابتها

نظرية التطور تتعارض تماما مع القرآن الكريم

وعلى المسلم الذي يؤمن أن القرآن كلام الله أن يصدق بما جاء في القرآن ويكذب تشارلس داروين

ائت لي بدليلا، اية تتعارض مع شئ ذكر في النظرية

ورد في القرآن فضلا عن الأحاديث الصحيحة الكثيرة

أن كل البشر هم أبناء آدم وأستغرب وجود مسلمين يصدقون نظرية التطور ويحاولون الجمع بين النقيضين شيء غريب ومؤسف في نفس الوقت

صدقني لا أريد كلاما، أريد أدلة!

وأين التعارض بين كون البشر أبناء آدم وبين التطور؟!

ادم عليه السلام أول جنسنا؛ ونحن بالفعل أبناءه، ما علاقة التطور بذلك؟

لا يمكن للحقيقية أن تتعدد الحقيقة واحدة

فإما أن يكون آدم عليه السلام قد خلقه الله بيده وأسكنه جنة السماء وليس جنة في الأرض كما يقول بعض السفاء وبعد أن أكل من الشجرة التي حرم الله عليه أنزل إلى الأرض والقصة معروفة فلا داعي لسرد تفاصيلها ومروية بأحاديث متواترة وآيات واضحة

أو يكون الإنساء هو نوع من الحيوانات وابن عم الشمبانزي نشأ عن طريق التطور والطفرات والإرتقاء والبطيخ ....

وكون هذه النظرية يؤيدها أكثر علماء الغرب وتدرس في الجامعات الكبيرة حول العالم لا يعني لي هذا أي شيء طالما أنها تتعارض مع القرآن فهي خطا مهما كان عدد مؤيديها

وليس جنة في الأرض كما يقول بعض السفاء

راجع كلامك هذا فمن قال بهذا القول ليس من السفهاء بل الأدلة متقاربة جدا بن القولين.

الدليل الأول----------

قال تعالى

قُلْنَا اهْبِطُواْ مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ [البقرة : 38]

لو كانت الجنة على الأرض فلماذا لا يقول "اخرجوا منها" ?!!!!

الدليل الثاني---------

قوله تعالى

( وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ )

لو كان آدم وحواء مند البداية على الارض فلماذا يقول الله عز وجل ( وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ ) إذا كانوا مند البداية مستقرين في الارض فقط سيخرجا من الجنة التي كانا فيها

الدليل الثالث --------

قوله تعالى

( وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ )

لاحظ الألف واللام في كلمة الجنة تؤكد أنها جنة الخلد التي يدخلها المؤمنون يوم القيامة ولو كانت جنة أخرى لكان التعبير مختلف

أظن أن هذه الأدلة كافية لتثبت أن من قال الجنة التي سكنها آدم هي جنة على الأرض سفه وحمق وغباء لا حدود له

[ إن الله اصطفى ءادم]

ما المانع أن يكون الإنسان تطور؛ ولكن الله اصطفى آدم وخلقه ليكون أول إنسان من جنسنا وأعطاه الله العقل والإرادة وأصبح مكلفاً كخليفة لله في الأرض! ما التناقض بين هذا الكلام والنظرية؟

ثم أنه يوجد تفسيرات كثيرة تقول أن الجن كانت في الأرض وليست الجنة التي نعرفها؛ ويستدل المفسرون بأحاديث أيضا تؤكد ذلك!

ما المانع أن يكون الإنسان تطور؛ ولكن الله اصطفى آدم وخلقه ليكون أول إنسان من جنسنا وأعطاه الله العقل

والإرادة وأصبح مكلفاً كخليفة لله في الأرض! ما التناقض بين هذا الكلام والنظرية؟

لا مانع لو لم يكن تطوركم يناقض القرآن

ثم أنه يوجد تفسيرات كثيرة تقول أن الجن كانت في الأرض وليست الجنة التي نعرفها؛ ويستدل المفسرون

بأحاديث أيضا تؤكد ذلك!

لا علاقة لكون الجن كانوا يسكنون الأرض أو لم يكونوا بالموضوع

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع "أيها الناس إن ربكم واحد وإن أباكم واحد كلكم لآدم وآدم من تراب أكرمكم عند الله اتقاكم،..."

يعني كل إنسان على وجه الأرض هو من نسل آدم

هل تريدني أن أكذب رسول الله واصدق داروين المعتوه ?!!!!!!

لا مانع لو لم يكن تطوركم يناقض القرآن.

هذا ما أقوله؛ أنا لست مؤيداً للنظرية أصلا ولا معارضاً لها، لكن الفكرة أنه لا تناقض بينها وبين الدين فعلاً!

لماذا نريد أن نصنع حرباً ليست موجودة؟

لا علاقة لكون الجن كانوا يسكنون الأرض أو لم يكونوا بالموضوع.

عذراً؛ ذكرت كلمة الجن بالخطأ، كنت أقصد آدم عليه السلام.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع "أيها الناس إن ربكم واحد وإن أباكم واحد كلكم لآدم وآدم من تراب أكرمكم عند الله اتقاكم،..."

لا توجد أي فكرة تعارض هذا الكلام في النظرية، آدم أبو جنسنا فعلاً، لكن هذا ليس معناه أنه لم يكن هناك كائنات أخرى من غير جنسنا قبل آدم! لا يوجد نص شرعي تطرق إلى هذه الفكرة أبداً.

يعني كل إنسان على وجه الأرض هو من نسل آدم.

أنت قلتها: إنسان؛ العلم يقول أنه كان هناك كائنات قبل أكثر من مليون سنة، أي قبل خلق آدم، هذا ليس معناه أبداً أن هذه الكائنات ناس، أول إنسان مكلف هو آدم وليس هناك شي يعارض ذلك.

كل نصوص الإسلام تؤكد أن كل البشر من نسل آدم وهم ليسوا نوع من الحيوانات أما ما قبل آدم فالعلم لله

نحن لا نرفض كل نظرية علمية لأن الغرب وضعها لكن ما يتعارض مع صريح الأدلة أكيد نرفضه وسياتي يوم يثبت خطأه

هل لا زلت تقتنع بأنها تتعارض مع النصوص؟

لا يوجد شك أن البشر الحاليين من نسل آدم، لكنك كما قلت لا تعلم من كان موجوداً قبل آدم.

إذن الشرغ سكت عن هذا، كيف يكون العلم مناقضاً لشيء لم يتحدث الدين عنه أصلاً؟

[إن الله اصطفى آدم] اصطفاه على من؟

[قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويهلك الحرث والنسل] لماذا لا يمكن أن تكون الملائكة تسأل ذلك بعد رؤيتها للكائنات الموجودة على الأرض( سواءاً كانوا بشر غير مكلفين أم غير ذلك)، ويكون الله قد اصطفى آدم وبنيه على بقية المخلوقات بالرسالة والخلافة والتكليف؟

هل لا زلت تقتنع بأنها تتعارض مع النصوص؟

أكيد

لا يوجد شك أن البشر الحاليين من نسل آدم، لكنك كما قلت لا تعلم من كان موجوداً قبل آدم.

إذن الشرغ سكت عن هذا، كيف يكون العلم مناقضاً لشيء لم يتحدث الدين عنه أصلاً؟

نظرية التطور لا تقول أن البشر الحاليين من نسل آدم بل تقول أن البشر يشتركون في سلف مشترك مع الشمبانزي وتقول أن البشر تطوروا من حيوانات غير عاقلة إلى بشر عاقلين بينما نصوص الإسلام تؤكد أن الإنسان مند ظهوره على الأرض كان عاقل ومكتمل ولم يتطور من أي سلف

[إن الله اصطفى آدم] اصطفاه على من؟

الله عز وجل اصطفى آدم على بقية المخلوقات من الحيوانات والجمادات اصطفاه بأن جعله عاقل ومكلف بينما نظرية التطور تقول الإنسان هو مجرد نوع من الحيوانات

[قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويهلك الحرث والنسل] لماذا لا يمكن أن تكون الملائكة تسأل ذلك

بعد رؤيتها للكائنات الموجودة على الأرض( سواءاً كانوا بشر غير مكلفين أم غير ذلك)، ويكون الله

قد اصطفى آدم وبنيه على بقية المخلوقات بالرسالة والخلافة والتكليف؟

كلامك هذا لا علاقة له بالتطور كل ما في الأمر أن الآية توحي بأن الأرض سكنها مخلوقات عاقلة قبل الإنسان لأن الشمبانزي ليس لديه حرث !!!

نظرية التطور لا تقول أن البشر الحاليين من نسل آدم.

هم يقولون ذلك لأن ادم غير موجود إلا في الدين، العلم لا يعتمد على الغيبيات!

. بل تقول أن البشر يشتركون في سلف مشترك مع الشمبانزي وتقول أن البشر تطوروا من حيوانات غير عاقلة إلى بشر عاقلين بينما نصوص الإسلام تؤكد أن الإنسان مند ظهوره على الأرض كان عاقل ومكتمل ولم يتطور من أي سلف.

تقول أن الكائنات كلها تشترك في سلف واحد، أي قبل ملايين السنين، لا علاقة لآدم بالموضوع، وهذا شئ لا تستطيع إنكاره حسب النصوص، النصوص لم تذكر كيفية ظهور جنسنا، فقط تقول أن الله خلق آدم، بأي طريقة؟ لم تذكر ذلك، لذلك التطور قد يكون حقيقاً والنصوص لم تتحدث عنه؛ فقط لأن القرآن كتاب هداية وليس كتاب علم ونظريات!

قد يكون البشر تطوروا من كائنات غير عاقلة ولكن الله اصطفاهم بالعقل والتكليف، لا أرى تناقضاً لا من قريب ولا بعيد.

الله عز وجل اصطفى آدم على بقية المخلوقات من الحيوانات والجمادات اصطفاه بأن جعله عاقل ومكلف بينما نظرية التطور تقول الإنسان هو مجرد نوع من الحيوانات

هل اختلافك بسبب المسمى إذن؟ العلم يقول أن الإنسان من الحيوانات لتشابه الصفات بينهما (راجع الممالك الخمس).

أنت قلت بأن الله اصطفاه وجعله عاقل ومكلف، وأنا أيضاً أقول ذلك! قد يكون هناك بشراً غير عاقلين قبل آدم وليسو من جنسنا، ولكن الله اصطفى آدم وخلقه ليكون أول جنسنا المكلفين العاقلين.

النظرية تتحدث عن وجود الكائنات منذ بداية الكون، والقرآن لم يتحدث إلا عن خلق آدم، وهذا الشئ لم تتحدث عنه النظرية إطلاقاً، لذا لا تناقض بينهما، أنت بكل الأحوال لا تدري من كان موجوداً قبل آدم.

شاهد هذا الفيديو:

أنا أحترم رأيك لكن لو صدق كل من على وجه الأرض نظرية التطور أنا لا أصدقها لأنها ببساطة تخالف نصوص الإسلام وهي حقائق مطلقة.

قصة آدم تعتبر من أشهر الأدلة التي يستشهد بها المسلمون على خطأ نظرية التطور. فكما نعلم، المسلم الذي يؤمن بما جاء في القرآن يؤمن بأن الله خلق آدم وهو أول البشر ونحن جئنا بعده. بينما النظرية تقول أنه لا يمكن حدوث ذلك، أي لا يمكن أن يُخلق آدم هكذا فجأة كسلالة جديدة (البشر)، بل يجب أن يتطور من أسلافه.

رأيي الشخصي: أميل للتصديق بتلك النظرية ولكن لست متأكدًا بنسبة 100% لأني ببساطة لم ألاحظ تطور الكائنات بنفسي عبر ملايين السنين، وأيضًا لست عالم بيولوجيا.

آدم وحواء هل هما فردان محددان من البشر ام هما النوع الآدمي والحوائي. لوكان ادم شخص فكيف يمكن ان نفسر اصطفاء الله له؟

حين قال ان الله اصطفى ادم ونوحا …..فسبحانه اصطفى نوح من سائر الخلق الذين كانوا موجودين في زمانه وكذلك سائر الانبياء لان الاصطفاء يكون من نفس الجنس البشري. فلو كان ادم شخص واحد موجود فممن اصطفاه اذاً؟

لذلك يمكن القول انه بعد بلوغ النوع الانسان مرحلته الانسانية عن طريق التطور

اختار الله ادم ليكون نبيأ من بينهم وبقية البشر ابناءه روحياً وليس بيولوجياً كقوله يا بني اسرائيل فليس كل قوم النبي اسرائيل ولدوا منه

لذلك يمكن القول انه بعد بلوغ النوع الانسان مرحلته الانسانية عن طريق التطور.

سمعت البعض من الدّعاة/ الأئمّة / المفتيين يقولون بهذا.

هؤلاء من لا يمكنهم أن يقولوا أنّ الدّين خاطئ و في نفس الوقت لا يمكن أن يقولوا أنّ العلم خاطئ، الحل : ندخّل الاثنين في بعض !!

فلسفة دمج الدين مع العلم !!

اطّلعي على هذا المقال

رائع,اشكرك :)

هذا هو ما أشار إليه العمري في الحلقة الثانية من anti إلحاد، كلام واقعي وعقلاني وأتفق معه تماماً.

سؤالي غرضه إبعاد الدين عن جدل النظريات، أنا مقتنع أن الدين والقرآن ليس لهما علاقة بالتطور ولا بأي نظرية أخرى! القران ترك الباب مفتوحاً للتفكير في العلم، لا أعلم لماذا يريد البعض ربط الاثنين ببعضهما رغم عدم اشتراكهما في أي شيء!

راجع هذا المقال:

من الواضح أنه لا تعارض بين آيات الخلق والنظرية!

لم ألاحظ تطور الكائنات بنفسي عبر ملايين السنين، وأيضًا لست عالم بيولوجيا.

أنت تطلب المستحيل، هل تريد العيش لملايين السنين؟ أم تريد فيديو مسرع لتطور الحياة عبر ملايين السنين؟ كيف بحق الجحيم تنوي أن تلاحظ هذا التطور بنفسك؟ مع العلم أن التطور فعلاً يمكن ملاحظته على الكائنات الأصغر حجماً، فالتكيفات والطفرات وسيادة لون معين من الخنافس كلها أشكال للتطور يمكنك ملاحظتها، ولكن كيف ونحن كلنا نريد أن نشاهد خنزير طائر.

النّاس يُصدِّقون بأنّ عيسى عليه السّلام وُلد بلا أب ولا ينفون نظريّة أنّ الإنسان يولدُ بأبٍ وأُم، لأنّهم يعتبرون عيسى عليه السّلام حالةً خاصّة أو مُعجزة، وكذلك آدم عليه السّلام، لا يُمكنُنا القياسُ عليه، وكونُهُ أوّل البشر غيرُ كونِهِ أوّل إنسان، لا نفي بهذا للتّطوُّر.

وكونُهُ أوّل البشر غيرُ كونِهِ أوّل إنسان

كيف؟

يقولون أنه كان هناك بشرا (لهم أسماء علمية تبدأ بكلمة هومو، لا أحفظها صراحة) قبل ادم عليه السلام، وادم هو أول إنسان - مكلف وله إرادة واختيار ويفكر- لكن ليس أول بشر.

هذا ما أعرفه

لكن ليس أول بشر.

هو اول البشر اما ما قبله هم من ليسوا بشر حسب معايير (التفكير,الارادة,الاختيار...)

صحيحٌ كما قال AhmedMorshedy ، لعلّ الصّحيح هو أنّ آدم أوّلُ Homosapien، أي أوّلُ إنسانٍ من جنس البشر يستطيعُ التّفكير والاختيار وما إلى ذلك، بالتأكيد لا يستطيعُ العلم اكتشاف هذا لأنّ من الصّعب تعقُّبُ الطّفرات ووضع المعايير التي تُحدِّدُ أوّل إنسان، لكنّ هذه الفكرة هي نُقطةُ الالتقاء بين فهمنا للعلم وفهمي للدّين حاليًّا.

<خلق ادم من تراب>>

اشرح لي ما يقوله القران وما تقوله انتَ ,طبعا اذا كنت مسلم !!

لسنا مُتأكّدين مِمّا إن كان قد خُلِقَ من تُرابٍ حرفيًّا، فقد يكونُ هذا تقريبًا مجازيًّا يُقصدُ به عناصر التّراب، وبالفعل هُنالك تشابهٌ يكادُ يُطابق الإنسان بين عناصر التُّراب وعناصر الإنسان.

كذلك قد يكون آدم عليه السّلام هو الوحيد الذي خُلق من تُراب ليبدأ سلالة الإنسان.

-1

كذلك قد يكون آدم عليه السّلام هو الوحيد الذي خُلق من تُراب ليبدأ سلالة الإنسان.

هذه فرضية مشتركة,فأنا ارى ان سلسلة الانسان التي تطور حتى معايير الادراك والوعي (التفكير والاختيار...) بدأت من سيدنا ادم (ع) ام التراب فقد تكون اسس تطوير الانسان الكامل.

وهل أنتِ مُسلمة حتّى تقولي هذا الكلام!! أعوذُ بالله!

-3

لسنا مُتأكّدين مِمّا إن كان قد خُلِقَ من تُرابٍ

انا لست مسلمة :) انا "لا ادرية" اؤمن ولا اؤمن.

هل تعانين من فصام أو ماشبه عندما كانت صورتك الشخصية فيها كرتون فتاة محجبة قلتي لي في رد على تعليق لي أنك مسلمة

والأن صورتك الشخصية فيها انمي بشعر بنفسجي وتقولين أنك لاأدرية

إذن ياترى ماذا ستكون صورتك الشخصية عندما تقولين أنك ملحدة :/

أنت مثيرة الريبة والشك

عندما يشك المسلم حتى الخروج عن الدين يصبح ملحداً ولكن عندما يخاف ان يكون مخطئ في شكه بربه ودينه فلا يدري هل الاديان حقيقية ام خرافة والاسئلة التي تدور في الذهن طوال الوقت.

الصور الشخصية هي مجرد صور شخصية ولا اعلم لما تحكم عليا من هذه الامور..

الصور ذكرتها ضمن سياق الحديث

لكن المهم هو أنك قلتي أنك مسلمة والأن تقولين أنك لاأدرية

تصرفك هذا غريب ولم تفسري لنا لماذا تقومين بهذا !

لا ادرية :

  • لا ادرك ايهما الاصح و الصواب الالحاد ام الدين ويغمر الشك اينما ذهبت اليهما ولكني اميل الى الاسلام ولكني غالبا ما ارى به تناقض كبير .

بغض النظر عن الصورة الشخصية ، هذا تعليق سابق لها :

لا انا مسلمة


لا أعلم الحقيقة ما الذي يجعل الشخص يكتب ويكتب ويثرثر كثيرا بتلك الطريقة !!!

هل وجود عضو في قائمة الأكثر مشاركة في هذا المجتمع يمنحه جائزة أم ماذا ؟!!

انا مسلمة انا مؤمنة انا اميل للدين انا اصدق بوجود الله جزما ولكني من جهة اخرى ارى ذلك مختلفا في ظل تفسير بعض الامور .

لا أعلم الحقيقة ما الذي يجعل الشخص يكتب ويكتب ويثرثر كثيرا بتلك الطريقة !!!

ماذا تفعل عند طلب إجابة سؤال هل تجاوب ام تثرثر ؟ الاخ ظن وانا اكدت !!

هل وجود عضو في قائمة الأكثر مشاركة في هذا المجتمع يمنحه جائزة أم ماذا ؟!!

نعم,جائزة اكثر شخص يُتكلم عنه ايجابيا او سلبيا !! (امزح)

انا مسلمة انا مؤمنة انا اميل للدين انا اصدق بوجود الله جزما ولكني من جهة اخرى ارى ذلك مختلفا في ظل تفسير بعض الامور .

أنتِ ذكرتي في تعليق سابق :

انا لست مسلمة :) انا "لا ادرية" اؤمن ولا اؤمن.

هناك تناقض كبير ، "أنا لست مسلمة" وبعدها بعدة ساعات "أنا مسلمة" !!!

إما أنكِ مسلمة ، وتؤمنين بكل ما جاء في الإسلام ، أو أنكِ لا أدرية وهذا شأن آخر ... الدين كامل، لا يمكن الإيمان بجزء وترك جزء.

اللا أدرية هي بالأساس حالة ما بين الإيمان والإلحاد ... فبحسب كلامكِ فأنتِ ابتكرتي مسمى جديدا ووضعتيه بين الإيمان واللاأدرية ... فهلا تحدثتِ عن هذا ؟


على الهامش:

ماذا تفعل عند طلب إجابة سؤال هل تجاوب ام تثرثر ؟ الاخ ظن وانا اكدت !!

لا أقصد الإهانة ، لكنني لا أكتب تعليقا مثل "عفوا" في ظل وجود زر التصويت لأعلى :)

قبل أن تبحثي الآن في مساهماتي ;) ، ستجدين أشياء مثل هذه لكن في قديم الزمان ، حيث كنت جديد العهد وقتها (2014) ولم أقرأ القوانين جيدا :) فوفري عناء البحث ;)

على كل حال :

أنتِ حرة فيما تكتبين !

هناك تناقض كبير ، "أنا لست مسلمة" وبعدها بعدة ساعات "أنا مسلمة" !!!

أي تناقض ؟؟ اللاادري طبيعي ان يقول انه مسلم وانه ملحد فهو مازال لا يدرك ايهما الاصح والصواب.

قبل أن تبحثي الآن في مساهماتي ;) ، ستجدين أشياء مثل هذه لكن في قديم الزمان ، حيث كنت جديد العهد وقتها (2014) ولم أقرأ القوانين جيدا :) فوفري عناء البحث ;)

ليست في 2014 بل انك انت كتبت لي "شكرا" في تعليق ما لموضوعك لم يمر عنه اسبوعين ولم يكن لها داعي سوى التصويت والتقييم بالاعلى كما قلت :)

أنتِ حرة فيما تكتبين !

كان يجب عليك ان تدرك هذا في البداية !!

يبدوا ان لديك الكثير من المغالطات حول تعريف المفاهيم

مغالطات ؟؟

لا علاقة بين اللادرية والاسلام بالذات والالحاد والاسلام بالذات

مبدئيا فحسب اهل السنة والجماعة ، انت كافرة بدون شك

اما بالنسبة للادرية فلا علاقة لها بالدين اصلا ، فهي عدم الوصول الى نتيجة الايمان بالاله من عدمه ، وليس بالله رب المسلمين

مبدئيا فحسب اهل السنة والجماعة ، انت كافرة بدون شك

والسنة والجماعة وجميع الطوائف كافرة ,على اي سبيل تقول هذا الكلام ؟

اما بالنسبة للادرية فلا علاقة لها بالدين اصلا ، فهي عدم الوصول الى نتيجة الايمان بالاله من عدمه ، وليس بالله رب المسلمين

"وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِي الْمَوْتَىٰ ۖ قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن ۖ قَالَ بَلَىٰ وَلَٰكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي"

صديقتي :)

انا احترمك جدا كشخص ، واقدر توجهك اي كان

لكن معرفيا ، لديك نقص حاد في معلوماتك وتمزجين بين مفاهيم لا علاقة لها بالاخرى

لا تفرقين بين الاسلام واللاأدرية ولا الالحاد

اذا كنتي ما زلت تعتقدين انكي مسلمة فانت مخطئة انتي كافرة ويجب قطع رأسك لانك مرتدة بعد ان تستتابي، وانت مت على الكفر فمصيرك جهنم :)

انصحك باعادة تعريف المفاهيم الخاصة بك ومراجعتها فانت تخلطين كثيرا بين الاشياء

لكن معرفيا ، لديك نقص حاد في معلوماتك وتمزجين بين مفاهيم لا علاقة لها بالاخرى

كيف؟

لا تفرقين بين الاسلام واللاأدرية ولا الالحاد

انت لم تفهم ما كتبته ولكنك ظللت تظن ان اللاادرية لها علاقة مباشرة بالالحاد ولكنك مخطئ.

اذا كنتي ما زلت تعتقدين انكي مسلمة فانت مخطئة انتي كافرة ويجب قطع رأسك لانك مرتدة بعد ان تستتابي، وانت مت على الكفر فمصيرك جهنم :)

اولاً وقبل كل شيء ,الله يتوب عن الانسان ,ثانياً قطع رأس لم ينص ابدا في سنن السنة والجماعة وهات دليل مصحح منسوب الى إمام معتمد.

حسنا حسنا ، يبدوا ان ليك اسلامك الخاص بك ، الى هذه النقطة لا يمكنني مناقشتك اكثر

-1

و تحترمها مع ذلك :/ أهم شيء أنك تحترمها :/

صحيح احترمها وجدا ، وانت لا تعرف توجهي ، فانا اخبرها فقط حسب ماتعتقد به ، وليس من منظوري :)

كله مقبول في كلامك, فهو وجهة نظرك الخاصة إلا هذه الجملة (ويجب قطع رأسك).

نعم يجب قطع رأسها حسب ما تؤمن به كمسلمة ! وليس حسب ما اريده لها انا

جملة (حسب ما تؤمن به كمسلمة) لوحدها معضلة.

إن كانت أقوالها تكفرها فرضاً, فهي أصلاً ليست مسلمة و لا يجب قطع رأسها كمسلمة.

و إن كانت لا تكفرها, فهي لا تستاهل قطع الرأس.

إلا إن كنت ترى أنه يجب قطع رأس كل اللأدريين و الملحدين :)

في الاسلام والسنة لا يجب قطع رأس المرتد الا اذا اعلن بين الناس وساد الفتنة بينهم في دينهم..

هات دليل لهذا ؟

فقط ان يقول انه ملحد كافية لقتله

لهذا فالملاحدة يقولون ، وما الفائدة من الحياة ان كان احدهم كافرا وظل يمثل على انه مسلم !؟

هل يجب عليه ان يكتم كفره او سيتم قتله !؟

أنا لا أعترف بهكذا أحكام إجرامية :)

الوحيدين الذين يطبقون الاسلام الان هم داعش ، او ما يسمى بالدولة الاسلامية

وما سواهم لا، فهم يأخذون ما يحبون ويتركون ما يحبون

وكل يصنع اسلامه لنفسه ، فهاهم العدنانيون والقرانيون وغيرها الكثير من الملل والنحل

وكل يعتقد انه هو الطريق الصحيح

بدون شك انت لست من اهل السنة والجماعة ، لهذا انت تنكر حد الردة الصحيح الصريح عن النبي وصحابته والتابعين

-1

رغم أني أتفق معك أن أكثر المطبقين اليوم للإسلام الفعلي هم داعش.

انت تعلم جيدا ان داعش لا تمثل الاسلام بصلة.

فقط تأكد إلحادك عن الاسلام

-2

تعليق بعنوان: كيف أجعلك تكرهني بسطر:

أنا لست متبرأً من أهل السنة و الجماعة فقط, بل أنا ملحد كافر مرتد.

-1

:D لا تكرهني تبا لك يا صديقي انا احبك ايها الغبي <3

-2

و أنا أحبك :( و لا أكرهك يا صديقي الغبي 3>

but, I'm very confused now :/

كتبت شكرا لكي لا تقومين بالتعديل على المشاركة التي أرفقت رابطها.

خطة احترازية xD

ههه

كل هذا لتخطط لامور كهذه واجهزة استخبراتية من اجل المشاركات.

أردت اقتباس أسلوبك حينما كنت تبحثين عن جنسية @intjeek :v

أنا أفضل منك بتلك الأمور على أية حال ;)

لست مغرورا :P

أردت اقتباس أسلوبك حينما كنت تبحثين عن جنسية @intjeek :v

صدقني لم اكن اقصد اي نوع غير شرعي (سرقة او غيرها)

لست مغرورا :P

هل انا مغرورة ؟

صدقني لم اكن اقصد اي نوع غير شرعي (سرقة او غيرها)

لا ، كنت أقصد ذلك النقاش التي كنتي تسألينه عن جنسيته من باب الفضول ومحاولة لتقمص شخصية عميل المخابرات السري ، لكنكِ فشلتِ في النهاية واتضح أنه مصري وليس مغربي xD xD

هل انا مغرورة ؟

كنت أقصد نفسي

لا ، كنت أقصد ذلك النقاش التي كنتي تسألينه عن جنسيته من باب الفضول ومحاولة لتقمص شخصية عميل المخابرات السري ، لكنكِ فشلتِ في النهاية واتضح أنه مصري وليس مغربي xD xD

اه اه ,نعم انت مهمة سهلة مقارنة بهلال العامري معرفة مكانك اسهل من معرفة مكان كتبي في غرفتي :)))

..بالنسبة لهلال ,انا عرفت مكان إقامته على الاقل ومن دون ان يتفوه لي بذلك تحديداً xD

انت مهمة سهلة مقارنة بهلال العامري

لست في وضع التخفي xD

إذا تخفيت فلن يعرف عني أحد شيئا حتى الحكومات ^^

لا تعبثي مع المبرمجين :v

حتى أنا مهندس برمجيات يعني اكثر من المبرمج اخي

وضع التخفي لن يفيدك خصوصا اذا وضعتك في رأسي

بغض النظر عن تعليق الفتاة التالي كما اعلم

أعتذر عن سوء التعبير ، لم أقصد بالطبع وضع التخفي الموجود في المتصفح فذلك لا يخفي شيئا عن أحد .

كنت أقصد التصفح من خلال أساليب تخفي مثل طبقات tor واستخدام vpn وبيانات شخصية مزيفة .... وما شابه :)

تحياتي لك .

كنت أقصد التصفح من خلال أساليب تخفي مثل طبقات tor واستخدام vpn وبيانات شخصية مزيفة .... وما شابه :)

اه,اخي ظننتك تقصد ذلك الوضع الموجود في المتصفحات xD

على كل حال أسف على سوء ظني :)

-1

:O :O :O :O :O

كنت أعتقد أنك متدينة جداً.

حتى أنا ظننتها كذلك :'D

@namoura يبدو أنك أصبحتي لاأدرية منذ أيام قليلة، لا أعلم ما سبب هذا التحول، ولكن يحيا اللاأدريون واللاأدريات، النرويجيون والنرويجيات xD

سوف اعتبر نفسي مسلمة وسوف اؤدي شعائري الدينية ولكني سوف اتحفظ من الفرق والطوائف والبدع .وسوف احاول ان ابحث عن دليل قاطع وحجة ساحقة إما ان تقهرني فأتوب او اعيش طوال عمري ابحث عنها.

احييك اختي :)

ولكني سوف اتحفظ من الفرق والطوائف والبدع.

وهل هذا يعتبر من الدين أصلا؟

الدين الحقيقي لا يوجد به طوائف وبدع!

الدين الحقيقي لا يوجد به طوائف وبدع!

نقول هذا ونحن سنة وشيعة ووهابية وسلفية وصوفية ونحرم ونحلل من وراء شيخونا ونجاهد اخواننا ونسفك دم اهلنا...

مهما قلت انت واحد من هذه الطوائف..حتى الطرق المالكية والشافعية وغيرها وحتى الاحاديث الضعيفة والنصوص المغلطة.

صراحةً أنا لا ألقي بالاً لأي من هذه الطوائف. ووجودها هو بسبب الناس لا بسبب الدين!

الدين يقول " ولا تكونوا من المشركين. من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعاً كل حزب بما لديهم فرحون "

هل أنا أتبع الدين أم أتبع الطوائف؟

في الطوائف التي ذكرتها هناك اصل و هناك فروع لاحقة

اقرأي القرآن بتفكر لان الجميع يعترف بالقرآن تعرفي ما هو الاصل (الدين الحقيقي)

افعلي ما ترينه مناسباً، المهم هو الاجتهاد في البحث قدر المستطاع، وبالتوفيق.

وللعلم أنا شاب :)

-1

هههه عملنا قصة طويلة من أجل هذا التعليق البارحة :)

نعم قرأتها واستمتعت رغم المشادة التي حصلت في النهاية هههه.

-4

انا لست ملحدة كما تظن ,انا أعرف ان لهذا الكون إله (الله) ولكني متحيرة من الامور التي تسير واثار الدين على البشرية بشكل سلبي.

متى قلت أنك ملحدة :/

-1

الكل يرى ان الاادريون يميلون للالحاد اكثر من التدين !!

ربما, لكن بالفترة الأخيرة أصبحت أرى لاأدريين ميالين للدين أكثر, بكل الأحوال تبقي لاأدرية خلافاً لأي جهة تميلين.

افضل من ان اكون ملحدة فأخطئ خطأً عقابه لا نهاية له. او ان اكون متدينة لم استغل حياتي كما يجب.

وجهة نظر

كيف يجعلك التدين لا تستغلين حياتك كما يجب؟

-1

(حرة كيفما اريدها)

بالعكس هذا رأيك الشخصي، الأغنوستية فيها جانب عقلي ومنطقي وبحثي وقد لا تصل إلى شيء لكنها ترتقي عن خزعبلات الإلحاد

ليست خزعبلات الالحاد فقط ,حتى لو تيقنت بالاسلام فلن اكون من احد هذه الطوائف المتعصبة لغاية التغابن.

ولماذا عندما تكون داخل الإسلام يشترط عليك الإيمان بخزعبلات فرقه الكثيرة؟

الدين الخام أهون من التفضيلات والأهواء بسم الأديان والرهبنة الكاذبة

ما هو رأيي؟ أصلاً لم أقل شيئاً عن اللأدرية هنا.

جميلة هذه خزعبلات الإلحاد :p تعطيني شعور كأن الإلحاد دين آخر و له تعاليم و ممارسات خاصة :/

أنا رددت على نمورة، ولم أفهم سبب إعجابك بتلك الجملة

-1

اه عذراً, اعتقدتها لي :/

أنا لم أعجب طبعاً بالجملة :/

أنا ضد فكرة الإلحاد لأنها في الواقع سخيفة وناشئة كردة فعل وليست شيء علمي أو منطقي للتواصل معه. و

أيضا تشعرني بالغثيان لسبب لا أتذكره

-1

الإلحاد ليس بالضرورة أن ينشأ كردة فعل, و نعم الإلحاد غير منطقي و الباقي منطقي جداً :/

شعور متبادل :)

ملحد مقلد لغاية كسب المتعة في الدنيا بجهل الحقيقة.

لم أفهم, تقصدين أن هذه هي خزعبلات الإلحاد؟

الالحاد بكامله عبارة عن خزعبلات لا قيمة لها ,كل مرة يأتون بفكرة ويسحقون بحجة.

رأيك الخاص أيضاً :/ و ما أكثر حجج إثبات وجود الله :/

و ما أكثر حجج إثبات وجود الله

وما احجر رؤوس المعارضين (مثلكم مثل بني اسرائيل وصل بهم الحد الى ان اراهم ربهم حجج ومعجزات عظيمة ولكنهم ابوا ان يؤمنوا ومع ذلك عبدوا العجل حالهم حال الملحدين مع متع الدنيا).

نعود للتعميم :/

انتهى هذا النقاش المثمر بالنسبة لي.

لم اقصد اهانتك ابدا :)

عندما أعمم بصفة سيئة عن جماعة ما, أكون أهنت كل فرد من هذه الجماعة, عدا عن أن كل فكرة التعميم غير منطقية.

تجعليني أخذ عنك فكرة و أغيرها بسرعة, ليس بسبب الموقف فأنت تقولين أنك لاأدرية ميالة للدين صراحةً, لكن بسبب التعميمات.

عموماً بالتوفيق.

عزيزتي نامورة، لو أردتِ إقناع شخص بصحّة الدين، وهو الهدفُ المنطقي الوحيد لهذا النقاش على ما أفترض، فليس من الجائز أن تهيني طريقة تفكيره بناءً على أنّك: "لا تودّ التفكير مثلي، إذاً فأمرك ميؤوس منه".

الخروج عن الدين ليس قراراً سهلاً، وبالتالي فمن المجحف افتراض أن الأخ هنا يعارض الدين لـ"تحجّر رأسه" فحسب. وأما كونك تعرفين الكثير من الحجج والمعجزات العظيمة التي تجاهلها بنو إسرائيل، والتي يبدو أنه يمكنها أن تهدي الملحدين أو المتشكّكين، فأتمنى لو تتفضّلين بمشاركتها معنا هنا علّها تثري النقاش.

أولاً يسلم تمك أخي عباد :)

ثانياً, أنا ليس عندي أية مشكلة بنقد الإلحاد, تسخيف الإلحاد و حتى اعتباره أمر سخيف, فكل واحد حر بأفكاره و أنا أفعل ذات الشيء بالنسبة للأديان, لكن كما تفضلت مشكلتي هي مع إطلاق الأحكام المسبقة عن شخص فقط لأنه لا يماثل فكري, و مشكلتي مع التعميم عن جماعة ما, كأن أقول كل المؤمنين متحجرون عقلياً, و أنا لا أقول هذا طبعاً.

انا اقول ان الملحدين متحجرين عقليا ,لان الواضح هو الكم الهائل من الحجج والمعجزات ,عكس المؤمنين الذين يؤمنون بالله ولكنهم لا يخالفون "المادة والسبب".

يبقى تعميمك خاطئ خلاقاً عن أسبابك, أما بالنسبة لأسبابك "الكم الهائل" من الحجج و المعجزات, فلن أتطرق إليها و شكراً.

عفوا :)

الإلحاد هو ناشئ من معاداة الدين، إذا فهو موصول بالدين شئت أم أبيت

و متى أبيت أنه ناشء عن معاداة الدين, لكن الإلحاد لا يعني إلا رفض وجود الله و رفض الأديان, و لا يعني أي شيء آخر, فلا أفهم ما هي هذه خزعبلات الإلحاد !

مجرد التأكد من صحة الشيء من عدمه هي عبارة عن صداع آخر.

المؤمن يؤمن نن باب التماشي مع الاحتمالية المركبة، والملحد يؤمن بالتضاد للاحتمالية التي يراها محققة.

انتهى هذا النقاش المثمر بالنسبة لي :/

لماذا انتهى؟

كل مرة يأتون بفكرة ويسحقون بحجة.

لأنك تثبت لي مرة بعد مرة أنه لا مجال للنقاش معك.

تشعرني بالغثيان؟ هذه جملة تقولها في حواراتك المعتادة؟ إن كان كذلك فأنا لست مستعداً لمناقشتك.

هل قلت لك انك تجلب الغثيان؟!

ما هذا التمادي؟! لا

تخرج الموضوع عن سياقه كنا نتحدث عن غثيان الالحاد فما دخل الشخصنة في هذا؟!

أنت الذي شخصنت يا أخي

أنت قلت "أيضا تشعرني بالغثيان لسبب لا أتذكره" أنت لم تقل أشعر بالغثيان من الإلحاد, و إلا لقبلت كلامك.

أعطي الجملة لأي شخص و سترى أنه سيفهمها على أنها شخصنة

رجاء إذا ذهبت لتنسخ كلامي فانسخه كما هو بلا زيادات من عندك. ^_^

لأنك ببساطة اقرأ جملتي مرة أخرى وصفّ النية فلست أكرهك

-1

و لا أنا أكرهك و لم أزد شيئاً على كلامك و هذا هو:

"أنا ضد فكرة الإلحاد لأنها في الواقع سخيفة وناشئة كردة فعل وليست شيء علمي أو منطقي للتواصل معه. و

أيضا تشعرني بالغثيان لسبب لا أتذكره"

أفهم الآن أنك تشعر بالغثيان من الإلحاد, و لكن كما تلاحظ فأنت ذكرت هذه الجملة لوحدها فتبدو للقارئ كما أنك انتهيت من الفكرة بالأعلى و الآن توجه كلامك للشخص بالأسفل.

عموماً حصل خير.

أردت أن أبدي ملاحظة

لقد فهمت قوله:و

أيضا تشعرني بالغثيان لسبب لا أتذكره

أنه قصد الإلحاد وليس شخصك

أظن أنك فهمتها كذلك لأنك شعرت بالهجوم عليك لإنها لا تبدو انه قصدها كما قلت شخصنة ابدا

و أظن أنك شعرت بالهجوم لعلمك برفض المجتمع للملحدين حتى لو كانوا لاأدريين

و حسب رأيي حول من هم  مسلمين بالأصل لا يجوز لهم أن يتبعوا ما ألفوا عليه أبائهم بل أن يدرسوا دينهم الموروث و يجددوه  كما قال الله تعالى" أولو كان آبآئهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون"

ومن لا يبحث عن الحق و يجدد نفسه فقد قصر في حق نفسه يعيش الدنيا ضالا فيها مهموما بين وسواسه و الناس و ينتهي في الأخير في جهنم التي لا يِؤمنون بها أو يشكون فيها

هذا رأيي

-1

أخي بإمكانك أن تظن كما تشاء, و لكني عندما أنتقل للسطر الذي يليه فقد أكون أنتهيت الذي كنت أقوله سابقاً, أمّا إن كنت أكمل بنفس الكلام فلا معنى لانتقالي لسطر جديد, و أعتقد أنه حصل خطأ مطبعي مع الأخ, مما سبب هذه المشكلة.

لو ينتقد الإلحاد دائماً و حتى يسخفه, لا مشكلة عندي بذلك فاحترام الآراء برأيي مهزلة و لا أطالبه أن يحترم لا الإلحاد و لا الملحدين, و لكن إحترام الأشخاص واجب, و هذا موضوع لي عن سخافة فكرة احترام الآراء:

https://io.hsoub.com/go/60398

اولا لا يبدو لي ان وصلك ما اردت قوله تفسيري اما لأنك منغلق او ان هذا الكلام مألوف لديك وصارت لديك لا مبالاة باردة بآراء الناس عنك

لست أدري ان لاحظت اني احاول تفسيرك (لنفسي لا لغيري) لأني لم أقابل ملحدا في حياتي و هذه الأفكار جديدة علي

اما عن موضوعك فسأقرأه بسرور لأني أريد ان افهم اكثر كل هذا غريب علي فأتمنى منك التفهم باني لا احاول جدالك بل فهمك

-1

أهلاً و سهلاً بك صديقي :) و أنا جاهز لنقاشك بأي شيء إن ردت ذلك :)

أنا ؟

الإلحاد هو ناشئ من معاداة الدين

أرجوك أخبرني أنك تمزح ://

الملحد المتشدد معاداته للدين اكثر من فهمه مما يحصل .

من طبيعي أن يكره ملحد دين لأنه أجبر من صغره أن يتبعه, لأنه إذ خارج منه سوف يقتل,لأنه لا يحق له أن ينتقذه أو يشكك فيه , رغم ذلك تجد قليل منهم متشدد ضد الدين

لماذا أنت ضد الفكرة هذه؟ هل تعرف إذا ما سبب انتشارها في عصر الآلة؟!

-1

نقاش ممتع مع التعميمات عن الإلحاد :/

العلم يقول أن الكائنات تكونت من غبار الانفجار العظيم، والقرآن يقول أن البشر خلقوا من تراب؟ والتراب تكون من غبار الانفجار العظيم! أين التناقض؟

إذا كنت خاطئاً فليصحح لي أحد رجاءاً

-1

هل لديك دليل على ان التراب هو نفسه غبار الانفجار العظيم (الغازات بعيدة كل البعد عن التراب وليس كل غبار كالغبار الذي نعرفه,تراب)

إذا كانت الأرض وعناصرها تكونت من الانفجار العظيم؛ فكيف تكون تربة الأرض ليست منها؟ @namoura

حسب علمي المحدود، حيث أني لست مختصا بهذا لا تعارض حقيقي بين نظرية التطور والدين الإسلامي.

آليات التطور مثل الانتخاب الطبيعي وحدوث الطفرات منطقية ومثبتة تجريبيا في معظمها، النظرية تتحدث عن تطور الأنواع وتفترض تطور الإنسان بشكله الحالي من نوع آخر ولكن لا يوجد نظرية علمية حتى الآن سواء كانت نظرية التطور - وهذا ايس مبحثها بالمناسبة - أو غيرها توضح بشكل قاطع كيف بدأ شكل الحياة الأول الذي تطورت عنه كل الأنواع.

كل ما يوجد هي مجرد فرضيات غير مثبتة علميا ولا أحد يعلم على سبيل اليقين كيف بدأ الخلق حتى الآن.

بالنسبة لقصة خلق آدم في الإسلام، فتشير أن الله خلقه مباشرة من طين، وفي مواضع أخرى خلقه من سلالة من ماء مهين ثم نفخ فيه من روحه.

لا أعتقد أن هناك تعارض حسب فهمي بين قصة خلق آدم وآليات التطور، فمن المؤكد أن الله خلق الكثير من الحيوانات والكائنات قبل خلق الإنسان، وتركها تتطور بآليات التطور التي خلقها أيضا، ثم ربما بدأ خلق آدم من الشيفرة الوراثية لأكثر هذه المخلوقات تطورا مع تطويرها وتحسينها ونفخ فيه من روحه وأسجد له الملائكة وخلق منه زوجته ليصبح الإنسان على صورته الحالية. ثم استمرت آليات التطور التي خلقها الله بالعمل حتى الآن.

بدأت أقتنع بهذا الرأي فعلاً، لا تعارض بين التطور وخلق ادم! كان هناك كائنات قبل آدم وربما بشرا أيضا، لكن الله كرم ادم وبنيه بالعقل واختارع وفضله على العالمين واصطفاه وجعله مكلفا أيضا وهذا ما يميزه دون غيره، والكثير من ايات القران تؤيد بطريقة غير مباشرة هذا الرأي، وإن لم يكن هناك ايات تتوافق مع هذا الرأي فإنه لا يوجد ايات تتعارض معها، وبذلك لا يوجد تعارض لا من قريب ولا بعيد!

عموماً السبب الأكبر للرفض الديني ناتج بسبب حقيقة تطورنا نحن و القرود من سلف مشترك و حقيقة أن هذه الكائنات البرية جميعها تطورت أصلاً من كائنات بحرية حسب نظرية التطور, أيضاً يوجد قضية آدم, التي إن كنت ستعتبرها مرحلة من مراحل تطور الإنسان فهذا جميل, كما تظهر نظرية التطور العيوب الجسدية في الجسم البشري و بأجسام الحيوانات و هذا يتعارض جملةً و تفصيلاً مع التصميم الذكي (الخلق)

بالنسبة لأديان أخرى مثل المسيحية و اليهودية, فهنالك سفر كامل في العهد القديم أو التوراة اسمه سفر التكوين يذكر صراحةً كيف خلق الله النباتات ثم الحيوانات ثم الإنسان, فلا مجال للتطور هنا.

عموماً يوجد الكثير من الإتجاهات الدينية التي تتبع نظرية التطور, على أنها الآلية التي يعمل الله من خلالها.

أولاً: أنا لست ضد نظرية التطور.

ثانياً: التطور نظرية سواءاً صدقها الجميع أم كذبها، لأن التطور يتحدث عن أشياء حدثت منذ ملايين السنين وهذا شيئ يستحيل روئيته، حتى إن كان له أدلة، لذلك هو نظرية.

وهو أقرب إلى الحقيقة لسببين: أنه لا توجد نظرية - علمية - تنافسها وثانياً بسبب قوة أدلته.

ثالثاً:

بالنسبة لأديان أخرى مثل المسيحية و اليهودية, فهنالك سفر كامل في العهد القديم أو التوراة اسمه سفر التكوين يذكر صراحةً كيف خلق الله النباتات ثم الحيوانات ثم الإنسان, فلا مجال للتطور هنا.

عندما أذكر الدين، فأنا أقصد الدين الإسلامي، ولست معترف بأي شئ آخر يطلق عليه - اليوم - اسم الدين.

إذا كانت النظرية تتعارض مع اليهودية والمسيحية فأنا ليس لي علاقةبذلك، ما أريد قوله هو أن النظرية لا تتعارض مع الإسلام ولا مع آيات القرآن - التي لا تقر بيها أيضاً - ، معنى ذلك أن الإسلام لم يتطرق للموضوع وترك المجال للبحث وإعادة النظر دائماً وهذه من خصائص الدين عندما يتعلق الموضوع بالعلم [قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق] ، القرآن كتاب هداية وليس كتاب علم، الايات التي تتعلق بالكون أو بأي شئ له علاقة بالعلم هي تدعو إلى التفكر في الخلق للوصول للخالق، لكنها ليست لتقر نظرية أو لتنفي أخرى. انتهى

رابعاً: قصة خلق ادم في القرآن لا تتعارض مع النظرية، بل أن هناك آيات يعتبرها البعض تؤيد النظرية [راجع هذا المقال

ما أميل إلى صحته شخصياً حتى هذه اللحظة هو الآتي:

لا يوجد دليل على أن آدم عليه السلام هو أول البشر، كل الآيات تقول أنه أول إنسان مكلف فقط، وبالتالي فإن الآيات لا تنفي وجود بشر قبله. إن كان هناك بشر قبل ادم فأنا أعتقد أنهم لم يهبهم الله العقل ولم يكلفهم، بل كانوا فقط حيوانات وهذا ما جعل الملائكة تسأل ( أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء) إشارة منهم إلى الكائنات الموجودة قبل خلق آدم؛ تفسير الآية بهذا المعنى ليس مؤكداً لكن هذه فقط نظرتي للموضوع، إذن ما الفرق بين ادم وباقي المخلوقات قبله؟ هنا ما أؤمن به ولا يؤمن به الملحدون وهو الله، الله هو من فضل ادم على أي مخلوق آخر بالعقل والإرادة والاختيار وكونه كائناً أخلاقياً وعلمه الله اللغة، وهذا هو تفسيري الشخصي إلى كون الإنسان هو الكائن الوحيد العاقل والذي يعرف اللغات، بناءاً على فهمكم أنتم؛ لماذا الإنسان هو الشخص الوحيد الذي يستطيع التفكير والتعلم والتحدث باللغات؟، لا يوجد تفسير برأيي سوى أن الله هو من وهبه هذه الإمكانيات لكي يكون ملائما لرسالة الله بأفضل صورة.

بعض ايات القران التي تؤيد ذلك:

[ ولقد فضلنا بني ءادم] ، [ إن الله اصطفى ادم] اصطفاه على من إذا كان هو أول مخلوق؟ بالتأكيد اصطفاه على باقي الكائنات كما ذكرت أعلاه، [ ما لكم لا ترجون لله وقارا ، وقد خلقكم أطوارا ] من الممكن أن تكون أطوار خلق الجنين، لكنها من الممكن أيضاً أن تكون أطوار تطور الكائنات! كل شئ وارد ولا يوجد رأي ديني واضح كما ترى.

كما تظهر نظرية التطور العيوب الجسدية في الجسم البشري و بأجسام الحيوانات و هذا يتعارض جملةً و تفصيلاً مع التصميم الذكي (الخلق).

بعد تعقيبك على ما قلته أعلاه، الرجاء توضيح هذه النقطة.

أولاً, أنا لم أقل أنك ضد التطور, فلا أعرف لم هذا الموقف الدفاعي!

ثانياً, هذا ناتج بسبب خلط المفاهيم لدينا كعرب, فالنظرية العلمية هي أكثر شيء علمي نأخذ بصحته, و هي ليست افتراضاً كما يعتقد المعظم بل تلك تدعى فرضية حين التحدث بلهجة العلم, و حتى الجاذبية تدعى بنظرية الجاذبية, و يمكنك التأكد من الويكيبيديا كي لا تعتقد أن لي مصلحة بالكذب بهذا الموضوع:

https://ar.wikipedia.org/wi...

فالتطور صديقي يعد اليوم حقيقة علمية على المستوى الصغروي و لا أحد يشكك فيه, حتى العلماء أنصار نظرية التصميم الذكي يصادقون عليه, أما الخلاف فهو على بعض جوانب التطور الكبروي مثل بعض الحلقات المفقودة و ما إلى ذلك.

أيضاً التطور لم يتوقف, أنت تقول حصل منذ ملايين السنين و هذا صحيح, و لكنه يحدث كثيراً و يمكن ملاحظته بسهولة, كمثال العثة المفلفلة (الرقشاء).

أنت حر بالنسبة لموقفك من باقي الأديان صديقي.

نظرتك بالنسبة إلى أن الإنسان هو الكائن الوحيد القادر على التفكير و التعلم خاطئة تماماً, و أراهن على أنك رأيت شيئاً مثل فيديو يدل على تعلم موهبة ما عند الحيوانات التي تصنف راقية مثل الدلافين و القردة, أما بالنسبة للغات ففعلاً لا يوجد كالإنسان بهذه القدرة الرائعة, على أن بعض الكائنات مثل الببغاء تتعلم عدداً محدوداً من الكلمات و تنطق بها (رغم أن تفسيرها لمعناها يكون خاطئاً كون اللغة اختراع بشري لكنا تحقق مبتغاها)

بالنسبة للنقطة الأخيرة, فأنت تعلم أن جسم الإنسان يعاني آلاماً و أمراضاً عدة, بعض هذه الأمراض ناتج عن عيب بجسم الإنسان و إن أحببت أذكر لك أمثلة عن ذلك, فوجود هذه الأخطاء بأجسادنا يدل على أن التصميم خاطئ, لذلك التطور أفضل.

نهايةً أخي, أحييك على موقفك هذا, و لا تفكر أن لدي نيّة بإقناعك بشيء, عموماً إن كنت تريد الربط بين التطور و الإسلام, فأعتقد أنه لا يوجد شخصاً أفضل لهذا من سلسلة التطور لعدنان ابراهيم, حتى لو أنك لا تحبه فرضاً, و لكن سلسلته جيدة جداً و أنا تابعتها كلها, رغم معرفتي المسبقة بمواضيعها ^_^

إن كنت مهتماً أخي بمعرفة العيوب البشرية التي أقصدها, و معرفة تفسيراتها, أدعوك لمشاهدة هذه الحلقة الجميلة جداً من السلسلة, و إن أعجبتك باشر بالسلسلة كلها ولن تندم:

لا أحب طريقة عدنان إبراهيم في الإلقاء، لكن سأشاهد السلسلة على أية حال بإذن الله.

  • أنا وضحت في البداية أنني لست ضد التطور ليس دفاعاً كما قلت وإنما فقط لتوضيح رأيي في نقاط محددة.

  • لا أريد الخوض في النظرية نفسها، لأنني أنوي التوسع فيها قريباً، بالأخص بعد ما اتضح لي أنني كنت أجهل عنها كتير، وهذا بفضل المتعصبين سواءاً ضدها الذين يريدون اقناعنا ليلاً ونهاراً أنها تؤدي إلى الإلحاد وضد الدين وإلى اخره، والمتعصبين لها أيضاً الذين يقولون أنها دليل واضح على عدم وجود الله وضد الدين، بالنسبة لي كلا الفريقان على خطأ، بعد القراءة قليلاً اتضح لي أنها لا تعارض الدين في أي شئ، أتحدث عنها عن ديني، سمعت كثيراً أنها تتعارض مع عقيدة اليهود والمسحيين اليوم، وهذا لا شأن لي به، وهي أيضاً ليس دليلاً على عدم وجود إله أو شئ من هذا القبيل، الإلحاد والإيمان هو قرار شخصي لا علاقة له بالعلم من رأيي، بحيث أن الدين ينظر إلى العلم أنه مهم والعلم فريضة في شريعة الإسلام، والعلم أيضاً هو لا يدعو إلى الإلحاد، بل هذا ما يدعيه البعض من خلال خلطهم بين الاثنين بدون أدنى سبب، لذلك كون النظرية حقيقة أم غير ذلك فهي لا تتعارض مع الدين وكونها حقيقةً لا يعني أن الملحدين انتصروا على المؤمنين مثلاً!

أما كون الإنسان مختلفاً عن أي كائن آخر فذلك لا أجد خلافاً عليه! كون بعض الكائنات يستطيع التعلم هذا لا يوصله لدرجة الإنسان في التفكير والإرادة وكل هذه الأشياء الخاصة به، لا أعتقد أن هناك شخصاً يختلف على ذلك!

ولم تجب على سؤالي:

من أين أتى الإنسان بهذه الصفات والإمكانيات التي لا يشاركه فيها أي كائن آخر بالرغم من أنهما من سلف مشترك!

لم أطلع على النظرية بشكل كامل، لذلك اسألك عن هذه الجزئية بالذات.

سأشاهد السلسة وأي شئ عن التطور، لا ضير في ذلك خصوصاً بعد أن علمت جزءاً من الحقيقة.

سعيد أن طريقتك في الحوار قد تغيرت للأفضل، هكذا يكون النقاش ;")

أخي, صدق أن اتباعك لنظرية التطور لن يجعل منك ملحداً كما يقول هؤلاء, و لا حتى هي تثبت عدم وجود الله كما يزعم بعض الملاحدة, قبولك بنظرية التطور لا يعني شيئاً سوى قبولك لنظرية التطور ^_^

و كما ذكرت حتى لو تأكدنا منها 100% هذا لا يلغي وجود الله, فما زال الملحدون بحاجة معرفة كيفية نشوء الكون, حتى لو عرفوا كيفية نشوءهم هم :)

طبعاً الإنسان أذكر و أرقى الكائنات, و لكن يوجد بعض الكائنات القادرة على تعلم مهارات بسيطة.

صديقي بالنسبة لسؤالك, حسب نظرية التطور فإن أي تغير يطرأ على الكائن الحي يحصل بسبب طفرة أي تغير بالجينات, و قد يكون سيئاً أو إيجابياً لذلك ذكرت تغير, و للعلم كلمة تطور بنظرية التطور لا تعني شيئاً إيجابياً بالضرورة, بل تغييرٍ ما, فالصفات و الإمكانيات التي طرأت على الإنسان هي نتاج سلسلة طويلة من الطفرات التي تحدث بملايين السنين, فحسب النظرية يمكنك تمييز أكثر من نوع من الإنسان حتى الوصول إلى الإنسان الحالي, أي لم نكن كائناً ما ثم صرنا فجأة ما نحن الآن, لا بل مررنا بمراحل عديدة جداً, و كل طفرة تحدث لهذا الإنسان تغيراً إيجابياً و تمكنه من البقاء تبقى معه (الإنتخاب الطبيعي) ثم تحدث بعدها طفرة أخرى أيضاً بعد آلاف أو ملايين السنين و هكذا هي سلسلة طويلة جداً, أما عن سبب تفرد الإنسان بها فيمكنك أن تقول أن الأمر محض صدفة, أي أن هذا النوع طرأت عليه أكثر الصفات الإيجابية و استطاع أن يستمر, فقوي جسمياً و فكرياً, فالأمر نسبي حسب الطفرات فالقرد و الدلفين و حتى الغراب يلاحظ عندها تصرفات ذكية, فيما يبدو العكس عند الدجاج مثلاً, فالموضوع ببساطة هو الطفرات التي أثرت إيجابياً على الكائن.

أعلم أن عدنان ابراهيم يثير اللغظ, و لكن الذي أحبه به هو أنه لا يتقوقع و يرفض النظريات العلمية فوراً كما يفعل بعض الشيوخ فهذا النهج الذي تفكر فيه الآن (إمكانية اتباع الدين و تصديق نظرية التطور سويةً) هو أمر ضروري جداً برأيي, شاهد السلسلة و لن تندم, أو هذه الحلقة على الأقل و إن حدث و شاهدت هذه الحلقة ارجع لهنا و أعطيني رأيك بها :)

هههههه طيب مقبولة منك :p لكن أعتقد أنه حصل سوء تفاهم بيننا سابقاً و الصراحة أنه كان ذلك بسبب انزعاجي من بعض الدواعش هنا الذين يدعون للقتل مجاهرةً و يفتخرون بالتفجيرات, فكنت غاضباً حينها :)

عموماً لا أذكر ما حصل, و مضى الذي مضى, فاعذرني إن أزعجتك بشيء :)

و بالتوفيق :)

من يؤيد نظرية التطور فليشاهد هذا الفيديو (ومن لايؤيدها أيضاً)

عندما يرمي مجتمعك كل الفيديوهات العلمية والوثائقيات المصنوعة عن التطوّر لمشاهدة هذه التفاهة، فلا تستغرب أنّهم يعيشُون وراء التاريخ..

أشكرك على الفيديو ، ما يثير الشك هو كيف أنها منتشرة للغاية في المجتمع العلمي ولو كانت مجرد مؤامرة فكيف تبناها الجميع ؟ عوضا عن ربطها بالعقيدة الإسلامية وكافة العقائد الأخرى ...

قرأت عدة أراء من الجانب الآخر تفسر الفكرة بأن قيام الحضارة الغربية على العلمانية وإنكار دور الكنيسة في الدولة كان يلزمها شيئا موازيا للعقيدة المسيحية لكن تستتر خلف العلم ، فمن هنا أتت نظرية التطور التي أصبحت أشبه بالدين ، فلا أحد ينتقدها على العلن إلا ويتم قمعه كما ظهر في فيلم وثائقي "المطرودون".

الرأيان متناقضان ، وهذا الموضوع محير، وكلما حاولت القراءة فيه كلما ازددت حيرة فأترك الأمر برمته لحين اتفاقهم على شيء ما :)

أهلاً بك، طالما أنك تسمع لكل الآراء، فإن ممارسات الكنيسة قبل ظهور هذه النظرية إلى العلن كان سبباً رئيساً لفقدان الثقة بها وما يصدر عنها في تلك المجتمعات، وبالتالي اللجوء إلى علماء الطبيعة الذين قاموا بعد كسب ثقة فئة من الناس بتمرير ما ليس له علاقة بالعلم، أضف إلى الجهل الواضح لدى أغلب مؤيدي الفرضية في الفيديو، شكراً على تعقيبك.

أحسنت فهم يعتقدوا اعتقاد اعمي بدون دليل علمي

هناك أدلة علمية لا يتسع المجال لسردها لكثرتها.

بالأساس لا يوجد أي دليل قوي علمي [ضدها]. وكل يوم تزداد النظرية قوة باكتشاف معطيات جديدة.

صدقني نحن الخاسرون لعدم دراستنا لها. اكثر من 350 الف ورقة علمية تعتمد على نظرية التطور بشكل أو بآخر في مجالات الطب والصيدلة وعلم الأحياء الدقيقة وغيرها من العلوم التي نستفيد منها في حياتنا كل يوم. المكابرة وإنكار المحسوس لن يجلب إلا التأخر العلمي.

أنا أنكر بعض مبادئ التطور الأساسية، وأنكر منكري منكري التطور الذين أشاهدهم في صفحات الترجمة العلمية، وأصدق بالتكيف، وأنه ربما يجب إعادة صياغة وفهم للتطور وإنكار ما لم يتم إثباته بشكل قاطع.

ولكن هلا قدمت لي شيئ من الفوائد التي قدمتها تلك الأوراق العلمية التي ترتكز إلى التطور!

اذكر لنا دليل واضح

-1

فيديو سخيف يسالون مجموعة من الجهلة ليظهرو انهم على حق وان العلم عاجز عن اجابتهم

أساتذة وطلاب جامعات ومنهم دراستهم في هذا المجال، كيف مجموعة من الجهلة؟؟؟ ثم هل لديك إجابة عن أسئلتهم؟

-1

في اول الفيديو يسال عن انت ملحد ..هذا يعني انا صاحب الفيديو يستهدف فئة معية ليقول للمشاهد انظر لجهل وغباء الملحدين مثلا ...الهدف من الفيديو ليس مناقشة التطور بل الالحاد ويسالهم عن ما قاله داروين لما لا يسالهم عن ما توصلت اليه النظرية في العصر الحديث ؟؟؟

أنت لم تفتح الفيديو أو لم تكمله أو لم تقرأ ترجمته فكلامك لا يمت لما جاء في الفيديو بصلة، وواضح مدى علمك من تسليبك التعليقات على خلاف نقاشات باقي الأعضاء، إذا كنت تعتقد أنك أعلم من طلاب وأساتذة ستانفورد، هات أنت ما توصلت إليه النظرية في العصر الحديث، وهات أجوبة عن أسئلته، مع العلم أنه يسأل عن دليل نظري للنظرية لا يكون مضطراً لتصديقه إيمانياً، وأن ما تم الاستشهاد به هو من مجلتي "لايف ساينس" "ديلي ساينس" أي من العلم الحديث!!

نظرية التطور تشرح وجود الكائنات الحية و تنوعها بشكل طبيعي بعيدا عن الميتافيزيقا او الدين عموما

بعيدا عن الميتافيزيقا او الدين عموما

النصوص الدينية في القران تربط الدين بالعلم بطريقة بسيطة ليفهمها العقلاء.

اعطينا امثلة بما يخص خلق الانسان او الكائنات الحية

ليكن كلامك مدعوم بأدلة

اذا كانت التطور خطا

ما فائدة الشعر الزائد للبشر وحملة الثذي عند الرجل التي لا وظيفة لها ...مثل هذه الاشياء ما هي الا مخالفات للتطور

لو بقيت الأمور هنا لكانت بسيطة, يوجد العشرات من العيوب في الجسم البشري التي تعجز نظرية التصميم الذكي عن تفسرها.

جرب قراءة رواية أرض السافلين فقد تطرقت لهذا الموضوع بكل تفاصيله.

وجهة نظري تقول ان نظرية التطور لا تحتاج ادلة دينية لتنفي صحة وجودها، لأنها غير صحيحة (خاطئة كليا) يمكنها حتى نفي نفسها بنفسها .........

بالطبع تنافي العقيده لان الله خلق الانسان وخلق الحيوان وتطور الانسان من قرد ينافي كل ماذكر في العقيده الاسلاميه كي لا اتحدث عن كل الديانات بما لا اعلم ، بل انه بالقران ذكر عكس ذالك بان هناك من بني الانسان من مسخه الله الى قرده وخنازير وهم اصحاب السبت، اما عن نظرية التطور اللتي يتحدث عنها الدكتور عدنان ابراهيم وهي الجزء الصحيح منها او الفكره الاصح حول التطور في النوع الواحد بحسب قانون '' البقاء للاقوى '' ما يضمن استمرار تكاثر المورثات الجينيه للصنف القوي والاكثر ملائمه للطبيعه كاللون والتمويه والقدرات.

مثلا لو ان هناك دبين في القطب الشمالي احدهم ابيض اللون والثاني اسود فمن المتوقع ان الاسود سينقرض اولا بسبب ضعف التمويه وقلة نجاح عمليات اصطياده والابيض سيتكاثر ويعم القطب ولاكن الابيض سينقرض قبل الاسود او غامق اللون في الغابات او خارج المناطق الثلجية.

حاول الإطلاع على كتاب ’’ أذان الأنعام ’’ لعماد محمد بابكر حسين ، وهو طبيب.

تفاصيل عن الكتاب وأراء القراء حوله :

هناك ادلة عقلية وجينية واحفورية وبايوكيماوية تشكل معضلة علمية لنظرية التطور مع العلم ان نظرية تطور التي وضعها دارون اصلا وضعت قبل علم جينات وقبل معرفة ان هناك نوعين من جينات وداروين بناها على ظن ابطله علم الجينات مفاده ان صفات ظاهرة متساوية 100% مع صفات جينية وهذا خطا يعرفه كل طالب ثانوية في ايمنا هذي

تطلب أدلة دينية و أنت لا تِؤمن بالدين

ولكن ماذا عن أدلة علمية

شاهد هذا فيديو


ثقافة

لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية والاجتماعية بموضوعية وعقلانية.

96.6 ألف متابع