لماذا ليس لديكم نفس التعاطف مع النبات، فالنباتات مثل الحيوانات كائنات حية، تتغذى وتتكاثر.
ألأنها فقط لا تشعر بالألم أو تبديه؟ إذًا ما رأيكم كحل وسط قبل أن نقتل حيوانًا أن نقتل أولً نهاياته العصبية أي إحساسه بالألم، إذًا ما رأيكم؟
بالمناسبة هل الحشرات كالنمل و الصراصير تدخل في مجال تعاطفكم كالضأن والبقر؟
سؤالي هنا هو لهذه الفئة من النباتيين «المتعاطفين مع الحيوان»
هذا يرجع للـ sentient being فالنبات غير قادرة على الإحساس بالإلم (إن كانت قادرة على الإحساس على الإطلاق) بينما الحيوانات قادرة على الإحساس بالألم و مجموعة أحاسيس أخرى و هي أقرب ما على المعمورة للوعي الذي يملكه الإنسان (مع أنّ الفارق يظلّ شاسعاً).
جلب أكبر قدر من السعادة و دفع أكبر قدر من الألم قد يكون خياراً عقلانيّاً و أخلاقيّاً جدّاً، فحياة الإنسان مُقدّمة على حياة الحيوان و حياة الحيوان مقدّمة على "حياة" النبات بالمنطق نفسه غير أنّ مُتعنا الشخصيّة (سعادة صغيرة) غير مُقدمة على حياة الحيوان (ألم كثير).
تجدر الإشارة إلى أنّ دليل الرحمة بباقي الحيوانات هو أضعف دليل تملكه النباتّية - على قوّته - و معظم النباتيين سيستدل بأدلّة تصب في مصلحة الإنسان نفسه في معظم الأحيان.
أسمح لي كلامك كله خاطئ ولا أساس له من العلم في شئ
فالنبات غير قادرة على الإحساس بالإلم (إن كانت قادرة على الإحساس على الإطلاق)
من أمثلة النبات المستجيب للإحساس نبات ( الست المستحية ) و التي اذا لمستها تغلق اوراقها في الفور و اذا اشعلت النار بجانهبا او امررت سكين عليها فانها تغلق اورقها.
اختلف العلماء في اذا كان النبات يستطيع الشعور بالألم ام لا و لكنهم اجمعوا ان النبات يشعر ويستجيب لكل مؤثر خارجي فاذا اضائت مصباح من الزاوية اليمنا للنبات سينموا ناحية الضوء و اذا حركت المصباح الي الناحية اليسري سيغير النبات اتجاه نموه الي اليسار إذا فالنبات يشعر و بعضها يشعر بالألم أيضاً كما في نبات الست المستحية.
أرى ان نظرية النباتيون هي نظرية قائمة بشكل أساسي علي العاطفة الزائدة بالحيوانات و ليس أكثر ولا تستند بدليل ( علمي او ديني او فلسفي ) قوي
حتى الصخور تتفاعل مع الطبيعة على مرّ سنين، تحرك أوراق الأشجار مع نسمات الخريف لا يعني بأنّ الأشجار ترقص فرحاً، هو فقط تفاعل طبيعي.
الوعي (أو كما ندعوه) هو شيء موجود بالإنسان و الحيوان فقط لا يمكن أن ندع كلّ شيء يتفاعل مع الطبيعة بأنّه واعٍ بنفسه.
حتى الصخور تتفاعل مع الطبيعة على مرّ سنين، تحرك أوراق الأشجار مع نسمات الخريف لا يعني بأنّ الأشجار ترقص فرحاً، هو فقط تفاعل طبيعي.
انت تقول
فالنبات غير قادرة على الإحساس بالإلم (إن كانت قادرة على الإحساس على الإطلاق)
و ردت عليك في هذه النقطة النبات قادر علي الاحساس لم ندخل في نقاش انه واعي ام لا.
الوعي (أو كما ندعوه) هو شيء موجود بالإنسان و الحيوان فقط لا يمكن أن ندع كلّ شيء يتفاعل مع الطبيعة بأنّه واعٍ بنفسه.
الوعي كلمة اشمل بكثير بان تقول انها في الانسان و الحيوان فقط لو اخذنا تعريف الوعي العام و طبقناه سنجد انه يتناسب مع النبات أيضا فهي تتأثر بالمحيط الخراجي لها كالانسان و الحيوان
اما اذا كنت تقصد الوعي الذاتي فهو موجود في الانسان فقط دون الحيوان و النبات
و ردت عليك في هذه النقطة النبات قادر علي الاحساس لم ندخل في نقاش انه واعي ام لا.
الإحساس بماذا بالضبط؟ بالألم؟ بالحب؟ هل يبكي النبات، أنت تعتبر تفاعل طبيعي للنبات مع الوسط المحيط نوع من أنواع الإحساس.
عليك تحديد نوع الإحساس
الوعي كلمة اشمل بكثير بان تقول انها في الانسان و الحيوان فقط لو اخذنا تعريف الوعي العام و طبقناه سنجد انه يتناسب مع النبات أيضا فهي تتأثر بالمحيط الخراجي لها كالانسان و الحيوان
الوعي ليس له تعريف محدد ما قصدته بالوعي هو الإحساس بالذات، إدراك الوجود و النزعة للبقاء حيّاً، هل هنالك أي نبتة نأكلها تشعر بالخوف قبل الطبخ؟
هذا يرجع للـ sentient being فالنبات غير قادرة على الإحساس بالإلم (إن كانت قادرة على الإحساس على الإطلاق) بينما الحيوانات قادرة على الإحساس بالألم و مجموعة أحاسيس أخرى
ردي على هذه النقطة ذكرته بالفعل:-
إذًا ما رأيكم كحل وسط قبل أن نقتل حيوانًا أن نقتل أولً نهاياته العصبية أي إحساسه بالألم
هذا الإدّعاء مبني على افتراض أنّ نزع الإحساس كائن حيّ هو أمر مقبول و هو أمر لا نتفق عليه من الأساس.
إذًا نقتل الحيوانات قتلًا سريعًا دون ألم مع تغطية العينين و الأذنين، لا ألم ولا خوف. وهو ما نتفق عليه كوننا جميعًا نقتل النباتات بسبب أنها لا تشعر بالألم ولا تشعر بالخوف على حد قولك.
يا رجل! عقدتها أكثر وما الحل في رئيك ؟
"هل يعتبر النباتي متعدي كونه يزاحم الحيوانات في غذائها أو نعتبر أكلي اللحوم عبارة عن قتلة؟"
انا لم أفهم منطقهم اطلقا لأنه هناك الكثير من الأسباب التي يعتمدون عليها باطلة دعنا نحتكم الى العقل ونترك العاطفة التي يعتمدون عليها كثيرا هم يقولون بأن موت الحويان يسنن انطلاق الكثير من الغازات ولكن الغزات المنطلقة منها مهملة امام الغازات التي تنطلق من الشجرة والنبات والذي يعتبر اساس الحياة وايظا فعمر الحيوان يمكن ان لا يتجاوز ال 10 سنوات عند ذبحه ولكن الشجرة يمكن ان يصحل حتى الى مئات السنين والكثير من الأسباب الأخرى التي لا يسعني ذكرها. والأن امازلت ترى انه لا يوجد حل
الخلاصة في سورة الأنعام (144) قُل لَّا أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَىٰ طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلَّا أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَّسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ ۚ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلَا عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (145) كل ما في الأرض جعل مسخر للانسان
كل تلك الخيرات خلقها الله لنا لنستفيد منها فكيف نتركها
كما قال : ( أولم يروا أنا خلقنا لهم مما عملت أيدينا أنعاما فهم لها مالكون وذللناها لهم فمنها ركوبهم ومنها يأكلون ) يس : 71 ، 72
طبعا أنا لا اتحدث عن كثرة اكل اللحوم و ما يترتب عنها من أمراض و من إستهلاك للمقدرات الطبيعية لكن لماذا نقاطع تلك الخيرات و نلتزم بنظام غذائي صارم قد يحرم جسدنا من النمو الصحيح و مقاومة الأمراض فالجسد أمانة علينا المحافظة عليه , أذكر بنت عمتي كانت لا تاكل اللحوم و بعد الزواج جائها الوحم فطلبت منا أن نشتري لها لحما حين إكتشفت طعمه بعد سنين من المقاطعة قالت"المحروم محروم"
وطالبتنا بتعويضها كل السنين التي كنا قد اكلنا فيها حصتها.
اعتقد انك تناقش القضية من زاوية واحدة فقط وهي ان الحيوان يتألم عند ذبحه وهذا ربما آخر ما يتم سرده عند مناقشة هذه القضية - في اوربا يتم تخدير الحيوان قبل ذبحه وبالتالي الحيوان لا يشعر بالألم هل انتهى الأمر ؟
اوربا تحتوي على اكبر نسبة نباتيين في العالم تصل ببعض المجتمعات مثل المانيا الى اكثر من ١٠٪ وهو رقم كبير جداَ حوالي ثمانية ملايين شخص
الأمر برمته مرتبط بأن الحيوانات تربى بأماكن سيئة وتأكل أكل سيء ويتم معاملتها منذ الولادة حتى الذبح بشكل سيء وتربى بالمداجن والاسطبلات بأماكن ضيقة وربما بتهوية سيئة ٫ كل هذه الأفعال منذ البداية للنهاية تجعل بعض الاشخاص يتوقفون عن تناول اللحوم حتى يقللوا من استهلاك اللحوم وبالتالي التقليل من عدد الحيوانات التي تربى وتعامل بهذا الشكل
هناك العديد من الاسباب الآخرى ولكن ذكرت لك السبب الاساسي
ملاحظة لست نباتي ولكن لدي العديد من الاصدقاء النباتيين لذلك سردت كلامهم
النباتات تحس فمرة لما كنت في الصحراء احدهم قام بقطع رأس النخلة فماتت و لقد عرفت ذلك لما عدت الى المنطقة كزائر ,هناك وجدت ان كل النخيل فيهم تمور الا النخلة التي قطع راسها
النباتية الصرفة (veganism) هشة جدًا منطقيًا وعلميًا وقوامها عاطفة زائدة لا أكثر.
يقومومن بليّ الأبحاث العلمية وينتقونها بعناية لاثبات أن أي منتج حيواني هو سم زعاف. وأن التجارب على الحيوان ليست مفيدة بأي شكل من الأشكال للأبحاث الطبية والدوائية بل هي مجرد عبث روتيني لكسب التمويل.
هذه الفئة التي تتحدث عنها مشكلتها معروفة، وقد قلتها أنت. اللحوم التي نتغذى عليها تأتي من حيوانات تظهر الألم بشكل واضح ومهيّج للمشاعر.
أعرف شخصًا من فئة النباتيين هذه صار نباتيًا بعد رؤيته لمقاطع ذبح الحيوانات..
بغض النظر عن صحة النباتية التي لا يمكن ان تبدي رأيك فيها هكذا دون بحث.. لما المس في سؤالك استهزاء !! ان كان شيء يجب ان يستهجن في الحياة فهو كل الاشياء العنيفة والقاسية واللااخلاقية والكثيرة جدا في الحياة وليست فئة تشعر بالاشفاق على كائنات مثلنا تماما تشعر وتتألم
النباتيين فئة يحاولون اضفاء بعض المثالية على عالم لا يعترف سوى بالقوة .. كما ان النباتي لا يجبرك على شيء
هذه الصفحة فيها اجابات على اسئلتك ان كنت تريد الاطلاع
لا يمكن ان تبدي رأيك فيها هكذا دون بحث
ما هذه الديكتاتورية؟!
وليست فئة تشعر بالاشفاق على كائنات مثلنا تماما تشعر وتتألم
اذًا نقتل شعورها بالألم ثم نقتلها، أو نقتلها قتلًا سريعًا دون ألم، إذا كان الألم هو المشكلة، وإلا فإن النباتيين بنفس درجة وحشية آكلي اللحم، حيث أنهم يقتلون كائنات حية تتغذى وتتنفس وتتكاثر.
التعليقات