لماذا هناك الحكم المؤبد ؟
نعلم تماما ان جميع العقوبات تنطلي على المعاقبين (السجناء) ولكن حكم المؤبد فيه بعض التناقض في اهداف المحاكم والانظمة القضائية. فالبقاء في السجن طوال الحياة لن يفيد السجين في شيء من جهة وكذلك الجهة المختصة اذ يكون سجناء بهذا النوع (لن يخرجوا من السجن طوال الحياة) عاتقا عليهم.فقد يكون حكم الاعدام في حقه اهون اليه اذا كانت حالة السجن مريبة ك(الانفرادي).
من جهة الاسلام فبالرجوع للكتاب والسنة لا نجد دليل واحد على ما يسمى بالحبس المؤبد أو حتى الحبس مدد طويلة كعشر سنوات مثلاً .الحبس المؤبد لم يعرفه المسلمون إلا بعد تحكيم القوانيين الوضعية الطاغوتية , ولكن نجد البعض يجيز مثل تلك العقوبات , مع العلم أن تلك العقوبات أثبتت مفاسد كبرى , وانظروا حال السجون وكيف انتشر فيها الشذوذ والمخدرات بسبب الحبس مدد طويلة جداً .
كما ان هذا النوع من الاحكام يؤدي الى حالات نفسية سيئة كالجنون وغيره عن طريق السجون الانفرادية والابتعاد عن الاهل...
اتحدث بشكل خاص عن قوانين الحكم المؤبد والذي ينطوي بعقوبة السجن مدى الحياة
التعليقات
فقد يكون حكم الاعدام في حقه اهون اليه
ربما ولكن ليس بالضرورة، على الأقل في السجن المؤبد يمكنني أن أحصل على فرص لمقابلة عائلتي والإطمئنان عليهم والإطلاع على أخبارهم، وأيضاً ليس بالضرورة أن يكون السجن مكاناً لتكسير الحجارة تحت الشمس، يمكن أن تهيأ السجون لتوفر للسجناء نوعاً من الحياة الكريمة وتعمل على إصلاحهم وإعادة تأهيلهم خلال فترة عزلهم عن الآخرين.
فالبقاء في السجن طوال الحياة لن يفيد السجين في شيء من جهة وكذلك الجهة المختصة اذ يكون سجناء بهذا النوع (لن يخرجوا من السجن طوال الحياة) عاتقا عليهم
وما أدراك أنه لن يفيد البعض؟ فيمكنهم قراءة الكتب أو تأليف كتب، كما أن معظم سجون العالم حالياً تفرج عن السجناء مدى الحياة عندما يروا صلاحهم وأنه تعلموا الدرس أو غير ذلك، وبالتالي عندما يخرج هذا الرجل من السجن وقيامه بتأليف كتاب ما سيرفع ذلك من سمعة السجن بشكل أو بآخر، كما أن السجون بالفعل تستخدم السجناء للقيام ببعض الأعمال من أجلها.
.فقد يكون حكم الاعدام في حقه اهون اليه اذا كانت حالة السجن مريبة ك(الانفرادي).أعتقد أنك لو سألت أي انسان اذا ما أراد الحكم المؤيد أو الإعدام فسيختار الحكم المؤبد، لا أحد يود الموت.
الديمقراطية وجمعيات حقوق الانسان والتنوع الذي يعيشه كل مجتمع في العالم يجبر الحكومات على ألا تنحاز لأحكام دين دون الآخر، فمثلاً ربما يكون في ديني أن القاتل يقتل وفي دينه أن القاتل يسجن، ولا يمكننا تنفيذ حكم الاعدام على كل مسلم لأنه ربما يعارض أن تقوم بهذا الحكم ويخبرك أنه ليس ملزم بفهمك للدين وربما يخبرك أنه حر في تصديق ما يود تصديقه ويطالبك بالسجن المؤبد، ولن يكون لك الحق في الإعتراض لأنك من البداية قررت محاكمته حسب افكاره وما يصدثه ويؤمن به (وهو الاسلام في هذه الحالة)، كما ان للعادات والتقاليد دور في القانون.
وانظروا حال السجون وكيف انتشر فيها الشذوذ والمخدرات بسبب الحبس مدد طويلة جداً .
هل لديك دليل على أن الحبس مدة طويلة هو سبب كل ذلك؟
كما ان هذا النوع من الاحكام يؤدي الى حالات نفسية سيئة كالجنون وغيره عن طريق السجون الانفرادية والابتعاد عن الاهل...
أعتقد أن حجتك هنا ضعيفة فالابتعاد عن الأهل لا يسبب الجنون عادةً، وأطالبك أيضاً بالدليل على أن الحبس مدة طويلة سبب هذه الأمراض النفسية، بالرغم من أن هناك ملايين البشر حبسوا لمدة طويلة وعندما خرجوا للحياة تعاملوا مع الناس بطبيعية وتحسنت حالتهم وأصبحوا مواطنين صالحين، لا تصدقي كل ما في الأفلام لأنه لا ينطبق على العالم كله، ولا تسقطي ما يحدث في السجون العربية على سجون العالم كلها.
وبالتالي عندما يخرج هذا الرجل من السجن
انه الحكم المؤبد (البقاء ما تبقى من حياة المعاقب في السجن)
هل لديك دليل على أن الحبس مدة طويلة هو سبب كل ذلك؟
بالطبع بغض النظر عن بعض السجون وحالة السجين النفسية فالسجن معروف بكل هذه الافات.
أعتقد أن حجتك هنا ضعيفة فالابتعاد عن الأهل لا يسبب الجنون عادةً
نسبيا,الابتعاد عن الاهل والاقارب خصوصا والناس عامة ليس بالامر الهين على شخص اجتماعي بحق.
بالرغم من أن هناك ملايين البشر حبسوا لمدة طويلة وعندما خرجوا للحياة تعاملوا مع الناس
لن يخرجون من السجن حتى موتهم داخله ,انا اتكلم عن حكم البقاء في السجن مدى الحياة.
لا تصدقي كل ما في الأفلام لأنه لا ينطبق على العالم كله
(انا لا اشاهد الافلام)
ولا تسقطي ما يحدث في السجون العربية على سجون العالم كلها.
بطريقة او بأخرى انا لست متأثرة بالمجتمع العربي ,السجون في النرويج ربما كالفنادق لكني اقصد سجون كالسجون الدول النامية التي تسيطر عليها الفساد... الذي قد يلحق السجون خاصة.
في موضوعك تكلمتِ تارة عن السجن مدى الحياة وتارة عن السجن لمدة طويلة، لذا كلامي كان عن السجن لمدة طويلة لأنه في أغلب الحالات يتم الإفراج عن المسجونين أو يهربون، كما أنك لم تخبرينا أنك تتحدثين عن سجون الدول النامية فقط..
سبيا,الابتعاد عن الاهل والاقارب خصوصا والناس عامة ليس بالامر الهين على شخص اجتماعي بحق.
وهل لديك دليل أن كل المسجونين إجتماعيين بحق، ولم تعطيني دليل بعد على أن السجن مدة طويلة يسبب الجنون.
بالطبع بغض النظر عن بعض السجون وحالة السجين النفسية فالسجن معروف بكل هذه الافات.
لا أعتقد أن السجن سبب الشذوذ للمساجين، كما أن هناك بعض السجون وخصوصاً في الدول النامية -التي تقصدينها- لا تتوفر فيها طعام ليتوفر فيها مخدرات.
وهل لديك دليل أن كل المسجونين إجتماعيين بحق
لا يوجد اي شخص قد يطوق السجن عن الحياة الاجماعية وقد تؤدي به الى الجنون وعدة امراض نفسية..جرب ان تبقى داخل غرفة لمدة عام فقط بدون تواصل...
بالنسبة للمسجونين الاجتماعيين فقد قلت نسبيافقد تختلف بإختلاف المكان والبيئة.
لا أعتقد أن السجن سبب الشذوذ للمساجين، كما أن هناك بعض السجون وخصوصاً في الدول النامية -التي تقصدينها- لا تتوفر فيها طعام ليتوفر فيها مخدرات.
السجن لا يسبب الشذوذ بل ما اسوء من الشذوذ ,
قد تتوفر المخدرات في جل السجون اكثر من الطعام نفسه راجع سجون (الهند وباكستان)بالاضافة الى سجون امريكا اللاتينية بغض النظر عن السجون العربية.
لمدة عام فقط بدون تواصل...
السجون تسمح للمساجين بمقابلة الأهل مرة كل مدة، وحسناً هناك يالفعل أناس يمكنهم العيش هذه الحياة حيث يقضي جل وقته في القراءة ويقابل أهله كل أسبوع مرة، كما أنني لم أسمع قط عن شخص حكم عليه بالسجن الانفرادي مدى الحياة لذا فأغلبهم يتواصلوا مع باقي المساجين.
الأمر ما زال أفضل من قتله فماذا ستستفيد هذه الدول من المزيد من الدماء، بل يمكنها الاستفادة من المساجين في "الأعمال الشاقة" وتوفر لهم الفرصة في الخروج من السجن يوماً ما.
بالعــكس الإعــدام هو كتنظيــف الدم با الدم. في حــالة السجــن المؤبــد لو كان (مؤبداً فعلـياً)، يستطيــع المسجون أن يتعلــم، يمارس حياة شبــه طبيعــة، يتزوّج ينجــب يعمــل ويساهم أيضاً في المجتمــع (أتحدث عن السجــون الإنسانية). لكــن العقوبـــة بالقتــل أراهــا أسواء بكثيــــر.
حكم المؤبد = اليأس التام
وهذا حكم خاطيء تماما، لأن الإنسان يمكن أن يتطور ولا يجوز اليأس في حقه.
وانظروا حال السجون وكيف انتشر فيها الشذوذ والمخدرات بسبب الحبس مدد طويلة جداً .
الشذوذ والمخدرات حاصلة حاصلة سواء كانت المدة طويلة أو قصيرة
لكن لعلمك الإعدام هو حكم ناقص غبي، لذلك يحرم الإعدام إلا في الحالات القصوى كالمرض المعدي الخطير وما إلى ذلك
لكن لعلمك الإعدام هو حكم ناقص غبي
لكن هناك من يستحق فعلا الإعدام كالقتلة أو المتحرشون بالأطفال ، الإعدام في بعض الحالات هو الأفضل للمتهم وللمجتمع.
الاعدام يستطيع حل مشكلة أكبر، فلو هاج الشعب ليطالب بإعدام سفاح لوافقنا على الفور، فهناك مشكلات مرتبة حسب أولويتها يجب أن نحلها.
الإعدام فساد، لأنك لا يمكنك أن تطعن نفسك على شيء لم تعمله فإن من الواجب ألا تطعن أحدا بتعاليك عليه، السفاح يعاقب لكن لا يعدم،
بالمناسبة القانون لا يخضع للرأي العام والشعبي
بالمناسبة القانون لا يخضع للرأي العام والشعبي
القانون صنعه الرأي العام والشعبي، أحد مصادر التشريع هي العادات والتقاليد "العرف".
واعتذر عن كلامي ولكن أنا أتكلم من منطلق القانون المصري الذي يشرع الإعدام والحبس المؤبد، لذا فالرأي العام مؤثر قوي في أيهما يختار القانون، فلو ثار الرأي العام لسفاح أرتكب أبشع الجرائم لوافق القانون وشجعه الشعب على الإعدام لإمتصاص غضب شعب متدين بطبعه.
السفاح يعاقب لكن لا يعدم
عندها مالذي سيمنع الناس ن القتل إن لم يخشوا العقوبة؟!! إلا إن كان سيعاقب بالتعذيب فهذا أسوء من الإعدام بمراحل.
الموقف وقتها يتغير يا فهد ولا يصبح عند النظر له كما الان .
للتبسيط دعني أوضح لك
عندما تقل معدلات الجريمة فهي لا تقل لأن السفاحين قلوا، بل لأن القانون أصبح يمنع مقدمات الجريمة
العقوبة ليست منطقا بشريا سليما لمنع الأخطاء، قد تفعل الأخطاء متعمدا لأن هناك عقوبة!!
لكن إن كنت تعرف أنك لن تعاقب على الأشياء الصحيحة فعندها ستمنعك نفسك من الاستهزاء بنفسك،
السفاحين بالأساس مشكلتهم مع أنفسهم، لذلك إن أنت كونت لهم مجالا مختلفا وعالما يساعدهم فإنك وقتها ستجعل مرئياتهم تتغير وتبدأ ببناء نفسها من جديد، ولكن هذا إن كان ذلك العالم هو المجال القريب
لاتنظر للموقف من زاوية واحدة، بالتأكيد أهل القتيل لن يرضوا بأن يقال لهم بأن هذا خطأ وسوف تتم معالجة مرتكبه في مصحة نفسية (السجن).
لايشترط أنه اذا وضع شخص في بيئة مثالية منذ نعومة أظفاره أنه لن يكون سفاحاً، هناك أشخاص مهما حاولت تغيير نظرتهم للعالم لن تفلح، هم هكذا ولن يتغيروا، عقوبة الإعدام هي لردع أمثال هؤلاء، والقرآن عظم قتل النفس المعصومة أشد التعظيم، حيث أنك اذا قتلت نفساً بغير نفس فكأنما قتلت الناس جميعاً.
هل عايشت او عاصرت أناس لا يتغيرون؟
إن كانوا كذلك فهم خرجوا عن طور الإنسان للجماد وهذا نادر ولن أقول مستحيل!!
حتى مع كرهنا للشيطان وكرهه لنا لكن عندما نريد منه شيء ويريد منا شيء لا بد من بعض التنازلات والمفاوضات، لذلك لا تيأس ولو كان الشيطان هو من فعل كل ما تكره!!
وبالمناسبة أنا لم أقل ان تضع الإنسان في بيئة جميلة ومثالية كي لا يتسفح، بل افرض عليه فرضا داخليا دون أن يدري به بالابتعاد عن القتل والسفك فيكون مع أي بيئة لا يمكنه قمع غريزته ليكون متوحش، بل تصبح الغريزة السائدة هي التصالح والسلام الداخلي الذي لم يجد له سبب فلم يهتم بما هو غيره، نفس طريقة الصانعين.
هل عايشت او عاصرت أناس لا يتغيرون؟
لنفرض أن هناك شخص يحب إغتصاب القاصرات، برأيك كيف ستغير حبه لهذا الفعل الشاذ.
هذا ما أقصده بأن هناك أناس لايتغيرون، سيبقى يحب هذا الفعل وسيفعله مادامت العقوبة غير صارمة، قد يتغير حبه فيما بعد وقد لايتغير. لا أحد يعلم إلا الله.
ليس لأنه يفعل هذا العمل يعني أنه لن يتركه.
لو كان الإنسان ما كان ولو كان هو نفسه الشيطان فإن احتمالية تغييره باقية وموجودة ولا أعتقد أن هناك مانع أو حاجز.
وقلت لك سابقا بأن العقوبات هي شيء فاشل الفاعلية في صد الأخطاء والأخطار.
فلتفكر من داخل شخصية المجرم
"في النهاية أنا مجرم وسأعاقب، إذا سأفعل أي جريمة لأنه لن يثق بي أحد وسأعاقب على الدوام وفي النهاية كل ذلك سينتهي"
أرأيت كيف الان أن المجرم خرج عن إطار العقاب لأن العقاب لم يكن مشروع حياة؟!.
في نهاية جملتك قمت بعدم التأكد من فكرتك وهذا واجب عليك، فالمجرم ليس هو المجرم إنما النظام والحكم والراعي للإجرام هو من يكون عليه العقاب إن كان العقاب مشروعا!.
عقوبة الإعدام وإنهاء الحياة ليست مفروضة على كل الجرائم، وهناك العديد من الشروط التي يجب أن تُستوفى قبل تنفيذ العقوبة، ومن وجهة نظري كما ذكرت سابقاً هي تعظيم لمدى شناعة الفعل وحتى يُفكر الشخص ألف مرة قبل الإقدام عليه، إن أقدم على الفعل ووجب في حقه الإعدام فهناك احتمالان: أن يدرك أن ذنبه عظيم ويرضى بالعقوبة تكفيراً له، أن لايكون إيمانه قوياً وييأس من رحمة الله.
الإحتمال الثاني هو ماتتحدث عنه، وحينها يجب علينا تذكيره بأن هناك حياة أخرى وأن الله يغفر الذنوب جميعاً والخ.
أرأيت كيف الان أن المجرم خرج عن إطار العقاب لأن العقاب لم يكن مشروع حياة؟!.
كما ترى فإن مشروع الحياة الحقيقي هو الآخرة.
بدون تعصب أعتقد أنه لوطبق الإعدام سيكون أفضل للجميع ومن كل النواحي...
فالغرض من الإعدام هو الترهيب وأن يعرف الجميع أنه اذا ارتكب شخص ما جريمة قتل ف مصيره الموت، لدى فالجميع سيكون متردد و يفكر ملياً قبل أن يتخد اي قرار.
أنظر للمجرمين الان، يقتل يسرق وهو يعرف مسبقا أنه سيذهب للسجن ويحسن التعامل داخل السجن و يخرج بكفالة أو تصريح من القاضي...
فهذه القوانين بحد ذاتها تساهم في توليد فكر إجرامي...
حالة وجود خطأ بالحكم تبقى نادرة للغاية الأ ببعض الإستثناءات، و في حالة تطبيق حكم الإعدام ستصبح أكثر و أكثر ندرة بسبب قلة الجرائم التي سنعرفها بعد تطبيقه
وبالتالي بعض الأحكام نرى أنها بالوهلة الأولى ظالمة، لكن ما تعطيه من نتائج إيجابية بالمستقبل تجعلنا نفكر من جديد..
في أمريكا حسب دراسة 4.1% من المحكوم عليهم بالإعدام أبرياء... خصوصا أن المجرم يتبث أنه مجرم إن اعتقد مجموعة من المواطنين (هيئة المحلفين) أنه هناك احتمال أكبر أنه قام بالجرم... نفس الشيء بالنسبة للقضاة في العالم العربي. واضح أن النظام القضائي في العالم كله فاشل من حقيقة أننا لا نستطيع التنبأ بأحكامه...
حتى السجن وحده لا أراه عادلا... فأي تعويض سيكون كافيا إن سجنت لعقود.
الحل برأيي هو عقوبات أقصى، لكن تنفيدها فقط في حالة وجود دلائل مباشرة جدا لارتكاب جريمة. الهدف من العقاب هو عدم تشجيع المجتمع على القيام بالجرائم... لا يهمني حقا مصير من ارتكب جريمة... يهمني ذلك الذي يقتل لا لسبب سوى أن نظامنا غير كفئ ليحميه.
فالبقاء في السجن طوال الحياة لن يفيد السجين في شيء من جهة وكذلك الجهة المختصة اذ يكون سجناء بهذا النوع (لن يخرجوا من السجن طوال الحياة)
بالضبط!!
لماذا لا يقتلون المتهم ويريحونه من حياة لا فائدة منها!؟
الاعدام في حقه اهون اليه اذا كانت حالة السجن مريبة ك(الانفرادي)
مهما كان عذاب الذي سوف تعيشه فهو أفضل بكثير من الاعدام ,
لو كنت في السجن لن أفضل الموت سأكون مختلفا عن الناس في الخارج لأنني أملك الوقت سأبقى أخطط للهرب حتى لو إستغرق مني الأمر سنوات لأني لا أهتم لن أفعل شيء في وقت فراغي سوى التخطيط للهرب وقراءة الكتب إن كان مسموح بذالك وأنا واثق من ذالك ليس لأنني شاهدة سلسلة الهروب الماكر بل لأنني أثق بقدرتي على التخطيط لن أجد شيء أفعله سوى التخطيط
ليس جميعا شاهد رقم 15 وأيضا الناس التي هربت لن يتم صنع عنها وثائقي هناك الكثير من الناس هربت بطريقة لا يعرفونها ليصوروا عنها وثائقي
ذاك هرب لان هروبه شبه شرعي (اقصد حلقة الهروب من سجن في جنوب افريقيا)
ونسبة الهروب في السجون بصفة عامة ضعيفة جدا لانك سوف تمر بمراحل عدة من السجن حتى خارجه.بالنسبة اليك قم بالاستفسار هنا في حسوب وانت في السجن لتصلك اخر الخطط المبتكرة من الاخوة الاعضاء بالاضافة الى هدية dvd سلسلة هروب ماكر 2017 على حسابي :)
إن كنت في السجن سأطلب مساعدة @MEXAFALGE قد قام بخطة للهروب من المستشفى لن يكون الأمر مختلفا عن السجن
إن لم تنجح خطته سأطلب المساعدة من بعض الهاكر سأطلب منهم الحصول على مخطط السجن المتواجد به لن يكون الأمر صعبا عليها وأنا سأتكفل بالباقي
يراودني سؤال أعمق .. وهو لماذا سيعاقبنا الله في الحجيم الي مالا نهاية رغم ان البشر اخطأوا 50 سنة بالدنيا فقط
لماذا لا يكون العقاب مجرد شئ مؤقت وشديد بدلا من البقاء اللانهائي في مكان
انها اسئلة غريبة اسأل الله ان يسامحني عليها
الحكم المؤبد هو حكم يقيد الحرية التى وهبة لك كانسان وهو حكم خارج عن القوانين السماوية
لذالك اذا تابعنا كيف و جد هذا الحكم سندجة من اسباب سنة انة يهدف الى ردع الجريمة اكثر من انةعقاب والهروب من الثأر والحل الوسط كابين جريمة ترتقى بالاعدام وبين البرائة او الدية لكن ظهرت عيوب كبيرة جعل من يؤدون هذا الحكم بان يعالجو تلك العيوب باصلاحات طفيفة لا اعتقد ان تلك الاصلاحات عملت بها ومن ضمن تلك العيوبالحالة النفسية لسجين فمهضم يتحولون لانتقامين من واقعهم لذالك تكثر الانحرافات الجنسية والمخدرات داخل السجن بسبب هروبهم من والواقع الذي ينقمون علية
قانون العقوبات في القرآن والسنة ضعيف ولايشمل الكثير من الجرائم وهو أصلاً لا يدخل في تمييزها ما بين الجنحة والجناية والجريمة وغيرها. الحبس المؤبد ضرورة وإن كانت تتحايل عليه بعض الدول وتفرض رقماً خيالية مثل السجن 350 عاماً.
لا ننسى أن هناك فرصة للإفراج بسبب حسن السلوك والعفو العام
قانون العقوبات في القرآن والسنة ضعيف ولايشمل الكثير من الجرائم وهو أصلاً
الجريمة واحدة لكن تنفيذها مختلف، الاسلام أتى بشريعة متكاملة لا نقصان فيها؛ و ان اختلف الحكم فيها فترد الى القاضي ليعزره بما شاء و لو تعد للتاريخ ستجد انه كان هناك سجن و ليس بمدى الحياة.
هل هناك جريمة لم تجد لها حلا في الدين الاسلامي؟