يا عمي هاد الحكي بس بدو سحور مرتب, المهم موضوع أنة أنا قاعد بقلد بالغرب وما بقلد بالغرب يعني هاد هو الي بدك تقولية بشكل أو بأخر هو موضوع سخيف بعض الشيء محنا مناخذ كلشي من الغرب بنهاية إلا الحرية والديموقراطية وهاد الي بدي أوصلو, طب كيف ؟؟ بنسبة ألي عن طريق العلمانية ألي راح تحل جزء كبير من مشكلات الدول العربية مثل الطائفية والمحسوبيات وسؤال ماذا يجب أن يكون نظام الحكم والناس الي لسى بدها ترجع الخلافة ومن هاد الحكي كلو بنحطو صفر على الشمال على حد تعبيرك,إضافة لهاد الكلام كلمة العلمانية بنسبة ألي موازية وملغية لكل أشكال الوساطة والمحسوبية(الي بتعتبر فساد) مش بس موضوع فصل الدين عن الدولة ويا عمي أذا من عاجبيتكم كلمة العلمانية منطلع مصطلح جديد يتضمن في معناه الواسطات خصوصاً على أساس العرق والقبيلة والعائلة ألي بتعاني منو الدول العربية أشد معاناة وما حد بقدر ينكر هاد الواقع, هادي هي العلمانية بنسبة ألي وما دخلها أبداً بالهوية الثقافية زي ما بتحكي أنتي وأنها راح تضيع هويتنا ومن هل حكي, موضوع الأكثرية والأغلبية ألي بتحكي عنو أنتي أنا شايفوا زي ساحة للعب الأطفال وألي بقربوا لبعض بضربوا وبحكموا ألي غريب عليهم لأنهم أغلبية وأقوى وبعدها المستوى الثاني ألي بنتموا لنفس العيلة (أعتبريها الديانة بما أننا بنحكي عن أطفال وساحة لعب) بقدروا يضربوا ويهيمنوا ويحددوا قوانين اللعبة (بغض النظر عن نوع اللعبة بس شو بتتوقعي يلعبوا الولاد الصغار يعني) هاد هو نظرتي على ألي أنتي بتكتبية وبتقولية من ساعتين ثلاث عن الأكثرية والأغلبية والهوية الثقافية ألي مش شايف الرابط العجيب بين ألف وباء في الموضوع, شو دخل أسم العيلة لهدول الولاد في لبسهم للأحمر أو للبنفسجي ؟!! هاد هو الي بحكي

بنسبة لتفكير الحكومة لازم نلغي قصة مسلمين ومسيحيين وأغلبية وأقلية وهاد من عيلة فلان وهاد من عيلة علتان هاد بنسبة لفكرة العلمانية ألي بتضلك تقولي أنه الغرب لقمني أياها بالمعلقة ومنا داري شو

إذاً بأختصار أنا شخص مؤمن بالعلمانية لسبب ولعلة بتحلها, هاد السبب وموضوع أنة في حد لقمني هادي اللقمة,هممم مش صحيح بزيادة لأنة في علة وسبب والخيارات محدودة فأخترت أكثر خيار مولائمة ومنطقية من وجة نظري من الخيارات ألي قدامي وأنا بعلم عنها هاد واحد

أثنين قبل ما يتم سن هاد القانون (ألي زي ما ذكرت أقروا قبل سنة وحدة بس) كانت الدنيا ماشية تمام والجميع محافظ على حرمة الشهر زي ما بتوصفيها إلا هل أكم من واحد ألي بستحوا على دمهم بسبب الضغط الطبيعي للمجتمع أو حد بوقفهم وبنصحهم وبقلهم ها الأشي عيب وهاد الحكي, طب ليش تجي أنت وما في أصلاً مشكلة وما حد طلب منك يا حكومة تكوني مشرفة دينية علينا وتعملي فيها بابا وماما الدينيين ومشاعري مجروحة وتقري قانون بقضي بالسجن طيلة الشهر الفضيل وإلا ما بعد العيد فقط لأنك شربت مي ولا أكلت على الطريق (والي زي ما قلت أوتماتيكياً بتم قمع هاد التصرف بسبب ضغط المجتمع مش عن طريق سلطة دينية خاصة أو قانونية أو تنفيذية زي ما صار بعد أقرار القانون) هاد ألي بحكي

هيك أنا أجبتك على أهم موضوعين في النقاش ورأي فيهم, هلاء خليني أشوف شو معلقة على ضوء الكلام الي فوق

هل الأقلية تقول للكل مايفعلون ؟ الاقليات تاخذ حقها هي وتجعل نفسها مقبولة هي ولكنها لاتقول للكل ماذا يفعلون .. لو أرادت الاغلبية شيئا وارادت الاقلية شيئا من سيفوز برأيك؟ طبعا لو قالت الاقليات اسمحو لنا ببناء دور معابدنا فستصدر قوانين بالسماح ولكن لو قالت الاقليات نحن ناخذ اجرا لم نضع معبدا مكان كل مسجد ؟ هل سيكون نفس الشيء؟

أعتقد أني وضحت أني بلغي فكرة الأكثرية والأقلية والموضوع برجع للمجلس التشريعي في ضوء حفظ الدستور للحرية الدينية, نعتمد على الكفائة أفضل من ما نعتمد على القبلية أو لأنك بس منتمي لهاد العرق أو لهاد الدين لازم يكون عندك مقعد في المجلس التشريعي أو ما يقابلة مجلس النواب في باقي الدول (ألي في المناسبة موقف أعمالة من ال2006 بسبب الإنقسام السياسي)

ولكن لو قالت الاقليات نحن ناخذ اجرا لم نضع معبدا مكان كل مسجد ؟ هل سيكون نفس الشيء؟

مش فاهم حقيقة حاس أنة في كلام ناقص بالنص يريت توضحي

بطبيعة الحال مين بدة يدفع حق دور العبادة هاي ؟ الدولة !!! مقلنا ملهاش الدولة في الموضوع شوف الأوقاف الإسلامية أو الأوقاف المسيحية وتفاهم معهم, هل برضوا يدفعولك حق كنيسة ولا معبد في مكان كلو مسلمين وفش ولا مسيحي أو معبد للبوذيين وفش ولا بوذي نفس الفكرة, الموضوع فية واقعية مش بس أفكار وحقوق

بالنسبة للبنان لبنان ليست دولة اسلامية ولا اظن ان لديها قوانين بخصوص الافطار العلني هم والمسيحيون نص بنص .. وبالنسبة لما قلته .. نفس الشيء اذا منع مسيحي مسلم من شعيره فيكون هذا قمعا وعنصرية واذا منع مسلم مسيحي من بناء كنيسة فنفس الشيء .. ولكن لو عشت انا في الهند في بيئة او مقاطعه هندوسية مثلا فقطعا لن أقوم وآكل لحم البقر امام الهنود ! كومن سنس .. الان الهند ليس بها ديانه واحده ليمنعوا ذبح البقر تماما لذا هذا ليس حوارنا هنا ولكن لو فعلوا .. لو كانت الدولة تؤمن بهذا وفعلوا ذلك فكمسلمة تعيش هناك سأتخذ بدائل او اكل لحم البقر في بيتي واذبحه في الباك يارد خاصتي =)

بحثت ووجدت أن المسلمين يشكلون الأن ما نسبتة 59% من سكان اللبنان, هل هذا يغير من رأيك بشيء بما أنهم الأغلبية أيضاً ولو بنسة قليلة ؟!!(بنسبة لي موقف ثابت لأني ألغي هذا النوع من التميز)

لا أدري كيف تعدين دولة ما إسلامية وغير إسلامية أعني حينما فتح المسلمون الدول العربية وغيرها في وقتنا الحالي لم يكن سكانها ذي أغلبية دينية إسلامية كما هو الحال اليوم وكانت تعتبر أسلامية بسبب نظام الحكم إذا هل لعدد السكان الأن أي فارق في أعتبارك لأحد الدول إسلامية أو غير إسلامية؟؟ مع العلم كانت اللبنان تحت الحكم العثماني وقبلة تحت حكم الخلافة الإسلامية بشكل عام

ولكن لو عشت انا في الهند في بيئة او مقاطعه هندوسية مثلا فقطعا لن أقوم وآكل لحم البقر امام الهنود ! كومن سنس

لا أدري هل حقاً تأكلين لحم البقر بهذه النهامة في حياتك العادية لكي تقتلي مقدسهم أم لا لكن لا أعتقد أن هناك قانون في الهند يمنعك من قتل البقر لغرض الأكل وتعبئة البطون(أتسائل إذا ما كان الريفيون يجعلون مقدسهم يحرث الأرض للزراعة أم لا ) الأمر كما قلتي هو عرف أو من باب الإحترام للأخرين لكن ليس بسلطة القانون أو عن طريق أرهاب الأخرين

دقيقه معليش .. فهمني ماعلاقه كنيسة القيامة بالهوية الديناميكية؟ كنت اتحدث عن ان المسلمين لديهم حدود للحفاظ على الامور التي تهمهم .. هوية رمضان مثلا .. وعن ان دولة مسيحيه لن تفعل المثل لانها لاتكترث بالدين الدول المسيحيه فعلا الدين بالنسبة لها صفر عالشمال لحد كبير وضعوه وراء ظهورهم وجعلوه شيئا بينك وبين نفسك لاعلاقة له باي شيء على ارض الواقع .. وانا عندما قلت انكم تريدون ان تكونو مثلهم قصدت انكم تريدون ايضا ان يكون الدين شيئا وراء ظهورنا وبيننا وبين نفسنا لانراه امامنا وهذا ليس من طبيعه الاسلام بشيء الاسلام كله مرئي! ونحن نريد ان نحافظ على هذه المرئية ولكنكم مصرون ان تتبعوا النموذج الذي القموه في فمكم ! مالخاطئ في ان نكون مختلفين ونحافظ على مرئية شعائرنا ؟ مالخاطئ في ان يكون لنا كلمة ونقوم بعمل مانعتقد به .. العالم كله يقوم بعمل مايعتقد به بل ويخبرك بما يجب ان تعتقد وانت تنصاع لهم فقط مالخاطئ في ان نقوم بهذا نحن ايضا؟

هو أنا ألي فهمت كل كلامك يعني لتفهمي كل كلامي :")

كما أوضحت أنا لا دعوا إلى نصف الهوية سواء كانت هوية مسيحية او إسلامية او يهودية أو مختلطة لكن لا تسن قانون يعطي الأفضلية لأني واحدة من تلك الديانات التي لديك والتدع اليد الخفية كما يقول الرأس مالييون بضبط الأمور وإذا فشلت كما فشلت الرأس مالية وأحتفظ الأغنياء بأموالهم علينا في هذه الحال الجوء إلى اللجان الشعبية المشتركة الممثلة لجميع فئات الشعب في هذه الحال والتضع أعراف هذا المجتمع أو ذاك أو هذه المدينة أو تلك هدفاً لها ولتوعية الناس بها لتجنب بغض المجتمع وهذا كلة يوضع تحت مسمى الأعراف وليس القوانين التي تسج بك في السجن

اي هوية متخيله؟ هل تقول لي ان هوية رمضان مثلا شيء متخيل؟ او ان هوية الفرد المسلم شيء متخيل؟ كلها اشياء مرئية كيف تخيلتها او زعمتها؟

لم أقصد هذا المعنى

سأكمل على كلامك رغم انك واضح لم تفهم قصدي .. بالنسبة للهوية ديناميكيه او ثابته عندما تكلمت عن هويتنا كمسلمين وهوية رمضان بالنسبة لنا لو قلت لي غيري الاذان للغه الصومالية او ليقرأ الجميع القران باللغه الصومالية بدعوى ان هذا هوية ديناميكيه فسأرفض كلامك ! لانك تجردني وتغير لي مقدساتي .. اللغة مرتبطة بالهوية حتى لو كنت لا اعرف العربية فعلي ان ابقى مرتبطة بها طالما أن ديني ربط شعائري بها ولهذا اهميه كبير في الحفاظ على الجزء الذي لا اريده ان ينسلخ من هويتي كمسلم من الصومال مثلا وسأخبرك لماذا لو سألت. وكذا شخصيا لا ارى ان رمضان ينبغي ان يقلل احترامه كشهر فضيل للمسلمين تقليل الاحترام هذا سيسلخ من هوية الشهر وتقول لي لا ادري كيف تقولين هذا الكلام وانتي تسافرين اقول لك هذا الكلام لانني اسافر !

هذا تحريف بتعاليم دين وليس فقط هوية دينية أو ثقافية ولا أدري ما علاقة هذا بالمفطر

وبالنسبة للمسيحين المسلمين وهم يعيشون سويا هناك منذ سنوات طوال ولكن حين يحكمهم المسلمون .. فيحكمهم المسلمون والمسلمون سيراعونهم وسيعطونهم حقوقهم وسيعاملونهم كانهم هم .. ولكن الدولة ملك للمسلمين لو وضع صلاح الدين قوانين اسلاميه فقوانين اسلاميه هي ماسيمشي! هذه طريقتنا والارض حكمناها نحن لن نظلم احدا ولكن نحن كحكام لنا صورتنا فيما نراه الاصلح .. العالم كله يفعل هذا لم يكون خاطئا حين يفعله مسلمون؟ عشان قالو لا احد يفطر في رمضان علنا؟!!

وهل البشر حيوانات أليفة ليمن عليهم المسلمون ويعطوهم حقوقهم المشروعة بما أنهم مواطنين في دولة مدنية !!!!! أم أن الأغلبية هم مواطنين من الدرجة الأولة والأقلية فقط لعرقهم أو دينهم أو أسم عائلتهم هم مواطنين من الدرجة الثانية أو أسواء !!!

على هذا المنطق يحق لليهود في الأراضي المحتلة (لا أدري أين هي الأراضي غير المحتلة) المهم, حسب كلامك يحق لليهود في دولتهم اليهودية التي ربحوها باليانصيب أن يفرضوا حضر على رفع الأدان ودق أجراس الكنائس والمنعوا المسلمات من لبس الحجاب ويجبروهم على لبس الباروكة واليغلقوا جميع محلات العرب في أعيادهم ويفرضوا حظر تجوال في الشوارع يوم السبت ؟!! هذا كلة بأسم أحترام المشاعر الدينية والمدرسات لدى اليهود فهل تقبلين بهذا ؟؟ أم أننا نقبلة على غير المسلمين لكن لا نقبلة على المسلمين لأننا مسلمون وأغلبية ولاب لاب لا, ليست هذا تقام الدول والنوذج الوحيد الذي أرى فية تصورك عن الدولة وحديثك عن سلطة الأغلبية على الأقلية هو الدولة الإسرائيلية العنصرية والدولة المدحورة دولة الخلافة الإسلامية في العراق والشام (داعش)

هل تظن ان في العالم هذا حرية اختيار كاملة ! الغرب يلقون تهم معاداة السامية هنا وهناك وهم يتحدثون بحرية التعبير ولكن لو قالت دولة اسلامية ان من يسيء لذات النبي محمد سيزج في السجن صار عدم حرية تعبير صح؟

حسناً هذا موضوع مختلف, فمعادات السامية تعني كره اليهود لأنهم يهود والقصص التي تدور حولهم وتدعوا لقتلهم لأنهم يهود لا غير(أي عنصرية على أساس العرق والدين مترافقة في معظم الحالات مع الدعوة للقتل) لكن لا أحد يمنعك من الإستهزاء على دينهم وكذلك الأمر مع الإسلام والإستهزاء بلأنبياء ومقدسات الأديان بشكل عام مع ملاحظة أن سبب قوة تهمة معادات السامية في الغرب ليس أنسانية الغرب بل اللوب الصهيوني القوي في تلك البلدان(جماعات الضغط) على عكس العرب والمسلمين جميعهم مجتمعين

نفس الشيء نحن لانقبل بالافطار نهار رمضان علنا ولهذا عقوبة .. لماذا لا حريه في تعبيري عن معاداتي للسامية ولكنك تتشدق علي بها حين اقوم انا بوضع الحدود حول مايهمني؟؟ ساقول لك انا لان كل ماتعرفه عن الحرية لقمك أياه من يحرمك هي في نفس الوقت .. هناك الكثييييير لتعيد التفكير فيه.

ومن قال أن لك حرية في كرة الأخرين والدعوة لإذاء والدعوى لقتل مجموعة من الناس بناءً على دينهم (بما أنها تهمة مرتبطة بشكل وثيق بالدعوة للقتل), لا أدري لماذا تكرهين الإسلاموفوبيين في هذه الحالة وخاصة المتطرفين منهم الذين يدعون لقتل المسلمين لأنهم مسلمين لا غير وتريدين بنفس الوقت ممارسة هذا الحق ضد اليهود لانهم يهود لا غير ؟؟ أنت تعلمين أن هناك يهود فلسطينيين أليس كذالك ؟؟ وجماعة كبيرة أيضاً ليست بالصغيرة يسكنون جبال نابلس ويعرفون بالسامريين, هل يحق لي الدعوة لمعاداة السامية والذهاب لقتل هؤلاء الناس وسفك دمائهم على أعتبار أنهم على نفس ديانة من أحتلوا أرضي؟؟ كم يجب أن نعيد أن الصراح العربي-الإسرائيلي الذي عرف لاحقاً بعد فشل تلك الدول الفاشلة بالصراع الفلسطيني-الإسرائيلي الذي عرف بعد ذالك بالصراع الحمساوي-الإسرائيلي بسبب فشل النخب والفصائل الفاشلة هو صراع ضد الصهيونية والأسباب الرأيسية لمعاداة الصهيونية تتلخص في الحقوق المدنية والتاريخية مثل حق العودة وحق أصحاب الأراضي الأصليين بالعودة إلى أراضيهم أو أخذ تعويض كافي و بسبب الكم الكبير من الألام الذي سببة وما زال يسببة المشروع الصهيوني في البلاد والعباد ومعاداتهم للعرب لكونهم عرب على أساس عرقي وهو أنهم يهود بالوراقة لا أدري كيف (هم بالحقيقة معادين للفلسطينيين المطالبين بحقوقهم لأنها مسألة صراع على الوجود والخاسر هنا واصح بكل تأكيد) هذا بشكل عام جداً ونقاط رأيسية ولا علاقة للدين بهذا الأمر, فالدين ما هو إلا وسيلة يستخدمها الطرفان ليس أكثر ولا أقل وحقيقة الأمر المتدينون اليهود الذين ترينهم بلباسهم الأسود وقبعاتهم وسوالفهم هم أكثر الناس سلمية من بين المجتمع الصهيوني (ولا تخلطي بين عصابات المستطونين الذين يأخذون لمدارس دينية خاصة وبين اليهود الذين يهبون أنفسهم وحياتهم للدين والعبادة)

إذا مشكلتنا ليست دينية بلأساس بل تم أستغلال الدين بها وأمر أخر لا يحق لأي أحد أن يعادي المسلمين ويدعوا لقتلهم لانهم مسلمين كما لا يحق لكي معاداة السامية التي هي تماماً مثل دعوة قتل المسلمين لأنهم مسلمين كما فعل هتلر باليهود

الخلاصة لا تقولي أنكي معادية للسامية بل للصهيونية لأنها تغتصب جميع حقوق الشعب الفلسطيني وسببت بهجرتة وتشردة وتدمير حلمة ببناء الدولة الفلسطينية كما حلم جميع أبناء الوطن العربي tفي التحررر من الإستعمار ويا لها من خيبة

تستطيع ان تكون مسلما وتكون لك قوانينك وتعاريفك الخاصه للحريه والصح والخطأ وكل هذا لان العالم ليس نموذجا واحدا على الجميع اتباعه فقط لان الدول الكبرى اتبعته.

أجل صحيح وهذا يجعل مني السعودية النسخة الثانية مع أحترامي للسعودين الذين يرون العيب في نظامهم

لماذا أدخل في دوامة الدولة الدينية من الأساس ؟؟ على صعيد الدولة فلنجعلها علمانية (هي كذالك بالفعل) والنصنع قوانيننا التي لا تعتمد على المصادر الدينية للحكم كما في السعودية بل على قوانين مدنية والنهتم بسيادة دولنا وأقتصادنا أفضل لنا من هذا الحديث كلة المقضي في معظم الدول العربية

ههههههههههههههههههههه الكلام لم يكن موجها لك فهمتني غلط .. اتحدث بشكل عام, بلاتقلل احترام الشهر قصدت لا تاكل علنا وتخدش حرمه الشهر .. ابدا لم يكن كلامي فظا ماقصدت.

ولا يهمك, بس أنا واقف على رأي, خلي قوة المجتمع هي التحدد هاد الأشي مش قوانين أبوية زي اكنا في الحضانة ولا مدرسة, الشعب مش محتاج وصي علية هاد الي لازم تفهمي

كل هذا رأي شخصي.

ياه رأيك كان طويلاً بعض الشيء

طيب أنا هيك بستودعكي بالله ويريت تكون فكرتي وصلت بعد كل هاد الحكي ومعلش أذا في أخطاء إملائية الواحد صايم وهيك

لا أعتقد أن 1+1 سوف تكون 2 في أوروبا و3 في العالم العربي, ربما أنت تقصد نوع محدد من العلوم وليس جميع العلوم وخاصة علوم الطبيعية في واحدة في سائر الكون, أعطني مثال عن تلك الفروقات التي تتحدث عنها وكيف تكون مختلفة علمياً !!

مثلًا، هم يدرسون في علم النفس ما هي أفضل عقوبة للسارق التي ستحد من السرقة، علمًا أني لا أعتقد أن نفس العقوبة ستكون بنفس التأثير على أشخاص من مختلف الثقافات.

لا اقصد العلوم الطبيعية بالتأكيد.

أنت قلت أنك لم تجد هذه الفقرة صحيح ؟ ماذا حدث الأن وما الضير في الأخذ بتجارب العلم بلأساس

نعم لم أجدها في ويكيبيديا، لكني أناقش موضوع الاعتماد على نتائج العلم التجريبية في سن القوانين دون خصخصة لحالات الشعب المطبق عليه (و هذا ما يحصل حاليًا).

هل هذا أقرار منك أنك لا تخاف فقط الله كما صرحت سابقاً ؟ لا أدري لماذا تعاند في هذه النقطة مع أنها صحيحة بأي حال من الأحول جميعنا يخاف من المجرمين والسفاحين على سبيل المثال

سؤالي لك هل تجد المحجبات غير مثيرات ؟! ألا تنجذب أليهم فقط لواقعة أنهم أناث؟؟ بنسبة لي هذا محض هراء, ماذا أنت بفاعل في هذه الحالة؟؟ وتذكر فرض الحجاب على الأخرين هو أعتداء عليهم وعلى حريتهم بلأختيار وخاصة بشيء مهم جداً كالملابس والأنكا من هذا أنك تعطي نفسك هذه السلطة على حيوات الناس