هذه الاغنية الجميلة ^_^

https://youtu.be/HiwwZN18g10

مارأيك في هذه اليست جميلة ايضاَ

https://www.youtube.com/watch?v=lLusUVZfqE0

"أفا أفا ينوفا" نعم إنها أغنية جميلة جدااا أعشقها كذلك رغم أنني لا أفهم الكثير من كلماتها :)

مارأيك في هذه

https://youtu.be/XPFBV1Ra_EM

رغم اننا لا نفهم بعض الكلمات لعدم استعمالها

حقيقة كلما أعرفه عنهم "نحنا لسنا عرب" ..

هذا ما يرددونه بدون أي ذكر لثقافتهم و كأنه الشيء الوحيد المهم

نعم صحيح هم يمتلكون لغة وثقافة بعيدة عن اللغة العربية، وفي السابق كانت هناك سياسة تسعى إلى تعريبهم وطمس هويتهم، فمثلا في المغرب قبل دخول الإستعمار الفرنسي كان عدد الناطقين بالأمازيغية حوالي ٪80 أما الأن فلم يتبقى سوى ٪40.

أعلم أخي, لكن هل هذا الشيء الوحيد الذي يملكونه ؟ هم لا يتحدثون إلّا عن ذلك

هم لا يتحدثون إلّا عن ذلك

ولماذا سيعترف لك بانه عربي اين تجد المشكلة ان اعترف لك شخص بانه ليس عربي

لم أقصد ذلك, لا يهمني إن كان عربي أو مريخي, قصدت أنه لا بد من وجود أشياء أخرى للحديث عنها في ثقافتهم

من يهتم إن كانوا عرب أو غير عرب ؟

لا بد من وجود أشياء أخرى للحديث عنها في ثقافتهم

كماذا اسئل سوؤال جيد تحصل على اجابة جيدة انت عشوائي

سل/إسأل*

سؤال*

لتحصل*

إجابة*

أنت*

أنا لا أسأل, لكن عندما أتعرف بشخص أمازيغي ما يبدأ بالحديث "أنا لست عربي" و كأنه الشيء الوحيد المثير الذي حصل معه في حياته!

ربما أتعرف بالناس خطأ, أنا متأكد من وجود أمازيغ يقدمون أنغسهم و حضارتهم بشكل أفضل.

هذا لا يعني أن الأمازغية هي المشكل بل عقلية ذلك الشخص الذي تعارفت معه هو المشكل..

ربما أتعرف بالناس خطأ

او ربما تبحث بطريقة خاطئة

لا ذاك ولا ذاك، الشخص الذي صادفه عقليته متحجرة وكفى.

أنا كأمازغي لا أتعارف مع الناس بذكر أصلي وعدم انتمائي لذلك الأصل، اسمي لقبي وما هو دوري في الحياة ثم نقطة وعودة إلى السطر.

اذهب الى مواقع التواصل الاجتماعي و سترى بعينيك ...

كل ماقاله @mr_student صحيح فلقد اصبحوا ينتقدوا كل ما هو عربي وادا جادلتهم يقولك اذهب الى اليمن و السعودية الخخخ

لم أقل أن ما يقوله كذبا، لكن لا للتعميم، ليس الجميع يفكرون بهذه العقلية..

نعم أنا معك في هذه النقطة

ولدي أصدقاء و أحباب من بجاية أقبو و ايغيل علي

أعرف الكثير ولكن معلوماتي قد لا تكون دقيقة

هم شعب طيب وأحبهم وأتمنى أن أتعلم لغتهم يوما ما

جدهم الأول يسمى مازيغ وهاجر من افريقيا إلى شمال القارة ليستوطن فيها وتكون نسله بمعاشرة الأمم التي سكنت شمال افريقيا

كما اعرف ان اسمهم البربر وليس الامازيغ فهي تسمية ظهرت في اواخر القرن الماضي بعد تاسيس ما يعرف بالكونجرس الامازيغي في فرنسا واعتمد راية وشعار للأمة

هاجر من افريقيا إلى شمال القارة ليستوطن فيها وتكون نسله بمعاشرة الأمم التي سكنت شمال افريقيا

الأمازيغ من أبناء فوط بن حام بن نوح، ومن أبناء حام مصرايم أب المصريين القدماء.

https://en.wikipedia.org/wiki/Phut

https://en.wikipedia.org/wiki/Mizraim

اسمهم البربر وليس الامازيغ فهي تسمية ظهرت في اواخر القرن الماضي

البربر إسم أطلقه عليهم الرومان وأخذه عنهم العرب "المعاصرين" كنوع من التهكم، أما العرب القدماء فسموهم المغاربة نسبة إلى بلاد المغرب، الإغريق سماوهم Mazyes أو Maxyes، سماهم الفراعنة "مشوش"، اللغات الأوروبية ذكرتهم بإسم "Moors" أو "Mauris" وتعني المغاربة. الذين حافظوا على الكلمة الأصلية "أمازيغن" هم الطوارق وعدة قبائل منعزلة في الجزائر والمغرب وأعيد إحياء الكلمة من طرف الأكاديمية البربرية (التجمع الأمازيغي) سنة 1967 وتبناه الكونغرس الأمازيغي كإسم رسمي سنة 1998.

حسنا لا شيء مثبت عن أصل الجد أفريقي أو أوروبي أو عربي

اقرأ هنا تجد أكثر من نظرية واحتمال عن أصلهم

http://www.alukah.net/culture/0/74461/

أما اسم البربر فسموا به لأن حديثهم يشبه البربرة ولم يكن تهكما أن يطلق عليهم ذلك

فحتى الأمازيغ يقولون أنهم بربر ولا حرج في ذلك

مسمى الأكاديمية البربرية الذي أعرفه منك لأول مرة يحمل الاسم أيضا

عندما تبحث في أصل شعب ما ولا تجد دلائل قطعية تاريخية فعليك اللجوء إلى الدلائل العلمية، المقال عبارة عن محاولة أخرى فاشلة لربط العرب بالأمازيغ، والعلم الحديث أبطل جميع تلك الخرافات وتبين أن للأمازيغ جين خاص بهم بعيد كل البعد عن العنصر السامي وهو الجين E، راجع خريطة العالم للمجموعات العرقية للحمض النووي Y.

World Map of Y-DNA Haplogroups

https://geneticliteracyproject.org/wp-content/uploads/2017/07/DNA-borders-1.png

https://i.pinimg.com/originals/e2/ab/c7/e2abc70a56bd21b9f98f5486d8233f74.jpg

أما اسم البربر فسموا به لأن حديثهم يشبه البربرة

إذن حديث الصينيين هو تشنشنة؟ وحديث الهنود الحمر همهمة هههه

فحتى الأمازيغ يقولون أنهم بربر

الأمازيغ المتفرنسون (Franco-Berbere) الذين درسو في المدارس الإتسعمار الفرنسي قديما هم فقط من يطلقون على أنفسهم ذلك، أما إذا سألت أي أمازيغي من عامة الناس فسيجيب بلهجته المحلية على أنه "أمازيغي" ببساطة ولن تسمع كلمة بربر أو شيء من هذا القبيل.

تقول أن الأمازيغ المتفرنسيس هم من يقولون بربر بينما فرنسا رعت وأسست الكونجرس الذي جاء باسم الامازيغ

ائتني بأي مصدر (صورة من كتاب او مشهد مصور قبل الثمانينات) يأتي فيه ذكر الأمازيغ أو شخص يقول أنا أمازيغي وليس بربري لينتهي النقاش

تحيتي

صورة أول درس في اللغة الأمازيغية للجزائر المستقلة سنة 1980

https://goo.gl/deiTwN

صورة مؤسس الأكاديمية البربرية (تم تغيير إسمها بعد سنة إلى التجمع الأمازيغي) سنة 1966 وكلمة "إمازغن" واضحة في الصورة مكتوبة بخط التيفيناغ:

https://goo.gl/ekLwRd

https://goo.gl/ZgQG6e

كلمة أمازيغ في قاموس فرنسي أمازيغي يعود لسنوات 1700 تم نشره سنة 1844

Grammaire et dictionnaire abrégés de la langue berbère par Jean-Michel Venture de Paradis & Amédée Jaubert

القاموس: http://www.lexilogos.com/berbere_dictionnaire.htm

كذلك في القاموس التالي أنظر الصفحة 41 من كتاب

René Basset, 1893, Etude sur la Zenatia du Mzab, de Ouargla et de l'Oued-Rir

https://archive.org/details/tudesurlazen00bassuoft

في شعر أمازيغي سوسي يعود لسنوات 1700 ( بحر الدموع لمحمد أوزال) انظر الصفحة 30 بيت رقم 5

https://ia600304.us.archive.org/29/items/bhrdm3hwzli/bhrdm3hwzli.pdf

بدون ذكر المخطوطات المزابية مثل المخطوط الأمازيغي "كتاب البربرية" المكتوبة ما بين القرن 11 و14 ميلادي وعدة مخطوطات أخرى لا حصر لها، وبدون ذكر ابن خلدون وابن حزم والمؤرخ الإغريقي هيرودوت.

إنتهى النقاش.

اخي بالنسبة لكلمة امازيغ هي الاسم المحلي الذي يطلقونه علي انفسهم منذ القدم مثلا نحن في نفوسة-ليبيا كل المخطوطات و الكتب القديمة يسمون انفسهم فيها ب(إمازغن-إمازيغين) و يطلقون علي جدهم اسم مازغ و لغتهم تمازغت حتي اكثر طوائف البربر انعزالاََ الطوارق يطلقون علي انفسهم اسماء من نفس الجدر م.ز.غ كا ( ايموهاغ -ايماجغن)

الطوارق جنوب الجزائر :)

الطوارق ليسوا الأمازيغ ؟

نعم الطوارق كذلك أمازيغ

جميع الطوارق امازيغ ؟

هل جميع الامازيغ طوارق ؟ ام ان هناك اكثر من فئة تدخل في مسما الأمازيغ ؟

هل انت امازيغي ؟

نعم جميع الطوارق أمازيغ وفيهم عدد ضئيل من الزنوج كانو عبيد والآن هم أحرار ويعيشون بينهم.

هل انت امازيغي ؟

نعم أنا أمازيغي,

هل جميع الامازيغ طوارق ؟

لا هم جزء فقط من الأمزيغ يتواجدون جنوب الجزائر وشمال مالي.

ام ان هناك اكثر من فئة تدخل في مسما الأمازيغ ؟

نعم مثلا في المغرب يتواجد الريافة، أهل سوس، والأطلس ( في الأطلس توجد قبائل أربع متفرقة : أيت حديدو وأيت عطا، وأيت غيغوش، أيت مرغاد وهذا ما أعرفه أنا ربما يوجد أكثر من ذلك.

جميع الطوارق امازيغ؟

ربما نعم، معرفتي بهم محدودة

بالنسبة لي في ليبيا هم تقريبا يشكلون 15% من السكان هم طيبون جدا و ليسوا عنصريين و مسالمين ويعرفون معني التعايش و لديهم عادات وتقاليد مختلفة نوعا ما و لا أعرف عنها الكثير لأن أغلب الأمازيغ في المدن الكبيرة غير ملتزمين بها .

كما اعرف من الشخصيات مثل شيشنق الذي الذي سيطر علي الحكم في مصر الفرعونية و عرفت حقبته بحكم الأسرة الليبية وتقريبا تاريخ وصوله إلي الحكم هو أول أيام السنة الأمازيغية و المميز في الأمر تجد الليبيين سواء كانوا عرب أو أمازيغ يفتخرون بشيشنق

من يشكلون 15% هم الناطقين بالأمازيغية وليس الأمازيغ، نسبة الأمازيغ المستعربين هي ما تشكل 80% الباقية.

نعم انا أيضا أظن أن هذا الرقم خاطئ وهم أكثر من ذلك و لكنهم حسب تقديراتي لم يتجاوزوا 30% أما أن تقول إن ليبيا بالكامل أمازيغية هذا خاطئ جداً

لأن إقليم برقة في شرق البلاد بالكامل متكون من قبائل عربية عدنانية جاءت مع الفتح الإسلامي مع العلم أن سكان الإقليم 2 مليون

و إقليم فزان في الجنوب متكون من مجموعة من القبائل الحميرية اليمنية التي هاجرت بعد إنهيار سد مأرب و يبغ عدد سكان الإقليم 600 ألف نسمة

فأغلب الأمازيغ يتركزون في إقليم طرابلس الذي يبلغ عدد سكانه 3 ملايين

و مع إعتبار أقليات عرقية أخري كالأفارقة و الأتراك و الليبيبون من أصول إيطالية وقبائل التبو فإن الأمازيغ هم فقط أقلية

من يشكلون 15% هم الناطقين بالأمازيغية وليس الأمازيغ

أوافقك أنهم قد يكونون أكثر من ذلك

نسبة الأمازيغ المستعربين هي ما تشكل 80% الباقية.

صحح معلومات دعني أثبت أن كلامك خاطئ حسب الإحصائيات

سكان ليبيا 6 ملايين

2 مليون في شرق البلاد

600 ألف في جنوب البلاد

و الباقي في غرب البلاد

لنأتي إلي شرق البلاد بأكمله يتكون من قبائل عربية عدنانية جاءت مع الفتح الإسلامي هذا يعني أن نسبة العرب ترتفع إلي 30% و الأمازيغ 70%

لنأتي إلي جنوب البلاد و هو أيضا بأكمله يتكون من قبائل عربية حميرية هاجرت من اليمن بعد إنهيار سد مأرب و ترتفع نسبة العرب إلي 40% و الأمازيغ 60%

لنأتي غلي غرب البلاد حيث التنوع العرقي وحيث الكثافة السكانية و حيث توجد العاصمة طرابلس

إلي جانب العرب و الأمازيغ يوجد العديد من الأقليات العرقية الأخري مثل الليبيين من أصول إفريقية و من أصول تركية و من أصول إيطالية و أيضا بذلك إستطعت أن أثبت لك أن ليبيا ليست أمازيغية بشكل كامل بل إن الأمازيغ أقلية قد لا يتجاوزن 30% أو 40%

اي قبائل حميرية !! أغلب العرب في ليبيا من بني سليم عدا بعض القبائل الهلالية كالصيعان و النوايل في غرب البلاد

و العرب لم يأتوا مع الفتح الاسلامي بل بعده مع التغريبة الهلالية

و لا يوجد نسبة لي ذوي الاصل الايطالي و التركي اللهم بعض العائلات لان من يتم اعتبارهم اتراك هم في الحقيقة انكشاريين خليط من الشركس و الالبان و الاوروبيين. 

كما يوجد بعض المهاجرين اليونان (القريتلية) في سوسة و بنغازي و طرابلس .

كتب الأستاذ لخضر بن كولة(رئيس قسم اللغات و مدرس لسانيات و ترجمة ، جامعة عدن، اليمن 1999-2006)

"نحن فينيقيون لَمْ نَكُنْ بـحاجةٍ إلى أن يُعَرّبَنا الإسلام ، رحّبنا بالمسلمين الفاتحين بعد أن تواصلنا معهم بدون مشقة و بعد أن فهمنا لُغَويّا و دلالـيّاً الرّسالة الإنسانية للإسلام لأننا فهمنا لهجتهم العربية اليمنية التي كانت تقترب كثيرا من لهجتنا الفينقية و كانت هذه الأُلْفة اللغوية و العامل التواصلي اللّغوي عاملا أساسيا و مـحْوَريّا في تسليم مشعل الرسالة الإنسانية للإسلام من طرف هَؤلاء الفاتحين إلى أبناء المغرب للإستمرار في الفتوحات الى بلد إسبانيا و استرجاع الأراضي الفينيقية التي استعمرها الرومان في أيام الملك الشرعي " سيفاكس، صاحب الحق".

وكتب أيضا

هذه الكلمة الإغريقية الأصل المكتوبة باللغة الإغريقيةو التي أوّلَها بعض المُزَوّرين لكلمة " أمازيغ" . موجودة في كتاب المؤرخ الإغرقي HERODOTE في كتاببه " إفريقية الشمالية" ، الكاتب Hérodote الذي عاش بين 480 قبل الميلاد إلى 425 قبل الميلاد يُعْتبر أول كاتب أرّخ لشمال إفريقية و لا يوجد من قبله أية مُؤلفات مكتوبة في كتب أو أوراق. كل ما يفترضه الباحثون قبل هذه الفترة هو مجرد إفتراضات و تكهنات ، مع العلم أن الكاتب Herodote يحرص و يعترف أنه لم يسافر أبدا إلى إفريقية و هذه كتابات رُوـيَتْ له من طرف رحالة و تجار إغريق كانوا يتعاملون مع التجار الفينيقيون في شمال إفريقية و في Cyrene المدينة الإغريقية الموجودة شمال ليبيا حاليا.

هذه الكلمة الإغريقية هي في نص تاريخي يصف عادات و تقاليد مجموعة من سكان أقصى المنطقة الشرقية لشمال إفريقية تُسمى " اللّبيون" موجودة في مناطق حدودية مع المدينة الإغريقية Cyrene التي تقع في شمال شرق ليبيا حاليا تُرْجـمت من طرف المدرسة الألمانية باحتمالات عـدة و في كتاب الألماني Mövers في كتابه " Die Phönizier" صفحة 393-395 نرى هذه الترجمات: mazax, maxitani, marigh, amarigh.

و يقول " إحتمال كبير أن تكون هذه الكلمة هي نفسها " أمازيغ" أو " مازيغ" التي ينحدر منها البربر الذين جاءوا من منطقة ليبيا" . أما المدرسة الفرنسية فقد ترجمة هذه الكلمة الإغريقية ل" maxyes" .

مع العلم أن في هذا الوصف لسكان منطقة ليبيا فهنالك عدّة أهالي و شعوب أصليون مجاورون لبعضهم البعض يصفهم Hérodote بأوصاف دقيقية و هم :

1-gyzantes

2-zaveces

أما كلمة "بربر" فهي كلمة مكونة من جدرين ، 2 substantifs, و تصبح " بر / بر " و قد اقترب الكاتب الفرنسي M.G. OLIVIER من التعريف الصحيح لهذه الكلمة في كتابه " origine des berbères" صفحة 6 و لكن كانت تنقصه دلالة الجدر الأول " بر" التي موجودة في اللهجة اليمنية القديمة و التي وجدتها في أبحاثي الميدانية في منطقة أبين و التي تدل على " بر = ابن، ولد " و بهذا تعريف كلمة " بر بر " هي " ابن البر" "

"ولد البر " ، " ابناء البادية" بمعنى " سكان المناطق الخارجة عن المدينة أو المجموعة السكنية" .

شكرا لك على هذه المعلومات :)

اعرف الكثير عنهم بحكم تعاملي اليومي معهم وبحكم اطلاعي على تاريخ شمال افريقيا

الامازيغ باختصار شعب قديم سكن شمال افريقيا موطنه الاصلي مند ما قبل التاريخ حتى اليوم

بعد دخول الاسلام الى شمال افريقيا استعرب الكثير من الامازيغ لسانيا فقط ....

الامازيغ تاريخيا اسسوا الكثير من المدن بشمال افريقيا مثل طنجة و مراكش والرباط ونفوسة وغرداية ....الخ

كما أسسوا مماليك ودول كثيرة قبل وبعد الميلاد بالمنطقة مثل مملكة نوميديا و دولة البورغواطيين و امبراطورية الموحدين و امبراطورية المرابطون ... وجل العادات والتقاليد السائدة اليوم في شمال افريقيا تعود جذورها الى الثقافة الامازيغية .

الامازيغ اليوم عامة يميلون للسلم والسلام والتعايش السلمي مع الغير .....

لكن رغم كونهم مسالمين للاسف تم تهميش لغتهم وثقافتهم من طرف الانظمة العروبية الحاكمة في شمال افريقيا

لذلك يناضل بعض مثقفيهم اليوم للمطالبة بالاعتراف بالهوية الامازيغية والاهتمام باللغة والثقافة الامازيغية ورد الاعتبار لها .

معلوماتك صحيحة، وحقا أنت تعرف الكثير عنهم بل وأن ما ذكرته من معلومات يجهلها الكثير من سكان شمال إفريقيا حاليا.

كاي شعب اخر منهم غبي و منهم ذكي . بالمناسبة انا امازيغي 100 بالمئة من شمال الجزائر

كاي شعب اخر منهم غبي و منهم ذكي .

نعم هذه هي الطبيعة البشرية، الناس يختلفون ولو كانو من نفس العرق.

بالمناسبة انا امازيغي 100 بالمئة من شمال الجزائر

مرحبا بك، أنا كذلك أمازيغي من وسط المغرب

اعرف انهم يريدون الانفصال عن دولة الجزائر بانشاء دولة خاص بهم و هناك منه يعارض الفكرة يحبون كل ماهو فرنسي و يكرهون من يصفهم بانهم عرب و يقولون انهم امازيغ و ليسوا عرب و هناك من هم ضد هذه الفكرة و يقولون انهم عرب و الى الاسلام ينتسبون و يفتخرون بذلك

عشت مع بعضهم فهناك من يتميز بشهامة و الرجولة و هناك من يتميز بندالة و الرخس و العنصرية

هذا ما اعرفه و الله اعلم

اعرف انهم يريدون الانفصال عن دولة الجزائر بانشاء دولة خاص بهم و هناك منه يعارض الفكرة

تتحدث عن أمازيغ القبايل في الجزائر، الأمازيغ يتواجد في كل دول شمال إفريقيا وحتى في مصر لكن ليسوا كلهم يفكرون في الإنفصال .

يحبون كل ماهو فرنسي

هم يختلفون ولايسوا كلهم يحبون كل ماهو فرنسي.

يكرهون من يصفهم بانهم عرب و يقولون انهم امازيغ و ليسوا عرب

هذا أمر طبيعي يا أخي، فلنكن واقعيين أن تصفه بعربي وهو ليس كذلك فهذا يعني أنك تنكر هويته وتحاول طمسها لهذا فلا تنتظره منه أن يتقبل الأمر.

و هناك من هم ضد هذه الفكرة و يقولون انهم عرب

ربما تتحدث عن الغير الناطقين بالأمازيغية أو الذين تعربوا، فمثلا في المغرب قبل الإستعمار الفرنسي كان حوالي 80 في المئة من الشعب المغربي عبارة عن أمازيغ ناطقين بالأمازيغية، لكن الأن تقلص عددهم إلى 40 في المئة أو أقل، والذين تعربوا الأن لو قلت له أن أصولك أمازيغية لن يتقبل ذلك إلا بعضهم .

الاسلام ينتسبون و يفتخرون بذلك

حتى الذين يرفضون نسبهم إلى العرب يفتخرون بالإسلام.

عشت مع بعضهم فهناك من يتميز بشهامة و الرجولة و هناك من يتميز بندالة و الرخس و العنصرية

نعم الناس يختلفون، في طباعهم وتصرفاتهم، بغض النظر عن نسبهم.

انا امازيغي و لا ارى اي شئ مميز من الناحية التقافية

ثقافة

لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية والاجتماعية بموضوعية وعقلانية.

23.8 ألف متابع