ما الذي يجعل أفريقيا تتحدث العربية؟
- TheXIO
- 2017-02-08T15:13:28+00:00
(أتمنى نقاش هادئ بدون تعصب، أنا أتحدث العربـيـة)
أسئـلة طالما سألـتـها لنفـسي ألـيـس لا هنـاك عـرب في أفريقيا، لماذا لا نعتبر العربـيـة لغة محـتـل؟
في دول أفريقيا التي تعتبر عربية، يوجد الكثير من اللغات غير العربية، لمَ لا نعتبر العربية لغة فرضها المحتل مثلها مثل الأنجليزية والفرنسية؟ ولمَ فـرض العـرب العربية ألا يعتـبـر هذا إحـتـلال ولـيـس دعوة لديـن؟
لمَ لا تستخدم الـدول الآن اللغة الأصلية وتترك العربية، أو تتحدث لغة أفضل (عالميـاً) كالأنجليزية دون أن يصدعوا رؤسنا بالثقافة العربية؟، ولمَ تعتبر هذه الدول اللغة العربـيـة هي الهـويـة؟
=======================================
مثلاً في مـصـر ما زالـت القبطـيـة (لغة من اللغات المصريـة القديمـة)، ويتعلمـهـا الأقبـاط، فقط يوجـد قريـة واحدة تتحدثها [1 فديو].
النوبيـون في السـودان ومصر يتحدثـون النوبـيـة كلـغـة أم وقد يتعلمون العربيـة كلـغـة ثانية[2] والكثير من النوبـيـن امتـزجـوا مع الـمصريـن في الشمـال ويعـيشـون الآن كعـرب، الملامح النوبـيـة ستجدهـا في أي شـارع مصري.
الأمازيغ من واحدة سيوة في مصر (التي تتحدث شبه لغة خاصة مشتقة وبتراث خاص [3]) إلى نهاية المغرب الكبير.
اللغـات الكثيرة في السودان، غير العربية.
أنا مصري، وشخصيًا لا أحد يستطيع أن يفرض عليّ التحدث بلغة معينة، أتحدّث العربية الفصحى لكي أتواصل مع المثقّفين، أتحدّث بالعامّية المصرية لكي أتواصل مع عامّة الشعب، بالعامّية الخليجية لأتواصل مع أهل الخليج، بالإنجليزية لأتواصل مع الأجانب وأتعلم علومهم.. أتحدث بلغة النونوة لأتواصل مع القطط، ولا أحد يسألني عن هذه اللغة لأنها من اختراعي :)
للأسف لست مطّلعًا على التاريخ مثلك، لكن كإجابة وفق معلوماتي الحالية، أرى أن المسلمون هم من نشروا اللغة العربية في تلك البلاد أثناء فتوحاتهم الإسلامية.
و انت قلتها الإحتلال الأنجليزي #_#
أنة شكل من إعادة فرض السيادة لهوية الدولة المصرية
الدول العربية أصبحت من هويتها الحالية هي هوية عربية تم جلبها عن طريق الحضارة الإسلامية والتي يبدو جلياً أنك غير متفق معها لسبب أو لأخر
السؤال لماذا انت متعصب من ناحية الإسلام و الثقافة العربية
هل الهيروغريفية تبدو جيدة على هذا النحو
ربما لو كانت مثل الصينية و شقيقاتها الكورية واليابانية
هذه هي ثقافة وهوية هذه البلدان الأن وبرضى من أصحابها وساكنيها
ههه فكرني كلامك بعنوان فيديو شاهدته سابقا وهو 'لماذا تعشق المرأة مغتصبها' نفس الشيء للشعوب والأوطان .. بالنسبة بالنسبة لمن يقول لمغرب العربي فكلنا نعلم ان هذا المصطلح ظهر في عهد القدافي :) لا يوجد شيء إسمه المغرب العربي .. بالنسبة للتاريخ الإسلامي فقط قراءة بضعة أوراق منه حتى تعلم ان الفاتحون المحتلون هم مجرمون بما تحمله الكلمة من معنى لا يوجد شيء إسمه نشر العربية او الإسلام بالورود وبالرمنسية يا عزيزي يوجد شيء واحد هو نشرهم بالسيف وقطع الرقاب وفرض الجزية بالقوة وسرقة الأراضي والمواشي وسبي النساء وبيعهن في سوق النخاسة كالأغنام عاريات لأنه في فقه السبي فالسبية لا يجب أن تتشبه بالحرة أي صدرها وأسفلها ليس عورة يمكنك أن تشتريها ببضع دريهمات ويمكنك أن تطأها إلا جانب زيجاتك الأربعة والفقهاء يباركون ذالك للإشارة أنا مسلم كي لا يأتي فيلسوف ويقول عني انني أحقد على الإسلام .. وأعلم ان الفاتحين إستغلو الدين من أجل إعتصاب النساء وبيعهن ومن أجل إغتصاب الأراضي ونشر العربية الغريب أيضا ان هناك من جدته إقتيدت عارية لتباع في سوق النخاسة ليطأها أعرابي ويأتي الأن ويدافع عن الفاتحين بكل شراسة .. من أنتم ؟ :) .. انا ليس عندي أي حقد ضد العرب لأنه على ما يبدو لا أحد يتحمل خطأ أجداده لكن أن تفتخر بقبحهم وتتمنى عودت نفس التاريخ المقزز وتتباكى على الأندلس التي ليست ملكك أو ملك أجدادك رعاة الغنم .. شيزوفرينيا في أبهى حلتها .. وفي الأخير سأقول أن نسبة الأمازيغ في شمال إفريقيا كبيرة جدا .. أغلب العرب او من يعتقدون انهم عرب هم فقط أمازيغ معربون فكيف لأقلية جائت من شبه الجزيرة العربية إلى جانب شعوب أخرى معربة وإلا جانب بعض الأمازيغ الذين عربو أن يشكلو أغلبية في شمال إفريقيا
لمَ لا تستخدم الـدول الآن اللغة الأصلية وتترك العربية، أو تتحدث لغة أفضل (عالميـاً) كالأنجليزية دون أن يصدعوا رؤسنا بالثقافة العربية؟، ولمَ تعتبر هذه الدول اللغة العربـيـة هي الهـويـة؟
كانت اللغة العربية هي اللغة العالمية فيما مضى ، و أعتقد أن هذا سبب انتشارها في أفريقيا.
كانت اللغة العربية هي اللغة العالمية فيما مضى ، و أعتقد أن هذا سبب انتشارها في أفريقيا.
لم تكـن العربـيـة كذلـك حينمـا غزى عمرو بن العـاص مـصـر، ما تتحـدث عنه ربما حـدث في سنـوات متأخرة في فتـرات الدولة العباسـية.
ومعنى كلامـك أنـك توافـق على جعل الإنجليزية هي اللغة الرسمية؟
لم تكـن العربـيـة كذلـك حينمـا غزى عمرو بن العـاص مـصـر، ما تتحـدث عنه ربما حـدث في سنـوات متأخرة في فتـرات الدولة العباسـية.
و ما يدرينا متى انتشرت اللغة العربية في تلك البقاع ، فربما أنها لم تنتشر إلا في تلك السنوات المتأخرة.
أما بخصوص ترسيم اللغة الإنجليزية ، فلا أوافق ذلك.
لاننا نتحدث العربية منذ قرون طويلة و الامازيغ بكل لهجاتهم شمال الجزائر لم يملكوا لغة مكتوبة حتى ادخلوها في البرنامج الدراسي لبعض المناطق حيث جاؤوا بالابجدية من عند الطوارق و كذلك لا احد فرض لغته في العالم و الا لكنا نتحدث الفرنسية بعد 132 سنة من الاستعمار و سكان الفيليبين يتحدثون الطاغالوغ لغتهم الخاصة بعد 4 قرون من الاستعمار
سكان المغرب العربي تحدثوا العربية بارادتهم و قبل مجيء الاسلام كان المتعلمون منهم يتحدثون اللاتينية
لوكانت العربية مفروضة لكان الاتراك و الايرانيون يتحدثونها لانهم اقرب للجزيرة و اقدم اسلاما من المغاربة
في الاخير لنا الشرف لاننا نتحدث العربية هذه اللغة الجميلة لغة القرآن
أعتقد أن الأمر ليس بالسهولة التي يبدوا عليه فنحن هنا نتكلم عن لغات، بعد دخول الفتح الاسلامي لمصر -لنعتبرها مثالاً- لم يتوقف المصريون عن التحدث بلغتهم مهما كانت ولم يتوقفوا عن التحدث بها حتى بعد تعريب الدواوين، فلتأتي الآن وتقول لي أن المصالح الحكومية كلها بالانجليزية هل هذا يعني انني سأتخلى عن لغتي؟، وفي المقابل حاول المصريون بعد اسلام معظمهم تعلم العربية لتأدية طقوس دينهم وقراءة كتابه وهكذا دخلت العربية وتوغلت أكثر في لغتهم وحاولوا تعريب كلمات قبطية وابقاء بعض الكلمات وهكذا، وبعد تقدم الحضارة العربية كثيراً زادت أهمية تعلم العربية للحاق بباقي العالم ولنأخذ الأرقام كمثال فهي كانت ضعيفة في اللغة القبطية والهيروغليفية وجاءت الأرقام العربية الشرقية لتحل مكانها، وبعد قرون طويلة من فترات ازدهار لهذه اللغة ثم انهيار ثم تأتي ثورة عبد الناصر لتحقيق وحدة بين دول المنطقة بحجة اللغة العربية كحجة ظاهرية للعامة.
الدول لا يمكنها استخدام اللغة الاصلية بغد ان تخلت عنها منذ مدة طويلة هكذا فجأة، فهذه اللغات ستعاني من ضعف كبير وتراكم الغبار عليها حتى أبلاها..أنا كشخص لا أنوي الرجوع للغة الهيروعليفية او القبطية وأعيد ابتكار كلمات جديدة تواكب العصر..كما أن مصطل، ح اللغة الأصل غير دقيق قليلاً، كما أن اللغة مجرد وسيلة وليست هدف يحتاج جذب كل هذا الاهتمام ونحن نحتاج العربية ليتواصل المثقف مع غير المثقف والمتعلم مع غير المتعلم بينما يمكنك استخدام الانجليزية كما تشاء مع من يفهمها.
لا أحب مصطلح كلمة محتلة لأن اللغة كالثقافة تتبادلها الشعوب وهي كوسيلة المطلوب منها أن تؤدي غرضها سواء كانت محتلة أو غير محتلة فأنت هكذا كمن يقول لا يجب أن نتحدث الانجليزية دون مراعاة مركزها وحاجتنا لها، ولا نعتبرها لغة محتلة لأننا عايشنها لما يقارب ١٤ قرناً لذا فهي بالنسبة إلي لا تبدو كلغة فرضها محتل على أقله في وقتنا هذا بل بالعكس هي تبدو وكأنها لغتي "الأصلية" و "الأم".
وفرض العرب للعربية لم يأتي على شكل عنف لذا لم يكن بالمشكلة فهو كالانجليزية التي تفرض نفسها علينا، وجعل العربية لغة رسمية وغيره لن يغير شيء ففي يوم من الأيام كانت مصر مستعمرة فرنسية ثم انجليزية وغيره من اشكال الاستعمار الأقدم أو لنأخذ الجزائر كمثال أوضح.
الثقافة العربية والهوية العربية هما لنا نحن وهم هويتنا الحقيقية..هوية هذا الجيل والذي سبقوه ممن ترعرعوا عليهل وبها فالثقافة والهوية ليس بالشيء الثابت او الذي يورث قدر أنه يكتسب من المجتمع، فعندما يتمسك هؤلاء بثقافتهم وهويتهم العربية هذا لأنهم يروا أنها حقيقة وهذا لأنهم يعيشوها وهذا لأنها حقيقة ولا يهمهم الى متى ستحكي لهم عن أجدادهم قبل ألاف السنين فهم لن يصغون لك لأن هذا زمنهم هم..
لقد تصدع رأسي من كثرة النقاش في هذا الموضوع مع بعض من اخواني الامازيغ و صطر تحت بعض .
يوجد حتى الان بعض السكان الاصليين الذين يعتبرون العرب محتلين مثل باقي الحضارات و انهم اتوا الي شمال افريقيا لمجرد التوسع و الاستعمار لا لنشر دين الله .
العرب لم يفرضوا لغتهم بالقوة ،لم يمنعوا احدا من التكلم بلغته ،لم يعاقبوا من يتكلم غير العربية ،كل ما هنالك ان اجداد اجداد الجيل الحالي احب العرب لحبهم للاسلام و احب ثقافتهم و لغتهم و ذاب فيهم ليس خوفا بل حبا و هذا ما جعلهم يدافعون عن الاسلام و يحملون رايته و ينشرون تعاليمه في اوروبا .
ايضا انا مع الامازيغ الذين يريدون الاعتراف بلغتهم (ولقد تم الاعتراف بها كلغة وطنية ) و تدريسها ( وهي تدرس منذ سنوات في كل المناطق التي بها اغلبية امازيغية و الان هي تدرس في كامل الوطن ) .
لاقد تم فرض اللغة الرسمية وخير مثال ما حدث في وقت بومدين والذي فرض اللغة العربية وحارب الامازيغ
استطيع ان اناقشك في هذا الموضوع الى قيام الساعة لكن لما ؟ لن نصل الى اي حلول ،انت تعتبر نشر الاسلام استعمار و ستبقى تنظر له هكذا ،لا انا و لا غيري سيقنعك بالعكس ،التعليم في الصغر كالنقش على الحجر و انا لا طاقة لي في تغيير ما نقش منذ ولادتك ،فعذرا على كلامي و السلام عليكم .
ملاحظة أنا كنت مسـلـم مقتـنـع أن الإسـلام أفـضـل شيء حدث في البشريـة، ولا مشكـلـة من قـتـل كل الغـرب لنشر الإسـلام، وإحتـلال بلد لنـشـر الإسـلام شيء جميل ولا يعتبر فتحـاً بينما مقاومـة أهل البلـد للإسـلام وعـدم تحـدث العربيـة يعتبر جريمـة، عقابهـا نـار جهـنـم إلى أبـد الأبدينن ولم يؤثـر ما نقـش في عقلي وأنا طفل ومراهق وبداية شبابي، في تغييـر رؤيتي للإسـلام الآن.
و انا ايضا كنت و مازلت مسلما و سابقى لكنني لست مفتنعا بما كنت مقتنعا به الا و هو انه من حق المسلمين قتل و احتلال من اجل نشر الاسلام .....الخ الكلام الذي قلته.
من قال لك ان الاسلام اباح الاحتلال و القتل و ..... ؟
من قال ان عدم تحدث العربية جريمة ؟
ماهذه القناعات و المعلومات المغلوطة و من نقشها في دماغك ؟
المسلمون لم يحاربوا الكفـار (كما يقولون) بـل وصل بهم الأمر إلى دخول أوروبا جيشـاً محتلاً؟
من قال لك ان الاسلام اباح الاحتلال و القتل و ..... ؟
ما فعله الخلفاء، والمسلمون الأوائل وما فعله نبيك، أباحوا قتال الناس حتى يؤمنوا لن أغير التاريخ لترضـى، مالذي أتى بجيوش المسلمين إلى أقصى المغرب؟
من قال ان عدم تحدث العربية جريمة ؟
المغـرب عندما يتحدثـون الفرنسيـة يطلع علينا هؤلاء ويقولون تركوا العربيـة تركوا التراث .. لو أعلـنـت أي دولة إسلامية في المنطقـة تغيير لغتهـا من العربيـة سيعتبرها الكثيرون حربـاً على الإسلام، يكفـي أن تتحدث مع أحد عربي بالأنجليزي أمام عـرب وسيهونوك ويقولون تنكر التراث..
ماهذه القناعات و المعلومات المغلوطة و من نقشها في دماغك ؟
ليسـت مغلوطـة اقرأ تاريخ الإسـلام.
العرب لم يفرضوا لغتهم بالقوة ..
كيف تسـمـي جـيـوش العـرب التي دخلت الـبـلاد؟ وتعـريـب الدواوين كـي تكـون اللـغـة العربية هـي الـلغـة الرّسميّـة؟ لا تغطي الشـمـس بالغـربـال الإسـلام لا يقـدس العربيـة كما تفهم، العربـيـة ليست شرط دخول جـنّـة المسلمين كما أرى.
لكن لم ادرس في التاريخ انهم عاقبوا من يتكلم بلغته الام ؟ ... لو كان العرب يرادوا غير ذلك لفرضوها بالقوة و عاقبوا من يستعمل غير اللغة العربية .
انا لم اقل ان الاسلام يقدس اللغة العربية مع انها لغة القران و جاء تشريف اللغة العربية بنزول خاتم الكتب السماوية بها لكن انا لا و لم و لن اقول انها مقدة او شرط للاسلام ... كل ما قلته ان اجدادكم احبوها لحبهم للاسلام و دراسة تعاليمه و فهم قرآنه و احديث و سنة نبيه صلى الله عليه و سلم و لذلك تستعملوها .
هل تعتبر الفتوحات الاسلامية احتلال ؟
ماذا تسمي جعل اللغـة الرسمية هي العربيـة بالتالي كمواطـن يجب عليك تحـدث العربية كي تتواصـل مع السلطة؟ وإحلال العـرب في قيـادة الدولـة والأقاليـم بدلاً من السكان الأصليين؟ والكثير .. العرب فرضوها بالقوة لم يضربوا الناس لتحـدث العربيـة لكنهم فرضوها كلغة رسمية.
هل تعتبر الفتوحات الاسلامية احتلال ؟
أعتبر! لا أكيل بمكيالين الإحتلال هو إحتـلال، العـرب لم يأتوا مسالمين، أو بعدما حاربوا الجيـوش عرضوا الإسـلام وقالوا من شاء فل يؤمن ومن شاء بل يكفر، بل جعلـوهـا دولة إسلامية وفرضوا الجـزيـة وكأن أغلب أهلها غير مسلمين وهي كانت أرضهم.
لا عليك , هذه أزمة هوية عابرة.. لا يلام البعض باحساسه بالعار والتملص لكل ما يمت للعربية بصله... تقديرا لما تمر به امتنا !
يوم ما حين يأتي القائد الموحد , سنشعر بالاعتزاز والفخر بلغتنا وهويتنا أيا كانت ديموغرافيتنا (اصولنا وسكنانا) .
أيضا تأخرت كثيرا بالحديث عن الموضوع !! ان 1400 سنة من (فتح | احتلال | اسلام | استعمار) افريقيا ليس كفيلا بتغيير اللغة فقط ! ... بل تغيرت الهوية والعادات والإرث وحتى الحمض النووي !
رأيت الكثير من الاشخاص الذين يتحدثون عن هذا الموضوع ومواضيع شبيها , والذين اغلبهم اجمعوا على انهم ليسو عرب والعربية لا تمد لهم بصلة وان العربية هي السبب فيما هم عليه والخ الخ الخ الخ والمزيد المزيد من الـ(الخ).
حسنا كل الفاسدون في الوطن العربي على ما يبدوا هم ليسوا عرب , اذا رجعنا للتاريخ طبعا (تاريخ اجدادهم) , فرجاءا نريد من كل الاغبياء الخروج من اللغة العربية وترك العربية وشأنها.
امر اخر كان الحمار ينهق , فقرر الحمار ان يغير من لغته الى النباح ظنا منه ان نهيقه هو سبب كونه حمار, فاخذ الحمار بالنباح , هل تغير الحمار ؟ لا, فقد بقي حمار.
امر اخر كذلك ,
لمَ لا تستخدم الـدول الآن اللغة الأصلية وتترك العربية، أو تتحدث لغة أفضل (عالميـاً) كالأنجليزية دون أن يصدعوا رؤسنا بالثقافة العربية؟، ولمَ تعتبر هذه الدول اللغة العربـيـة هي الهـويـة؟
حسنا لماذا الصينيين او اليابانيين او الفرنسيين او البرازيليين او الكوريين او غيرهم لا يقومون بتغيير لغاتهم , لماذا لا يتكلمون الانجليزية مثلا بما انها هي اللغة الافضل؟
ببساطة لان لديهم ايمان ان اللغة ليس لها علاقة بنهوض أمة ما , أصحاب هذه اللغة هم من ينهضون بالامة وباللغة .
وسأقول ايضا انه حتى لو اردتم الرجوع للغاتكم الاصلية فستبقون كما انتم. :)
حسنا كل الفاسدون في الوطن العربي على ما يبدوا هم ليسوا عرب
خطـأ عزيزي بـل عـرب حتى النـخاع (الكثير منهم)، أكبر مثال جمال عبد الناصر [1] الذي خـرب مصـر وقعد على تلها كما يقولون.
حسنا لماذا الصينيين او اليابانيين او الفرنسيين او البرازيليين او الكوريين او غيرهم لا يقومون بتغيير لغاتهم , لماذا لا يتكلمون الانجليزية مثلا بما انها هي اللغة الافضل؟
لأن لديهـم لغـتهم، السـؤال الذي أسـألـه لمَ يمنعونـا من التحـدث بالأنجليـزية أو جعلها لغة رسميـة في مصر، بما أنها أفضـل الآن، ولمَ يعتبـرون كل نوبي أو قبـطي يتحدث لغته الأصليـة دخيـل ويجب عليـه تحـدث العربية -أتحدث عن تجارب-.
- جمال عبد الناصر بن حسين بن خليل بن سلطان المري: قاموس الاعلام المنتسبين لليمن، محمد عبد القادر با مطرف، وزارة السياحة والثقافة، الجمهورية اليمنية، 1994، ج2، ص 395.
اللغة العربية اكبر لغة من حيث عدد المفردات مقارنة بأى لغة اخرى فى العالم
المسلمون هم من نشروا العربية
نعم المسلمـون والعـرب هي هي، القـادة معظمهم عرب والخليفـة عربـي إلى العـصـر الثاني العباسـي (حينما دخـل العنصر الفارسـي مع العرب) 232 سنـة عرب خالصون وبعدهـا.
وما رأيك الآن بعد اكثر من الف سنة ان يرجع كل شعب الى لغتهم الاصلية
اللـغـات الأصليـة لم تمـت ما زالـت موجـودة القبطيـة، النوبية، والأمازيغيـة لم تمت، تخـيـل أن تعـامـل بعنصريـة بداخل بلـدك وتجبـر على تـحـدث لغـة أجنبـيـة (وضع النوبيين في مصـر الآن).
فيرجع الانجليز يتحدثون اللاتينية مثلاً ؟
راجع تاريـخ الأنجلـيـزيـة والأنجليز رجاءً.
لماذا المسلمون أو العرب عندما أتحدث معهم يشتمون؟ دائمـاً ما تسـتعملون عبارات مثـل جاهل، مدعي، أو تتعرضون للكلام الذي أقوله بإهانة، هل هذا أقصى ما يمكنكم قوله؟ ألا يمكنكـم التـحـدث كالبشر؟ قل لي أين أخطأت في تعليقي؟
قلت لك العرب لا يخرجون عن المسلمين والمسلمين لا يخرجون عن العرب الغزو العربي هو الإسلامي في ذلك الوقت أين الخراء؟
مع أنك في آخر تعليقك قلـت خطأ لم أشتم ولم أقل "جاهل" بل طلبتُ مـنـك مراجـعـة التاريـخ، شكـراً لأدبك على أي حال.
لماذا هذا التعميم ؟ لقد شتمك الشخص فلان ما دخاي انا و مادخل كل العرب و المسلمون في تعميمك .
انظر الى العربي الذي عاش وسط الامازيغ و عندما اراد ان يتكلم على فئة منهم استعمل 'بعض' و قال لك سطر تحتهى ... انت لا تكره العرب انت تكره الاسلام ،لانه لا يمكنك ان تكره اي عرق في هذه الكرة الارضية .... كان لدي فيديو جميل احببت ان اشاركه معك لكن للاسف لم اجده ...المهم الفيديو فيه تجربة وجدوا ان معضم الناس مشتركة في النسب
هل تحدثت مع 200 مليون شخص عربي و وجدت ان 100 مليون و واحد يشتمون فقررت ان الاكثرية كما قلت :/ ،نحن ابناء وطن واحد و مصير واحد و ستنبقى اخوة و انا عربي و اعيش مع اخواني الامازيغ منذ ولادتي و لا نفتح هكذا نقاشات عقيمة لكن الجهة الاخرى من الامتزيغ لم افهمكم ،عموما شكرا .
اسأل قافلات التجارة اسأل ابيات الحكمة وحروف المشاعر اسأل النبض الذي سار خلف ذالك -اللغة ليست احتلال اللغة عالم اخر يبنى في الخيال والغة العربية انتشرت لأن ابنائها عبر التاريخ رسموا عالمها في خيال الشعوب ووضعوا بصماتهم في كل الصروح ولكن الان ولد جيل لم يقرأ التاريخ جيدا ولم يعدل في واقعه شيء فاصبحت لغتنا خافتتا بين اللغات الاخرى بالنسبة لمن يجهلها
لا يا صديقي ليست حكايات الف ليلة - بل قصص حقيقية
واذا كنت لا تصدق أسأل اذا احببت من اخرج العصر الجاهلي من جهله؟
واسأل اذا احببت من أضاء النور بشتى العلوم لظلام العصور الوسطى في أوربا ؟.
واظن ان الكتب الاوربية المترجمة من اللغة العربية ستجيبك على ذلك
عفوًا لا أقصـد الإهانـة لكن ما تقولـه "عسل لبن طمر هندي" (بالمثل المصري)، كـيـف ربـط العصـور المتوسطـة في الدولـة العباسيـة وبدايـة ظهور العلـوم العربيـة بعـد 200 هـ، بـبدايـة الدولـة الإسلاميـة والسيطرة على دول شمال أفريقيا وأخذ ثرواتها، من الأمثلـة عزيزي تاريخيـاً:
كتب عمر بن عبد العزيز إلى حيان بن شريح: أن يجعل جزية موتي القبط على أحيائهم.
ملاحظة خـارج الموضـوع: العصر الجاهلـي لم يختلـف عن بدايـة الإسلام، أيضـاً المسلمون حاربوا بعضهم (موقعة الجمل)، وبقيت الصراعات القبيلية (استيلاء الأمويون على السلطـة وحصرها على بني أميّة اعتبـاراً أنهم أفضـل العـرب)، ونفـس المعاملـة للمرأة:
عن ابن عمر أنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها وعلى عجزها (مؤخرتها) وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثياب
الراوي: نافع مولى ابن عمر المحدث: الألباني – المصدر: إرواء الغليل – الصفحة أو الرقم: 6/201
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحي
يوجـد ما هو أبشـع.
لن اجبك عن صحة أو عدم صحة احاديث تقصها أعذرني فمحور الحديث يتمحور حول الحرف العربي ويجب ان تكون مراعي لهذا
سألتك ان احببت فسأل من اضاء ظلام العصور الوسطى بشتى العلوم
والوضح انك سألت ووجدتها تمرا هندي او قصة من قصص الف ليلة وليلة
اذا دعني اقول لك انا عسى ان تراها عسل ولبن او قصة حقيقية
في العصور الوسطى لم يبقى مجال من العلم نعرفه نحن الأن الا والعرب قد وضعوا اسسه وهذا ليس كلامي بل كلام كتب وتاريخ
ابتكر العرب حينها علم للطب والكمياء والرياضيات وابتكروا المنهج العلمي في البحث والكتابة ووضعوا العديد من المراجع العلمية والطبية ورسموا الخرائط الجغرافية والفلكية المفصلة والكثير والكثير
وكان لكتشاف الورق وانتشار حرفتها اثر كبير في ازدهار مكتباتهم حتى أصبح فيها استعار الكتب بلا رهن
فأصبحت بذلك نسبة الامية بعدما كانت اكثر من 95% اصبحت شبه معدومة
ويقول المستشرق ادم متز في كتابه الذي يصف تلك الحقبة
أن اوربا قبل ان يأتي العرب لها لم يكن بها ألا عدد محدود من المكتبات التابعة للأديرة .
ولم يعرف التاريخ امة حينها اهتمت بالكتب واعتزت بها كما فعل العرب فقد كان هنلك في كل بيت مكتبة وكان بعض التجار يسافرون من اقصى بقاع الارض
ليحصلوا فقط على نسخة من مخطوطة نادرة وقيمة عند العرب
ومن امثلة العلماء العرب حينها ابن سينا و ابن الهيثم وابن البيطار والرازي والزهراوي واخرين كثر والذين رسموا حينها بالغة العربية وبأيديهم العربية الاصيلة كتب الطب والتي ساهمت الان في كثير من
التخصصات التي ادرسها شخصيا في جامعتي مثل التخدير و الدورة الدموية والخيوط الجراحية
وبهذا العرب رسموا حروف العربية بهذا رسموا حضارتهم وبهذا رغبوا بها الامم الاخرى للتحدث بها فاذا كنت ترى هذا قصة الف ليلة وليلة او تمر هندي فهذا شئنك وحدك
فالغة العربية علوم الكون اليوم ترد كلها بالنفي على قولك
يمكنني ان اشرح لك كيف ولماذا تشكلت اللغة العربية في افريقيا ولماذا تعتبر احتلال كونها اخذت مكان اللغات الاصلية للمنطقة
وهل هذا يغير مفهوم الفتح الاسلامي الى احتلال اسلامي و استدلالك بالعربية وحدها من تركز على الامم التي غزاها الاسلام .
-عندما وصل الفتح الاسلامي الى شمال افريقيا تصدى له الحكم البزنطي بتحالف الامازيغ البربر .ثم اقبل الامازيغ يتوافدون على الاسلام تقبلا له لاخلاق اصحابه و طبعهم الذي يعكس طبيعة الحكم الروماني .انتشرت روافد العلم و المدارس الاسلامية و توزعت ظوابط واسس الاسلام في شتى الاماكن .ومع انتشار القران الكريم والعرب المسلمين و توافد اللغة العربية بين التجار و الزراع و الصناع و الاممة و المعلمين العرب و مع ضعف الهوية الامازيغية بالاحتلال الروماني لها بسبب افتقاد البربر للكثير من خصائص هويتها و ضوابط نظامها اثر على هويتها و بالتالي تاثر اللغة كمقوم من مقومات الهوية الاساسية لكل شعب .وعزم الامازيغ كونهم مسلمين الاتجاه الى العربية كونها لغة القران عند المسلمين و لغة الدولة الاموية كانت العربية وكما تعلم ضوابط الاسلام و العبادة فيه تلزم اللغة العربية كل هذا ساعد في انتشارها طبيعيا بسبب هذه العوامل لا عوامل اخرى يذكرها تاريخك (انت) .لذلك هيا لا تعتبر احتلالا لان جميع الغزوات الاسلامية تعتبر فتحا اي انه الدخول الى البلاد و يتم فيها الحكم الاسلامي كلها هذا بطريقة سلمية وبالنسبة للتاريخ لا يستطيع اي احد ان يناقشني غير شخصية كانت حاضرة في ذاك الوقت لان اختلاف التاريخ اصبح كاختلاف الالوان .
-ببساطة اللغة العربية من اصعب لغات العالم و لا يوجد اي اعجمي سيحترف العربية بسهولة .لذلك فلن ترى اي مجتمع سيرحب بها الا من رسخت له العربية منذ صغره .ولا يوجد دلائل على ان الاسلام ارغم العربية بصعوبتها ولو افترضنا...الاستعمار الاوروبي ورغم جهوده لتغيير ثقافة و هوية المجتمعات في مختلف ارجاء العالم الا ان الانجليزية و الفرنسية لم تاخذ الا بعض الاقطار المتخلفة و ذات الهوية الضعيفة كالدول الافريقية و اللاتينية التي ربما ترى البشر لاول مرة انذاك...
اتمنى ان تفهم الموضوع جيدا وعلى اساس منطقي ولا تلجىء للتفكير الديني واللاديني كما هو واضح .لانه حسب مارئيت من ردودك حول القتل والسلم والسياسة والدين .
في الاخير اخي الكريم تقبل مروري واتمنى ان تكون محترما اذا كان لك موقف خاص و رايء مخالف .
الشعب الإفريقي العربي هو شعب مسلم لذا لا ضير من تعلم العربية للصلاة و قراءة القرآن و هذا شيئ بديهي لست بصدد نقاشه معك الهدف من إزعاج كيبوردي بأصابعي الخشنه هو هذه :
المحتل
حبذا لو أوضحت مفهوم المحتل بالنسبة لك , هل تقارن قدوم فرنسسا إلى بلاد المغرب العربي و اكل الاخضر و اليابس هناك بقدوم مسلمي الحضارة إليها ؟
بكل الاحوال لا أحد يفرض على أحد لغة معينه و تعلم الإنكليزية شيئا" جدا" ضروري في هذا العصر كونها لغة العلم و لقد كان تعلم العربية أكثر ضرورية آنذاك لأنها كانت لغة العلم وقتها ..
الشعب الإفريقي العربي هو شعب مسلم لذا لا ضير من تعلم العربية للصلاة و قراءة القرآن
وربك لا يتقبل من غير العـرب، أي العـربـية من شروط الجـنة؟
حبذا لو أوضحت مفهوم المحتل بالنسبة لك , هل تقارن قدوم فرنسسا إلى بلاد المغرب العربي و اكل الاخضر و اليابس هناك بقدوم مسلمي الحضارة إليها ؟
الإحتلال هو دخول بلد بالقوة مهمًا كان السبب.
أي حضارة، يقول حضارة، العرب كانوا بدو بدو يا أخي رعاة شاه بشهادة سيّر المسلمين، بينما البلاد التي دخلوها كانت الحضارة فيها من 4000 سنة وأكثر، لا فرق بين فرنسا التي فرضت أيضًا الديانة والثقافة أحيانًا.
والمسلمون فرضوا الجزية وأغذوا ثروات أفريقيا إلى جزيرة العرب، ثم إلى تركيا في عصور الدولة العثمانية.
بكل الاحوال لا أحد يفرض على أحد لغة معينه
لو تحـدث أحد في مصر أو أي دولة، عـن تعييـن الأنجليزية كلغة رسمـيـة في التعلـيـم لقامـت الدنيا وما قعـدت.
وربك لا يتقبل من غير العـرب، أي العـربـية من شروط الجـنة؟
بالطبع فالقرآن في الصلاة لا يُتقبل إلا بالعربية
العرب كانوا بدو بدو يا أخي رعاة شاه بشهادة سيّر المسلمين
ما مشكلتك مع رعاة الشاة يا بيل غيتس ؟ أنبياء الله محمد و عيسى كانوا رعاة شاه , من نقش في رأسك أن رعي الشاة عيب أو مهنة مخزية , أخمن أنك من العلمانيين الذين يحترمون الراقصات و لكن لا يحترموا البدو
والمسلمون فرضوا الجزية
هذا كذب صديقي , المسلم لا يفرض الجزية على مسلم , و إنما على النصارى الذين يدفعونه مقابل ألا يذهب اولادهم للحرب أي ضريبة دفاع عنهم
لو تحـدث أحد في مصر أو أي دولة، عـن تعييـن الأنجليزية كلغة رسمـيـة في التعلـيـم لقامـت الدنيا وما قعـدت.
بالطبع فهذا طمس لهوية مصر العربية , حتى لو قلت هذا في فرنسا ستقوم الدنيا و لن تقعد
المطلوب فقط تطوير المناهج لتكون أكثر فعالية في تعليم الانكليزية
بالطبع فالقرآن في الصلاة لا يُتقبل إلا بالعربية
وتقـولـون الإسـلام للنـاس جميعـاً.
ما مشكلتك مع رعاة الشاة يا بيل غيتس ؟ أنبياء الله محمد و عيسى كانوا رعاة شاه , من نقش في رأسك أن رعي الشاة عيب أو مهنة مخزية , أخمن أنك من العلمانيين الذين يحترمون الراقصات و لكن لا يحترموا البدو
من قال لك أني بيل جيتس؟! وهل أهنـت رعاة الشاه؟! وما الذي أتى بالرقاصات؟! أفي نفسك شيء؟! أرد على موضـوع الحضـارة، العرب لم يكونوا إلا بعض البـدو ولم يأتو بحضارتهم معهم، بل أخذوا الحضارة وعربوها، في عصـور متأخـرة ربـمـا طوروا الحضـارة، لكنهم بالتأكيد لم يأتو بها كما تقول.
هذا كذب صديقي , المسلم لا يفرض الجزية على مسلم , و إنما على النصارى الذين يدفعونه مقابل ألا يذهب اولادهم للحرب أي ضريبة دفاع عنهم
ليس كـذب صديقي، أغلبـيـة مصر كانت نصرانية (كما تقولون)، نعم نعم، لم يدخـل المسلمـون وهم مسلمـون، لا تستعبطنـا المسلمون (العـرب) فرضوا الإسلام في مـصـر لم يطـلـب المصريون الإسـلام.
بالطبع فهذا طمس لهوية مصر العربية , حتى لو قلت هذا في فرنسا ستقوم الدنيا و لن تقعد
وما الذي يجـعـل العربيـة هي الهوية الآن؟! والقبطية مثـلاً لا؟
وتقـولـون الإسـلام للنـاس جميعـاً.
بالطبع فرسول الله صلى الله عليه و سلم فضّل سلمان الفارسي و قال عنه سلمان منا آل البيت على عمه الكافر
أما بخصوص اللغة فمن منع الشرقي أو الغربي من تكلم العربية ؟
من قال لك أني بيل جيتس؟! وهل أهنـت رعاة الشاه؟! وما الذي أتى بالرقاصات؟! أفي نفسك شيء؟! أرد على موضـوع الحضـارة، العرب لم يكونوا إلا بعض البـدو ولم يأتو بحضارتهم معهم، بل أخذوا الحضارة وعربوها، في عصـور متأخـرة ربـمـا طوروا الحضـارة، لكنهم بالتأكيد لم يأتو بها كما تقول.
و من قال لك أن البدوية ليست حضارة ؟ و من ثم هل عندك دليل واحد يقول بأن الخوارزمي او ابن الهيثم أو الآخرين أخذوا شيئا" و عربوه ؟
العرب أصحاب حضارة و سادوا الدنيا بالإسلام لا بغيره
ليس كـذب صديقي، أغلبـيـة مصر كانت نصرانية (كما تقولون)، نعم نعم، لم يدخـل المسلمـون وهم مسلمـون، لا تستعبطنـا المسلمون (العـرب) فرضوا الإسلام في مـصـر لم يطـلـب المصريون الإسـلام.
بالطبع سيكونوا غير مسلمين قبل مجيء المسلمين إلى بلدهم .. هل تريد أن ينشر المسلمون حينها دعوتهم عبر الواتس آب أو انستجرام ؟ المسلمون لم يفرضوا الإسلام يوما" على أحد تستطيع أن تسأل مسلمو مصر إن كانوا مرغمين على شيء
وما الذي يجـعـل العربيـة هي الهوية الآن؟! والقبطية مثـلاً لا؟
النتاج الفكري للأدباء المصريين , الفن الثقافة المصرية , القرآن الذي يدن به معظم أهل مصر
عموما" يبدو أنك لست على ملة الإسلام بسبب إكثارك من كلمة "تقولون" , ساد الإسلام 14 قرنا" لم نسمع فيها عن مقتلة كتلك التي حصلت في الحربين العالميتين و لك أن تفكر الآن لماذا !
و من قال لك أن البدوية ليست حضارة ؟
متأخرة بالمقـارنـة بفـارس مثـلا في ذلك الوقـت.
و من ثم هل عندك دليل واحد يقول بأن الخوارزمي او ابن الهيثم أو الآخرين أخذوا شيئا" و عربوه ؟
نعم بالتـأكيد لم يبـدأو من الصفـر، وبمناسبـة الصفر، الصـفـر البابـلـي أقـدم من العربـي[1] والخوارزمـي طـور على هذا وضع أشيـاء جديـدة، الدولـة العباسيـة بـدأت بالترجـمـة من اليونان والفرس .. وأصـلا الخوارزمي ليس عربيـاً[2].
عموما" يبدو أنك لست على ملة الإسلام بسبب إكثارك من كلمة "تقولون" ,
كنت مسلمـاً والآن لله الحـمـد،
ساد الإسلام 14 قرنا" لم نسمع فيها عن مقتلة كتلك التي حصلت في الحربين العالميتين و لك أن تفكر الآن لماذا !
المشكلـة أنكـم تتعاملـون معنـا أننا لا نفهـم يكفي من قتلتـم منكم، وألم تسمـع بالمجازر التي ارتكبها المسلمـون مع الهندوس؟ في حادثة واحدة كانوا يقتلـون بالمـئـة ألـف إعدامـاً دفعـة واحدة[3].
السلطـان المسلـم أورنكزيب عالم كير أعدم 4.7 مليـون أثنـاء حكمـه[4].
لا أعـرف إذا كنت لا تقـرأ أم ماذا الكـتـب والتاريـخ أمامك على ذمة المسلمـيـن أنفسهـمن.
كابلان, روبرت. (2000). اللاشيء الذي يقال: التاريخ الطبيعي للصفر. أكسفورد: مطبعة جامعة أكسفورد.
بارناباس هيوز. قال روبرت تشستر من الترجمة اللاتينية القاعدة Khwarizmi 'sآل جبر : طبعة جديدة حاسمة. في اللاتينية. واو شتاينر Verlag فيسبادن (1989). ردمك 3-515-04589-9.
B.F. Manz, "Tīmūr Lang", in Encyclopaedia of Islam, Online Edition, 2006
Matthew White (2011), Aurangzeb - in Atrocities: The 100 Deadliest Episodes in Human History, W.W. Norton & Co., ISBN 978-0393081923
متأخرة بالمقـارنـة بفـارس مثـلا في ذلك الوقـت.
فارس التي سحقها المسلمون كما يسحق الفيل النملة في ذلك الحين ؟ كيف تكون متقدمة حضارية على "البدو" و لم تقدر على الصمود امامهم عسكريا" ؟
كنت مسلمـاً والآن لله الحـمـد،
نصراني ؟ ههه
المشكلـة أنكـم تتعاملـون معنـا أننا لا نفهـم يكفي من قتلتـم منكم، وألم تسمـع بالمجازر التي ارتكبها المسلمـون مع الهندوس؟ في حادثة واحدة كانوا يقتلـون بالمـئـة ألـف إعدامـاً دفعـة واحدة[3].
السلطـان المسلـم أورنكزيب عالم كير أعدم 4.7 مليـون أثنـاء حكمـه
يبدو أنك لا تعرف ان حصيلة الحربين العالميتين تقريبا" 75 مليون !!
كيف تكون متقدمة حضارية على "البدو" و لم تقدر على الصمود امامهم عسكريا" ؟
الصمـود عسكريـاً ليـس له معنـى الحـروب كانـت تعتمد على القـوة، التتـار كانوا متـأخـرين عن المسلمـين ودخلوا بغـداد.
نصراني ؟ ههه
لا أومن بالأديان كلها لا إله يـأكل ويصـلب ويتـألـم ولا إله يستمتع بمـشاهـدة الحـرب ..
يبدو أنك لا تعرف ان حصيلة الحربين العالميتين تقريبا" 75 مليون !!
لو قـرأت ستعـرف أن المسلمـين قتلوا على أقل تقدير 86 مليون هندوسـي، هذه مواقع كأمثـلـة ويبدو أنـك ترى الرقـم 4.7 مليـون قليـل.
الصمـود عسكريـاً ليـس له معنـى الحـروب كانـت تعتمد على القـوة، التتـار كانوا متـأخـرين عن المسلمـين ودخلوا بغـداد.
التتار دخلوها بخيانة النصيرية و بعض الشيعة لا بتفوقهم العسكري
لا أومن بالأديان كلهان لا إله يـأكل ولا إله يستمتع بمـشاهـدة الحـرب ..
لا حول و لا قوة إلا بالله
لو قـرأت ستعـرف أن المسلمـين قتلوا على أقل تقدير 86 مليون هندوسـي، هذه مواقع كأمثـلـة ويبدو أنـك ترى الرقـم 4.7 مليـون قليـل.
سأطالع الموضوع فيما بعد , المسملون ليسوا دعاة حرب و لا قتل و لكن باختصار تلك كانت لغة ذاك العصر , إن لم تهجم ستُهاجم ..
بالطبع فالقرآن في الصلاة لا يُتقبل إلا بالعربية
لا يا أخي، معلومتك هذه خاطئه
يقول هنا أن من لا يعلم العربية له أن يصلي بها، ولكن لا يؤم بمن يعرفونها، له أن يؤم بمن لا يعرف العربية مثله ويصلي بمفرده بلغته،
ولكن يستحسن تعلم العربية لنطق القرآن بلغته التي أُنزل بها
نطق الفاتحة يجب أن يكون بالعربية صديقي
نعم أدرك ذلك يجب على الفاتحة أن تنطق بالعربية أنا ظننت أنك تطلقها عامةً هكذا أي لا يجوز بغير العربية
الاسلام يسلم ولا يعرب
اذا كان الاسلام يجعل الشخص يتكلم العربية
فلمذا لم يجعل الاتراك كذلك اليسوا مسلمين?
لان الاتراك و الفرس ثقافتهم و تاريخهم و لغتهم ليست هشة بهشاشة اللغات التي تدافع عنها .... سيدي العزيز لقد تعبت من هذا النقاش العقيم ... تكلم الامتزية العبرية لغة الاشارة نحن في بلاد (الجزائر)/لا نسأل اي شخص لمذا تتكلم بهذه اللغة ... و ساسألك سؤال لماذا بعضكم يتكلم الفرنسية و يحبها و لكن لا يحب العربية ... يا اخي دعنى من هذه النقاشات العقيمة
الآن فقط إنتبهت إلى إسمك أخي mohamed_jsk
و أظن انك فاهم التاريخ و زيادة - jsk - صديقي الأمازيغي
لذلك إذا كان من الممكن انك أنت من يجيبني على سؤالك لأنني و كما قلت في أول تعليق لي انني لا أعلم حقيقة السبب الذي جعلنا نتحدث العربية . لذلك أجب انت على سؤالك أو أن النقاش إنتهى .. و شكرا !؟
السبب هو التعريب الاجباري
فقد تم تعريب شمال افريقيا حتى انهم اصبحوا يسمونه المغرب العربي اليس هذا عنصرية ضد السكان الاصلين
فيمكنهم تسميته المغرب الكبير او المغرب الاسلامي مثلا
ثانيا لقد تم طمس هوية السكان الاصلين و محاربتهم بشتى الطرق
بدا التعريب في الجزائر ابتداء من عقبة بن نافع الى الرئيس بومدين
شمال افريقيا كان امازيغيا بالاصل ، والدول الاخرى تتحدث لغات افريقية مختلفة
استعمر المسلمون شمال افريقيا لأنه كان مكانا متقدما ، ففرضو عليهم الدين ، وقتلو الامازيغ الملحدين
وفرضوا لغتهم ، ووصلو الى السلطة وهكذا حتى تلاشى الامازيغ واصبحو قلة ...
اطرح هذا السؤال على نفسك وستفهم ان هدف المسلمين هو استعمار واحتلال الثروات لا نشر الاسلام
لمذا لم تكن هناك فتوحات اسلامية في دول افريقيا الفقيرة انذاك ؟
لمذا اتجهت الفتوحات الى الدول الغنية مثل دول شمال افريقيا واوروبا !
وهكذا حتى تلاشى الامازيغ واصبحو قلة ...
لمعلوماتك سيدي:
المغرب: 90% أمازيغ
الجزائر: 80% أمازيغ، 10% عرب، 10% خليط
تونس: 60% أمازيغ
نتائج دراسات موقع family tree dna
استعمر المسلمون شمال افريقيا
"فتح" المسلمون شمال افريقيا
ففرضو عليهم الدين ، وقتلو الامازيغ الملحدين
لم يُفرض علينا الإسلام، بل دخلنا فيه طواعية، كما أن الأمازيغ لم يكونوا ملحدين وإنما مسيحيين ويهود وثنيين.
وفرضوا لغتهم ، ووصلو الى السلطة
لم يدم حكم العرب في شمال إفريقيا أكثر من 30 سنة، كل الدول التي قامت في شمال إفريقيا هي دول أمازيغية، إلى غاية الإنضمام إلى الدولة العثمانية.
لا أقـصـد الأصل بالتأكيـد العـرب جينيـاً الأقـل في أفريقيا فلم يسـتبدلـوا الشعـوب الأصلية مثـلاً، الموضـوع عن تحـدث العربيـة والتمسـك بها قوميـاً بعصـبية حمـقـا.
"فتح" المسلمون شمال افريقيا
ما الفـرق؟
لم يُفرض علينا الإسلام، بل دخلنا فيه طواعية، كما أن الأمازيغ لم يكونوا ملحدين وإنما مسيحيين ويهود وثنيين.
لعلـك لم تقـرأ عن عودة المسلمـون أكثر من مـرة ومحاربتـهـم الأمازيغ إلى الإسلام.
انا امازيغي وعشت في المغرب نصف عمري ، واقول لك ان الامازيغ ليسوا 90%
تلك الاحصائيات هي للجينات ، وليست لمن يتحدث بها ويعيشها
فتح المسلمون شمال افريقيا
لو لم يفرض المسلمون دينهم رغما بالسيف ، لما اسلم الى قلة قليلة ، ولو انك قرأت عن جهاد الطلب وعرفت ان الانسان يخير بين القتل ودفع المال والاسلام لعلمت انهم اسلموا خوفا على انفسهم من القتل وعدم رغبتهم في دفع الجزية
من الذي يحكم المغرب الان !؟ هل هو امازيغي !؟ من الذي كان يحكم منذ ان دخل علينا المسلمون !؟ وأقصد بالمغرب المغرب العربي
بالنسبة لدين الامازيغ انذاك ، فقد كان اغلبهم يهودا ومسيحين وملاحدة واتفق معك فيها ..
انا امازيغي وعشت في المغرب نصف عمري
وأنا أمازيغي من الجزائر يا أخي.
في الواقع، الأمازيغ لم ينهزموا عسكريا ضد العرب المسلمين.
تذكر أن أمازيغ الجزائر قتلوا عقبة بن نافع في زمن الملك كسيلا وطردوا المسلمين من القيروان حتى برقة الليبية.
دامت الحروب 60 سنة، وقد أسلم حينها الكثير من الأمازيغ وانضموا إلى جيش الفتح.
من الذي كان يحكم منذ ان دخل علينا
المسلمون
بعد الفتح الإسلامي، دام حكم العرب في شمال إفريقيا 30 سنة، ثم عرفت المنطقة قيام عدة دول: الموحدين، المرابطين، الزيانيين، المرينيين وغيرهم، وكلها دول أمازيغية.
أخي, معلوماتك خاطئة, عدد سكان المغرب 34 مليون نسمة, ينقسمون الى عرب يقدر عددهم بسبعة عشر مليون, امازيغ تقريبا 13 مليونا و ما الباقي هم من يعرفون بالاندلسيين... المغرب لم ينضم و لم يخضع يوما للعثمانيين :) ... تقبل مروري
هناك فرق بين اللغة والأصل، فاصل اغلب المغاربة هي الامازيغية ، لكن تم التعريب...
هذا ما قصده بـ90% أما اللغة فما قلتَه صحيح.
لمَ لا تستخدم الـدول الآن اللغة الأصلية وتترك العربية، أو تتحدث لغة أفضل (عالميـاً) كالأنجليزية دون أن يصدعوا رؤسنا بالثقافة العربية؟، ولمَ تعتبر هذه الدول اللغة العربـيـة هي الهـويـة؟
وما هي اللغة الأصلية للبلد؟ كيف يتم تحديدها؟ وكذلك كيف تحدد اللغة الأفضل عالميًا؟
النقاش في هذا الموضوع حاد لأن موضوع العربية و العرب و ربطهما بالإسلام موضوع نقاش شائك. أنا فكرت كثيراً بطرح نقاش من هذا النوع مع ربطه بالأحداث السياسية الجارية لكن أعلم أن هذا النقاش سيؤول لطريق مسدود. باختصار السبب وراء جعل أفريقيا عربية هم المسلمون في الماضي و العروبيون في الوقت الحاضر، و إلا فلدينا قوميات كثيرة مسلمة و غير عربية و لا تجيد العربية أساساً، و لك في شعوب شرق آسيا مثال على هذا.
أنا لست عالم في التاريخ لكن كل ما اعلمه ان اللغة العربية انتشرت بسبب تعامل تجار العرب مع السكان الاصليين لشمال افريقيا و بسبب اخلاق و صدق العرب المسلمين تعلق سكان شمال افريقيا بمسلمين العرب و اعتنقو الدين الاسلامي برغبتهم اي ان اللغة العربية لم تنشر بترغيب و القتل والمجازر
اما لغات اوروبا نشرت بسبب القتل و الترغيب كافرنسية مثلا فلقد انشرت بسبب سفك دماء و التشريد و خير مثال
أن سبب انتشارها في الجزائر هو الاستعمار الفرنسي فلقد قتل و ذبح و فجر و ارتكب المجازر كامجازر ماي و لكن في الاخير
كان الشعب صاحب هوية حقيقية وهو شعب الجزائر مسلم و للعروبة ينتسب
الحكـايات التي تشبـه ألف ليلة وليلة هذه كـنـت أصدقها زمان، لا يـمكـن تغيـر لغة بالتجارة، العـرب غزو أفريقيا، ألم تسمع أن عمرو بن العـاص دخل الأسكندريـة ومعه 4000 مقاتـل؟! وماذا كان يفعل ابن النصير بجيـشه في بلاد المغرب؟! وكانوا يأخـذون النساء السبايا، ويذبحون أيضـاً، أين الفرق إذاً؟:
قال أبو شعيب الصدفي: لم يسمع في الإسلام بمثل سبايا بن نصير، ونقل الكاتب أبو إسحاق بن القاسم القروي المعروف بابن الرقيق أن موسى بن نصير لما فتح سقوما كتب إلى الوليد بن عبد الملك أنه صار لك من السبي مائة ألف رأس، فكتب إليه الوليد: ويحك إني أظنها من بعض كذباتك، فإن كنت صادقا فهذا محشر الأمة
ساترك مكاني لمن لهم علم في التاريخ لكن بخصوص العرب غزو افريقيا لا اصدقها لان العرب في وقتهم كانت لهم صفات العدل و الشهامة ولم تكن لهم خصال سفك الدماء و القتل و كذلك اخي العرب لم يرتكبو المجازر الجماعية لناس اقراء التاريخ ستعرف كل شيء و كذلك لا تقرا التاريخ المزيف لان الاوربيين زيفو التاريخ الاسلامي من جدوره
و جعلو الشخصيات الاسلامية تحب سفك الدماء
هل تعتبر التعليم باللغة العربية ليس تعريبا
او تسمية البلدان المغاربية بالبلدان العربية ليس تعريبا
في دول أفريقيا التي تعتبر عربية، يوجد الكثير من اللغات غير العربية، لمَ لا نعتبر العربية لغة فرضها المحتل مثلها مثل الأنجليزية والفرنسية؟ ولمَ فـرض العـرب العربية ألا يعتـبـر هذا إحـتـلال ولـيـس دعوة لديـن؟
يفرق المفكرون بين "الاحتلال" في عصر الدول الحديثة وبين التوسع الإمبراطوري في العصور القديمة. فالاحتلال هو احتلال قوم لقوم آخر، والتوسع الإمبراطوري هو توسع الإمبراطور/الملك/الخليفة في الأراضي ليزيد من عدد «رعاياه»، وبين هذين اختلاف كبير.
فالاحتلال، يضع قومًا فوق الأقوام المحتلة. فتكون لغة ذاك القوم وعاداته ودينه هي الوحيدة المشروعة. ويكون أفراد الأقوام الأخرى مواطنين من الدرجة الثانية(إن صح تسميتهم بمواطنين).
أما التوسع الإمبراطوري، فهو توسع صاحب المُلك في عدد رعاياه. فلذلك نجد أن لغة هذا المَلك ودينه لا يفرضان(إلا نادرًا). والرعايا سواسية لا فرق بينهم إلا بمقدار رضا الملك عنهم. وفي تاريخنا نجد أن عرب الجزيرة كانوا من المغضوب عليهم عند الخلفاء؛ لكثرة خروجهم عليهم، فأغلب الخلفاء مالوا للفرس والأتراك والأكراد؛ ليحموا عروشهم.
والعربية لم تفرض على قطر من الأقطار، إنما أخذها الناس بالمخالطة والتعلم.
لا أعلم لم هذه النبرة الاتهامية...
بتعريفـك العرب محتلـون ! اعتبـار غير المسلمـين "أهـل ذمة"
هل المسلمون هم العرب فقط؟!
اعتبـار غير المسلمـين "أهـل ذمة" لهم معامـلـة خاصـة ونظـام الجزيـة
الخليفة كان مسلمًا، وكان يجعل المسلمين يبايعوه على السمع والطاعة، ومن خرج منهم عليه أقام فيهم حد الحرابة. أما في حالة غير المسلمين، فلا سلطان ديني عليهم، فعمد إلى أخذ الجزية والمواثيق مقابل حمايته لهم.
"أهـل ذمة" لهم معامـلـة خاصـة ونظـام الجزيـة
الإسلام أمر بالإحسان للذميين. فلهم حريتهم الدينية، ولا تنتهك دور عبادتهم(حتى أن تحويلها لمساجد يعتبر انتهاكًا)، ويدافع عنهم إذا ما هاجمهم عدو. وتتكلم عن الجزية وكأنها أمر سيء! هي ضريبة يفرضها الخليفة على غير المسلمين، أما المسلمين فيفرض عليهم الزكاة والخراج وغيرها من الضرائب. نعم، قد أجحف كثير من الخلفاء والأمراء في أهل الذمة، وكذلك أجحفوا في حق كثير من المسلمين، فبعض سواد العراق هُجر بسبب جشع الولاة في جباية الخراج. ومن يقرأ التاريخ، سيرى كم كان كثير من الخلفاء والأمراء منعمين في حياتهم، والجوع ينهش رعاياهم.
وفـرضُ وألـي وإدارة من خـارج الدولة ..
إنها السياسة يا أخي. وكان الخليفة أيضًا لا يجعل الأمير يمكث في قطر حتى ينقله لآخر؛ لئلا يتمكن من ذاك القطر فينقلب عليه. وكان أيضًا، يقتل من قويت شوكته؛ ليحمي عرشه.
بتعريفـك العرب محتلـون !
إن كنت تقصد بالعرب أهل الجزيرة، فأنا سأركب مركبك وأقول لك أننا كنا أيضًا «محتلين» من قبل دولة الخلافة، فكان يؤمر علينا من ليس منا، وكانت الزكاة تجبى منا جبرًا، ولم نتنعم بالرفاه كغيرنا من الأقطار التي نالت حظًا عظميًا مثل العراق، والشام، وفارس، ومصر، والمغرب، والأندلس. حتى أن مكة والمدينة -المدينتين المقدستين- لم تنالا ما نالته مدن أخرى كالبصرة والكوفة وغيرهما. فكان الرافد الرئيس لهما هما الحجاج والمعتمرين. وكان الخلفاء يزينون الحرمين لينالوا تعظيم المسلمين.
هل المسلمون هم العرب فقط؟!
أقصد المسلمـين الذين دخلوا أفريقيا.
فعمد إلى أخذ الجزية والمواثيق مقابل حمايته لهم.
لكنهـم لم يطلبـوا الحمايـة من الأسـاس! ما أدخـلهـم ليحموهـم في الأصـل.
الإسلام أمر بالإحسان للذميين. فلهم حريتهم الدينية، ولا تنتهك دور عبادتهم(حتى أن تحويلها لمساجد يعتبر انتهاكًا)
للأسـف هذا لم يحـدث خصوصـاً مع غير الديانات الإبراهميـة ولك في مذابـح الهنـدوس خير دلـيل.
وبالنسبة لتحويـل دور عبادتهـم إلى مسـاجـد هذا حـدث بالفعل وبمبـاركـة دينية:
روى أبو داود (450) عَنْ عُثْمَانَ بْنِ أَبِي الْعَاصِ رَضي اللهُ عنْهُ : أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَرَهُ أَنْ يَجْعَلَ مَسْجِدَ الطَّائِفِ حَيْثُ كَانَ طَوَاغِيتُهُمْ .
قال الشوكاني رحمه الله : " رجال إسناده ثقات " انتهى . وضعفه الألباني في "ضعيف أبي داود".
قال في "عون المعبود" :
" وَالْحَدِيث يَدُلّ عَلَى جَوَاز جَعْل الْكَنَائِس وَالْبِيَع وَأَمْكِنَة الْأَصْنَام مَسَاجِد , وَكَذَلِكَ فَعَلَ كَثِير مِنْ الصَّحَابَة حِين فَتَحُوا الْبِلَاد جَعَلُوا مُتَعَبَّدَاتهمْ مُتَعَبَّدَات لِلْمُسْلِمِينَ وَغَيَّرُوا مَحَارِيبهَا . وَإِنَّمَا صُنِعَ هَذَا لَانْتَهَاك الْكُفْر وَإِيذَاء الْكُفَّار حَيْثُ عَبَدُوا غَيْر اللَّه هُنَا . وَقَدْ عَمِلَ عَلَى هَذِهِ السُّنَّة مَلِك الْهِنْد السُّلْطَان الْعَادِل عَالِم كَبِير رَحِمَهُ اللَّه حَيْثُ بَنَى عِدَّة مَسَاجِد فِي مَعْبَد الْكُفَّار خَذَلَهُمْ اللَّه تَعَالَى " انتهى .
وإلا ما أصـل المسجـد الأموي، وآية صوفيا، وجامع العطارين بالأسكنـدرية بمصر ..؟ الأمثلـة على دور عبادة تحولـت لمسـاجد كثيـرة.
. وتتكلم عن الجزية وكأنها أمر سيء! هي ضريبة يفرضها الخليفة على غير المسلمين، أما المسلمين فيفرض عليهم الزكاة والخراج وغيرها من الضرائب.
الذكـاة لهـا شروط ولا تفرض إلا على الأغنيـاء -نوعـاً ما-، الجزية من الصغيـر للكبـير بعض الخلفـاء أوصلها إلى الموتـى!
لكنهـم لم يطلبـوا الحمايـة من الأسـاس! ما أدخـلهـم ليحموهـم في الأصـل.
كما قلت لك، هي إمبراطورية تتوسع على حساب أخرى. فالدول الأممية الحديثة الممثلة للشعوب لم تكن موجودة آنذاك. كانت هناك إمبراطوريات كفارس، وبيزنطة، والروم، والصين، وغيرهن. ولم يكن هناك مواطنين، كان يوجد «رعايا». وكل أرض لمن سيطر عليها، فإن لم تسيطر عليها أنت يا أيها الخليفة، سيطر عليها قيصر أو كسرى أو غيرهما.
للأسـف هذا لم يحـدث خصوصـاً مع غير الديانات الإبراهميـة ولك في مذابـح الهنـدوس خير دلـيل.
نعم، أقرُ ويقر غيري الكثير بأن التاريخ مليء بالأمور السيئة. يكفيك اقتتال الصحابة فيما بينهم في ما يسمى بالفتنة الكبرى.
وبالنسبة لتحويـل دور عبادتهـم إلى مسـاجـد هذا حـدث بالفعل وبمبـاركـة دينية:
إن رجال الدين مثلهم مثل غيرهم من البشر... ولا تنتقِ من الحديث أضعفه لتثبت كلامك. فقصة عمر مشهورة في امتناعه عن الصلاة في كنسية عندما زار فلسطين.
الذكـاة لهـا شروط ولا تفرض إلا على الأغنيـاء -نوعـاً ما-، الجزية من الصغيـر للكبـير بعض الخلفـاء أوصلها إلى الموتـى!
إن الخلفاء والأمراء عندما أرادوا أن يزيدوا من الجباية، جاءهم وعاظ السلاطين والبلاط ليفتوا لهم. ألا ترى في يومنا هذا يجيء العربيد الرئيس وعلى يمينه شيخ وعلى شماله مطران ليبيحا ظلمه وطغيانه.
أما الإسلام فقد أعفى من أداء الجزية النساء والصبيان والمساكين والرهبان وذوي العاهات، فلا تجبى الجزية من امرأة ولا فتاة، ولا صبي، ولا فقير، ولا شيخ، ولا أعمى، ولا أعرج، ولا راهب، ولا مختل في عقله. ولو قرأت سيرة عمر رضي الله عنه لرأيت حرصه على الذميين وغلظته على الأمراء.
أخي الكريم دعني أقول رأيي فقط في أمرٍ ما ثم أقوم بالدخول إلى النقاش:
في اعتقادي من قراءة ردودك هنا أن مشكلتك مع العربية أساسًا، ودليلي في اعتقادي هذا كونك لا تمانع استخدام أي لغة أخرى غير العربية، وكذلك مع الإسلام.
الأمر الآخر: رأيت تحول النقاش من صلب موضوعك للإسلام، رغم قولك: "أتمنى نقاش هادئ بدون تعصب، أنا أتحدث العربـيـة"، فأراك متعصبًا تجاه ذلك الأمر.
لأدخل في النقاش: لقد تحدثنا اللغة العربية لفترة طويلة جداً جداً جداً حتى اعتادت ألسنتنا على الحديث بها، وأنت وُلدت واجدًا والداك وعائلتك تتحدث العربية بشكلٍ أساسي، وبالتالي أصبحت هي لغتك الأم.
لمَ تعتبر هذه الدول اللغة العربـيـة هي الهـويـة؟
لسنواتٍ طويلة جداً أصبحت العربية هي الوسيلة التي تنقل بها ثقافتك وتاريخك.
أو تتحدث لغة أفضل (عالميـاً) كالأنجليزية
أنا لا أرى أفضل من لغتي أخي الكريم.
دون أن يصدعوا رؤسنا بالثقافة العربية؟
لم تصدع رأسي، ربما أنت لكن أنا لا.
لماذا لا نعتبر العربـيـة لغة محـتـل؟
أنت من تراها هكذا.
فما رأيته أنت إحتلالًا لا أراه أنا كذلك.
لست مخضرمًا في التاريخ أو قارئ جيد فيه (ولكن على الأقل أقرأ ولو قليلًا فيه، فأنا أستمتع بقراءته)، ولا أجد العربية أو العرب كذلك، كما أنني لا أستقي معلوماتي وقراءاتي التاريخية من ويكيبيديا (أو ويكي مصدر) بل من كتب.
أخيراً أنت قلت في أحد ردودك هنا:
لا أومن بالأديان كلها
أنت حرٌ أخي ولك كامل حريتك في ذلك، ولكن لا تعادي الدين وتتعصب ضده.
وفي الختام السلام عليكم ^_^
في اعتقادي من قراءة ردودك هنا أن مشكلتك مع العربية أساسًا، ودليلي في اعتقادي هذا كونك لا تمانع استخدام أي لغة أخرى غير العربية، وكذلك مع الإسلام.
مشكلـتـي في فـرض العربيـة واعتبـار ما غيرهـا شاذاً يجب فصلـه من المجتمـع.
التعـصـب جـاء من بعـض الردود الهجومـية التي جعـتني أتعصـب.
وأنت وُلدت واجدًا والداك وعائلتك تتحدث العربية بشكلٍ أساسي، وبالتالي أصبحت هي لغتك الأم.
ولـدت وجـدي يتحـدث العربيـة، ونسى النوبيـة، ولـدت في مجتـمـع يعتبـر تحـدث الأنجليـزية هجومـاً على الثقافـة المصريـة.
لسنواتٍ طويلة جداً أصبحت العربية هي الوسيلة التي تنقل بها ثقافتك وتاريخك.
مصر متعـددة الثقافـات بشكـل كبير، حصرهـا على العربيـة ظلم.
لست مخضرمًا في التاريخ أو قارئ جيد فيه (ولكن على الأقل أقرأ ولو قليلًا فيه، فأنا أستمتع بقراءته)، ولا أجد العربية أو العرب كذلك، كما أنني لا أستقي معلوماتي وقراءاتي التاريخية من ويكيبيديا (أو ويكي مصدر) بل من كتب.
أتمنـى أن تفعل هذا، لأن العرب الحداث يجملون ويكيبديا العربية، وآسف لكنك لا تعـرف ويكي مصدر هي تضع المصـدر الأصـلـي للكتـب، إن قرأت بعقـل التاريـخ الذي كتبه المسلمون الآوائل ستقرف من ذلك التاريـخ حقـاً قتل ونهب وسبي، في هذا الموضـوع ذكـرت اقتباسـاً من البداية والنهايـة لابن كثير عن عدد السبايا من شمال أفريقيـا، وذكـرت لك كيف كان يختـبـر ابن عمـر الجاريـة هل جسمهـا مناسبـ له جنسيـاً أو لا، بدون مراعـة لشعورها أو إنسانيتهـا على ذمة أهل الروايـة المسلمين وما أكـده الألبـانـي، ويمكـنـك التأكد، لم أستخدم ويكيبيديا أبـداً كل ما ذكرته مصادر كتب، وإن بعضهـا مستخـدم كـمـصادر لمواضيـع ويكيبيديا.
لو أصبـح المسلمـون أقوى قوة في العالـم الآن مطبقون الشريعة الصحيحـة ستـرى الجحيم بعيـنـك.
وعليكم السلام ^_^
مشكلـتـي في فـرض العربيـة واعتبـار ما غيرهـا شاذاً يجب فصلـه من المجتمـع.
نحن من حافظنا عليها، فقد خرج جيش الاحتلال الإنجليزي (أو الفرنسي، صحح لي معلوماتي) متحدثًا العربية، ولم نتأثر به بثقافة أو لغة أي إحتلال،
ومن الطبيعي أن تحافظ كل دولة على لغتها الرسمية المتحدث بها أغلب سكانها.
أتمنـى أن تفعل هذا
هذا ما أفعله بالفعل، فلا أعتمد على ويكيبيديا (بأي لغة) كدليل قوي دامغ.
وآسف لكنك لا تعـرف ويكي مصدر هي تضع المصـدر الأصـلـي للكتـب
لا داعي للإعتذار، وأريد أن أقول لك أنه بكل بساطة الضغط على (عدل) لتعديل أي نص، كما أحب أن أعلمك أنني أحد من يحررون ويكيبيديا.
ورجاءٌ أخير: ما أسماء أو روابط تلك الكتب التي أو بعض منها لتلك التي قرأتها واقتبست منها.
وأريد لو سمحت معرفة من جعلك تتعادى أو تتعصب كل هذا من العربية رغم أنك من الناطقين بها؟
التعـصـب جـاء من بعـض الردود الهجومـية التي جعـتني أتعصـب.
غريب أمرك، أنت واضع القاعدة وتخالفها! لا يا أخي أنت فاتح النقاش فالتزم بالقاعدة وبإحترام النقاش الذي وضعته.
لو أصبـح المسلمـون أقوى قوة في العالـم الآن مطبقون الشريعة الصحيحـة ستـرى الجحيم بعيـنـك.
أخالفك تمامًا في هذا الرأي، ولكن الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية :)
ولـدت في مجتـمـع يعتبـر تحـدث الأنجليزية هجومـاً على الثقافـة المصريـة.
من قال هذا، أنهم المصري اليوم يتفاخر بإتقانه لأي لغة ثانية، لكن كونها ثانية وليست أولى، فهي الآن ما نعتز بها، ولا يتعارض ذلك مع وجود لغات أخرى، وبذكرك لكون النوبيون يعتبرون مواطنون درجة ثانية (فلقد ذكرت ذلك في رد لك في هذا الموضوع)، فالحكومة هي من تفعل ذلك، أتحاسب المواطنين على أفعال الحكومة ! نحن لا نعتبر ذلك،
في كليتي نوبيون ونتعامل فيما بيننا كأبناء بلدٍ واحد لا فرق بيننا أبدًا، هذا خطأ الحكومة وليس خطأنا أو خطأ العربية، فالصعيد يتحدث العربية وهو أيضًا يعاني
نحن من حافظنا عليها، فقد خرج جيش الاحتلال الإنجليزي (أو الفرنسي، صحح لي معلوماتي) متحدثًا العربية، ولم نتأثر به بثقافة أو لغة أي إحتلال،
لأنـه لم يستمر كثيـراً،
لا داعي للإعتذار، وأريد أن أقول لك أنه بكل بساطة الضغط على (عدل) لتعديل أي نص، كما أحب أن أعلمك أنني أحد من يحررون ويكيبيديا.
أي أحد يمكن أن يصبـح محرراً في ويكيبيديا ما الجديد؟، وأكـرر قلـت لـك لا أخذ المصدر منها.
ورجاءٌ أخير: ما أسماء أو روابط تلك الكتب التي أو بعض منها لتلك التي قرأتها واقتبست منها.
مسـلـم ولا تعرف البداية والنهاية لابن كثـيـر وإرواء الغليل للألباني رغم أني أشـرت لك أكثر من ذات مرة!!! قـبـل أن تتناقـش في الإسلام يجـب عليك قراءة بعض الكتـب في الإسـلام ومن أهمـها البدايـة والنهـايـة، ولو قـرأت صحـيح البخاري ستتغـير نظـرتك عن الإسـلام تمامـاً وتعرف الصـورة الحقيقية، ولو قـرأت للألباني ستعرف أن لا شيء فعلته داعش لم يفعـلـه محمد وصحـابته، ما قالـه لك أبـواك غير صحيح.
وأريد لو سمحت معرفة من جعلك تتعادى أو تتعصب كل هذا من العربية رغم أنك من الناطقين بها؟
أنا نأطـق مجبر بها، لـيس لي عداء مع العربيـة بل أعتبرها لغة جميـلـة عدائي مع الهويـة العربيـة ألإسلاميـة.
غريب أمرك، أنت واضع القاعدة وتخالفها! لا يا أخي أنت فاتح النقاش فالتزم بالقاعدة وبإحترام النقاش الذي وضعته.
ليسـت بالقاعـدة بل مجرد تمنـي.
مسـلـم ولا تعرف البداية والنهاية لابن كثـيـر وإرواء الغليل للألباني رغم أني أشـرت لك أكثر من ذات مرة!!! قـبـل أن تتناقـش في الإسلام يجـب عليك قراءة بعض الكتـب في الإسـلام ومن أهمـها البدايـة والنهـايـة، ولو قـرأت صحـيح البخاري ستتغـير نظـرتك عن الإسـلام تمامـاً وتعرف الصـورة الحقيقية، ولو قـرأت للألباني ستعرف أن لا شيء فعلته داعش لم يفعـلـه محمد وصحـابته، ما قالـه لك أبـواك غير صحيح.
قرأت وأقرأ صحيح البخاري (أنا في فترة قراءته بالفعل الأن، وقربت قليلًا من إنهائه)، ولكني لم أقرأ الألباني بعد ولا البداية والنهاية، وسأقرأهما إن شاء الله فعلًا (بل وشجعتني على قراءتهما)، ولكني في المقابل أقرأ القرآن الكريم، وأستفتي قلبي في تفسير ما يتيسر علي تفسيره وما استصعب أرجع لسبب النزول وأفعال الرسول - صلي الله عليه وسلم - وإن استصعب علي جداً آرى تفسيرات العلماء وأفعال وأقوال الصحابة - رضي الله عنهم - لتفسير ما يستعسر علي.
ما قالـه لك أبـواك غير صحيح.
هما لم يقولا لي شيئًا، هما فقط ربياني ثم أعطوني المصحب وبعض كتب السيرة والكتب الدينية،
وأريد أن أقول أن الإسلام يؤخذ بشكل أساسي من القرآن ورسول الإسلام أولًا وقبل كل شىء، وليس أقوال الشيوخ فقط
وأريد أن أقول أن الإسلام يؤخذ بشكل أساسي من القرآن ورسول الإسلام أولًا وقبل كل شىء، وليس أقوال الشيوخ فقط
وهـل قلتُ غير ذلك؟ أنت تتنضرون بخيـبـر وغذوة بني النضير، مع أن ما حـدث بعـرف اليـوم جرائم حرب، تقتل الرجال وتأخذ نسائهـم لِـتستمتع بهن.
هلا حدثتني قليلًا عن رؤيتك لغزوتي خيبر وبني النضير،
فلتقل عن خيبر أولًا طالما أنك ذكرتها أولًأ:
بخيـبـر وخذوة بني النضير
رأيته، وصدقني عزيزي أني سأستزيد في قرائتي في الموضوع، ولكن إقرأ فقط هذان الرابطان من أجلي،
وأعدك أني سأستزيد في القراءة على ما قرأته مسبقًا بالفعل (فأنا ناوٍ بالفعل في الإستزاده)،
ولكن الآن أنت حسمت نقطة معينة في ردك لي:
لـيس لي عداء مع العربيـة بل أعتبرها لغة جميـلـة عدائي مع الهويـة العربيـة ألإسلاميـة
يا أخي الهوية العربية الآن هي هويتك الآن أيضًا.
أقـل شيء غزوات المسلمين ضد يهود المدينة سأذكر لك اثنين، لا يوجد مسـلـم لا يعرفها وبقيـادة محمــد حتى لا يقـال إجتهاد:
المسلمـون شبعـوا بعد غنائم (سرقة) خيبر من صحيـح البخاري:
3999 حدثني محمد بن بشار حدثنا حرمي حدثنا شعبة قال أخبرني عمارة عن عكرمة عن عائشة رضي الله عنها قالت لما فتحت خيبر قلنا الآن نشبع من التمر
قـتـل زوج وأخ وأب مرأة وتوزيعـهـا كماشية ولما عجـبـت محمد قال ما هي إلا لي! من صحيح البخاري :
في رواية عبد العزيز عن أنس فجاء دحية فقال : أعطني يا رسول الله جارية من السبي . قال : اذهب فخذ جارية . فأخذ صفية ، فجاء رجل فقال : يا نبي الله أعطيت دحية صفية سيدة قريظة والنضير ؟ لا تصلح إلا لك ، قال : ادعوه بها ، فجاء بها ، فلما نظر إليها النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : خذ جارية من السبي غيرها
أكتفي بهاتين حتى لا أسبب مشاكل نفسيـة لمن يقرأ، لا أتخيـل كيف كنت أعتقـد أن ذلك الرجـل صالح، اقـرأ عن أي غزوة أي معركة من كتـب المسلمين وسترى عجب العجاب.
قل لي شيء فعلتـه داعـش وستجـد المسلمون في زمن الرسول فعلوه وبطريقـة جاهليـة.
رغم كل شيء (لأنّ علاقتي بالدين والسياسية سطحية جدا)، لا ننكر عدل الاسلام و توفير لقمة العيش لكل فقير من خلال ارغام الأغنياء على الزكاة وحثهم على الصدقة، الاسلام يأمر المرأة بالعفة لتحفظ زوجها، الاسلام يمنع قتل النساء والأطفال والمرضى والشيوخ في الحرب على عكس كثير من همج الحضارات الأخرى، السرقة في الاسلام حرام والفساد والغش حرام وأكل مال اليتيم حرام، وعقوق الوالدين والتكبر وكل الأشياء السيئة حرام فلو طُبقت الشريعة كما هي حقا فأين الجحيم الذي تتحدث عنه. أمّا من كان مسلما وقام بالزنى مع جارية أو لا أدري فالذنب يأخذه هو لماذا تُدخل هذا بالشريعة، الشريعة تنص عكس هذا.
الإسـلام يرفـض التعايـش حضاريـاً المسلمـون يـرون أنهـم عليهـم محاربـة الكفـار حتى الإسـلام أو فـرض الجزيـة طالمـا هنـالـك مسلمـون هنالك خـوف من الجهـاد (جهاد الطلـب)، وفي الـدولة الإسلاميـة شرائـع المسلميـن غير مطابقـة لحقوق البشرية، المسلمـون يحكـمـون أن السـارق تقطع يـده، والزانـي يجلـد أو يرجـم (إختلاف مذاهـب)، المـرتـد يقتـل، جواري وما ملكت أيمانـك في القرآن ..
هذا بعـض الموجود بالقرآن لن أخبـرك بما فعلـه محمـد وجماعته من حـرق بشر، وقطـع وتمزيق ..
ابدأ بـاي ما تشاء، وأقـول لا تتطابـق مع التعاليم البشرية الحديثـة وليـس لا تقوم مجتمعات بها، مجتمعـات بدوية قبل الإسـلام قامـت بها، قـطـع يد السارق لا تتسـاوى بما سـرق أيـاً يكـن، وهي عقوبة "وحشـيـة" تنفـي مفهوم التوبـة عند المسلميـن فكيف يتـوب السـارق ويكفـر الله عنه؟ ستنمـوا له يـد؟ وكيـف يتخلـص من أثار العقوبـة لبقيـة عمره؟ ومن الممكـن قطع يد خطـأ فكيـف سنـرده؟
هل لديك أولاد؟ هل ترضـى قطع يد ابنـك لأنـه سرق؟
المسلمـون شبعـوا بعد غنائم (سرقة) خيبر
وما المُشكِلةُ في هذا؟ حربٌ وفازوا فيها واغتنموا، ما العيب؟ إن كُنتَ ترى العيبَ في الغزوةِ بذاتِها فحدِّد ذلِكَ كي نعرِفَ ما تودُّ مُناقشتَه.
قـتـل زوج وأخ وأب مرأة وتوزيعـهـا كماشية
مرّةً أُخرى حدِّد ما مُشكِلَتُكَ مع ما حصَل، إن كانَ القتلَ فهو جُزءٌ مِنَ الحرب فهل تودُّ نِقاشَ الغزوة؟ حدِّد. ولا تستخدِم ألفاظًا أدبيّةً في النِقاش، قُل أنّها سُبيت ولا تُحوِّر الكلامَ على هواك.
أرجو أن تُحدِّدَ بالضبطِ ما تودُّ مُناقشتَهُ والخطأَ البيِّنَ فيه كي نتمكّنَ مِن مُناقشَتِه.
لا مشكلـة عندمـا يفعـل هذا ملك من ملـوك التتـار، لكـن أن يفعلـه "نبـي الرحمـه للنـاس جميعـاً" أين العـدل؟ أنت يا محمـد تعامـل مجموعـة كاملـة بما فعلـه بعضهـا؟
مـاذا تريد من شخـص يقول على السبي "ما مشكلتك مع ما حصل" ويقـول لا تستخدم ألفاظـاً أدبية، أنت بحكم الإسلام "من لم يحكم بشرع الله" (لأن لا دولـة تطبق كل شرح الله)، فلو حاربتـك دولة إسلاميـة سيجوز لهـا أخز أهلك سبـايـا وستكـون لديك مشكلـة مع هذا.
ما تقوله ينطبق على أي لغة.
هل على الأمريكيين التوقف عن التحدث الإنجليزية؟ أكثر من ذلك هل على الأنجليز أيضا التوقف عن تكلم الإنجليزية كون أصلها ألماني؟ هل على العالم التوقف عن استخدام الأرقام العربية؟
شخصيا، أحب العربية، أحب الإسلام. لا أكثرث ﻷي شيء وليس لدي أي عقد شخصية بخصوص الأمر...
العرب جاءوا محتلين من كل مكان و فرضوا لغتهم لكني لا اجد ان اللغة مشكلة اكثر مما تحمله القيم حاملي تلك اللغة
المشكلة في القيم الاسلامية هي سبب تخلفنا فالباكستان و افغانستان و ايران لا يتحدثوا العربية لكنهم ما زالوا في خندق التخلف
حتى كمال اتاتورك اراد ان يطرد العربية من تركياحتى جعل الاذان بالتركية و تركيا الان ترتد الى التخلف بفضل الاسلاميين بقيادة اردوغان
اللغة العربية لها ميزة ان الناطقين بها الان و من يفهموها يزيد على 350 مليون فالافضل اننا نستغل علمنا بتلك اللغة لنفهم اسباب تخلف تلك الامة و نحاول اصلاحها و بوادر اصلاح تلك الامة باصلاح الدين الاسلامي فلو مثلا تحول هؤلاء جميعا الى اللادين و اعتنقوا مبادئ ليبرالية علمانية حديثة لن تشعر بكون اللغة العربية لغة احتلال بل ستراها لغة علم و نور و حرية ...
ستراها لغة احتلال طالما عكست قيم دين الاسلام اللي هي فعلا قيم سيئة و تكرس للديكتاتورية و القمع و الطائفية و العنصرية
أنت كافر بالإسلام وتكرهه فلماذا تراوغ بإدخال الكلام عن اللغة العربية وعن البطيخ
لماذا لم تقل أنك غير راضي عن دخول الإسلام لإفريقيا وكنت تتمنى لو كان كلهم ملحدين مثلك يعيشون حياة الشمبانزي دون قيود
لان الضعيف دايما مولع بتقليد القوي كما قيل والقي ليس عسكريا فقط بل يشمل هذا القوة الثقافية والدينية ما حدث ببساطة ان العرب كانوا اقويا دينيا وثقافيا فقلدهم الاخرين في لغتهم يكفيك ان تعلم ان الدول الشرقية الفارسية التي حكمها فرس كانو يتحدثون العربية وايران الفارسية كانت تتحدث العربية حتى القرن 16 ميلاديا
على ان القوة ليست العنصر اولحيد ولكن ايضا الاحتكاك والتواصل فمثلا الاتراك حكموا العالم العربي والاسلامي لكن اختلاطهم بنا لم يكن كما ينبغي رغم هذا هناك الكلمات الكثيرة في لهجات الشام ومصر التي ترجع اصولها الى اللغة التركية بسبب قوة الاتراك وتاثيرهم بل ان رواية القران رواية حفص عن عاصم انتشرت اكثر ما يكون بسبب حكم الاتراك كما سمعت لانهم كانوا يستعلمونها والله اعلم بصحة المعلومة لكن القصد ان القوي دايما تنتشر لغته وثقافته
بخصوص الدعوات لتغيير اللغة العربية بلغات اصلية فانا شخصيا لست عربيا لا بالعرق ولا بالدم وليس اصلي من الجزيرة العربية رغم هذا ان ارى ان هذه الدعوات عبثية جدا ولا فايدة منها اطلاقا لان هذا امر تعودنا عليه وانتهى وتغيير اللغة واستعمال جديدة سيسب صعوبات وسيسبب ازدواجا لغويا على الاقل في جيلين ومن وجهة نظري الازدواج اللغوي يسبب صعوبات وتاخر في التعلم
اخيرا لا تنسى ان الدعوة الى لغة ما دون سبب فعل غير عاقل لان كل اللغات (حتى العربية) تتعرض للتطور الزمني وانت ترى بنفسك اللهجات التي نتكلمها ليست كلغة العرب او لهجاتهم في قديم الزمان فحتى لو اتيت بلغات اصلية مع الوقت ستتغير وتتدبدل فما الحكمة؟ ارى انها عملية عبثية واما استعمال العربية فارى له سبب وهو ان تراثنا التاريخي والديني والثقافي والادبي الكثير جدا جدا منه وهو غزير مكتوب بالعربية فالانقطاع عن العربية سيشكل حاجزا وسدا منيعا بيننا وبين هويتنا التاريخية والثقافية والدينية بل حتى المسيحين في بلدي يستعملون اللغة العربية في ترانيمهم وطقوسهم ويقراون الكتاب المقدس بالعربية
لان الضعيف دايما مولع بتقليد القوي كما قيل والقي ليس عسكريا فقط بل يشمل هذا القوة الثقافية والدينية
هل قـرأت التاريـخ يومـاً؟ هل تعرفيـن كيف كانـت ثقافة الدول التـي غزوهـا متطورة ثقافيـاً وعلميـاً واحتاج المسلمون إلى 200 عام حتى بدأو نقـل هذا العلوم! في الدولـة العباسية، نقلهـا وليس تطويرهـا.
انتهى النقاش هنا، لأنّ الرّد مليء بالمعلومـات التى أأسف أنها غير صحيحـة؛ فلا فائدة من نقـاش.
راجع كلامي لاحظ اني قلت القوة بشكل عام وضربت مثال لتوضيح شمول وعموم اللفظ مجرد تحقيق انتصار عسكري هذا بحد ذاته قوة مجرد وجود قوانين وقواعد تطبق على شرايح المجتمع وينظر لها بعلو عن الافراد (لنقل ما يقابل فصل القضا) هذا ايضا من اسباب القوة. اضف الى هذا المعاملة والاندماج والتزواج مثلا الرومان حكموا المنطقة قرونا ولم يندمج فيهم اهلها فلا يعني هذا تفوق المقهورين ثقافيا اطلاقا
اخيرا انت تقول ان كلامي ملي بالاخطا اتمنى ان تحترم عقلي وتبين لي ما الاخطا حتى لا اكررها
اخي الكريم
من اخطاءك توهمك ان اللغة العربية الحالية هي لغة جميع العرب
والحقيقة خلاف ذلك
فقدماء اليمنيين وانا من اليمن وهم اصل العرب كانوا يتحدثون لغات اخرى غير العربية المعروفة كاللغة الحميرية وما يسمى بالمهرية ومن العجائب وجود منقوشات قديمة جدا بهذه اللغة في امريكا اظن ولاية كولورادو
والمقصود هنا
القران الكريم هو الذي جعل المسلمين يتجهون الى لغة قريش ويتخلون عن اللغات الأخرى
والعرب مثلهم مثل غيرهم تركوا لغاتهم القديمة واتجهوا الى لغة القران الكريم
من جهة ثانية
كون الأمازيغ يتحدثون لغة مختلفة عن لغة قريش فهذا في حد ذاته لا يعني أن الأمازيغ ليسوا عرب
شخصيا أميل وبقوة ان الأمازيغ عرب مثلهم مثل الحميريين والسبائيين الذين كانوا يتحدثون بغير لغة قريش
ولا ادري هل العلم الجيني يؤيد او ينقض هذا لكن استنتج هذا من خلال الملامح ومن خلال التشابه في العادات والثقافات بين الامازيغ وقدماء العرب الملاحظ من الافلام الوثائقية عن الامازيغ
محبتي
من اخطاءك توهمك ان اللغة العربية الحالية هي لغة جميع العرب
ومتى قلـت أنـا هذا؟
فقدماء اليمنيين وانا من اليمن وهم اصل العرب كانوا يتحدثون لغات اخرى غير العربية المعروفة كاللغة الحميرية وما يسمى بالمهرية
جميع تلـك اللغـات متشابهة جـداً لدرجـة أنه كانت لكـل قبيلة لغـة لكن هذا ليس موضوعنا أيضـاً.
القران الكريم هو الذي جعل المسلمين يتجهون الى لغة قريش ويتخلون عن اللغات الأخرى
لـم يتحـدث العـرب كلهـم بلغة قريش يومـاً بقيـت اللغـات الأخرى، أقصـد باللغـة العربية كل اللغـا لك.ت
والعرب مثلهم مثل غيرهم تركوا لغاتهم القديمة واتجهوا الى لغة القران الكريم
لغـة قريـش ليست قديمة؟!
كون الأمازيغ يتحدثون لغة مختلفة عن لغة قريش فهذا في حد ذاته لا يعني أن الأمازيغ ليسوا عرب
شخصيا أميل وبقوة ان الأمازيغ عرب مثلهم مثل الحميريين والسبائيين الذين كانوا يتحدثون بغير لغة قريش
الأمازيغ عرب! من أين أتيت بهذا الهـراء؟ بناقص الفراعنة عـرب بالمرة وآدم "كمان" وحسـبي الله ونعم الوكيل، الأمازيغ علميـاً بعلم الجينات سلالـة مختلفـة تمامـاً عن العرب (E1b1b1b).
ولا ادري هل العلم الجيني يؤيد او ينقض هذا لكن استنتج هذا
لأن العــرب والأمازيغ قوقازيون.
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.