ما رأيك في ختان الإناث؟
- Juventus
- 2015-07-16T20:50:33+00:00
هذا موضوع أصبح مثيرا للجدل مؤخرا. لا جدل في أمر ختان الذكور لأن فوائده واضحة.
رأيي أن عملية ختان الإناث عملية بشعة ومتخلفة تنهب البنت من عضو مهم للغاية بدعوى حماية عفتها.
لا توجد أي فوائد لختان الإناث بتاتا وتعتبر هذه العملية إعتداء على حقوق الإنسان (المصدر: http://www.who.int/mediacen...
وللأسف نرى أن هذه العادة البشعة لا تزال متواجدة وبقوة، فإنها تمارس في 91% من بنات مصر!
لم أطلع على المسألة من ناحية الحكم الشرعي ولهذا لن أخوض فيه
لكن يغلب على ظني أن تطبيقه في بعض الأماكن -وأقول تطبيقه ولا أتحدث عن حكمه- هو من باب العادة وليس العبادة ، أي أن العملية ناتجة عن عادات اجتماعية متوارثة وهي تطبق في قلة قليلة من البلدان و حتى ضمن البلد الواحد تطبق من قبل مذاهب معينة
أنا عن نفسي تجاوزت سن 22 ولم أسمع عن هذا الأمر إلا بعد أن سافرت إلى الخليج بمدة
لماذا أقول أن تطبيقه عادات وليس من باب الحكم الشرعي لأنه يطبق في بلدان مثل مصر والسودان و فئة قليلة في بلدان أخرى بينما يوجد بلدان أخرى كثيرة لا تعمل به وربما لا يدرون به
إذا لماذا عملية الختان تتم بنسبة 91% أو 97% كما ذُكر في تعليق آخر وأظن أن النسبة مبالغ فيها ومبالغ فيها جداً
ولماذا نسبتها تقترب من الصفر في بلدان أخرى كثيرة مثل بلاد الشام و الرافدين و لا أدري عن دول المغرب العربي
كثير من النساء ليسوا مختونات و يسبقهم أزواجهم بقضاء الوطر فكيف لو كانوا مختونات إذا ستكون المشكلة أكبر ولهذا كثيرا ما نسمع عن اضطراب في الحياة الزوجية بسبب عدم قضاء الوطر من الطرفين والذي أوصى الشرع بتحقيقه للمرأة حتى تكتمل العفة.
قرأت مرّةً أن أصل العادة فرعوني ولذا تكثر في وادي النيل وما حوله. قبل سنواتٍ عديدةٍ ذكرت لي بعض الزميلات الصوماليات في المدرسة أن هذه العادة منتشرةٌ جداً عندهم، لكني لم أكن أتخيل مثل هذه الأرقام. أظن أن الأرقام المذكورة في الدراسة التي أجريت على تلميذات الابتدائي (9.2% في المدن و 61.7% في الأرياف) أكثر دقة.
المشكلة في الختان لا تتوقف عند قضاء الوطر بل تتعدى ذلك، فالبعض يصاحب عملية الختان بعملية خياطةٍ تجعل الدورة الشهرية والجماع والولادة عملياتٍ مؤلمةً جداً للمرأة وقد تتسبب في وفاة المرأة والجنين أثناء الولادة.
ختان النساء غير موجود في الجزائر لم أسمع به حتى تجاوز سني 19
نعم استعصى علي فهم كيف يقومون بذلك.
ياللهول!! لم اكن اعرف شيء عن الموضوع ثم بحثت في كوكل ويا ليتني لم ابحث . على العموم في العراق الامر معدوم تماما ولا يوجد شيء من هذا القبيل عندنا .
قبل إبداء الراي في مثل هذا الموضوع -وهو موضوع يثار كثيرًا على وسائل الإعلام- لي بعض التساؤلات:
أولًا- لماذا إثارة هذا الموضوع كثيرًا؟! هل هو نوع من الهجوم على الإسلام أو العلماء الذين قالوا به على اعتبار أنه دائمًا ما يرتبط بالمسلمين عند الحديث عنه.
ثانيًا- كانت تتم عملية الختان على مدار سنوات وسنوات ولم نسمع ما يقال حاليًا: بأن الختان هو أسباب عدم استقرار الحياة الزوجية، وكثرة المشاكل بين الزوجين، وعدم إحساس المرأة بعملية الجماع، ... هل نساء الغد كانوا أكثر برودًا، أم ماذا؟ إن حياة السابقين من الجدود وأجداد الجدود كانت مستقرة، وكنت ترى الحب والوفاء بين الأزواج، بخلاف ما هو الآن، وقد كانوا مختتنين.
ثالثَا- كل ما أسمعه عن هذا الموضوع من الناحية الطبية هو كلام أطباء، ولا يرقى حتى لكلام دكاترة في الطب، فليس كل من تخرج من كلية الطب دكتور. كل ما نشاهده هو طبيب أو طبيبة لا نعلم مدى علمه، يقول أن رأي الطب كذا وكذا، وأنه خطر وأنه ... ، ولا أجده يؤيد كلامه ببحث علمي واحد معترف به -حتى ما تم ذكره في هذا الموضوع هو كلام من منظمة الصحة العالمية لا أجد أي ذكر لأي ابحاث معتمدة ومنشورة، فهي تتحدث عن التشويه الذي يحدث وتذكر اضرار غريبة، لا نجدها في مجتمعاتنا على مدار قرون يتم فيها هذا الفعل، على سبيل المثال انه يؤدي إلى العقم- ولم ابحث على الأنترنت هل توجد أبحاث معتمدة بهذا الشأن أم لا، لأنني أعتقد أن هؤلاء الأطباء لو لديهم بحث واحد معترف به لأظهروه بدون سؤال.
رابعًا: إذا قام احدهم بعمل بحث واختار عينة من النساء التي تم ختنهن، وسالهن: هل تشعرن بالجماع؟ بماذا سترد النساء؟ هل هي مارست الجماع قبل الختان حتى تستطيع معرفة الفرق؟ ولو لم تكن مختتنة، هل ستعرف الشعور بعد الختان؟
أتمنى ألا أكون قد اثقلت عليكم في الأسئلة. وبانتظار التفسير.
كانت تتم عملية الختان على مدار سنوات وسنوات ولم نسمع ما يقال حاليًا: بأن الختان هو أسباب عدم استقرار الحياة الزوجية، وكثرة المشاكل بين الزوجين، وعدم إحساس المرأة بعملية الجماع
متى صار الجنس موضوعاً مفتوحاً للنقاش والحديث في مجتمعاتنا. أعرف فتياتٍ لا تعرفن أصلاً أن المرأة يمكن أن تستمتع بالجماع وأعرف نساءً يعانين من مشاكل في حياتهن الجنسية مع أزواجهن ولا يجرؤن على مناقشة الموضوع معهم.
الآن صار الجنس موضوعًا للنقاش على الشاشات، وبدون استحياء، المشكلة التي نناقشها الآن علاقة الختان بحياة المرأة الجنسية، وليس على وجه العموم مشاكل المرأة في حياتها الجنسية، فقد تكون هناك مشاكل وهذا أمر طبيعي بين الناس، فالجهاز التناسلي جزء من جسم الانسان يمكن أن يكون غير طبيعي، أو الزوج مريض أو غير طبيعي، ويحتاج لعلاج وقد تضطر المرأة لطلب الطلاق، وقد أعطى الشرع لها الحق في ذلك في حالات معينة، لكن موضوعنا الآن الختااااااااان، وعلاقته بالجماع.
هذا هو تماماً ما عنيت. والموضوع ما زال مقفلاً في بعض الأوساط.
الآن صار الجنس موضوعًا للنقاش على الشاشات
ما يُناقش على الشاشة لا يُناقش بالضرورة بين الناس. كما ذكرت لك، أنا أعرف فتياتٍ ونساءً يبلغن من الجهل عن الجنس مبلغاً شديداً، وهؤلاء نساءٌ يعشن في المدينة، فما بالك بنساء الريف اللاتي يبدو من الإحصاءات أنهن الأكثر عرضةً للختان. عدم سماعك عن هذا المشكل سابقاً لا يعني أنه غير واقع.
(سؤال: هل ثمة صيغة تأنيث لـ "هؤلاء"؟)
نعم أفهم مقصدها، ولكن هي لم تدلي براي في الموضوع.
عملية الاستمتاع عملية نسبية تختلف من رجل لرجل ومن أنثى لأنثى.
أتذكر أحد الزملاء أثناء الدراسة الجامعية كان يقول أنه بالتخيل فقط يحدث له قذف.
الموضوع هنا ليس مناقشة استمتاع الرجل أو المرأة، ولكن علاقة الختان بهذا الاستمتاع، وهذا لن يفصل فيه إلا بحث علمي موثق ومن جهة محايدة يثق فيها الجميع.
وبعدين الموضوع ببساطة في نساء غير مختتنة ولا تستمتع، وستجد مطلقات غير مختتنات، لماذا إذاً كل المشاكل بين الأزواج مردها إلى الختان؟!
بالإضافة هناك مرض معروف اسمه الشبق الجنسي عند المرأة وهو عدم كفايتها من الجنس مهما كان زوجها فحلًا.
يوجد الكثير من الابحاث العلمية في هذا المجال في الدوريات العلمية الطبية المحكمة ولكنك لم تبحث فعليا.
نساء الماضي لم يكن يهمهن الجنس والجنس في الماضي السحيق ببساطة كان عبارة عن حركتين يقوم بها الرجل للافراغ ومع السلامة لا عواطف لا مشاعر لا وضعيات والمرأة كانت راضية عن وضعها ولم تكن تعي انها بشر كامراءة اليوم المثقفة الواعية.
عندما تريد معرفة الاضرار لا تقرأ عنها في مواقع غير موثوقة , بل اقرأ عنها من الدوريات العلمية المحكمة.
بخصوص العينة يجب ان تذهب لارشيف المحاكم لتعرف كم قضايا الطلاق التي حدثت بسبب هذا الموضوع.
- "يوجد الكثير من الابحاث العلمية في هذا المجال في الدوريات العلمية الطبية المحكمة ولكنك لم تبحث فعليا."
فلتأتِ ببحث علمي واحد محكم إن كان صادفك ذلك، وتضع الرابط هنا للفائدة للجميع، فالبينة على من ادعى.
موضوع نساء الماضي هذا لا أعرف كيف تستدل عليه، أنت تتهم قرون من البشرية بالحيوانية، والجهل بما لا يُجهل، إنها فطرة لا تحتاج إلى ثقافة وعلم، اسأل الطير كيف يفعل ذلك، ومن علمه ذلك. هذه فطرة وتختلف باختلاف طبائع الناس قديمًأ وحديثًا، ففي هذا الزمن والذي يدعى زمن العلم والتقدم والتكنولوجيا ستجد رجال بهذه الصفات التي تذكرها، لا لشىء إلا أن طبعه كذلك أو لديه عيب طبي، وكذلك النساء ستجد منهن من هي غير مقبلة على المعاشرة، أو لا تفضل استطالتها أو تفضلها بطريقة عن أخرى، هذه ستجدها فى كل زمان ومكان، بدول متقدمة ودول متخلفة.
- "عندما تريد معرفة الاضرار لا تقرأ عنها في مواقع غير موثوقة , بل اقرأ عنها من الدوريات العلمية المحكمة."
هذا طلبي، والغرض من نقاشي هنا، ولكن للأسف كما ذكرت لم أجد طبيب واحد ذكر بحث علمي واحد فيه شروط البحث العلمي المعروفة، جتى أنت هنا قلت هناك أبحاث لكن لم تذكر روابط، ولا أعرف السبب!
- "بخصوص العينة يجب ان تذهب لارشيف المحاكم لتعرف كم قضايا الطلاق التي حدثت بسبب هذا الموضوع."
أنا لا أعرف أيضًا الكم من الطلاق في أرشيف المحاكم، وأنت لم تذكر إحصاء في أي دولة بذلك، نسبة الطلاق مرتفعة، ولكن أسبابها كثيرة، وللعلم من أحد اهم اسبابها المرأة المتنورة المثقفة الحالية -موضوع آخر لن أخوض فيه الآن- وليس موضوع الختان، أو عدم التمتع بالمعاشرة، وأنفي أن يكون الموضوع بسبب الختان لأكثر من سبب:
لو سبب الطلاق الختان، ما ذنب الرجل حتى ترفع الزوجة قضية طلاق، كان من الأولى وهي تعلم أن المشكلة لديها أن تتنازل عن حقوقها، وتطلب الطلاق منه بدون محاكم أو مشاكل.
كيف لامرأة مثقة وواعية ومتمدينة أن تطلب الطلاق بسبب عدم الاشباع؟ ألم تتعلم العواطف كما ذكرت والحب والمودة والمشاعر (حتى أن دعاة التمدين عندما تكلمهم عن ملامسة الرجال للنساء فى الأفلام والمسلسلات والحياة يرد عليك بأن الشهوة من العقل وعقولكم مريضة، وأن هناك روح نقية صافية، اين شهوة العقل بين الرجل وزوجته التي يتكلمون عنها دائمًا).
-و كما ذكرت لك كيف لامرأة تدعي أنها لا يتم اشباعها وترجع ذلك للختان أو زوجها، هل ذاقت الاشباع قبل ذلك حتى تستطيع التمييز بين حالة الاشباع وحالة عدم الاشباع، فهل تستطيع التفريق بين طعم شيسئين إلا بتذوقهما، هذا بالضبط كما تذهب زوجة ثاني ايام زواجها، وتقول أن حجم العضو الذكري لزوجها صغير، كيف لها أن تعرف ذلك وهو أول رجل في حياتها؟! -أو من المفترض ذلك- وكذلك الرجل لا يستطيع أن يدعي بأن هناك عيب في زوجته ظاهر أو باطن إلا إذا كان له تاريخ مظلم.
قضايا المحاكم كثيرة أم قليلة بسبب هذا الموضوع أم لا لا تصلح هي من حد ذاتها أن تكون بحث، فأنا أساس كلامي أطلب بحث علمي قام به باحث متخصصن والأبحاث العلمية لها مواصفات دقيقة جدًا حتى نستطيع أن نقول فعلًا أن هذا يغطي الحقيقة.
أخيرًا عندما رددت على هذا الموضوع كنت أتمنى أن أرى رد علمين مدعم بأدلة واضحة ومعروفة لا كلام مرسل نسمعه ليل نهار فى وسائل الإعلام بدون ذكر أي أدلة عليهن هل المطلوب مننا كمشاهدين أو قراء أن نستمع لما يملى علينا وفقط.
لا تطلب مني أو من أحد أن نبحث نحن فأنا وغيري لدينا قناعات تستطيع أنت أو غيرك بتغيير قناعتنا ولكن بالدليل و كما قلت لك "البينة على من ادعى" فتخيل لو كل يوم جاء أحدهم وقال كلام وعندما أطالبه بالدليل يقول لي ابحث، تخيل كم الابحاث التي سابحث أنا وراءها، من يقول شىء مطالب أن يأتي ببينته.
اليست المواقع القبيحة التي تبث سمومها في كل أنحاء العالم، وتفسد الشباب وتهدم أجيال أليست اولى بالمحاربة، لا أجد أحاديث إعلامية لا مقروءة ولا مسموعة ولا مرئية تتكلم عن هذا الطاعون، أو تأخذ هذا الموضوع بطريقة جدية كما تفعل مع الختان، أليس الاتجار بالمرأة في هذه المواقع والقنوات اهدار لحق المرأة، واستعبادها، وتجارة بجسدهان اين المنظمات العالمية، وحقوق البشرية، وحقوق المرأة، أين هم من ذلك، ألا تستطيع الدول صاحب المؤسسات وحقوق المرأة كما يدعون إيقاف هذه الفواحش، للاسف يهاجمون ختان الإناث بحجة أنه إهدار لحقوق المرأة، ويستغلونها أسوء استغلال وبشكل حيوانين، ما يعرض في هذه القنوات والمواقع لا تشاهده إلا فى الشوارع بين الحيوانات، فهي وحدها التي تفعل ذلك على الملأ بل أن بعضها يستحي أن يراه أحد يفعل ذلك، كيف لأمراة ان تفعل ذلك ونحن في عصر العلم والثقافة والتكنولوجيا؟!
أتمنى إن كانوا صادقين فيما يدعون وهو حرصهم على حقوق المرأة أن يهتموا بهذه المواضيع ولو قليلًا بدلًا من الحديث ليلًا نهارًا عن ختان الإناث.
اخي الكريم يبدو انك تفتقر لمهارات البحث الاكاديمي. في Google يوجد محرك بحث فرعي خاص بالدراسات الاكاديمية اسمه Google Scholar. اذهب وابحث باستخدام الكلمات المفتاحية التالية :
Female genital mutilation
FGM
Damages
impact
consequences
وكلها ابحاث محكمة وكما ان بعضها يستدعي ان تطلب الورقة وتدفع ثمنها لقراءتها . وبهذا اختصرت عليك المشوار.
عنوان محرك البحث الخاص بالاوراق العلمية الاكاديمية :
أخي بفضل الله أملك مهارات البحث جيدًا في محرك البحث جوجل وغيره واعرف جيدًا الاسكولر الذي أرسلت رابطه، ولكن يبدو لي أنك لم تقرأ ردودي جيدًا أو لم تقرأها كاملة.
كما قلت لك البينة على من ادعى وهي قاعدة شهيرة في النقاشات، فمن الخطأ أنه كلما قال انسان شىء أذهب وابحث عنه، فمن الواجب عليه أن يستدل هو على صدق كلامه، وإلا سأقضي باقي عمري ابحث عما يدعيه الآخرون.
إذا كان لديك بحث أو ابحاث علمية موثقة عن هذا الموضوع فتضع رابطه هنا أو لترفع البحث إن كان ملف لديك.
الابحاث كلها امامك التي تثبت ضرها. والذكي هو الذي يختصر الوقت. انا شخصيا قرأت بما فيه الكفاية. والبينة على من ادعى: اتيتك بكل ابحاث الدنيا ماذا تريد اكثر ؟ معظم الابحاث ذات لغة علمية قوية هل تعتقد ان غالبية الناس هنا ستقرأه ؟ ليسوا حتى بمستعدين لقراءة فكرة مناقضة لان في فكرهم ان الدين هو الحقيقة المطلقة ولكنه ليس كذلك.
الانسان المحب للمعرفة والحقيقة سيقرأ ما امامه لتبين الحقيقة وانا وضعت امامك كل شي , اختر اي بحث تريد واقرأه ما المشكلة ؟ انا قرأت العديد منها بعضها لم اكمله ولكن استشفيت منه الحقيقة المرة. والابحاث هنالك تنتمي الى عدة اصناف :
الابحاث الطبية التي تناقشها من زاوية الطب
الابحاث الاجتماعية التي تناقشها كظاهرة
الاستفتاءات التي تبحث عن اجابات لأسئلة معينة من خلال عينة احصائية
النوع الاول مفضل لانه موضوعنا. وكذلك النوع الاخير لأنه بالعادة يبين لك كم المتاثرات بهذه العادة سواء في الزواج او غيره من الامور التي يؤثر فيها الختان.
أولًا- أين الأبحاث التي وضعتها؟!
ثانيًا- لماذا تحول الموضوع إلى هجوم على الدين الإسلامي؟!
ما تتكلم عنه سواء من الدين أو ليس منه، هذا موضوع فقهي قابل للنقاش والإختلاف فيه من الناحية الدينية، ولكن لست أنا أو غيري الذي يملك أدوات الفتوى وفن الترجيح، فالدين علم قائم بذاته له علمائه، كما الطب علم له علمائه. فلا تخلط الامور. فالنقاش هنا علمي وليس ديني.
رابعًا- إنت كغيرك ممن يشنون حربًا على الدين الإسلامي لا تعلم شيئًا عنه، ويمكن أن ألخص لك الدين الإسلامي في شيئين ببساطة، الدين الإسلامي هو الإيمان والتصديق بأن هناك إله واحد لهذا الكون أحق بالعباده عمن سواه، وأن إله هذا الكون بعث برسول وهو آخر الرسل اسمه محمد، ولعبادة الإله يجب أن نعبده كما علمنا الرسول الذي بعثه، هذه عقيدة الإسلام ببساطة، ولو سالت طفل، شاب، كبير، صغير، إمرأة، رجل مسلم سيقول لك ذلك ببساطة، وهو قد لا يكون يصلي ولا يصوم ولا يزكي ولا يحج لكنه يؤمن بهذين الشيئين، كل ما تتحدث عنه أنت وغيرك ويستخدمونه للهجوم على الإسلام ما هو إلا أمور فقهية قابلة للخلاف والنقاش بين العلماء، وأنت إذا أتيت ببحث علمي كما قلت لك سيتم عرضه على طبيب مسلم موثوق فيه وسيوضحه لعلماء الدين وإذا ثبت فعلًا ضرر الختان فلن يتوانى العلماء عن تحريمه وليس كراهته، فالقاعدة لدينا لا ضرر ولا ضرار، وهناك مقاصد للشريعة ومن هذه المقاصد الحفاظ على النفس.
خامسًا- طبعًا أنت غير مسلم -وهذا طبعًا واضح من تعليقاتك- لماذا لا تنتقد العادات السيئة فى الديانات الأخرى سواء ديانتك أو ديانات أخر غير الإسلام، هل تعلمت دينك جيدًا حتى تنتقل إلى القراءة في دين الغير، انظر مثلًا إلى عدم الطلاق في النصرانية وما له من اضرار وما ثد يؤدي إلى حياة زوجية بائسة إن لم يتوافق الزوجان، وقد تصل في بعض الأحيان إلى أن تقتل الزوجة زوجها، أو يعيشان وهم منفصلان، لماذا لا تتناول هذه الأمور، وغيرها من الأمور التي لن تكفي هذه الصفحات من الحديث عنها وذكرها، لا أجد ابدًأ على المواقع أو القنوات أو صفحات الفيس بوك النصرانية مثلًا من يدعو للنصرانية، بل أجد مجموعة من ذوي صفاقة اللسان يسبون ويلعنون الآخر بدون دليل أو بينة ولا فهم ولا قراءة، لماذا لا يدعون إلى عقيدتهم، بماذا يعتقد النصارى، بماذا يعتقد اليهود، كل ما يقوله النصارى الله محبة، والسلام و... وكل هذا ليس عقيدة، إنما هي أخلاقيات دى إليها كل الأديان، أما العقيدة فلا أعلم لما الاستحياء عن الحديث عنها، هل يستحيون من الحديث عن أشياء تخالف المنطق، ثلاثة يصبحون واحدًا، هل هذا هو المنطق لديك. لم أحاول التحدث عن دين آخر قبل ذلك ولكن تعليقاتك لا أدرى أنت مقتنع بها فعلًا، أنت تنتقد تسليم العقل والإتباع فى الدين الإسلامي، إذهب إلى أحد القساوسة وجادله وأعلمني بالنتيجة.
اولا : الابحاث امامك ودع عنك الكسل واعتمد على نفسك في الحصول على المعلومة ثم تعالى هنا ولخصها. حتى لا داعي للذهاب الى الصفحات الاخرى. ستجد بغيتك مباشرة في الصفحة الاولى من صفحة جوجل. وهنالك ابحاث عربية قراتها ايضا منذ سنوات (لا اعلم ان ترجمت لاحقا ) اذا كنت لا تجيد الانجليزية ! اما انا قرأت وليست مسؤوليتي ان ابحث لك فعقلك حجري جدا ولا يكاد يستوعب حتى ما اقول .
ثانيا : لفتوى تعني شئ واحد وهو ان تعطل عقلك وتنصت اليها سواء كانت منطقية او خرافية او معقولة او متطرفة وفي النهاية لحوم العلماء مسمومه. ثم تأتي للتشدق بعدم تقديس الاشخاص. يا سيدي انتم تقدسون الفتاوى واصحابها. ولا تكرمون عقولكم التي منحكم الله اياها. قمة المسخرة !
ثالثا : اين ثالثا يبدو انك نسيته
رابعا : هذا الذي يشن حرب على دينك قرأ معظم التفاسير وكتب الحديث والعقيدة والفقه لمعظم المذاهب. وقد اكون اعلم منك. واعرف ما لا تعرفه حتى انت.
خامسا : لان الموضوع هنا يتحدث عن عادة اسلامية مقززة وموضوعنا هو الاسلام لماذا احشر النصرانية مثلا هنا ؟ هل النصراني يمارس عادة الختان الانثوي المقززة كما تفعلها انت في بناتك ؟ واي شي يستحق النقد سواء كان في الاسلام او في اي دين اخر فليست لدي مشكلة في نقده !
مشكلتك في كل تعليقاتك التي قراتها انك لا تملك حجة وأتحداك مرة أخيرة لو جئت ببحث واحد يثبت كلامك، وواثق انك تطوف بحثًا على الإنترنت للوصول إلى شيء ولا تجد، فتلجأ إلى صفاقة اللسان والهجوم على الشخص والدين لا التركيز على الموضوع.
كلامك على الدين يدل على جهلك المحكم، التفاسير التي تقراها لا تعطي احكامًا شرعية.
أتحداك لو فتحت كتابًا واحدًا في علم اصول الفقة، أو علم مصطلح الحديث، وفهمته.
أنت فقط تبحث عما تريده فقط، ولا تبحث عن حقائق.
إذا كان اتباعي للدين يصفني بالعقلية المتحجرة فافتخر بأن عقليتي متحجرة، وإذا كان ديني يأمرني بقتل ابنتي وليس قطع جزء من جسدها فسافعل.
إن كنا ناخذ ديننا من علماء فالعلم عندنا متاح لمن يريد أن يتعلم ليس عليه قيود أو شروط، ولا يتطلب موافقة من أحد لكي أتعلم، أما غيرنا فيأخذون دينهم من اشخاصن وليس اي فرد يستطيع أن يكون قسيسًا أو راهبًا أو حاخامًا، نحترم علماؤنا ونجلهم ولكن لا نعبدهم كما بفعل غيرنا.
أنا لا أقول لك تتكلم هنا عن النصرانية او غيرها من الديانات ، ولكن يمكنك فتح موضوع للنقاش عما بهذه الديانات من اشياء نستحي أن نذكرها.
انصحك بأن تنظف لسانك إن اردت أن يستمر أحد بالنقاش معك، فليس اسهل من الصفاقة، ويمكن الرد عليك بالمثل ولكن حينها لن يكون نقاش ولكنها ستكون شىء آخر ليس مكانه وراء الشاشة.
أخيرًا عدم ردك باسلوب علمي وذكرك للأبحاث أكد لي العكس وأنه لا حجة ولا دليل على ما تقول وأنها فقاعات فقط.
لقد قرأت , هل عشت معي لتعرف انني لم اقرآ ؟ منذ سن الخامسة وانا اقرأ وابي يطلب لي عبر البريد المسجل الكتب من مكتبات مصر آنذاك سواء في الدين او الادب او المعارف الاخرى مما كون لدي معرفة كبيرة بدينكم. هل تستطيع ان تقسم بربك انني لم اقرأ ؟ حسنا هيا اقسم امام الجميع ؟ وارجو ان تستخدم اسلوب (المباهلة) المعتمد لديك بحيث يهلكك الرب ان كان قسمك كاذب ههههه.
ولو فيك خير جاوب على اسئلتي لكن كما يبدو انك كسول ولا تريد البحث. واتوقف عند هذه النقطة. هنالك الكثير هنا من المواضيع التقنية هنا البعيدة عن الجدال حيث يمكنني ان افيد واستفيد. وهنالك كتابين ومشروع يجب علي اكمالهم ولست مستعدا لخوض Infinite Loop معك.
واذا انت تتحدى عن وجود بحث واحد يتحدث عن المضار فقد اوقعت نفسك في ورطة كبيرة لأن تحديك هذا يعتبر هراء امام وجود مئات الابحاث في هذا الشأن. واذا كنت لا تريد البحث فهنالك الكثير غيرك ممن لا يعاني الكسل ويستطيع ان يمد مؤشر الماوس لاحدها لكي يقرأها. هاهي امامك ومع ذلك تنتظرني ؟ ساعدت واعطيتك الكلمات المفتاحية التي استخدمتها سابقا للبحث عن الابحاث ذات الصلة وتلك الكلمات نتيجة معرفة سابقة. ولولاه حتى اختصاره العلمي لم تكن لتعرفه !
بخصوص موضوع النصرانية وغيرها. لا اريد فتح مواضيع في هذا الشأن ولم يسبق لي فتح مواضيع دينية هنا أو في اي مكان. جرت العادة ان اجيب واشارك فقط اذا فتح موضوع يستحق النقاش لا ان افتح مواضيع. لكن هدفي الاكبر هنا هو المشاركة ومساعدة الناس في المجتمعات التقنية.
لساني انظف من لسان شخص كل حديثه عن التكفير والتطرف وتقسيم الناس والنكاح والحيض والنفاس.
" والابحاث شوفها بنفسك ليش خايف يعني " سأضع بحث او بحثين هنا ثم ماذا بعد ؟ هل ستقرأهم ؟ لن تفعل بل كأي اسلامي آخر ستلتف بالتفاهات.
تتحدث عن الاسلوب العلمي ومشاركاتي كلها تدعم العلم ومستنده عليه وانتم ابعد ما يكون عن العلم لأن حديثكم يأتي بصبغه دينية. موضع الختان طبي وانت واصحاب تصر على ادخال الدين فيه. علمية ؟ّ! اي علمية واي بطيخ يا سيدي انت العلم يستحي من ذكرك له.
صحيح لأجل مستواك العلمي الكبير سأعطيك ورقة بحثية صغيرة (تناسب حجمك العلمي ومستواه) لكنها شاملة ووافية وقد ترج عقلك وتدفعه للبحث والاهتمام بالعلم عبر قراءة اوراق مفصلة. هذه الورقة قرأتها قبل سنتين تقريبا
كن بخير.
أولًا- هناك فرق بين الفهم والقراءة، الكثير يقرأ والقليل يفهم.
ولماذا سنذهب بعيدًا، فنفرض ان أباك أتى لك بالكثير من الكتب الطبية وقراتها هل بذلك تصبح طبيبًا عالمًا بالطب تستطع أن تصف الدواء؟!
هذا قمة الجهل.
ثانيًا- ما دخل التكفير والحيض والنفاث هنا؟! هذا هو تصورك عن المسلمين وهذا تصور يخصك، وكما تقول أنه بؤشر الموس تستطيع أن تعرف الكثير، فيمكنك القراءة أكثر عن الإسلام والمسلمين إن اردت ان تصل للحقيقة.
ثالثًا- المسلمين أغرقوا العالم بمختلف العلوم في الوقت الذي كانت أوربا النصرانية تنعم بالتخلف، أم أن أبك لم يحضر لك كتبًا في التاريخ؟!
في الوقت الذي كان يستخدم المسلمون فيه البنج لإجراء العمليات كانت اروبا من يؤلمه اصبعه تقطعه، وهذا على سبيل المثال لا الحصر، والعصور المظلمة لاروبا هي ما دفعتها للعلمانية وفصل الدين عن الدولة، نظرًا لتحكم القسسين والرهبان في الحكم، وما نتج عنه من تخلف وفساد.
رابعًا- ذكر بحثك أن الموضوع ليس مرتبطًا بالإسلام فقط ولكنه مرتبط بديانات عدة وقد ذكر منها المسيحية(صفحة 14).
خامسًا- أحيك على أنك أخيرًا وجدت بحثًا وأعتقد أنك بذلت مجهودًا مضنيًا، لكن لا اقول لك إلا "تمخض الجبل فولد فارًا"
بعد كل هذا الجدال والأبحاث الكثيرة التي تدعي أنها منشورة تأتي ببحث إجتماعي، ولا ضير في ذلك، لنتكلم عن البحث إن كنت قد قرأته:
-في الصفحة 10 يذكر البحث أن الأبحاث في هذا الموضوع نادرة، وليس كما تدعي أنت أن هناك الآف الابحاث.
-يتحدث البحث في مجمله -وقد قرأته ورقة ورقة- عن الأضرار الناتجة عن إجراء الختان، ولكن كل ما ذكر هي اضرار ناتجة عن إجراء الختان بطريقة وحشية او خاطئة، اي أنه يتحدث عن الطريقة وليس الفعل -كمن يمارس الرياضة بطريقة خطأ تؤدي إلى أصابته بانزلاق غضروفي- هل إجراء العملية بطريقة خاطئة يعيب العملية نفسها؟!
سنفترض أن العملية تجرى تحت إشراف طبي ووضع الأمر في يد طبيب متخصص يحكم إذا كانت الأنثى تحتاج للختان أم لا وإذا احتاجت لذلك اجراها لها كعملية جراحية بطريقة غير مؤذية، هل بذاك الختان سيكون مقبول لدى الباحث.
أخيرًا أعتقد أنك اضعت الكثير من الوقت، ويجب عليك أن تنتهي من كتبك، وابحاثك ومساعدة التقنيين ونشر علمك النافع ايها العلامة.
اولا انا من خلفية تقنية وبما انني كذلك فتعودت على الفهم.
ثانيا : اليس ٥٠٪ من فقهكم حول هذه الامور.
ثالثا : المسلمون الذين اغرقوا العالم والذين تتحدث عنهم علمائكم الاقدمين يتهمونهم بالهرطقة وبالانحراف ومن ضمنهم علماء معروفين مثل ابن سيناء وابن الهيثم لذلك لا تتفاخر بشئ لا ينتمي لك او تكفره.
رابعا : نعم ولكن الاسلام يعود له الفضل في بقاء هذه العادة ولا احد غيركم يصرح بها ويتفاخر بذبح بناته الا انتم !
خامسا : في دولة خليجية اجريت دراسة عن سبب التكيس المهبلي واننتشاره هناك وكذلك انتشار السرطانات المهبلية واتضح ان السبب هو الختان. مع ان تلك الدولة يتم ممارسة الختان فيها بطريقة (خفيفة) وليست متوحشة. مع ان االختان كله متوحش. وهنالك دراسات اخرى توضح ان الختان كله مؤثر ! اذن ليست العبرة بالطريقة. وفي البحث لا يحصر الاضرار على الطريقة المتوحشة !
الدراسات كثيرة وتصل للمئات ولم أقل الآلاف في مختلف الحقول مثل الطب والعلوم الانسانية والمئات تعني اكاديميا (عدد قليل) ولا تقارن بدراسات اخرى. ونطلق عليها كثيرة هنا لكونها تصل للمئات للتعبير عن تعددها.
في تلك الدولة الخليجية عادة يجرى الختان في العيادات وعلى ايدي طبية في الخفاء ورغم ذلك تأثيراته تستمر. العبرة ليست في فقط في الاجراء (العملية) بل في القطع.
لو قرأت البحث جيدا ستعرف ان هنالك اضرار على المدى القصير واضرار على المدى الطويل.
اخيرا انا اضعت الوقت فعلا في الحديث مع جاهل مثلك.
ألم أقل أنك جاهل حقود، 100 % من فقهنا يتحدث عن ذلك وليس 50%
فالفقه أيها الجاهل يتحدث عن حياة المسلم كلها.
أنت تكرر الامر مرة ثانية تدعي بدون بينة، ابن الهيثم مؤسس علم البصريات تم اتهامه بالهرطقة ايها المهرطق. يا لك من هرطيق! هههههه
واضح أن اباك كان يخدعك ويأتي لك بكتب مصدرها الكهنة خاصتك.
للأسف الشديد دخلت في هذا النقاش على اعتبار أن من يتكلم يتحدث بالعلم والبينة، ولكن ما وجدت إلا حاقد يمتليء بالكراهية للإسلام والمسلمين، أيا من تدعون الحب والسلام، يا لكم من كارهي لأنفسكم.
وأخيرًا
لو أن كل كلب عوى القمته حجرًا لصار الصخر مثقال بدينار
الذئاب تعوى والقافلة تسير...
نسيت ... من قال لك أن كل تقني يفهم
اصحح لك
كل من يفهم يصلح أن يكون تقنيًا
وليس كل تقني يفهم.
فهناك من يلتصفون بالتقنية وما يفعلون إلا التقليد وحفظ الأكود.
حسنا انا حقود وانت جاهل , وهكذا تساوينا
نعم ٥٠٪ من فقهكم حول هذه الامور وفي كتب مثل تفسير القرآن العظيم لابن كثير تجد صفحات تفسير ايات الحيض والجماع اكثر من اي موضوع اخر ومطولة جدا جدا في صفحات كثيرة لأجل آية واحدة.
خذ يا هرطوق اقوال علمائك في ابن سينا :
يقول ابن القيم : "وأما هذا الذي يوجد في كتب المتأخرين من حكاية مذهبه (أرسطو) فإنما هو من وضع ابن سينا فإنه قرب مذهب سلفه ... الخ " : اسم الكتاب اغاثة اللهفان
وفي موضع اخر يقول ابن القيم " فالرجل معطل مشرك جاحد للنبوات والمعاد لا مبدأ عنده ولا معاد ولا رسول ولا كتاب"
يقول الكشميري : " ابن سينا الملحد الزنديق القرمطي غدا مدى شرك الردى وشريطة الشيطان" : اسم الكتاب : فيض الباري
يقول الذهبي : " ما أعلمه – أي ابن سينا – روى شيئا من العلم ولو روى لما حلت له الرواية عنه ، لأنه فلسفي النحلة ، ضال" من كتاب ميزان الاعتدال
هل انقل اقتباسات اخرى ؟
اليس ابن حجر والذهبي وابن القيم وغيرهم من علمائك ؟ ههههه
- حذف بواسطة المستخدم
- حذف بواسطة المستخدم
لا لم نتساوى ولن نتساوى ابدًا
قلت لك 100% من فقهنا حول هذه الموضوعات، أم أنك لا تفهم، أم تحسبني أسخر من كلامك؟!
هذا من مزايا الإسلام وليس من عيوبه، فما ترك لنا شيئًا من حياتنا إلا أرشدنا كيف نفعله، بدلًا من أن نسمع لهذا وذاك، كا العيب من الجديث عن الحيض والنفاس، أيها المتمدين، أليس العالم كله يدعو لتعليم الجنس للفتيات، يضايقك الحديث عن الحيض والنفاس بلغة راقية غير مبتذلة كما يريدون تعليم الجنس للفتيات في المدارس، وليس كما ذكر في بعض الكتب التي يدعي أصحابها أنها كتب منزلة ويتحدثون عن الجنس صراحة وبطريقة مبتذلة لا ترقى حتى أن تكون لغة عاهرات.
اترك الاقتصاص وخلط الأمور بعضها ببعض، وسأضرب لك مثالًا: لو أن عالمًا مشهورًا في الطب أو غيره على ديانتكن وقام بالتعرض لعقيدتك فماذا ستفعلون معه، هل سيشفع له علمه، أم أنه سيكون مطرود من الرحمة في دينك.
أنت أتيت بكلام مجتزأ وتخلط الأمور، هم لم يكفروه -إن صح كلامك فأنا لست بعالم دين- بسبب ممارسته الطب وتفوقه فيه ولا اي شيء له علاقة بالطب، ولكن السبب هو انحراف عقيدته فانظر
"قال شيخ الإسلام ابن تيمية: (فأخذ علم الطب من كتبهم مثل الاستدلال بالكافر على الطريق واستطبابه بل هذا أحسن لأن كتبهم لم يكتبوها لمعين من المسلمين حتى تدخل فيها الخيانة وليس هناك حاجة إلى أحد منهم بالخيانة بل هي مجرد انتفاع بآثارهم كالملابس والمساكن والمزارع والسلاح ونحو ذلك.
وإن ذكروا ما يتعلق بالدين فإن نقلوه عن الأنبياء كانوا فيه كأهل الكتاب وأسوأ حالاً…ا.هـ من مجموع الفتاوى [4/114-115]."
وما لا تعلمه عن ابن سينا أنه حفظ القرآن وهو في العاشرة
فالاساس كان اساسًا إسلامي وليس غربي.
أما ابن الهيثم والذي اعترضت على ذكرك إياه فلم يتم التعرض له بشىء.
إذا اردت التحدث عن التخلف، وانت كما تدعي قارىء منذ نعومة أظافرك فتحدث عن محاكم التفتيش، وعن قتل جاليليو ليس لشىء إلا لعلمه وغيره من العلماء، وهذا ما كانت الكنيسة تريده لأتباعها، تريد لهم الجهل حتى يتحكم القساوسة والرهبان فيهم وفي الحاكم.
ولكن ما تجد عالمًا حورب أو اضطهد بسبب علم دينوي، ولكنها شطحات وذلات العقيدة.
لهذا السبب لا تنسب عالما كابن سينا الى عقيدتك وانه من انجازات الاسلام العظيمة. بل هو شخص اجتهد وكون معارفه العلمية عبر القراءة في كتب الطب القديم وعن طريق تجاربه. حسنا ذلك قول ابن تيمية لماذا تجاهلت الاقوال يا هذا ام ان الامر على مزاجك يا ذكي ؟
في هذه اللحظة بالذات انت تقول انه لم يكن كافرا لكنه منحرف العقيدة , ولكنكم تكفرون منحرفي العقيدة بالاساس فما بالك بشخص اتى من خلفيات باطنية او كما تحبون تسميتها. تحاول ان تبرر كل شئ بينما انتم لا تملكون شي في الحقيقة .
ابن سينا كان عالما بالاوفاق (علم الاوفاق) وهو علم يعتمد على الحسابات الفلكية في الاعمال الخارقة او السحرية. اليس في عقيدتكم انه مرتد ويجب ذبحه بحد السيف؟ وله كتب معروفة في ذلك.
تقول لي ابن الهيثم لم يتهمه احد ؟ في الحقيقة لم يسلم احد يا صديقي وكل "الشلة" من العلماء الذين تنسبوهم الى الاسلام لم يسلموا من شركم. هل اذكر لك اقتباسات ؟ في الحقيقة تعبت واحس انه لا يجدي نفعا معك لانك متحجر وانا اسف على هذه الكلمة لكن لا املك الا ان اصف عقليتك بهذا الشكل كما اني اعتذر ان تلفظت عليك بشئ اخر. لكن مجبر اخاك لا بطل !
تناقضات كثيرة لا تستطيع التوفيق بينها يا اخي الكريم. وبالطبع ما فعلتموه لا يقل شناعة عن محاكم التفتيش المسيحية او غيرها من الجرائم التي ارتكبت باسم الاديان لا احابي احد. ولكن في الوقت الحالي انتم تتصدرون قوائم الارهاب والاعمال الارهابية في العالم وهذا واقع. والواقع يقول ان مصدر التطرف هو الاف النصوص التي تدعو لذلك. وليس كتاب "التوحيد الذي هو حق الله على العبيد" الذي يوزع لملايين المسلمين في كل حج الا واحدا من الكتب التي يتم بها تصنيف البشرية الى مؤمن ومرتد ومبتدع وكافر والخ من هذه التصنيفات التي يبدأ منها الارهاب وينتهي اليها الدماء !
اقرا كلامي جيدًا، ألم أقل لك أنك بعيد كل البعد عن الإسلام، من اسس فهم كتب السلف هو تعلم اللغة العربية، أنا قلت:
"أنت أتيت بكلام مجتزأ وتخلط الأمور، هم لم يكفروه -إن صح كلامك فأنا لست بعالم دين- بسبب ممارسته الطب"
ما بين الشرطتين هي جملة اعتراضية يمكن أن تحذفها وتقرا الكلام قبلها وبعدها.
أنا كمسلم عادي ولست بعالم لا استطيع تكفير مسلم، وقولت لك إن كانوا كفروه فليس بسبب الطب، ولكن لخلل العقيدة.
وهذا مقال عن ابن الهيثم من موقع قصة الإسلام
ما بدأت النقاش إلا للوصول إلى حقيقة، وليس بغرض الجدل والإصرار، ولكنك أرك تلوم على المسلمين اتباع علمائهم بدون إعمال العقل -وهذا خطا- وتريد لكل من يسمعك أن يتبع كلامك وارائك بدون الاعتراض عليها وهي غير مصحوبة باي دليل.
كيف ذلك؟!
لو كنت قرأت عن الإسلام أما علمت أن الفتوى إن كانت لأمر دينوي في الطب مثلًا يتم أخذ راي الأطباء، ولكن ليس أي أطباء ولكن اطباء ثقات، موثوق في دينهم وأمانتهم العلمية، والاستفسار منهم عن موضوع الفتوى جيدًا قبل اصدار الفتوى، ليس الإسلام بدين كهنوتي، يأخذ فتواه من فرد يشرع ويحرم ويفتي هو وفقط.
والله الذي اراه مغايرا لذلك للهلال آلات رصد خارقة ورغم ذلك يرمون بعضهم بالاتهامات في كل رمضان وفي كل عيد واصرارهم على التحري اليدوي. اين علمائك من ذلك ؟ يوجد خبراء فلك لماذا يتم الاستعانة بالعامة في اصدار فتوى بداية الشهر القمري ؟!
وحتى علماؤكم عندما نفوا كروية الارض لم يستشيروا اهل الفلك والعلم ولم يبعثوا بوفد من ناسا او من خبراء الفضاء !
والمثال القائم لدينا هو ختان الاناث رغم شهادات الطب ورغم ما يسببه من مضاعفات خطيرة مثل موضوع التكيس الذي ذكرته لك قبل ساعات. فإن مفتيكم لم يستعينوا بالاطباء !
سيدي انا تعبت من النقاش ورغم ذلك اقول لك اراك على خير واتمنى لك ان تصل للحقيقة في اقرب وقت اليس معكم دعاء يقول " اللهم ارني الحق حقا". وسامحني على حدتي في النقاش وايضا بالمثل اسامحك عن كل كلمة لم تعجبني منك في حقي.
شكرا للجميع الذين شاركوا بالنقاش مساندين او معرضين او محايدين.
بالنسبة لمن أدعى عدم كروية الارض فهو كلام قد تم نقله عن ابن باز وقد تم دسه عليه ونفاه نفيًا قطعيًا.
أما بخصوص الهلال، كما قلت لك الأمور تحتاج منك لتفصيل وقراءة، فهذه الأمور قد اشبعت بحثًا، الخلاف ليس في علىم الفلك مشكوك فيه أم لا!
مشكلة الهلال تتعلق بالاختلاف في فهم الحديث"صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" هل العلة في الصيام الرؤية العينية، أم العلة في ظهور الهلال اي دخول الشهر الجديد، فمثلًا فلكيًا صحيح أن الهلال سيظهر في اليوم الفلاني الساعة الفلانية، ولكن العلماء الذين اعتبروا العلة في الصيام هي رؤية الهلال لن يأخذوا بالناحية الفلكية لا لأنهم يعتقدون بخطأ العلم الفلكي ولكن لأن العلة عندهم في الصيام هي رؤية الهلال، هذا جزء بيسط من بحث مطول عن هذا الموضوع.
اشكرك على ما اظهرته من أخلاق طيبة في آخر النقاش وكنت أتمنى ألا يصل النقاش بيننا لذلك، ونعم ندعو الله" اللهم ارنا الحق حقًا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلًا وارزقنا اجتنابه"
الختان الذي أقره الإسلام، ولم يقل أحد من أهل العلم بكراهته فضلا عن تحريمه، بل قال بعضهم بوجوبه، وبعضهم باستحبابه، والذي جاءت بعض الأحاديث في منافعه إن أجري بطريقة سنية صحيحة ـ فهذا لا يصح أن يُحارَب أو يُنهَى عنه، ولكن فقط يجب أن يضبط بالشرع، فلا يبالغ فيه، فتضعف أو تضيع شهوة المرأة، وفي هذا يقول النبي صلى الله عليه وسلم لأم عطية التي كانت تخفض النساء: لا تنهكي، فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل. رواه أبو داود وصححه الألباني.
- حذف بواسطة المستخدم
الإسلام قد نظم الحياة كلها عقيدة وعبادة وعادة وجعل الأصل فى العقيدة التلقي والأصل فى العبادة الإتباع والأصل فى العادة الاختراع والابتداع قال الفقهاء 'الأصل فى العبادة الحرمة إلا بنص والأصل فى العادة الإباحة إلا بنص' ومعلوم أن الختان يدخل فى باب العبادات ولذلك فإن أول من اختتن إبراهيم عليه السلام وسارة زوجته.
هذا ما ورد فى الصحيح ' وقد اختتن إبراهيم عليه السلام فى سن الثمانين' ومن يومها عرف أولاده وأحفاده الختان ذكوراً وإناثا ومن يومها تضمنت ملته الختان وهى الكلمات التى امتحنه الله بها وأتمها إبراهيم عليه السلام ' وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن ' وكان إماما للناس بما فيهم محمد صلى الله عليه وسلم إذ له ' واتبع ملة ابراهيم حنيفاً' وما تزال أذكار المسلمين صباحاً ومساء تؤكد هذه
العقيدة حيث يقولون فى أذكارهم طاعة لنبيهم صلى الله عليه وسلم ' أصبحنا –أمسينا – على فطرة الاسلام وعلى كلمة الاخلاص وعلى دين نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى ملة أبينا إبراهيم حنيفاً مسلماً وما كان من المشركين ' ومن ثم فلا عجب أن يقر رسول الله صلى الله عليه وسلم ختان الإناث وينصح الخاتنة فى المدينة المنورة أن تعدل من طريقة ختانها ويعلمها طريقة إجراء الختان الصحيح
وختان الاناث ثابت بالنص بالأحاديث الصحيحة والاجماع والقياس.
عندما تود حلاقة ذقنك تذهب عند الحلاق وعندما تود شراء كيلو طحين تذهب الى البقال. ما شأن الدين بالعلم والصحة.
على طريقة المنتديات: لا تعليق!
على كل حال سأنسحب من النقاش الآن لأن أساسي ضعيف في هذه الأمور (وهذا ما يفعله أغلب الشباب المتحمس مع الأسف يخوضون نقاشات دينية وهم ليسوا أهلاً لها إنما يريدون نصرة دينهم فيقعون ضحية لبعض النقاشات التي تضعهم في موقف محرج لأنهم ليسوا مختصون في هذا الشي مع أن وجهة نظرهم تكون صحيحة غالباً) فكل ما كتبته كان عبارة عن "نسخ ولصق" بعد البحث!
أتمنى حقاً أن يأتي من هو أعلم مني ليكمل النقاش.
على فكرة!: في مجتمعي لا نختن الإناث.
لديك مشكلة في الفهم. حسنا لنقم بذلك بطريقة مختلفة. اذا جاءك هندوسي كيف تقنعه بختان الفتيات ؟ هو شخص لا يصدق بكتابك ولا بنبيك ولا بربك حتى.
النتيجة: لن تستطيع فليس لديك دليل علمي واحد او ملموس. انت تتكلم عن دين عالمي , ولكن هذا الدين العالمي فشل في اقناع الهندوسي (الذي هو جزء من العالم). حسنا لماذا فشل ؟ لأن الدين هو دين في النهاية وليس مختبر أبحاث !
اعتقد ان ناسا قامت بالاستعانة بالقرآن الكريم لتطوير ابحاث الفضاء اليس كذلك ؟!
سأحاول إقناعه بأن الله هو الإله الوحيد وهو إله هذا الكون وأن محمد عبده ورسوله، بعد ذلك سأحاول إقناعه بالأمور الواجبة التي لا جدال فيها ولا يهمني إقتناعه بختان الإناث من عدمه!
أخبرتك أن عائلتي حتى لا تختن الإناث.
وأنا لا أريد أن أُقنِعك أو أُقنِع غيرك!
كل مافي الأمر أني أتضايق من بعض المساهمات التي تحاول تشويه شي أحله الإسلام.
الإسلام لم يوجب ختان الإناث بل أباحه بالطريقة الصحيحة. من هذا المنطلق أنا متأكد تماماً أن ختان الإناث إذا صار بطريقة صحيحة فليس فله أي ضرر، لأنه صلى الله عليه وسلم لا ينطِقُ عن الهوى.
وكيف توفق بين العلم وبين دينك ؟
دينك ايضا قال ان التصاوير والرسومات التي بها اشياء ذات روح هي حرام حرام حرام . فمن باب اولى ان تخلع الصورة التي تزين بروفايلك لانها بها صورة رجل ذو روح. عندما تفعل كل ذلك تصبح ممثلا حقيقيا لدينك وتعالى هنا ودافع عنه ببراءة !
ما هي ديانتك حاتم ؟
لا تكذب ، الصور ليست محرمة على الراجح من أقوال العلماء، إنما هي استنتاجات وأراء ذهب اليها بعض العلماء المعاصرين لذلك ليست ملزمة لأحد.
ثم لاتكون غبي القرأن الكريم هو معجزة في حد ذاته وإذا اقتنع أي شخص بأنه كلام الله وأن محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله سيسهل إقناعه بأي شيء أخر يقوله، وهذا سهل جداً لمن يكون يبحث عن الحقيقة بصدق وإخلاص ، والهداية من الله يعطيها لمن يشاء
ثم الإسلام أباح ختان الإناث ولم ويوجبه على أحد فلا تأخذها ذريعة للطعن فيه،
ماهي ديانتك ؟ نصراني؟ أم من عباد الصدفة؟ أنا أسأل فقط ليعرف من يناقشك خلفيتك؟
الظاهر انك انت الكاذب يا هذا. اليس هذا بصحيحكم ؟ صحيح مسلم ؟ اليس هذا بحديث نبيكم ؟هل تريد ادلة اخرى يا "كاذب" ؟ واليست الحاشية حاشية علمائكم يا "كاذب" ؟ ( صحيح مسلم » كتاب اللباس والزينة » باب تحريم تصوير صورة الحيوان وتحريم اتخاذ ما فيه صورة غير ممتهنة بالفرش ونحوه)
"الحاشية رقم: 1
قال أصحابنا وغيرهم من العلماء : تصوير صورة الحيوان حرام شديد التحريم ، وهو من الكبائر ؛ لأنه متوعد عليه بهذا الوعيد الشديد المذكور في الأحاديث ، وسواء صنعه بما يمتهن أو بغيره ، فصنعته حرام بكل حال ؛ لأن فيه مضاهاة لخلق الله تعالى ، وسواء ما كان في ثوب أو بساط أو درهم أو دينار أو فلس أو إناء أو حائط أو غيرها . وأما تصوير صورة الشجر ورحال الإبل وغير ذلك مما ليس فيه صورة حيوان فليس بحرام . هذا حكم نفس التصوير .
وأما اتخاذ المصور فيه صورة حيوان فإن كان معلقا على حائط أو ثوبا ملبوسا أو عمامة ونحو ذلك مما لا يعد ممتهنا فهو حرام ، وإن كان في بساط يداس ومخدة ووسادة ونحوها مما يمتهن فليس بحرام . ولكن هل يمنع دخول ملائكة الرحمة ذلك البيت ؟ فيه كلام نذكره قريبا إن شاء الله ، ولا فرق في هذا كله بين ما له ظل وما لا ظل له .
هذا تلخيص مذهبنا في المسألة ، وبمعناه قال جماهير العلماء من الصحابة والتابعين ومن بعدهم ، وهو [ ص: 268 ] مذهب الثوري ومالك وأبي حنيفة وغيرهم .
وقال بعض السلف : إنما ينهى عما كان له ظل ، ولا بأس بالصور التي ليس لها ظل ، وهذا مذهب باطل ؛ فإن الستر الذي أنكر النبي صلى الله عليه وسلم الصورة فيه لا يشك أحد أنه مذموم ، وليس لصورته ظل ، مع باقي الأحاديث المطلقة في كل صورة .
وقال الزهري : النهي في الصورة على العموم ، وكذلك استعمال ما هي فيه ، ودخول البيت الذي هي فيه ، سواء كانت رقما في ثوب ، أو غير رقم ، وسواء كانت في حائط ، أو ثوب ، أو بساط ممتهن ، أو غير ممتهن ، عملا بظاهر الأحاديث ، لا سيما حديث ( النمرقة ) الذي ذكره مسلم ، وهذا مذهب قوي .
قال آخرون : يجوز منها ما كان رقما في ثوب سواء امتهن أم لا ، وسواء علق في حائط أم لا ، وكرهوا ما كان له ظل ، أو كان مصورا في الحيطان وشبهها ، سواء كان رقما أو غيره ، واحتجوا بقوله في بعض أحاديث الباب : ( إلا ما كان رقما في ثوب ) وهذا مذهب القاسم بن محمد .
وأجمعوا على منع ما كان له ظل ، ووجوب تغييره . قال القاضي : إلا ما ورد في اللعب بالبنات لصغار البنات ، والرخصة في ذلك ، لكن كره مالك شراء الرجل ذلك لابنته . وادعى بعضهم أن إباحة اللعب لهن بالبنات منسوخ بهذه الأحاديث ، والله أعلم . "
يا جاهل , دينك علمك استخدام مؤشر "القياس" والمسألة قيست على هذا النحو. والهدف من التحريم هو تحريم المضاهاة بخلق الله ومن ضمنها الرسومات المرسومة على ورق يا جاهل ويحرم عليك التواجد في الاماكن التي بها رسومات ومن ضمنها "حسوب IO" لان الملائكة لا تقربها. هذا الكلام قاله اسيادك وعلماؤك يا ذكي ثم تتهمني بالجهل. وكبار علماء امتك من الماضين حرموا الكاميرا وما زال بعضهم حتى الان.
والارهاب الذي ينتشر في العالم بفضل شيوخك وال٣٠ دولة اسلامية (المتخلفة) هل جاءت بمحض الصدفة ؟ وبخصوص التصوير الفوتوغرافي :
"وأما التصوير التذكاري وما أشبه ذلك مما لا تدعو له الضرورة كتصوير الطالب زملاءه وتصوير المسافر بعض أفراد عائلته فقد اختلف المعاصرون في إباحته وتحريمه.
فذهب لتحريمه الشيخ محمد بن إبراهيم واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء برئاسة الشيخ ابن باز، والشيخ الألباني وتابعهم كثير من المحققين"
هل تتوقع انك اعلم من شيخك الوقور ابن باز والالباني المحسوبين على المسلمين السنة في العالم ! وللعلم النص مقتبس من فتوى بموقع اسلام ويب التابع للقرضاوي. ههههههه
بالمختصر لا تصور نفسك لغير ضرورة ولا تصور سلفي ولا تفتح حساب انستجرام. ولاتضع صورتك بالبروفايل لانها حاجة زائدة ولا ضرورة لها .
قم بتشغيل وضعية الميت ايها المتحضر !
والارهاب الذي ينتشر في العالم بفضل شيوخك وال٣٠ دولة اسلامية (المتخلفة) هل جاءت بمحض الصدفة ؟
لقد تجاوزت الحد كثيراً ، دعني أخبرك أنّك و أسيادك الغرب آخر من يتكلم عن الإرهاب في العالم ، فأسيادك الغرب هم رؤوس الإرهاب ليس في هذ الزمن فقط بل تاريخهم الأحمر كله إرهاب من حروبهم الدينية فيما بينهم إلى حملاتهم الصليبية على بلادنا إلى الحرب العالمية الأولى و الثانية . نعم تاريخ مليء بالحقد و الإرهاب هؤلاء هم أسيادك .
أتريدني أن أحدثك عن إرهاب قوات التحالف في العراق و ما فعلوه بالمدنيين ؟ يا هذا أسيادك المرهفي الإحساس قتلوا أكثر من *مليون مدني عراقي * -1- فاصمت و لا تنطق كلمة الارهاب مرة أخرى
و أنا مستغرب من الإدارة كيف لم تقم بحظر حسابك فلقد أسأت الكثير لأعضاء الموقع و آذيتهم بكلامك المنتن
-1-
لا تكثر الكلام فليس لديك اي منطق في نقاشك . و احب ان اخبرك اني ادرى منك بكتب الشيخان ابن تيمية و ابن القيم . لكن اريد منك ان ترسل لي الكتب التي يستمد منها الغرب هذا الكم من الارهاب .
وهل تتوقع انك اعلم من ابن باز والالباني ؟ ومن العاقل الذي يحرم تصوير الاصدقاء والاقارب والذكريات . اذن علماءك ودينك به خلل كبير اذا كان "بعضهم" يفكر بهذا الشكل. ولعلك اذا اصبحت عالم قد تزيد الطين بلة. لذلك انصحك بالاحتفاظ بوضعك الحالي وهو طبيب نساء وتوليد.
ههههه تبرير سخيف لموقف جاهل من ناس محسوبين على انهم علماء لديكم. اذا افتى عالمكم بأنه لا يجوز لمس الدجاجة وافتى اخر بأنه يجوز. ورغم سخافة الفتوى ستظلون تبررون هذه السخافات.
كم طول لحيتك ؟ اذهب وربي لحيتك واحمل كلاشنكوف على ظهرك واذهب وخرب المزيد من البلدان فماذا تبقى لكي تجاهد ؟ اذهب هيا.
@hatem.saa @kacem أنتم الأثنين لقد تعديتم حدود النقاش والاحترام مع بعضكم لن أقول لكم أي شئ من الدين أو نصائح او خلافه من ذلك ولكن عليكم الإلتزام بأسلوب متحضر فهذا ليس أسلوب نقاش ولا أخلاق مثقفين إن كنتم تريدون العراك فأذهبه إلي أي مكاناً أخر فهذا الموقع ليس المناسب في ذلك النقاش الهابط لا أعرف كيف تحول الأمر هكذا بينكم ولا يهمني ذلك فقط يهمني أن تتعقله في أسلوبكم فالأمر لايحتاج إلي التدخل ألإداري أو التبرير حتي .
فقط هل يمكنكم ان تنهوه هذا النقاش الهابط الذي لايرقي ولايهدف ومزيداً من ذلك هو مجرد مضيعه للوقت
أرجو تفهمكم .
- حذف بواسطة المستخدم
- حذف بواسطة المستخدم
شكرًا على نيتك لكن تدخل بالحسنى و العدل أو لاتتدخل
العضو هذا تعدى بالألفاظ والإهانة على كثير من الأعضاء في هذا الموضوع فقط وتهجم على الاسلام بشكل واضح بدون تقية وأقصى ما قلته له أنا أنه جاهل وكاذب ويعتبر هذا لاشيء بما قاله هو.
وكما قلت لصديقك رجاءا دعونا من عقلية المنتديات هنا
تحياتي
شكراً علي التوضيح ولكني أري أنه كان من الأفضل عندما تجد سوء تفاهم او بداية جدال فمن الجيد أن تغلق النقاش
لا تجادل الأحمق فقد يخطئ الناس بينكما
تماماً مثل ماقد ذكر هنا
وكما قلت لصديقك رجاءا دعونا من عقلية المنتديات هنا
حقاً بعد هذا كله لاتعليق علي تلك الجمله ツ
ولكن عمتاً حصل خير عيدك مبارك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخي لا اسمح لك بتحدث وشتم ديني انت في منتديات مسلمه واجب عليك احترام جميع الاديان
انا كمسلم لن اتهجم عليك بالشتم والخناق واسلوب غير لائق
ديني وعقيدتي ونبي وحبيبي سيدنا محمد لم يعلمنا الا الاحترام والمحبه بين الاخرين :)
اخي لا تتهجم على ديني وتكلم بحترام وشكراً جزيل الشكر ..
كصور ة شخصية لك واضح انك رجل مثقف ومحترم..
وواجب عليك احترام جميع الاراء هذا هو ديني الحنيف والذي افتخر ككوني مسلم والحمدلله :)
وان حصل بعض الخلاف مع احد الاخوة لا تتهجم عليه باسلوب غير لائق وهمجي
ككونك رجل مثقف وخلوق
واخيراً
إخلاقك تعكس شخصيتك
وسلام عليكم :)
صديقي ليس عندي مشكلة مع احد. ومعك حق في الاحترام. لكن عدم وجود اناس يحترمون عقلهم قبل ان يتبعوا النصوص (التي هي قابلة للرد او التكذيب او التفسير) امر يثير الاعصاب. وكما انهم ايضا لا يحترمون من يفكر ويحترم عقله !
تتبع عمياني للنصوص برغم ان الحقائق الصحية واضحة امام اعينهم فلماذا هذا الاستهتار بالعقل وبأجساد بناتهم !
اخي اصلاً انا لم اقرء الموضوع بشكل كاف لكن تعقيباتك تجاه ديني اثار استفزازي كثير ..
وواجب علي بدفاع عن ديني كما انت ايضاً واجب عليك بدفاع عن دينك هذا حقك
وبدليل قولى تعالى ( وجادلهم بالتي هي احسن) صدق الله العظيم اخي انا اعرف انك رجل خلوق ومحترم وتحترم جميع الاديان لكن حماسك اوصلك الى هُنا وانا بعتذر شديد الاعتذر ان اسأت لك
لكن اخي في بعض الامور هُناك امور واجب عليك تتجاهله رُبما تجادل فتى بجيل 11 سنة وانت لا تعلم
تجاهل الامور الذي تثير الفتنه :)
لم اشر الى ديني او مذهبي هنا على فكرة رغم سؤال بعض كما ان اطروحاتي يا صديقي ليست دفاعية. وانما غيرة على بنات صغيرات يتم تقطيع اجسادهن بدواع دينية. مع ان العلم يثبت ضرر هذا الامر.
حتى في كتاب القرآن القريم دائما يتم مخاطبة العقل " أفلا تعقلون" فما بال هؤلاء المتطرفين ينسون العقل ! ويتجاهلون العلم !
- وما المشكلة لديك في الإشارة لدينك، بالطبع لن تكون في موقف دفاعي لأنك لم تحدد لمن تناقش ما هي مرجعيتك وعلى هذا كيف سيحاججك، لهذا سألتك عن دينك ليتسنى لنا النقاش بموضوعية ولكن لا أظن هذا سيكون بعد أن وصل النقاش لهذا المنحى.
تحياتي،،،
- نحن الآن في صدد نقاش ديني عزيزي كيف لي أن أعلم ما هي قناعاتك وما هو إيمانك وما الذي تراه دليل إستناد ومعترف من جهتك لأعطيك دليل مما تؤمن به أنت لا من منطلق ما أُمن به أنا، إلى الآن لا أعلم أأنت مسلم أم لا وما دفعني لسؤال عندما قلت لأحدهم:
دينك ايضا قال
مما يعني أنك لست على هذا الدين
- عدم الإفصاح عن دينك أو توجهك لا يدل على أنك تريد نقاش موضوعي ولكن مجرد إثارة موضوعات وإلقاء تهم دون الوصول لفائدة مرجوه من النقاش.
انا هنا امثل نفسي وامثل الانسان السوي الذي يستخدم عقله ولا امثل دين او طائفة او مذهب .
أنك تمثل نفسك متفق عليه، أما أنك الإنسان السوي المُفكر العاقل هذا مُختلف عليه.
قناعاتي هي التي تراها امامك في النقاش. ليس لها مصدر معين قد تروقني بعض الامور في الاسلام واحبها كما قد تروقني امور اخرى في المسيحية او في اي دين اخر. وفي النهاية كل فكرة امحصها في عقلي اولا واتدارك واقعيتها من عدمه ثم اتبناها.
والانسان يمر بمراحل وحتى القناعات قد تتغير لان عقله ينضج يوما بعد يوم وخبرته في الحياة تزداد واطلاعاته تزداد وهذا يتطلب كثيرا من الانفتاح على الاخر حتى نصل الى هذا النضج المطلوب.
وكما ترى فان الغالبية هنا لم يحصلوا على حصتهم من الانفتاح لهذا السبب تجد انهم محصورين ومتبنين لفكر معين ويهمشوا الافكار الاخرى دون رغبة حتى في البحث. لهذا السبب استطيع تفسير عدم نضوجهم. وكما ان النضج يستدعي ان تستخدم عقلك باستمرار فالعقل كسائر جسمك بحاجة الى مران والى تغذية معرفية والى تحليل . واكثر ما يضر بالعقل تلك الافكار الجاهزة التي نتبناها كمسلمات دون تمحيص حيث يفقد العقل فيها دوره التصحيحي.
في الأمور مثل هذا يفضل استفتاء الاطباء اكثر من استفتاء الفقهاء.
أظن والله أعلم أن الأرقام التي تذكرها الدراسة التي أجريت على تميذات المدارس أقرب إلى الواقع
حسب الدراسة، تبلغ النسبة 9.2% في المدن و 61.7% في الأرياف. إن كانت الأرقام 97% من النساء المتزوجات صحيحة فهذا يعني أن نقصانٍ شديدٍ في انتشار هذه العادة خلال جيلٍ واحد، وهذا أمرٌ إيجابي.
حقا؟ يوجد شيء كهذا؟ اول مرة أسمع به صراحة ، لم يسبق لي أن رأيت شيئا كهذا !
يبدو لي شيئا غريبا
الإحصائيات صدمتني حقاً !!
عملية الختان هي جريمة بحق الفتيات وحياتهم المستقبلية
يرجع السبب وراء هذه الجريمة هو العادات والفكر القديم الموجود لدى الأجداد الذين ينشرون ثقافات و تُرهات، هي فعلياً مصيبة في حياتنا العصرية ومستقبل الأجيال القادم...
الحل هو عملية تثقيف مجتمعية ربما تحتاج إلى جهود شبابية تستطيع التحمل وفكر شبابي معاصر وقوي
سئل الشيخ الألباني-رحمه الله - (الفتاوي الإماراتية)
ما حكم ختان البنت؟
الجواب :
ختان النساء سنة معروفة في عهد النبي عليه السلام.
وهو سنة بالنسبة للمرأة التي هي بحاجة إلى الختان ، أما التي ليست بحاجة إلى ذلك فليس بسنة في حقها.
وسئل رحمه الله ( فتاوي المدينة)
هل ختان المرأة واجب ،أم سنة مستحبة؟.
الجواب:
ثبت عن النبي -عليه السلام في غير ما حديث حضّه على ختان النساء ،وأمر الخاتنة أن لا تبلغ في الختان ،إلاّ أن الأمر فيه شيء من التفصيل ،يختلف باختلاف البلاد.
فالقطعة تقطع من المرأة، تارة تكون ظاهرة بيّنة،وتارة لا تكون ظاهرة ،وهذا في البلاد الباردة.
فإن كان هناك شيء يستحق القطع والختن فبها ،وإلاّ فلا.
أظن أن الخلاف القائم هو هل الاسلام أمر بختان الاناث أم لا ، أم أن أنك تقر بأن الاسلام امربه وتعترض علي ذلك فهذا يعني أنك غير مسلم أو أنك تريد تشويه صورة الاسلام وهذا غير مقبول
{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا}[الحشر: 7].
لم اسمع به ايضا في المغرب ، هذا يبدو لي غريبا جدا
لا يوجد ختان شرعي وختان فرعوني.
يوجد فلو تتبعت الروابط التي وضعها الاخوة هنا مثل :
لعرفت ذلك
ولدينا في السودان في الماضي من كان يستخدم الفرعوني و الان تعلم الناس و أصبح كثير ممن في العاصمة يستخدمون السني .
حسناً يا من تعمل عقلك على الدليل الشرعي :
ما هي فوائد الصلاة بالنسبة للإنسان ؟ ، أم إذا لا يوجد لها فائد و وجد عليها دليل فلن تصلي ؟
ما هي فائدة الزكاة الاقتصادية بالنسبة للمتبرع ؟ ، أم لأنها ليس لها فائد إقتصادية مادية فلن تزكي حتى و لو وجبت عليك ؟
- الصلاة لن تضرك اذا صليت فهي خشوع وسكينة واطمئنان وكذلك الزكاة ليس بها ضرر فهي فكرة جيدة لمساعدة الناس وعمل الخير يعود على الانسان بالشعور بالراحة. اما الختان يتعارض مع العلم والصحة.
وبالمناسبة انا لم اتكلم عن الفائدة. تكلمت عن المضار وهو الاساس الذي بنيت عليه.
تكلمت عن المضار وهو الاساس الذي بنيت عليه.
على حسب التفكير المادي الزكاة عبارة عن خسارة بالنسبة للمتبرع حيث يدفع 2.5% من أمواله لجهات أخرى بدون أي مردود مادي واضح ، ألا يعد هذا ضرر بالنسبة لك ؟
مثال أخر إذا كنت صحيح الجسم و لم تعرف فوائد الصيام الفرض في رمضان ، فهل لن تصوم لأنك ترى فيه ضرر الجوع و العطش ؟
كل ما أريد أن أقوله لك أن العلم لم يكتشف كل شئ ، و ما يعتبر اليوم حقيقة علمية يمكن ببساطة أن تنكر بالغد ، أما ما أمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم فهي حقيقة مطلقة طالما ثبت قول أو الأمر أو الاقرار .
انت شخص من كوكب آخر كما يبدو. الزكاة عمل خيري , وعمل الخير يا ذكي خصلة انسانية متعارف عليها , يخسر الانسان فيها وقته ويخسر فيها جزء من ماله لأجل تصحيح اوضاع الاخرين لكنه بالطبع لن ينفق جميع راتبه لأجل فعل الخير ولن يتبرع بملابسه التي تستره لكي يبات عاريا في الشارع , فبكل تأكيد هو يتفادى الضرر لأجل غرض جميل.
اما الختان وما ادراك ما الختان !! تقوم بجر ابنتك (فلذة كبدك) الى امراءة متوحشه تقطتع جزء من جسدها باسم الشرف. ثم عندما تتزوج يطلقها زوجها بعد شهرين لانها تعاني من برود جنسي بفضل تفكيرك الاخرق الجميل !! هاه من يدفع الثمن ؟ ليست مسألة برود وحسب. انظر الى قائمة المضار الأخرى . مالكم كيف تحكمون !
لا اريد فتح الروابط. ومن اخبرك ان هذا ما يقوله الله ؟ هل استرقت السمع من السماء ؟ وكيف تعرف ان هذا هو ما قاله الرب ؟ السنة يدعون ان الله قال كلاما مختلفا والشيعة كذلك والفرقة الفلانية كذلك وانتم تتحاربون فيما بينكم لان كل منكم يدعي ان الرب قال له حارب الثاني , اي شريعة منها تقصد ؟ , عذرا اي رب تقصد ؟ حتى في الوضوء لم تتفقو حتى في هيئة الصلاة لم تتفقوا وحتى وحتى وحتى , وتريدني بعد كل ذلك ان اصدقك ان هذا ما قاله الرب !!
عندما تقول لي ان الرب قال هذا الكلام هات دليل قطعي ان الرب قاله ولا تأتني بكلام تم تناقله من ١٤٠٠ سنة مر عليه الف شخص يحرفه !
في ديننا الاسلام الدين ليس مسألة خاصة ، فإن كل مسلم يؤمن بما قال الله و رسوله فعليه نشر هذا الاسلام بقدر إستطاعتك (لأن هذا من ديننا) ، أما إذا كنت غير مسلم (ولا يهمني دينك إن كنت كذلك) فسوف أتوقف عن الكلام معك بالاحاديث و الايات (فمنطلق كلامي معك منذ البداية أنك مسلم) ، و لن أناقشك أكثر ببساطة ﻷن أسس التفكير لدينا مختلفة . فإن كنت تريد دليل مادي علمي فعليك أنت بالبحث عنه و ليس أنا .
فرق بين أن أعمل عقلي ، و بين أن أصدق كلام من يحارب و يقتل إخواني المسلمين و يفعل الافاعيل في نسائهم ، ثم يقول من جهة أخرى ، الفعل الفلاني ضد حقوق الانسان
و يبدو أنك لا تؤمن بالغيب و لا تعبد سوى العلم المادي ، فأسأل الله أن يهديك عن هذا الطريق إلي صراطه المستقيم.
أنا لم أتكلم عنك بل تكلمت عن من يقال عنهم منظمة الصحة العالمية صاحبة الخبر الاساسي ، و التي تتبع للنظام العالمي الحالي الذي يقتل المسلمين و يعذبهم و يأسرهم من جهة و من يقوم بنشر التفاهات بالجانب الاخر عبر هيئات مثل منظمة الصحة العالمية و منظمات حقوق الانسان التافهة .
و أنت ما عليك سوى متابعة الكذبة العالمية و تصديقها وتقبل كل كذبة يقولها لك الغرب و عملائه عبر وسائل إعلامهم التي تغسل الادمغة و تستعبد الفكر .
من هذا المنطلق انصحك الا تذهب للمستشفيات ابدا حيث ان معظم الادوية تم التوصية بها من قبل منظمة الصحة العالمية فأصبحت مشاعة الاستعمال. وكما ان طرق العلاج الحديث من اساليب وطرق تشخيص وادوات قد اتت من الغرب المشغول ليل نهار بتدميرك وكأن هذا العالم المتخلف مهم جدا عندهم !
يبدو انك انت الملئ بالتفاهات ويكفي ان اسألك عن عدد المرات التي تعاطيت فيها مسكنات او تم حقنك بالبنسلين والمضادات الحيوية والتي لولاها (ربما) ما كنت حيا ترزق حتى الآن.
صحيح نسيت ان برنامج التحصين من شلل الاطفال الذي ترعاه منظمة الصحة العالمية لم تستفد منه حضرتك ولم يستفد منه مجتمعك والعالم يا ناكر الجميل والذي لولاه لكان ربع اطفال دولتك يعانون من الشلل !
بغض النظر عن الموضوع إن كنت مؤيداً أو معارضاً له رأيك يحترم كما آاراء الجميع .. ومن الطبيعي أن يكون لكل شخص رأيي آخر ويبدي كل شخص رأيه في نقاش هادف وفي النهاية يخرج الجميع من النقاش بفائدة كبيرة .. أما النقاش الذي تخوضه لا يوجد فيه من إحترام الطرف الآخر شيء .
لنرى كم من مرة أهنت فيها الأخ النور التجاني أثناء هذا النقاش القصير :
انت شخص من كوكب آخر كما يبدو.
سأطلب لك عقلا يابانيا على طريقة Take Away لتضعه على رأسك بدلا من ذلك المعطوب ! يبدو انك معطل لعقلك بطريقة عميانية وتتبع النصوص بلا هوادة كالمجنون دون ان تقيس الامر وتمنطقه !
يبدو انك انت الملئ بالتفاهات
اليس من يستبيح الدماء في الوقت الراهن في العراق والسعودية والكويت وبقية دول العالم المتاثرة بالارهاب هو من على شاكلة افكارك من المتطرفين !
بفضل تفكيرك الاخرق الجميل
وهو لم يناقشك بهذا الأسلوب ليس دفاعاً عنه ولكن أهذا أسلوب شخص واعي ومحترم ويعرف آداب النقاش؟
يمكنك أن تقرأ ردودك بعد فترة من كتابتها لترى كم هو سيئ أسلوبك في النقاش ..
من الطبيعي أن تختلف الآراء فما تراه أنت أمر فظيع وجريمة بحق المرأة قد يكون منتشر في مجتمع غيرك ولهذا هو يعتبره شيء عادي وهذا لا مشكلة فيه فنحن مختلفون ومن الجميل الإختلاف وتبادل الآراء والأفكار ولكن من الطفولي النقاش بأسلوب إستفزاز وإهانة الطرف الآخر وهذا الأسلوب أنت إستخدمته مع كل من تناقشت معهم في هذا الموضوع .. أتمنى منك أن تراجع أسلوبك في النقاش !
وأتمنى ألا تعتقد أن ردي هو تهجم عليك ..
برأيي اني بدأت الموضوع متأدبا واستمررت على ذلك وهذه ارقى طريقة لمناقشة شخص متخلف فضلا عن كونه متطرف. ولكن الاخرين لا يستخدمون عقولهم فمن باب اولى ان ينزل مستواهم في الحوار اولا !
لا يجب احترام المتطرفين. المتطرف اشنع من اللص. المتطرف مكانه الطبيعي حبل المشنقة ! حتى يتخلص العالم من سمومه وشره !
اليس هذا مخالفة لشروط الاستخدام لا تتعرض شخصياً لأي مستخدم أو جهة أخرى
والمجتمع هنا راقي لاأحب أن يتحول إلى مكان لتبادل الشتائم !
متى خالف شروط الاستخدام ؟
نحن نعبد الله وتصدق كل ماجاء في كتابه وما ثبت عن نبيه محمد صلى الله عليه وسلم، أفضل من عبادة منظمة الصحة العالمية أوغيرها من المنظمات المشبوهة ، والتي لم تذكر مضار المثلية الجنسية والذي ثبت علميا ضررها لأنها تريد منك ذلك ولكن الجاهلون مثلك ما تقوله المنظمات الأجنبية هو كتابهم المقدس :) شغل عقلك ولا تصدق كل ما يقولونه فكثير مما قالوه ثبت لاحقا خطأه وعلميا أيضاً فلا تكن إمعة لهم
منظمة الصحة العالمية ذكرت ايضا مضار كثيرة لختان الذكور أيضاً عندما لايتم بالطريقة الصحيحة خصوصا في افريقيا والدول الفقيرة فهل تنقم علينا ذلك أيضاً؟
استغرب من كم الغباء المتواجد عند المتدينين. اقترح الا يكون مكان لك هنا بين التكنولوجيا والحواسيب. انت مكانك في احد الكهوف. المثلية الجنسية يا ذكي كأي فعل جنسي السلامة فيه مرهونه باستخدام طرق الجنس الآمن. وضرره وامراضه كالجنس الاعتيادي اذا ما تم توجيهه بطريقة عشوائيه وغير صحيحة.
كيف اثبت انهم على خطأ يا عبقري زمانك ؟ اثبت انهم مخطئين في مسألة ختان الاناث هيا ؟ سأرسل لك ما تحتاجه من ادوات ومراجع على DHL. كن رجلا واثبت ذلك ايها المتعالم. وان لم تثبت العكس فأنت لست رجلا. هيا انت في تحدي.
ختان الذكور لا استطيع الحديث عنه لأنني ببساطة لم ابحث عنه ولم اقرأ توصيات منظمة الصحة العالمية بخصوصه بعد. الفرق بيني وبينك انني اطلع وقارئ ولا ارهن نفسي بشئ غير مختص ولا اتحدث في شئ لا افهمه. والان يا انسان الكهف اثبت لنا ان منظمة الصحة مشبوهة وان كل توصياتها كذب وان موضوع ختان الاناث مخطئة فيها علميا. كن رجلا واثبت ذلك امام الجميع يا هذا هيا ماذا تنتظر ايها العبقري !
أنا أعمالي ومنتجاتي يستعملها ويشتريها الكثير من أسيادك الكفار وأنتمي الى اعرق حضارة والتي أفتخر بها ، اقترح عليك أن تعيش مع أجدادك القرود أو كما نسميهم هنا الشوادة فلا أراك الا مثلهم الا أنهم على الفطرة لا يوافقونك في الشذوذ
لا ترسل شيء عبر ال Dhl فقط تعال بنفسك وسأثبت لك أني رجل وأيضاً أثبت لك فوائد الختان
وبالدليل العلمي :)
وبما انك انسان متحضر على حد تعبيرك استخدم اليوتيوب واثبت ذلك عمليا هيا انتظر الفيديو خاصتك.لا داعي لتكبد عناء السفر وبالمناسبة سأرسل لك مجسم امراءة بلاستيكية لكي تساعدك في اثبات الموضوع بشكل انيق وتوضيحي.
وعندما تثبت شيئا اثبته للعالم وليس الخصوص. مافائدة ان تثبته لي شخصيا هذه طريقة الجبناء الغير واثقين مما لديهم.
واما عن حضارة بلدك (كانت في الماضي) ولكنها ليست الان , اما الان بلدك في مقدمة الدول النامية (المتخلفة) حتى حوالة مالية لا تستطيع استقبالها فيه كما يستقبلها اي بلد شمال افريقي اخر !
هذه طريقة أجدادك في الماضي ، وأسيادك الحاليين لو كنت تفهمني :)
في الإسلام أهل الحضارة والأخلاق ليست من أعمالنا وهي محرمة وأنا لم أقصد هذا الشيء القذر الذي فهمته ، هناك عدة طرق راقية ومحترمة خاصة بنا ولاتصلح الا بالحضور الشخصي ولا مشكلة في بث ذلك على اليوتوب لاحقا لتعم الفائدة على الجميع:)
حسنا قم ببث اليوتيوب اليوم واثبت ايها الطبيب الحاذق ان ختان النساء امر جيد ولا يكفي ذلك بل احضر طبيب عالم لاجل المناظرة حتى نتيقن انك فعلا تعني ما تقوله. ان لم تفعل ذلك في ظرف ٢٤ ساعة فلست رجلا واؤكد لك ذلك امام الجميع وانما شخص واه يتبع النصوص كالقرود بدون ان يحكم عقله.
لن احضر ولا اريد الحضور ولاشي يلزمني بالحضور فقط اثبت امام العالم ان ختان البنات شي جيد وقم بمناظرة طبيب مختص. وهكذا تنحل المشكلة. وبدون لف او دروان. اذا كنت جادا فقط اثبت انك على حق. عدا ذلك انت رجل لا فرق بينه وبين غنمه في القطيع.
انا شخص غير مختص واثق بما يقوله الاطباء وحضوري لن يضيف شيئا لان المناظرة تكتمل بوجود شخصين متناقضين ومختصين. وبما انك تفوقت على ابن سيناء في الطب فقد لا اكون مناسبا لمناظرتك فقط احضر طبيب مختص وناظره.
للأسف ظهر أنك لست رجل ولذلك تتهم كن من يخالف بذلك لأنها عقدة نقص فيك ):
حضورك مهم جداً وهو الشرط الذي وضعته أنا من البداية لأثبت لك كل ماتريد، على سبيل المثال تشريح القردة مهم جداً كما تعرف في إثبات الكثير من الأمور العلمية التى نعرفها الأن ، أريد أن يكون كل شيء احترافي لو فهمتني :)
بالنسبة للمناظرة انا من اقترحتها اولا ووضع شروطها. وانت سرت على اثرها.
عقدة النقص لديك انت لانك ناقص فعلا ولو كنت رجلا لنشرت ادلتك بدون نقاش لكنك لا تملك شيئا عدا غبار متراكم منذ ١٤٠٠ عام.- ارهابي انت محترف وجزار كما يبدو اقول لك بالخليجي
"الشرهة مو عليك الشرهة على الي عطاك كمبيوتر وماوس"
- تشريح القردة امر محمود وهو الذي اوصل الطب الجنائي الى هذه المرحلة من التطور بحيث يتمكنون من اكتشافك اذا ما فكرت يوما بممارسة ارهابك الديني علي. انت مجرد قنبلة وحزام ناسف سينفجر يوما.
ما رأيك بالاوراكل ؟ لا جدال ان نسخة 10G مفيدة ورائعة جدا و لكن ما رأيك بال 11G؟ ..حسنا, ما رأيك بمواصفات النسخة 12C و ميزة Cloud التي طرحوها فيها ؟
هي رسالة لك . رأيك احتفظ به لنفسك . الدين والشرع ليس بالرأي .
هذا رابط لفوائد الختان للبنات من ناحية صحية في علاج الحساسية والالتهابات والروائح الكريهة والشبق
رأيك احتفظ به لنفسك
هل تخبرني بأن أغمض عيني وأتجاهل الحقائق التي موجودة أمامي؟ عفوا يا أخي لكن هذا تفكير خاطىء ومتخلف. هل نسيت أنك على موقع للنقاش وطرح الاراء؟
أما بالنسبة للرابط الذي وضعته، فإنه لا يقنعني على الإطلاق. فهذا المقال لا توجد له أية مصادر. أنا لي عدة أيام من البحث عن ختان البنات والإدعاءات التي موجودة في مقالك لا تطابق ما كنت أقرأه من منظمة الصحة الدولية ومصادر أخرى موثوقة.
أكون ممتن إليك إذا استطعت أن تعطيني بعض المصادر الموثوقة تدل على وجود فوائد طبية لختان البنات. لكنني لن أصمت وأنظر إلى الجهة الأخرى مثلك. أريد أن أجد حقيقة هذا الأمر.
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.