كيف يمكنك أن تجزم أن كلام الله ( القران ) كامل وانت مخلوق ناقص ؟

أنت تدافع عن فكرتك، وأنا أدافع عن عقيدتي، أين الغرابة في ذلك؟

حتى الذي يعتقد أنه خُلق من عدم وخُلق عبثا، يدافع عن العدم والعبث!

أسف علي المداخلة, عمر بن خطاب رضي الله عنه كان أشد الكفار بطشا علي المسلمين و عندما سمع هذه الأيات دخل الإسلام فورا .

• { بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ طه * مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى * إِلَّا تَذْكِرَةً لِمَنْ يَخْشَى * تَنْزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَا * الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى * لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى * وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى * اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى }

و اليوم هو أحد أهم الشخصيات المؤثرة في تاريخ المسلمين بعد النبي صلي الله عليه وسلم

حسبما جاء في القران كفار قريش اتهموا محمد بتأليف" إن هذا إلا قول البشر" فأين قالت العرب غير ذلك؟

بما أنك تصدّق القرآن في خبر الاتهام ، ‏‏فيجب أن تصدقه في خبر التسليم عندما يقول:

(قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا ۖ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَٰكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا)

والتسليم هو الإقرار والتصديق بأن الكلام كلام الله، وأن محمد صلى الله عليه وسلم رسول الله

اتفق ، اضيف إلى هذا امرا

اعتراف العرب باعجازه او عدمه لا يعني أن علينا تصديقهم هكذا ببساطة!

لم تذكري هذا في البداية و اكتفيت بالقول ان الله اخبر بأن القران كلامه عن طريق الوحي ...

لم أعتقد أن الأمر يحتاج إلى كل ذلك الشرح

هل بحثت عن تفسير الآية !؟ هل عرفتِ من المقصود بالاعراب هنا !؟

الأعراب هم الأكثر فصاحة، لذلك تجدين الناس يستشهدون بقصصهم في البلاغة فيقولون قال أعرابي... إلخ

أما تفسير الآية فهو كما قلته فوق: التسليم والتصديق بالله وبرسوله صلى الله عليه وسلم

اعتراف العرب باعجازه او عدمه لا يعني أن علينا تصديقهم هكذا ببساطة!

لستِ مجبرة على تصديق الأعراب لكن بما أنهم الأفضل والأقوى في البيان والفصاحة فإن تسليمهم بهذا الكلام العجيب يجب أن يكون بداية لكل باحث عن الحقيقة

أنت مثلا لا تعرفين شيئا عن الطب، وعندما يأتي ممرض ويخبرك بأن وجهك شاحب وأن لديك أعراض الإجهاد فستصدقينه لأنه أقرب إلى المهنة، ويعرف الأعراض، ثم يأتي دورك لكي تبحثي وتقومي بالتحاليل وتكتشفي حقيقة قوله.

الآن أنت لا تفهمين اللغة الانجليزية (كمثال) ثم يأتي بروفيسور في الأدب الانجليزي جامعة كامبردج، أو أوكسفورد، ويخبرك بأن روايات جين أوستن هي أفضل ما تمّ تأليفه في كلاسيكيات الأدب الانجليزي، فستصدقينه على مضض، (لأنه من أهل الاختصاص وأفضل منك معرفةً في المجال)، لكن يقع عليك فيما بعد مهمة التأكد والبحث والتثبّت أن كلامه واقعي.

العرب كانت تتفاخر ببلاغتها وفصاحتها، حيث أقيمت أسواق للشعر والخطابة والحكم وغيرها، لم يكن يضاهيهم أحد في اللغة العربية، وعندما ينعقد لسانهم بسماع كلام عجيب، هذا يعني بالتأكيد أنه فوق طاقتهم البشرية.

القرآن يدعو للتفكر، والتدبّر، والتعقل، لم يطلب منا أن نصدق الأعراب لأنهم قالوا، أو حتى أن تصدقي ببساطة ، الشك هو بداية الإيمان.

يمر الأمر بثلاث مراحل:

• تحدث أمور منطقية، (تسمعين بأمور تبدو لك منطقية)

• تبدئين بالشك والبحث / شريطة ألا يكون بحثك مرتكزا على إثبات وجهة نظرك بل على محاولة معرفة الحقيقة*

• تصلين إلى النتيجة

•  البعض يبحث لكي يؤكد أن القرآن ليس كلام الله، وليس لكي يعرف إن كان مخطئا أم مصيبا حقا وفعلا.. وليس ليصل إلى الحقيقة... البعض يبحث ليكابر فقط
  

انا بالطبع لا أؤمن بالصرفة فانا نقلت عن المعتزلة وهي فرقة من فرق المسلمين. انا اصلا لا أؤمن بنبوة محمد.

عموما في هذا الموضوع حوار بين اثنين مسلمين حول موضوع الاعجاز البلاغي في القران.

لماذا عليّ أن أتخيّل أمرا غير موجود، للهرب من تحدي موجود؟

صديق لي في المانيا ادعى النبوة في المانيا منذ ساعة. تعلمي الألمانية لتثبتي اذا كان معجز بلاغيا. عرفتي اذا لماذا هذا التحدي ضعيف. خصوصا أن محمد من المفروض أن يكون رحمة للعالمين.

في الأخير ما ردك على كل الإعجازات العلمية والفلكية التي جاء بها القرآن.

اجتمعت لجنة بحوث الفقهية بالازهر وراجعت 250 كتابا يتكلم عن الاعجاز في القرآن الكريم. وكانت النتيجة هي ان ما توصل له الباحثون في تلك الكتب ليس حقائق تعجز الاخرين . بمعنى انه ليس حقيقة دينية معتمدة وما فعلوه هو ربط واجتهاد منهم لا امور ثابتة حقيقية. بالتالي لا احتجاج به (المصدر مناظرة الامام علي جمعة مع أحمد عبدالمعطي حجازي) . والاعجاز قضية شعبية كما هناك اعجازات مسيحية في صفحات النصارى وهي كثيرة جدا

ام عن موضوع الجنين

ارجو ان تقدري اني اتعب في الاتيان بهذه المصادر فاسمحيلي اني لم استطيع الدخول في التفاصيل.

لا ليس تلك القائمة، بل عن طريق المساهمات أتعرف عن الأكثر نشاطا، فتلك القائمة ماهي إلا شكليات فقط..

ومن انت لتقرر أن هذا كامل وغيره لا.

هه، موجود في عالم ناقص ولم يقل الله انه كامل، فلماذا اعتبره كاملًا؟

لتثبت أن القرآن كلام الله، يجب أن تتأكد أن كاتبه يعرف كل شئ بالعالم.

من قال هذا مجددًا؟ من وضع هذا الشرط؟

ما قلته هو انك لا يمكنك أن تجزم بكمال الشئ.

ما زلنا في نفس النقطة، لم يطلب منك احد اثبات كمال شيئ بطرق لا تستطيع اثباته بها.

ذكرت لك مثال اهل الكهف لإثبات وجهه نظري، فقد يكون ما حدث صحيح وقد يكون خاطئ. لا يمكنك أن تجزم أنه صحيح. اذا انت تستطيع أن تجزم أنه صحيح فاثبتلي .

لا احب ان نسرح بعيدا في النقاشات، انت تاخذ النقاش لمنحنى اخر لا فائدة منه، نحن حاليا نتكلم عن القرآن وانك لا تحتاج لاثبات انه كامل، والكلام حول قصة اهل الكهف جوابه هو اثبات صحة القران واعجازه، والباقي ايمان.