هل توافق على تفسير " نيل ديغراس تايسون " بخصوص أسباب تراجع الحضارة الإسلامية ؟
- EmadAboulFotoh
- 2016-06-15T21:18:12+00:00
نيل ديغراس تايسون ، هو واحد من ألمـع العلمـاء في الولايات المتحدة ، عُرف بشغفه الشديد في تبسيط العلوم ، وكان هو المقدم الرئيسي للوثائقي العظيم والشهير Cosmos ..
له العديد من المحاضرات حول العالم ، والكتب ، المقالات ، الندوات التي تجعل الانسان العادي واعياً بالحقائق العلمية ، خصوصاً فيما يتعلق بالفيزياء والفلك ..
من بين محاضرات ( نيل ديغراس تايسون ) ، بعض المحاضرات التي ركّــز فيها على حيرته الشديدة بخصوص تراجع الحضـارة الإسلامية التي كانت هي السائدة في العالم كله في القـرون الوسطى ، وذكـر فيها بعض الإحصائيات المذهلة التي تدل على تقدم علمي غير مسبوق في هذه الفتـرة ، التي تلاها تراجع حاد مستمر حتى يومنا هذا..
السؤال الذي يطرحه تايسون من منطلق علمي ، هو نفسه السؤال الغامض الذي نطرحه جميعاً بيننا وبين أنفسنا :
لماذا ؟ .. لماذا هذا التراجع المدهش في مقوّمات الحضـارة التي كنا نملكها ونصدّرها للعالم كله ؟ .. ما هو السبب الذي حوّلنا من الأمة الأولى على سطح الأرض إنتاجاً للعلوم والمعرفة ، إلى لى أمة غير قادرة على المشاركة - ولو جزئياً - في إنتاج المعرفة ، ونكتفي بإستيرادها ..
طبعاً الأسباب كثيرة جداً لا يمكن حصرها .. ولكن هنا ، يحـاول أن يضع يده - كعالم متخصص - على أهم المحطات التي ربما أدّت الى تراجع الحضارة الإسلامية - من وجهة نظـره - ..
شاهد الفيديو الأول ( 10 دقائق ) :
شاهد الفيـديو الثاني ( 5 دقائق ) :
http://bit.ly/1XXOXaCبعد أن تنتهي من مشـاهدة المقطعين ، وبغض النظـر عن الأسلوب الحماسي الرائع الذي يتحدث به ديغراس تايسون - الذي جعله واحد من أكثر العلماء كاريزما على الإطلاق - ، هل تتفق / تختلف مع ما جاء في تفسيـراته بخصوص أسباب تراجع الحضارة الإسلامية ؟
حتى يكون الحديث في إطـار السؤال ، فالرجاء أن يكون الجواب في إطار :
أتفق بشكل كامل
أتفق بشكـل جزئي
أرفض ما قاله جملة وتفصيلاً
أرفض ما قاله ، ولكن فيه بعض الصواب
ومن ثمّ ، يمكنك أن تظهـر أسباب الإتفاق أو الإختلاف بشكل مفصّـل ، إذا كان لديـك المزيد ..
لا أتفق. أغلب الغربيين يعتقدون أن الإسلام شبيه بالمسيحية.
المسيحية دين مغلق المصدر، بنظام مركزي. إن قال البابا غدا أكل الفاصوليا محظور بغض النظر عما يقول الكتاب المقدس، فسيصبح أكل الفاصوليا محظور. كما أن القساوسة ككل لهم تراتيب ويتم تكوينهم حصرا من قبل الكنيسة.
الإسلام دين مفتوح المصدر، بنظام موزع. بغض النظر عما أفتا به عالم ما، فذلك لا يجعله حقيقة. فهناك ألف عالم يفتي بالعكس.
نيل تايسون وغيرهم من العلماء "السليبريتي" لا يكترثون في خطابتهم للحقائق بقدر ما يكثرثون لجعل الجمهور يقول "واو" مما يقولون. أيضا شهرة هذا النوع من العلماء أتت من مشاركتهم في أفلام ومسلسلات وحتى من برامج تلفزيون "الواقع"، كما أن نيل تخصصه لا التاريخ ولا الديانات.
"ثـأتير الواو" أصبح اليوم أكبر من أي وقت مضى، وأقصد هنا عندما يريد برنامج إخباري أو جريدة قول خبر لك وجعلك تقول "واو"، مهما كان الخبر بعيدا عن الواقع...
شكرا عماد لطرح الموضوع، وجوابي بعد مشاهدة الفيديو واتمنى اني لم اكن متحيزا او لدي احكام مسبقة عنه جوابي هو : أتفق بشكـل جزئي.
الفيديو الأول حتى الدقيقة 7.19 كل ما قاله اتفق معه . بمجرد ان يظهر الغزالي في الفيديو هنا تبدأ المغالطات الواضحة.
الفيديو الثاني: حتى الدقيقة 5.44 كل ما قاله اتفق معه. بمجرد ان يظهر الغزالي تبدأ المغالطات.
ملاحظاتي:
اخالف منهج الدراسات التاريخية الذي يدرس الامم على اساس حقب 'منفصلة بشكل تام ' بل التحليل التزامني . لا اؤمن بالتقسيمات المدرسية ( يمكن الرجوع لمفهوم التاريخ لعبد الله العروي للاستزادة ) .
الاسطرلاب صناعة يونانية في الأصل طور من قبل المسلمين. ودليل ذلك اسمه .
لا يوجد هناك تفسير للقرآن كامل للغزالي . وتأثيره كان بطيئا ولم يكن وحده في الساحة والفقهاء وذوو العقول من العالم الاسلامي لم يكونوا مع نظرته. بل ان الغزالي يعتبر من ضمن اهم عوامل الزخم الفكري للعالم الاسلامي ككل. ورد بن رشد عليه دليل واضح على ذلك . تحولت المناقشة الى "انه سبب انهيار العالم الاسلامي " وهو حجة تاريخية متهافتة فعلا.
نيل دو غراس كان موضوعيا وقال ان "كثر " من المؤرخين يحللون التاريخ مثلما عرضه هو بشكل علمي. لكنه لم يقل "كل " . أو يعمم وهذا يحسب له .
مقارنة "التطور التاريخي العلمي " الاسلامي بمفهوم دين الاسلام بالتطور التاريخي العلمي للغرب بمفهوم المسيحية منهج تاريخي خاطيء فعلا. وهذا أمر معروف لدارسي علم التاريخ المقارن بين الحضارات وعلميا هو خاطيء للكثير من الأسباب.
وتحليلها كالتالي:
- لم يكن هناك مؤسسة فقهية (تماثل الكنيسة ) في العالم الاسلامي لتجعل اجتهادات اي شخص مهما كان سارية المفعول فيما يمكن ان نسميه الامبراطورية الاسلامية او دار الاسلام. هناك اجتهادات طوائف ألوف الآراء و علم كلام -فلسفي - شديد التطور والتعقيد.
وللعلم يقال دوما عن حرق الكتب وانهيار الحضارة الاسلامية بسبب آرائه وينسب ذلك للغزالي او بتأثيره الشديد. هو أثر لانه له عقلا جبارا وليس لان له نفوذا. وبالمناسبة كتب الغزالي احرقت في الاندلس أيضاً. ولم يتسبب ذلك بعودة المجد المفقود.
لدي ملاحظة دقيقة هنا : انا لا اؤمن بالتحليل التاريخي الذي يعتمد على فترات . بمعنى ان منهجية التحليل التاريخي هذه خاطئة بل اؤمن بالتحليل المتزامن والتزامن يجعل الامور اوضح. لهذا نحن في هذا الوقت لا نعرف فعلا عن علم الرياضيات المغاربي. لا نعرف تراثنا وفي نفس الوقت عاجزون عن احتواء التكنولوجيا الحديثة. يشرح هذا بشكل أفضل عبد الله العروي في سلسلته الرائعة مفاهيم مجموعة من الكتب شديدة القيمة تجيب عن هذا التساؤل لماذا تخلفنا ؟.
ملاحظة: لدى الكثير من العلماء المعاصرين الغربيين ضعف شديد في التعرف على التراث الاسلامي فعلا. سواء العلمي التاريخي أو الأدبي. هذا الضعف لا يقدح في تطورهم ولا يقول اننا لسنا متخلفون بل بشكل علمي منهجي. والسبب هم نحن لا هم . لهذا أفضل من يحلل الوضع هم العلماء العرب والمؤثرين الذين تربوا على تراثنا وخبروه جيدا ثم ذهبوا للغرب وتعرفوا عليه مثلا الطرابيشي وعبد الله العروي، ورشدي راشد (رائع جدا ) و عبد الفتاح كليطيو، وعدنان ابراهيم، وبداية بمحمد عبده، و الطهطاوي والشدياق وغيرهم كثر.
كلامك مفيد جداً . لكن ملاحظة بسيطة : لماذا حسبت عدنان إبراهم من العلماء , وممن فقهوا التاريخ الإسلامي , عدنان إبراهيم
سب الصحابة وأستدل على أن الصحابة كان فيهم كذا وكذا وكذا من خصال الشر وطعن فى الكثير منهم " أنه دونمي " !
لاني لا آخذ الشخص كقضية واحدة. موضوعنا هنا محدد. ولم يكن عن الصحابة رضوان الله عليهم. في حال فتح موضوع عن الامر . فمنهجي فيه موافق للحيادي سيدنا عبد الله بن عمر رضي الله عنه ومنهجه هو السكوت وعدم اثارة الفتنة . بخصوص آرائه في الصحابة اخالفه فيها وخلافي ليس شخصيا. لانه لا معنى له لان العلماء خالفوه من قرون .
العالِم ما اقصده بهذه الكلمة هنا لم اقل انه فقيه او شيخ او امام ولاانكر ذلك ببساطة لاني لست مؤهلا للحكم على أحد ووضع "تاغ " او تصنيف له . لم ابحث في قضية عدنان ابراهيم بالتحديد . لهذا قد يكون العالم كافرا عادي. بالمصطلح الديني اعتبر التاريخ الاسلامي العلمي موضوعا عالميا لانه بحث فيه مئات المستشرقين قبل عدنان ابراهيم وبعضهم وصفهم شيوخ الاسلام بانهم علماء في اختصاصاتهم.
انا لم اقل التاريخ الاسلامي فقط. نحن نتحدث هنا عن التاريخ الاسلامي "العلمي". والرجل فعلا ابدى اطلاعا كبيرا جدا وموسوعيا على التراث العلمي الاسلامي . لا داعي لان نقول انه جاهل او مضلل. كما اني اظن ان الطرابيشي ليس مسلما ولم يمنعه ذلك من الدخول في القائمة. المسألة هنا تحكي عن موضوع محدد وليس الاسلام والكفر وقضية الصحابة . تحيتي ومودتي واشكرك لانك رأيت تعليقي مفيدا.
يقول الغزالي رحمه الله:
“لو قضى المسلم عمره قائمًا إلى جوار الكعبة، ذاهلاً عما يتطلبه مستقبل الإسلام من جهاد علمي واقتصادي وعسكري، ما أغناه ذلك شيئًا عند الله، إن بناء المصانع يعدل بناء المساجد.”
صاحب هذا الكلام محمد الغزالي توفي 1996م
من تحدث عنه نيل تايسون في الفيديو هو ابو حامد الغزالي توفي عام 1111 م
أنا لم أقصد ابو حامد رحمه الله، أنا فقط أعجبتني العبرة من مقولته هته، وقوة علاقتها مع إنحطاطنا.
شكرا على كل حال @OSAMA_ALNAGE
يبدو ان لديه مشكلة بالتحديد مع الغزالي ,لقد ذكر الغزالي في اكثر من فيديو
هل ما فعله الغزالي في القرن الحادي عشر كان بهذا السوء حتى يركز عليه عالم بحجم نيل ديغراس تايسون في القرن الواحد و العشرين وحتى اصبح يحذر علماء الدين الامريكان من هذا فعل هذا الشيء !!؟؟
امر يستحق التأمل والدراسة
شكرا لطرحك هذا الموضوع الهام
نيل تايسون من عظماء العصر الذي لايتكرر وجودهم في الدهر بكثره ، عنده نظرة إنسانية علمية عظيمة من شأنها تغيير العالم ، ولده قدرة كبيرة في إيصال أفكاره العبقرية وعنده كاريزما عالية ، انا شخصيا معجب به كثيراً .. وأحييك على نشر مقاطع له ومشاركتها معنا :)
بالنسبة لموضوع السؤال ( أتفق معه الى حد كبير ) وأحببته على شفافيته في إظهار مصادر بعض العلوم ونشئتها ( العرب والمسلمين القدامى )
اما وجهة اختلافي فهي أن الثقافة التي جاء بها الغزالي ليست مرتبطه به شخصياً ، وأنما كان محتمل الى حد كبير أن تسود هذه الثقافة الانغلاقيه عاجلاً أم أجلاً لسبب بسيط وهو تحريم وتجريم ((الشك)) ..
تحية طيبة :)
قد سبق ورأيت المقطع والذي تحدث فيه عن الحضارة الاسلامية وما كانت عليه وما حدث لها ..
اتفق معه بكل شيء حتى وصل لموضوع الغزالي ,,
فعليا قرأت عن الغزالي ,, وعرفت انه مفكر وعالم منطق وفيلسوف ,, وايضا عرفت عنه انها كان ضد بعضالفلاسفة وليس ضد العلم او الرياصيات مثلما قالوا
غير ذلك فلنفرض انها كان ضد الرياضيات او بالاحرى ضد العلم ,, هل ستقف حال الامة من شخص واحد قد قال شيء او كان لديه فكر ما؟؟!!!!
بالطبع لا ,, قد يتبعه شخصين او الف لكن ليس امة كاملة ,,
ما حدث للحضارة الاسلامية من تدهور اسبابه لا اعلمه حقيقةً ,, لكن هناك بالتاكيد شيء من القصور وايضا شيء من التعرض لعاصفة فكرية من الخارج او عاصفة حربية قد قضت عليها ,, وجعلتها تتراجع الى ان وصلنا هنا.
ايضا يجب ان نأخذ مايحدث الان في الوطن العربي وخاصة العالم الاسلامي بعين الاعتبار كاحداث من الممكن انه حدث بالماضي مثلها ,, انظر الى الحروب ماذا فعلت بدولنا ..
غير ذلك ,, قبل ان يقول نيل تايسون عن حامد الغزالي وجعله هو السبب بفشل الامة ,, فليقل عن ما فعلته بلده الام (امريكا) بالعراق وسوريا وباكستان وغيرها من الدول العربية والاسلامية التي تعتبر من منابع العلم والذي تأثير علمائها موجود الى الان في العالم..
قبل ان يقول نيل تايسون عن حامد الغزالي وجعله هو السبب بفشل الامة
نيل تايسون كلامه موجه الى التيار المحافظ بشكل من الامريكان , و بشكل او بأخر هم الاثنين داخلين في حربي فيما بينهم ايهم يستقطب اكبر عدد من الامريكان باتجاه فكره . بالنسبة لهم نحن لسنوا سوا بيادق نضرب ببعضنا البعض او ياتي احدهم كنيل هذا ليضرب بنا الامثلة في الفشل .
- حذف بواسطة المستخدم
أتفق بشكل جزئي
طبعاً عوامل تراجع الحضارة الإسلامية داخلية وخارجية بآن واحد وهي عوامل تراكمية ، النزاعات الداخلية - التجهيل المتعمد - إفقار الشعوب من قبل الحكام ( وهذا منذ أيام ملوك الطوائف) ، محاولة تغييب الأمة وإسهاماتها في العصر الحديث ..إلخ
لكن لدي سؤال خارج الموضوع : كيف للموضوع أن يظهر في الأكثر شيوعاً ، (منذ 5 د فقط ) ولم يعلق عليه ولم يعطى نقاط إيجابية !!!!
كالعادة ، تم التحليق بعيداً تماماً عن موضوع النقاش .. متلازمة التحليق بالنقاش بعيداً عن الموضوع ، التي لا شفاء منها في عالمنا العربي ..
ولكن ، وبما انك ذكـرت بعض الأمور التي يساندك فيها بعض المستخدمين المتحمّسين ، مثل الأخ @مبرمج بسيط و @abdullrahman .. فدعني أوضّح لك نقطة هامة :
شباب ، متفهم جداً أن بعضنا حديث السن .. بعضنا لديه الفراغ ، والمزاج الرائق ، والوقت الطائل للبحث المركز في لغز ( لماذا تظهر موضوعاتك في قائمة الأكثر شيوعاً ) .. كأن مشكلته في الحيـاة كلها ، هو هذا السؤال ..
وهو شيء مفهوم الى حد ما ، رغم أنني أعتقد أنني في مراحل عمري الأولى لم أكن أولّي اهتماماً بهذه النوعية من القضايا العظيمة بصراحة .. يبدو أنني من جيل مختلف ، عندم كان يقرأ موضوعاً عن ( رأي ديغراس تايسون في إنهيار الحضارة الإسلامية ) ، كان يركز في المضمون ، ولم يكن يقيم الدنيا ولا يقعدها بخصوص ( لماذا ظهر الموضوع في قائمة الأكثر شيوعاً ) ..
ومع ذلك ، حاضر :
الموضوعات تظهر في قائمة الأكثر شيوعاً بنسبة المشاهدات أيضاً ..
الموضوع قصدت إثارته في وقت به نسبة مرور كبيرة في الموقع ، لأنني - هكذا افتــرضت - أنه موضوع مهم فعلاً .. لم اكن أتصوّر - لصدمتي - ان التعليقات تكون مركّــزة على هذه الحالة العبقرية من ( لماذا تخرج موضوعاتك في القائمة ) ..
ما أريدك أن تتأكد منه ، أن وجودي هنا وراؤه إهتمام مهني طويل برغبة دائمة في تطوير المحتوى العربي .. ربما تعتبـر أن هذه ( الحالة ) غير مفهومة ، أو أنك لا تستطيع أن تتعامل بجدية معها ، ولكنها الحقيقة .. ومن أساسيات تطوير هذا المحتوى ، هو خلق حالة نقاشية جادة ، تتعلق بالموضوعات المثارة ، ولا تنحرف بمجرى الحوار بعيداً في أمور أقل وصف لها هو الصبيـانية .. وهو ما سأفعله الأيام المقبلة بلا جدال إن شاء الله..
أما بخصوص عبارة ( يمكنك حظر حسابي دون توجيه إهانة لي ) ، فالواقع أنها الجملة الكاشفة التي تلخص كل ماذكـرته .. انت تتعامل باعتبارك في منتدى ( همس المشاعر ) ، وليس في مجتمع يثيـر موضوعاً عن ( تفسير ديغراس تايسون العلمي لتراجع الحضارة الإسلامية ) !
لا يوجد حسابات تُحظــر .. ولا يوجد تضييق على النقاش .. ولا يوجد دفع لنقاشات بعينها ، عن نقاشات أخرى ..
ولو كان موجوداً كل الذي ذكـرته ، لم تكن لتكتب تعليقك هذا ، ولم يكن لتنال عليها تقييمات إيجابية ، ولم يكن مستخدمين آخرين يعتبــرون أن استنتـاجك العبقري يعتبر The Boss's Post ..
أخيراً ، صدقني .. أشعر بخجـل حقيقي وأنا أكتب هذا التعليق .. كنت أتمنى أن يكون هذا التعليق المطوّل بخصوص فكـرة النقاش نفسه ، ولكن هكذا اقتضت الامور .. هي حالة عربية بإمتياز عموماً ، وأعتبرها جزء من مهمتي ..
أعدك أنني لن أجر لمثل هذه النوعية من النقاشات إطلاقاً مرة أخرى .. لأنني سأسعى لمعالجتها بالأساس..
سامحكم الله اخرجتم الحوار من سياقه الاساسي
كنت متحمس جدا لارى نقاش علمي جاد عن موضوع من المفروض ان يفكر به كل شاب عربي ومسلم
من المعيب ان يفكر البعض لماذا مساهمات الاخرين تظهر في المقدمة ومساهمتي لا تظهر
في الوقت الذي من المفروض ان نفكر لماذا 15 مليون يهودي حصلوا على 25 % من جوائز نوبل
في الوقت الذي فيه 1.5 مليار مسلم لم يحصلو الا على ثلاث جوائز نوبل 0.5 %
الموضوعات تظهر في قائمة الأكثر شيوعاً بنسبة المشاهدات أيضاً .. يعني في حالة عدم تقييم أي مساهمة إيجاباً أو سلباً ، فهي أيضاً تظهر في قائمة الأكثر شيوعاً بنسبة المشاهدات عليها ..
بالله عليك لماذا لم تقل هذا منذ البداية وأرحتنا وكنا قد شاركناك الموضوع وتنقاشنا بموضوع هام وليس أن تخرج علينا بلهجة شوارعية وأنت تعتقد أنك تثير الآخرين إعجاباً بفصاحتك
هذا إن دل على شيء فإنما يدل على تلاعب ولم تأتي كتطور جيني في السطور البرمجية (حتى السطور البرمجية صار جينات !! )
لم أفهم المقصود بالنقطة الاخيرة ، سوى أنها سكيزوفرانيا الشك المعتادة تحملها في جيناتك الوراثية تجـاه أي شخص يعلن أنه مشرف على شيء ما ياعم مُهاب .. يااخي انتهينا من مناخ المنتديات الذي تتعامل به !))
ما دام كل هذا الجواب المختصر لماذا لم تقله منذ البداية وأنت مشرف المجتمع ونحن لم نعهد منك سابقاً رحابة الصدر أما أن كلامك بهذه اللهجة السوقية الشوارعية ، فاسمح لي أن أقول لك :لا تعمم ولا تحاول أن تلقي اللوم على المجتمع العربي
هي حالة عربية بإمتياز عموماً ، وأعتبرها جزء من مهمتي ..
هل تعتبر نفسك جرءاً من هذه الحالة وأنت تكتب يوم البارحة شيء وترد اليوم عن سؤال بمستوى شوارعية !
ثم إن منتدى همس المشاعر الذين تتحدث عنه سأبحث عنه في جوجل لعلي أجد
اعذرني أنا ذاهب لأتناول السحور
أولا وللتوضيح : كان تعليقي من باب المزاح وإلا لرددت بجدية وكتبته بلغة عربية فصحى، وليس لي للأسف جناحان للطيران وإلا غادرت.
ثانيا أنا لست ذلك النوع الذي ينساق نحو القشور ويترك اللب ولك أن تتأكد من تعليقاتي ثم ألا ترى بأن ردك هجومي قليلا؟
ومع احترامي لك ، فأنا أدري بأنك شخص شبه كامل لأنك تركز في المضمون فقط.
ملاحظة : لا داعي للإطلاع على من سلبك ، فهو أنا ;)
I should have stayed in reddit
How i see u:
- حذف بواسطة المستخدم
لا ادري ما أقول لك يا أخي
ربما كان هذا امتحاناً لمدى تقبلنا لبعضنا
حقيقة لم تعد لي الرغبة بالمساهمات ولا حتى بالنقاشات التي رأينا فيها من كان بالأمس يضع الأسس ، يقوم اليوم بالتعدي عليها !
يجب أن تبقى يا اخي
لتذكير فقط : حساب الأخ عبد الرحمن تم حظره
لكن لدي سؤال خارج الموضوع : كيف للموضوع أن يظهر في الأكثر شيوعاً ، (منذ 5 د فقط ) ولم يعلق عليه ولم يعطى نقاط إيجابية !!!!
The Boss's Post :)
من قبل أن يصبح مشرف كنت ألاحظ أن مواضيعه تُثّبت تلقائياً و بدون أي تقييم أو تعليق في رأس القائمة و كنت أريد أن أنشر موضوع أستفسر فيه عن الأمر لكن غيّرت رأيي لإنّ الأمر ليس مهم كثيراً
إنها الماسونية™ ولا شك :)
لا داعي لتسخيف الأمر صديقي ، قم الآن أنت بنشر موضوع و إن ظهر في رأس القائمة خلال خمس دقائق و بدون تعليق أو تقييم فالأمر إذاً طبيعي ، و استفسار مهاب ليس بغريب و لا عيب و ليس فيه إنقاص من قدر أحد و لا يسبب إحراج مطلقاً ، إذا لم يرق السؤال لعماد فيكفيه إغماض عينيه عنه
لا داعي للإعتذار فالموضوع أبسط من ذلك بكثير :)
- تتفق بشكل جزئي أن أبي حامد الغزالي هو السبب وراء بدء إنهيار الحضارة الإسلامية ؟ .. هل شاهدت الفيديو ؟
لم أفهم المقصود بالنقطة الاخيرة ، سوى أنها سكيزوفرانيا الشك المعتادة تحملها في جيناتك الوراثية تجـاه أي شخص يعلن أنه مشرف على شيء ما ياعم مُهاب .. يااخي انتهينا من مناخ المنتديات الذي تتعامل به !
ثم ما بها جيناتي يا أستاذ عماد ؟ هل لك أن تجاوب
منذ متى كنت أعير اهتمامي لآدمن أو أو مشرف أو صاحب موقع لمركزه
عندما احترمك احترمك لأنك تستحق الاحترام وليس لأنك مشرف الموقع
هل هذه بدايتك مع حسوب أم لديك أجوبة أخرى وقيح تحب أن تخرجه أمام الأعضاء ؟
لم أفهم المقصود بالنقطة الاخيرة ، سوى أنها سكيزوفرانيا الشك المعتادة تحملها في جيناتك الوراثية تجـاه أي شخص يعلن أنه مشرف على شيء ما ياعم مُهاب .. يااخي انتهينا من مناخ المنتديات الذي تتعامل به !
شكراً أستاذ عماد على أية حال !
الموضوع ظهر في الأكثر شيوعاً خلال الـ 5 دقائق الأولى ثاني موضوع ولم يعلق عليه أحد ولم يعطى نقاطاً إيجابية
وكان مجرد سؤال وليس اتهاماً وربما تعلم كم أكره اللعلعة الفارغة
ثم أني لا أتعامل بما وصفت ، يحبذ أن تراجع موضوعك حول التغييرات على حسوب لتجد الفرق بين كلامك الآن وكلامك البارحة
يمكنك حظر حسابي دون توجيه إهانة لي .
يا أخي مهاب يا عزيزي يا صديقي، يعني هل ترى داعيًا لسؤال هذا السؤال؟ لو كان الأستاذ عماد عضوًا عاديًا هل كنت ستسأله هذا السؤال بهذه الطريقة؟ ألا تظن بأنك ستسبب المشاكل أو الإحراج له إن قيل له هذا؟ أليس عيبًا مع احترامي الشديد لك؟ قولك ليس مشكلة لكن طريقتك ووضعك ألف إشارة تعجّب يدل على أنك تتهم وتتهم اتهامًا عجيبًا أيضًا. حتى لو كان سؤالًا، هل تتوقع له إجابةً غير ما قرأت منه؟ هل تتوقع أن يقول لك: لا فقط فتحت المحرر البرمجي وبدأت أبرمج الموقع حتى ضبطه على إظهار مواضيعي أولًا؟ يعني هنالك يا صاحبي أسئلة ليس من اللائق أن تُسأل ولن تجد لها جوابًا تحبه.
لم اشاهد المقطع لكن من المعروف ان من اسباب سقوط الحضارة الإسلامية التي كان اخر عهد لها الدولة العثمانية هو لورنس العرب ومن تبعه من الخونة من ابناء جلدتنا الذين باعو ولائهم لأوربا ولن يرجع المجد الا بطرد هم وتشريدهم هم و وكلائهم
هو يتحدث بشكل أساسي عن الإنهيـار العلمي للحضـارة الإسلامية .. هناك جوانب عديدة لمفهوم الإنهيار ، منها العسكري والسياسي بلا شك .. لكن هنا يركز بشكل أساسي على التراجع العلمي بشكل أساسي ..
الرجاء مشاهدة المقطعين .. مجمل المشاهدة 15 دقيقة ..
- حذف بواسطة المستخدم
التي كان اخر عهد لها الدولة العثمانية
العثمانيين لم يهتموا لا بالعالم و لا العلماء سواء الدنيوننين او الدينيون كل ما كان يهمهم هو الضرائب و تجويع الشعوب التي حكموها .
صراحة يا عماد الموضوع اللي اثارته فيه نقاش كبير و بادرة جميلة منك أن تقوم بنشره و قد قمت بمشاهدة الفيديوهين معا كما أني لا أتفق مع تايسون في قوله أن الدين هو الذي أدى الى تراجع الحضارة الاسلامية بتصريحات الغزالي و مقارنتته لعدد النوبل عند المسلمين و اليهود تدعو الى العمل و الكف عن التذمر بقول نحن لن نعود الى المجد الذي كان و هذ الكلام التافه و بلاش تثنيك التعليقات اللي بدون معنى فنحن في العالم العربي ننقاش القشور و نترك الجوهر أنت شخص مبدع و تدويناتك في قمة الروعة و عندي ايمان أن حسوب تحت اشرافك سيسجل تقدم كبير
- حذف بواسطة المستخدم
حسب نيل تايسون إذا فقد كان للغزالي قوة تضاهي التتار حيث قام بنسف العلم عن بكرة أبيه بضغطة زر واحدة، أقصد بفتوى واحدة.
تحليل سطحي جدا بغرابة تجعلك ترى في ناطقه إنتفاء حس المنطق لديه بشكل مستفز.
دعنا نتخيل المشهد التالي، تخيل في عصرنا الحالي لو كان من الممكن حصر كل مصادر العلوم بمختلف أشكالها سواء المطبوعة أو الإلكترونية أو غيرها, في مكان واحد قابل للتدمير
أيضا جمع غالبية العلماء المساهمين في هذه العلوم في مكان واحد
و قمنا بنسف هذه المصادر و معها دبح كل هؤلاء العلماء
كيف ستكون النتيجة ؟
هي نفسها التي يتساءل حولها نيل حاليا، الصورة كما ذكرتها منقولة من وقائع حرب التتار على بغداد. حيث ذبح ما يقارب المليون من البشر على أيديهم و أغرقت كل الكتب المتوفرة آن ذاك في مكتبة بغداد.
نيل تايسون تخصصه منحصر في العلوم الإمبيريقية ولكنه يحشر نفسه في كل شيء. وعندما يتكلم في غير فنه يأتي بأمور سطحية جدا وساذجة ويرتكب أخطاء فلسفية بدائية.
وما يشجع أمثال تايسون على ذلك هي ظاهرة الانبهار بعلمهم ومن ثم الاستسلام لكل ما يقولونه حتى في غير تخصصاتهم
نيل تايسون تخصصه منحصر في العلوم الإمبيريقية ولكنه يحشر نفسه في كل شيء
اعتقد انه اوضح ذلك في بداية الفيديو حيث تحذث عن ان ثلاثة ارباع اسماء النجوم بالعربية ربما لاحظ هذا بسبب تخصصه في الفلك .
نيل تايسون عالم فيزياء فلكية و ادعائك ان هذا المجال امبيريقي هو اجحاف لهذا العلم العريق
عندما يتكلم في غير فنه يأتي بأمور سطحية جدا وساذجة ويرتكب أخطاء فلسفية بدائية.
عندك ادلة لدعم إدعائاتك ؟
يبدوا أنك لا تعرف ماهي الإمبيريقية (التجريبية). ببساطة هي توجه معرفي يعتمد اعتمادا كليا على الملاحظة والتجربة فقط. وأغلب توجهات الفيزيائيين الحداثيين والكيميائيين والبيولوجيين بما فيهم الفيزيائيون الفلكيون ....الخ في الوقت حالي هي إمبيريقية، وهم لا ينكرون ذلك بل يؤكدونه ويعتبرونه الوسيلة الأفضل للمعرفة.
بالنسبة لكلام نيل تايسون عن الغزالي فهو نقل غير دقيق وفيه تجني (راجع رد الدكتور باسل الطائي على نيل تايسون).
أما عن السخافات المنطقية:
فأولا: الفلسفة الإمبيريقية هي بحد ذاتها تناقض نفسها بنفسها وتهدم نفسها بنفسها ببساطة لأنها لا تعترف إلا بالملاحظات والتجارب وهذه الشروط الموضوعة مسبقا لا يمكن تجربتها أصلا ولا يمكن برهنتها إلا بالأدلة العقلية، ولو فرضنا -جدلا- أنه تم برهنتها بأدلة عقلية فنكون بذلك هدمنا المنهج الإمبيريقي –الذي لا يعترف إلا بالتجارب والملاحظات- ولو لم نستطع أن نبرهن عليها بأدلة عقلية ففي هذه الحالة نحن مطالبون باتباع منهج غير قابل للبرهنة!. وشرح هذه النقطة يطول ولا مجال للتفصيل الآن.
ثانيا: نيل تايسون (على سبيل المثال لا الحصر) في سلسلته الشهيرة cosmos في أول دقيقتين فقط ارتكب اخطاء تاريخية ومنطقية عديدة
قال في بداية السلسلة: "هذه المغامرة أصبحت ممكنة بأجيال من الباحثين.. إلتزَموا بشدة بمجموعة بسيطة من القواعد.. ((بالتجربة والملاحظة)) .. بنوا على هذه الافكار الناجحة في الاختبار ورفضوا التي تفشل.. اتبعوا الدليل حيث يقودهم .. ويشككوا في كل شيء .. إقبل تلك الشروط .. وسيكون الكون لك" اقتباس بتصرف
1- كيف يدعونا تايسون إلى التشكيك في "كل شيء" وبنفس الوقت يطالبنا بالإلتزام بهذه الشروط؟!! أليس من المنطقي أن يطالبنا أولا بالتشكيك في هذه الشروط. 2- حصر تايسون اكتشاف الكون "بالتجربة والملاحظة"، فهل هذا الحصر عليه برهان؟ هل فعلا لا يوجد طريقة أخرى؟ طيب هل تعلم أن العلماء في السابق برهنوا على كروية الأرض بأدلية عقلية؟ 3- الباحثون عبر العصور لم يلتزموا بهذه القواعد التي يدعيها تايسون، بل إن أغلب الفلكيين اليونانيين والفلكيين المسلمين وغيرهم إلتزموا أولا بالعلوم والقواعد العقلية بل إن اليونانيين كانوا يحتقرون التجربة ويعتبرونها ظنية لا ترتقي إلى اليقين وهذا معروف عنهم.
لاحظ أنه في مجرد البداية وقع في تناقضات فما بالك بالباقي؟ وهناك أمور أخرى ولكن أفضل عدم الإطالة.
- جوابي هو " لا تعليق عن رأيه " لأني لست على اطلاع كبير على الموضوع .
الموضوع بصراحة متشعب جداً . و أنا سأنضر و أبحث في الموضوع بنظرة للحضارة الغربية الموجودة اليوم و أسابا تفوقه . ثم بعدها سأعود للعصر الذهبي للحظارة الإسلامية . و اقول لك السبب بعذها
ببساطة شيدة سبب تطور الحظارة الاسلامية سابقاً هي نفس اسباب تطور الحظارة الغربية الحذيثة الآن . لأن الإسلام عندما جاء ازال الكثير من الأفكار البالية و الخرافات التي كانت منتشرة في كل العالم خصوصاً في اوروبا . فما فعله الفلافسة اليونانيين كان كارثياً على العلم لأن طريقة تفكيرهم كانت مبنية على الفلسفة المجردة و الآراء الشخصية .
+العلماء المسلومن في بداية حضارتهم أوجدوا شيء جديد لم تعرفهم البشرية من قبل و هو "التفكير العلمي السديد" و عدم النسياق الى آراء من سبقوهم و أنتقاذ الكل و عدم تقديس الاشخاص كما كان يفعم الاغريق ( لن اذكر باقي اوروبا لانهم كان في سبات عميق وقتها )
الشيء الثاني المميز في الحظارة الإسلامية هو جعل العلم متاح للجميع و عدم كتم العلم . و هذا شيء جديد على باقي البشر لان الصينين و الهنوذ مثلاُ كان يحتفضوا باسار علومهم و صناعاتهم عن بقية العالم و لك في صناعة الورق التي نشرها المسلمون للعالم خير مثال .
تحليل منطقي آخر .. عمر البشرية يكاد يفوق ال 100 الف سنة تقريبا .. فالنقرب العدد عند 10 الآف سنة . ماذا كان يفعل البشر في حينها لماذا لما نرى اي تطور علمي حقيقية في حينه لماذا بقى كل الاختراعات و الابتكارات في محلها الآف السنين .. مال الخلل هنا .. لماذا أوروبا خلال تلك الـ 10 الآف سنة لم يتغير بها شيء مطلقاً ... أي شيء جديد جاء به الإسلام ليغير حياة شعوب لم يسمع بهم احد من قبل ! صحيح أن الامر استمر 300 سنة فقط و لكن هذه السنوات كانت كل ماتحتاجه البشر لنزع الغشاوة عن عيونه و معرفة حقيقة الامور و التفكير بشكل منطقي أكثر .
الإسلام مني على التسليم و الإيمان بالله , بعد هذا التسليم و القناعة المطلقة بوجود الله سبحانه و تعالى . ستنتهي كثير من العقبات و المعوقات الفكرية على المتعلم . فالعلماء المسلمون الاوائل كان لديهم إذراك كبير لهذا المبداء و كل علومهم كانت تقوم على مبداء إيماني و كثيرا من نضرايتهم و ابحاثهم لم تكن تتعارض مع الإسلام مطلقاً , بعكس ماكان حاصل في العصور الوسطى و دور الكنائس في تجهيل الناس الى هجروها في عصر النهظة .
بصراحة أكبر لا عتقد أن للشيخ الغزالي او غيره ذلك الذور الكبير في محاربة العلم أو اسباب الحظارة .. أعتقد الصراعات التي كانت تحصل و غزوات المغول و التتار هم السبب الحقيقي في انهاير تلك الحظارة . فلا يمكن لأي حظارة البقاء بدون وجود دعم قوي من القادة و الحكام و تخريض على طلب العلم ,
ولوا نظرنا الى الجانب الآخر أمريكيا مثلاُ الغنى الافتصادي الدي كانت تعيش فيه بعد الحرب العالمية الثانية و هجرة العقول الاوروربية اليها و مجتمعها المتعدد العرقيات و الثقافات هو ماجعلها على ماهي عليه .
نرجع الى عصرنا الحالي نيل تايسون يقول لماذا 25% من حاملي جائزة نوبل من اليهود و 0.5% من المسلمين فقط . شخصياً استطيع ان اعطي كثير من الاسباب , و لكن لا استطيع اللوم يقع على الشعوب و لكن على الحكام و انظمة الدولة و طريقة محاربتها لأي تجديد مهما كان . هذا غير إنعدام الجو المناسب للتفكير و التعلم لدى اي طالب و الإستقرار النفسي و المالي .
اخيرا كلام نيل تايسون اعتقد يقصد به بشكل غير مباشر محاربة بعض جماعات اليمين في امريكيا و كانه يقول للامركيان لو اننا تتبعنا كلام هذه الجماعات لحصل لنا كما حصل للمسلمين قبل 900 سنة عندما تتبعوا كلام الغزالي ( بالتأكيد هو يبالغ في تبسيط الأمور ) .
== تعديل==
لم استطع تمالك نفسي شاهدوا هذا الفيديو .
كتاب التفكير النقدي الذي أصبح مقرر مفروض علي كل سنة أولي بجامعه القاهرة، يوجد به هذه الإجابه بالنص حرفيا :)
بحبك جدا يا أستاذ عماد
@MUHAAB ما هذه الصبيانية برّبك.. شطحت كثيرا خارج الموضوع و دائما ما ألاحظ تسرعّك في معالجة الأشياء.. القصة كما قال الأعضاء بسبب المشاهدات وهناك أولوية كما الحال مع الرياضيات الأولوية للضرب.. الأولوية القصوى -بحسب ملاحضاتي- هي للتعليقات يبقى الموضوع في قائمة الأكثر شيوعا لمدة حوالي ثلاثة أيام ان كان الموضوع ساخن من حيث التعليقات ولو أنه لم يحضى بأي نقطة.. ومن ثم للمشاهدات ثم بعدها للتقييمات..
يمكنك حظر حسابي دون توجيه إهانة لي
وليس لأنك مشرف الموقع
أم لديك أجوبة أخرى وقيح تحب أن تخرجه أمام الأعضاء ؟
بدون تعليق.. صبيانية بحتة!!
يا أخي إقرأ جيداً ، قد سألته هذا السؤال :
لكن لدي سؤال خارج الموضوع : كيف للموضوع أن يظهر في الأكثر شيوعاً ، (منذ 5 د فقط ) ولم يعلق عليه ولم يعطى نقاط إيجابية !!!!
ببساطة يمكنه الرد علي بهذا الجواب
الموضوعات تظهر في قائمة الأكثر شيوعاً بنسبة المشاهدات أيضاً ..
كنا قد فهمنا ما هو السبب
أما أن تدخل الأجوبة بالجينات وبمستوى المنتديات فهذا الكلام مردود إلى فم صاحبه
لا بل بعد 4 ساعات أو أكثر ليأتي يجاوب ! قال شو ! بالنسبة للمشاهدات أيضاً
أحسّ بالسوء عندما أكون سببا في انحياز النقاش لذلك قد يكون هذ آخر تعليق لي في هذا الموضوع لأنه ليس لدي أي اضافة لإثراء هذا النقاش.. على الأقل لا أريد أن أفسده.
بصفة عامة أعتقد أنّ السبب الذي جعله يرد عليك بتلك الطريقة هو تعليق سابق لك في موضوعه.. جر تعليقك ذاك مجموعة من التعليقات الأخرى التي ليس لها أي علاقة بالموضوع.. ومن ثم لاحظَ أنّك تسببت بنفس النتيجة في مواضيع أخرى.. واليوم في هذا الموضوع أيضا زرعت فتنة صغيرة فجأة تدخّل المبرمج البسيط وعبد الرحمن لتكبر الفتنة أي أنك لست الوحيد الذي يشك فيه.. وهذا الأمر بالرغم من بساطته الّا أنه يحمل في طياته تهديدا للأخ عماد ولو بعيد الأمد لأنّ الجمرة مهما كانت خافتة سوف تشعل النار في النهاية..
ثق أني لا أحمل أي شيء ضدك..
أنا ليس لدي خصومات مع أي إنسان في هذا المجتمع حتى مع الأخ عماد أبو الفتوح
حتى المواضيع التي تحدث فيها صدامات فكرية لا يمكنني أن أقول هذا الشخص في الموضوع الفلاني كان ضدي إذاً سأكون ضده !!
هذا يكون شخص ذو عقل صغير وأفكار محدود وثقافة ضحلة .
وإن اختلفت مع إنسان لا يحق له الرد بهذه الطريقة التي تحولت من سؤال إلى شكوك بشأن مصداقية التعامل مع المواضيع .
وحتى إذا اختلفت معه أو مع غيره بالآراء لا يمكنني أبغضه لشخصه
وعلى فكرة :
هذه المشكلة جعلتني أنتبه بأن لا أغتر بثقافة أي إنسان مهما ادعى اللباقة والاتيكيت الاجتماعي والبريستجات المصطنعة .
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.