هل رأى أحدكم المغرب؟
سؤال بعيد عن الموضوع قليلا...
مدينتا سبتة ومليلية مُحتلتان من طرف إسبانيا ومنذُ فترة قام الملك الإسباني بزيارتهما ، لكنهما لا تحظيان بنفس الزخم والاهتمام من طرف الحكومة المغربية (أو هذا مالاحظته) بنفس قدر الصحراء الغربية ،
لمــــــاذا ؟
أولا لأن الصحراء المغربية، مغربية... أيهما تليه الإهتمام شيء فقدته أصلا... أم شيء جزء من بلدك ويتم محاولة تقسيمه؟
مسألة سبتة ومليلية يصعب القول أنهما مغربيتان لأن سكانها على الأرجح لا يريدون أن يكونوا جزءا من المغرب... على عكس الصحراويين الذين يتشبتون بمغربيتهم ويتم محاولة تقسيمهم بالقوة. مع ذلك أنا مع استرجاع سبتة ومليلية لضروريات أمنية التي تطغى على العدد القليل من السكان هناك (60 ألف ربما) والذي يمكنه تعويضه إن تم ترحيله أو شيء كهذا.
نفس الشيء لإسبانيا... جبل طارق ما زال "مستعمرا" من قبل بريطانيا. لكنها تولي الأمر لكاتالونيا والباسك ولا تتكلم عن جبل طارق كثيرا.
الأمر واضح جدا.
يبدو انه يوجد الكثير من المغالطات في هذا الموضوع سواء عن جهل او بروباغاندا
0- المغرب كانت تحت الانتداب الفرنسي بينما الصحراء تحت الاستعمار الاسباني خروج فرنسا من المغرب كان قبل خروج اسبانيا ب عشرات السنين
1- بالنسبة لحق تحقيق المصير فان المملكة المغربية هي التي ترفضه و ليس العكس
2- المغرب لا يسيطر على كامل الصحراء توجد مناطق و اراضي تحت سيطرة جبهة البوليزاريو ( لن تشعر انك تتجول في اي منطقة من المغرب هناك
3- اذا لماذا لا يسترجع المغرب الصحراء بالقوة ؟
ليس لسبب عسكري و انما لسبب سياسي
-القانون الدولي ينص انه عند خروج الدول المستعمرة فان الحدود تبقى كما كانت زمن المستعمر
-ضغط المجتمع الدولي و الجزائر و الصحراء الغربية لاجراء استفتاء تحقيق المصير الذي رفضه المغرب بينما عرض المغرب منطقة ذات حكم ذاتي على الصحراء ما رفضه البوليزاريو الذي يريد الاستقلال الكامل للصحراء
الريف ومناطق أخرى كانت تحت الإستعمار الإسباني أيضا. هو تقصد أنه يجب تقسيم البلد حسب كيف تم استعماره لا كما كان قبل استعماره أم ماذا؟
المهم كل ما تقول غير مهم، قرار الشعب هو الأهم.
ليس حسب كيف تم الاستعمار بل حسب الحدود التي غادر في حينها الاستعمار ( هذا قانون دولي )
ما أقوله ليس مهم و قرار الشعب ايضا ليس مهم مو كان مهم لكانت الصحراء دولة مستقلة
المهم هو ما يدبره أطراف النزاع
يا أخي ما يهمني هو الشعب. تدخل الجزائر لتفرقة بلد جار له ليس جيدا.
توقف عن كونك بوقا لجنرالات الجزائر أرجوك أخي.
يمكنني أن أبدأ الكلام هنا عن جمهورية القبايل، لكني لست من دعاة التفرقة.
الغرب يتطور والعرب يقسمون بعضهم البعض.
اذا كان ما يهمك هو الشعب لماذا ترفض المغرب استفتاء شعبي في الصحراء الغربية ؟
ما تعتبره تدخل الجزائر لتفرقة بلد بعتبر في الجزائر تدخل للدفاع عن بلد جار و الدفاع عن الحرية ( في الواقع تدخل الجزائر كان لاضعاف المغرب بدرجة اولى و لكون الجزائر بلد ثورية بدرجة ثانية )
انا هنا لا اتحدث من منضور دولة ما انا اتحدث من منضور حيادي جدا و كل ما اقوله نابع من ما يحدث على ارض الواقع و ليس كذب و افتراء و لتتأكد من يكون البوق عليك ان تعرف من يفتري على ما يحدث في ارض الواقع
(بامكان الجميع ان يعرف ما يحدث حقا ببحث بسيط على غوغل)
تفضل تحدث عن جمهورية القبائل و جمهورية الطوغو و جمهورية السيشل , و ماذا بعد ؟؟؟؟
تطور الغرب يعود لأسباب كثيرة جدا و ليس القسمة او الاحتلال ( ألا تعتقد ان هذا كلام سوقي لا يضيف للحوار شيئ ؟)
لكون الجزائر بلد ثورية بدرجة ثانية
كلامك السوقي أخي، حرر الجزائر من الجنرالات والإمبراطور بوتفليقة وفكر أن تحرر بلدان غيرك أخي.
معظم المغاربة صحراويون وغيرهم يرون أن النضال في المغرب هو باتجاه ديموقراطية أكثر والتحول إلى ملكية برلمانية كاملة.
أرجو أن تعي مثل ما وعي أغلب إخوتي الجزائريين قبلك أن تقسييم بعضنا البعض ليس الطريق إلى الأمام، زمن الحرب بالوكالة قد انتهى في شمال إفريقيا.
أين ترى السوقية في كلامي ؟؟؟؟
يبدو انك لا تعي ما يحدث من حولك أبدا زمن الجنرالات فد ولى منذ القرن الماضي الان زمن السياسين الفسدين ( منذ اكثر من 10 سنوات) و ليس الجنرالات في الجزائر نحن في سنة 2017 :)
"حرر بلدك اولا من الجنرالات و فكر ان تحرر بلدان غيرك" O.o ألا ترى أن هذه هي السوقية بعينها ؟؟ من قال اني اريد تحرير أي بلد ؟ ما دخل الجنرالات و الجزائر في النقاش ؟
صحيح تقسيم بعضنا من وجهة نضرك ليست الطريق الى الامام كذالك احتلال غيرك ليس طريق الى الامام من وجهة نضر أخرى
"زمن الحرب بالوكالة قد انتهى في شمال إفريقيا" لا أعلم من أين أتيت بهذه المعلومة أم أنك لا تعي شيئ مما يحدث حولك
أنضر الى ليبيا كل مجموعة تمثل أحد الوكلاء و تحارب عنه كذالك في الصحراء الغربية البوليزاريو موجود على الارض و قولك ان الحرب بالوكالة قد انتهى ام لا لا يعني شيئ في ارض الواقع
يبدو أن معلوماتك محدودة جدا حاول أن تدرك ما يجري في المنطقة من أحداث حتى لا تتكلم بما لا تعلم و تعرض نفسك للاحراج ( لا يمكن تغيير التعليقات في المجتمع بامكان الجميع أن يرى ما تقول و يقارنة ببحث بسيط حتى يعرف )
الإتحاد السوفياتي سقط عام 91 وأنت ما زلت تحارب بدلا عنه بالكيبورد. كن مخلصا لوطنك وطورها وانسى عنك الحرب بالوكالة أخي.
من أين أتيت بالاتحاد السوفياتي و ما دخله السوفيات في الموضوع ؟؟؟
ما دخل اخلاصي لوطني ؟؟؟
من قال أني أحرب بالوكالة ؟؟؟
بيدو أنك تتخبط في ردودك لأنك لا تجد بما ترد ربما لأنك لا تملك المعرفة اللازمة او لأن القضية التي تدافع عنها لا تملك شيئ من الشرعية ببساطة
إن كنت تتكلم بجدية فلا. من داخل المغرب الصحراء منطقة من المغرب كأي منطقة أخرى، لن تلاحظ اختلاف حتى.
أعتذر إذًا، ظننتُ أنني مررتُ على خبر يقول أن المشكلة انتهت؛ لكن لا أتذكر كيف انتهت ...
من داخل المغرب الصحراء منطقة من المغرب كأي منطقة أخرى، لن تلاحظ اختلاف حتى
ما هي حجة الداعين للإنفصال إذًا؟
سأحاول تفسير الأمر بعجالة لتعرف أصل المشكل.
المغرب محتل من قبل فرنسا وإسبانيا
جيش التحرير (جيش مستقل) حرر نصف المغرب بقي له الصحراء
الملك يحل جيش التحرير خوفا من أن ينافسوه في الحكم
الملك يطلب من الشعب المغربي أن يتوجه إلى الصحراء ويقوم بمظاهرات حاشدة لطرد إسبانيا
ذلك ما حدث وسميت المسيرة الخضراء
ذريعة إسبانيا هي أن الصحراء جزء من أراضيها والصحراويين مواطنون إسبان
بعد المسيرة الخضراء الذريعة تبدو واهية
في هذا الوقت وقبل ذلك البوليزاريو يقاتل إسبانيا لأجل الإستقلال
خروج إسبانيا بضغط من الأمم المتحدة لكن على شكل "أنا خارجة من الصحراء، لكنها ليست مغربية"
ضم الصحراء لبقية المغرب المحرر
رفض البوليزاريو لذلك وبدأ القتال مع المغرب
الحجة هي الإنفصال لأجل الإنفصال... في القرن الماضي نتيجة للحرب الباردة تم التصعيد وتضخيم البوليزاليو... لكن أصلا وخاصة اليوم هم مجموعة في قرية صغيرة على التراب الجزائري. معظم الصحراويين ليسوا انفصاليين.
سؤال لم أجد له جواباً، بما أن المغرب أخذت الصحراء و استعملت ضد المنفصلين القوة؛ لما تقوم بدل ذلك بأخذ الجزء المغتصب منها و تسرتجعه من اسبانبا؟
ههه إذن أخطأت في العنوان ، فالمغرب أمازيغي :)
سبب إجابتي بتلك الطريقة هي
استعملت ضد المنفصلين القوة
البوليزاريو أو ما تسميهم انت المنفصلين ليس لها اعتراف من الامم المتحدة والمدعومة من حكومتكم وشعبكم الفاسدين، لا يمكن اعتبارها إلا مرتزقة.
لا أعتقدُ ان التهجّم الشخصي على صاحب التعليق السابق يُثري الحوار في شيء أو يُقوّي حجتك.
حسنا ، أشكرك على نصيحتك يا ديرانيا ;) الحمد لله أننا لسنا متحدين ، وإلا كنت لأرى أمثالك وأمثاله في الشارع
عزيزي أنا لست من بلاد المغرب في الأساس ولا يهمني الدخول في شؤونها، لكني كنت أعلق على طريقتك غير اللائقة، ولا المفيدة للحوار، بوصف غريمك
من حكومتكم وشعبكم الفاسدين
ما فائدة هذه العبارة تحديدا؟
لماذا لا ينظم استفتاء لقاطني الصحراء بحيث يقررون الانتماء للمغرب أو الانفصال عنها؟! صراحة أنا أفضل الوحدة فلماذا يريد البعض المشاكل، هل هم مضطهدون مثلا؟
البوليزاريو لا يريد الإستفثاء... لأنه ليس لصالحه. لذلك هناك خلافات كثيرة عن كيف سيتم...
لا يوجد أي اضطهاد للصحراويين، بل بالكاد نعرف من هو صحراوي إن عاشوا في غير الصحراء، وفي المغرب ككل لا يوجد تمميز إثني.... وعلى أي هناك عشرات الإثنيات غير الصحراويين... وفي الصحراء هم بين مجموعتهم الإثنية...
إن كان هناك أي شيء. فهناك مميزات للصحراويين، يتم دعم المنتجات الأساسية للصحراويين في الصحراء بشكل مباشر ولا يتم ذلك في بقية المغرب، أيضا في الأحياء الجامعية مثلا يطلب الصحراوي عدد لا محدود من الوجبات دون دفع ثمنها وهو شيء ترضخ له الإدارة... هذا ما عايشته بنفسي.
أنا مع اسثفتاء، وعدم تمييز (إيجابي) ضد الصحراويين، وضد الرشوة لتكون وطنيا... من يريد أن يكون جزءا من المغرب فليكن، من لم يرد فلا. الصحراء تأخد من الضرائب أكثر مما تعطي وأنا مع ذلك لكل الجهات النائية وليس لجهة واحدة فقط لأن فيها مجموعة من الإنفصاليين.
البوليزاريو لا يريد استفتاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان البوليزاريو هو من يطالب باستفتاء بينما تعرض المغرب بمنطقة حكم داتي
ما تقوله افتراء على الواقع و تشويه للحقيقة
اتمنى من كل من يقرأ هذا التعليق ان يقوم ببحث سريع على قوقل ليتأكد
الاستفتاء هو الحل الفاصل ومن يعرقله يريد المشاكل، نحن كمسلمين نريد أن نتوحد لا أن نتشتت، الانفصال لا يفيد أي طرف بل على الشعب باختلاف ثقافته وأعراقه أن يساهم في تحسين بلده ونظامه واقتصاده، خصوصا ونحن نرى ما يحدث في الدول التي انقسمت.
لماذا لا يسترجع المغرب الصحراء الغربية بلقوة و يفرض النظام مع طرد الأنفصاليين ؟؟؟
اليست ارض ذات سيادة مغربية لماذا لا يُفرض النظام بها و ينتهي الأمر ؟؟
الإنفصاليون يتواجدون على الأراضي الجزائرية. الصحراء منطقة مثلها مثل أي منطقة أخرى في المغرب.
في داخل المغرب لا توجد مشكلة. في الخارج هناك تضليل إعلامي ودعم الدول الإفريقية للإنفصال لكونها على خلاف مع المغرب.
لكن الأمر بدأ يقل.
الذين تسميهم انفصاليين يتواجدون في الصحراء الغربية اكثر من تواجدهم في الجزائر
و هم يسيطرون على مساحة كبيرة من الصحراء لهذا قام الجيش المغربي ببناء ساتر ترابي
اذا تجولة في مناطق سيطرتهم بتأكيد لن تحس انك في اي منطقة من المغرب
قضية الصحراء هي قضية كبيرة .. سبق وأن قامت حرب بين الصحراء وموريتانيا ، لأن موريتانيا في بداية الأمر كانت تعتبر الصحراء جزءا منها بسبب الهوية ( لافرق بين الموريتانيين والصحراويين في اللجهة ولا في العادات حتى هذه اللحظة) وطبعا خاضو أكثر من معركة لم تحسم بعد لأي طرف .
وبراي الشخصي حت الآن الصحراء مازالت تطالب بالاستقلال عن المغرب ، بينما المغرب ترفض ذلك .
جمهورية الصحراء العربية ؟؟ هههه اسم مستفز للتاريخ الجغرافيا اولا شمال افريقيا امازيغية في الاصل لذالك لايجب تسميتها بالعربية ربما المسلمة افضل او الافريقية ,,,,,, ثانيا لاوجود لهذه الدولة في التاريخ والجغرافيا ,,, ثالثا الحدود رسمتها فرانسا اذا المغاربة والجزائريين الذي صدعو رؤوسنا بكره فرانسا ولعب دور البطولة اليوم يدافعون عن اهداف الخبيثة فرانسا ,,,, رابعا ان كان الجزائري يدافع عن حقوق الشعوب في تقرير مصيرها فليفعل مع ذالك مع جمهورية القبائل ( بنفس المنطق ) ,, ( مع اني ضد فكرة التقسيم الاستعمارية وانما الوحدة )
والسلام
التعليقات