15

نص واحد يقرأ بعدة لغات

اثناء قرائتي عن نظام الكتابة الصيني

تبين ان الحروف غير صوتية بل عبارة عن رموز قريبة من الكتابة الصورية, فكل كلمة يقابلها مجموعة من الحروف(مترابطة بالشكل و ليس بالصوت) و يتم حفظها و تداولها بين الناس(والا لن يعرف ما تعني)

الغريب ان هذا الاسلوب بالكتابة ناجح و يفي بالغرض!

فهل يمكن تعميمه على بقية اللغات و يستخدم لاكثر من لغة

مثلا شخص ايطالي يكتب نص بهذه بطريقة, ليقوم شخص آخر بقراءة ذلك النص بلغته سواء كانت عربية,انكليزية, تركية...الخ

هل ممكن ان تنجح هذه الطريقة بالكتابة(نص واحد لعدة لغات) ام يفشل لان تركيبة اللغات مختلفة و لا يمكن تطبيقه الا للغات المتقاربة؟

يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

5
يونس بن عمارة أضف ردا

يمكن اعتقد لكنه في زمن طويل بعيد مستقبلي كما تلاحظ رموز الالات حاليا تعتبر لغة صورية بكتو غرام واللافتات وعلامات المرور لغة عالمية اما لغة عالمية كاملة مفهومة بهذا الشكل اي صورية فلا بد لها من مئات السنين حتى يتطور وعي الانسان العام ويتقبلها.

ابحث عن toki pona

و Pictogram

2
murad86 أضف ردا

توكي بونا لغة اصطناعية حالها حال الاسبرانتو و ليست اسلوب كتابة

بالنسبة لل Pictogram فهو حاليا نظام كتابة بدائي لا يمكن ان يعبر الا عن امور بسيطة مثا (ممنوع التدخين او التصوير)

0
يونس بن عمارة أضف ردا

هي لغة اصطناعية فعلا لكن لديها الان بكتو غرام خاص بها وهي مرنة وعملية جدا وارشحها لان تكون لغة عالمية لهذه الفترة.

اما قولك ان البكتو غرام الحالي بدائي فعلا هو كذلك لانه يعتمد على الالوان التي تحمل دلالات مختلفة في الثقافات ( اصلا كانت الالوان المختلفة للمرور اول الامر مختلفة عما هو عليه الان) لا بد ان يكون البكتو غرام معتمدا فقط على الخطوط ان اراد النجاح ولا بد ان يتطور وعي الانسان وهو لا يفعل في سنة وسنتين بل بال500 الى الف سنة.

ان اردت معرفة قوة بكتوغرام في الكتابة لاحظ ان الذكاء الصناعي لمايكروسوفت نجح فعلا في الصين لكنه غبي في اي لغة اخرى ولسبب لماذا؟ لان اللغة تصويرية مرنة.

لهذا انا اعتقد الان بهذه الفكرة ان اللغة لا تتطور بالابجدية بل بالتصويرية ومن هذا المنطلق الهيروغليفية اكثر اللغات تطورا في الانسانية ككل.

توقعي في المستقبل انه لن يكون هناك ذكاء صناعي لا يعتمد على لغة تصويرية لان اعتماده على اللغة الطبيعية محكوم بالفشل لذلك لم استغرب لما طورت البوتات في الفيسبوك لغة خاصة بهم فلغتنا كلها في الارض متخلفة جدا علميا.

0
murad86 أضف ردا

سأقرأ المزيد عن تلك اللغة(توكي بونا)

بالنسبة لتطور وعي الانسان, اختلف معك فالانسان الصيني بامكانه القراءة و الكتابة و الاستخدام العملي باستخدام ال logogram (نظام الكتابة الصيني)

فلو تم اختراع logogram عالمي موحد لكل اللغات(ان كان ذلك ممكن) و يعبر عن افكار معقدة, فبالامكان تعلمه بظرف سنة او اقل حاله حال نظام الكتابة الصيني

و لكن ترسيخه بين العامة بالطبع سيأخذ وقتا طويل.

2
يونس بن عمارة أضف ردا

جميل انك قررت ان تطالع عنها.

بخصوص الوعي لا اقصد قدرات الدماغ او المخ انما اقصد الوعي الجمعي للانسان لا يزال متخلفا عما ينبغي عليه ..ففكرة فرض النظام العالمي بذاته لن يقبلها احد الان وهذا لماذا؟ لان الوعي الجمعي متخلف عن فهم فوائدها واهميتها وفي رايي لن يمحو ايضا ذلك النظام العالمي اللغات الاخرى انما سيحتضنها فقط ويزيدها ثراء ولن تختفي

وعملية اختراعه ايضا ليست سهلة. يمكن لهذه العملية ان تستغرق خمسين الى ستين عالما يعملون لمدة خمسين ستين سنة مع حاسوب ذو قدرات خارقة واشراف دولي كامل متكمل لا يغيب اي دولة او ثقافة او لغة لكن هذا غير ممكن وغير موجود حاليا ولن يكون هذا ما اقصد به تطور الوعي الانساني.

ترسيخه لا داعي له. في تلك الفترة سيكون الامر (عفويا) لن يتم بلوائح وتنظيمات سيكون شيئا عالميا تماما مثل رمز الاطفاء والاغلاق او المكوث في حالة سبات او غيرها من الرموز العالمية.

ملاحظة

الصيني الحالي حكومة وشعبا سيكون اول من لا يتبع نظامك لو وجد ولو وافقت عليه كل الارض حاول ان تدرس ثقافتهم لتفهم عقليتهم كيف يفكرون وهذا السبب الذي يجعلهم يحتفظون بلغتهم كما هي -تعصبا لا علما- ..

ولغويا بالنسبة لرايي الهيروغليفية اكثر تطورا بكثير جدا من النظام الصيني. النظام الصيني نظام بين التصويري والابجدية لكن التصويري الحقيقي ليس حلا وسطا..

0
mooaz2015 أضف ردا

التصويرية تستغرق جهد اكبر من الابجدية، لذلك كانت تميل اللغات في الماضي للتجريد واختراع الابجدية، لحاجتهم للتدوين السريع والبسيط، لو احتاج البشر للغة الصورية وكانت هي الطريقة الاسهل للتدوين فهم سينتقلون لها بالتدريج، ولكن كما بقت الهيروغليفية صورية رغم تحول العالم حولها للتجريد، فسنجد لغة تبقى تجريدية بعد تحول العالم حولها للتصوير، ومن هذه الدورة نتوقع ان التغير مستمر وسيحدث ان يعود البشر مجددًا للتجريدية.

لا الوم عليك ادعاءك ان اللغات الابجدية متخلفة علميًا -على المستوى العلمي ككل في كل الازمان- فقط لتخلفها حاليا، لانه بمنطقك هذا فاللغة التصويرية كانت متخلفة حتى ١٠٠ سنة قبل الان، لا يمكننا التعامل الا مع ما نملكه امامنا، ما نجده حتى الان ان اللغة التصويرية هي الاقرب للذكاء الصناعي، وسيزداد الاعتماد عليها اطرادًا مع الاعتماد على الذكاء الصناعي، حتى يأتي ابوكاليبس جديد، او يطور احدهم ذكاء صناعي مخالف للحالي.

3
murad86 أضف ردا

محاولة بسيطة مني :)

0
tariq3erwa أضف ردا

رمز نفي الشمس يمكن ان يقرأ اطفاء الشمس ههههههه او شخص ب12 ذراع يمسك سيفين

لكن الفكرة

0
murad86 أضف ردا

هههه اطفاء الشمس!

الكتابة الصورية تفهم من السياق و ما هو اقرب للمنطق

0
tariq3erwa أضف ردا

حقا الصورة شعر يرى

0
murad86 أضف ردا

هههه ممكن

عوما هي محاولة بسيطة مني كتبتها/رسمتها على عجل

0
Ahmad1me أضف ردا

في الحقيقة هذه محاولة رائعة منك وليست بسيطة. مشكور

0
yahya11 أضف ردا

بالنسبة لشمس يمكن ان تضيف لها ربم سهم فوق ام اسفل علامة عن غياب الشمس ام لا او دلالة عن صبح و المساء كما في اشاراة الطرقية

-1
tariq3erwa أضف ردا

رمز نفي الشمس يمكن ان يقرأ اطفاء الشمس ههههههه او شخص ب12 ذراع يمسك سيفين

1
sumerian أضف ردا

ما رأيكم في تحويل لغات البرمجة الى لغات بشرية ستقرأها الالة ويقرأها الانسان

اعتماد لغة سهلة

   import husoub.io
   if my.agreement = your.agreement then   
        return +1
   else
        return -1
    end if
1
murad86 أضف ردا

بالطبع ممكن, و لكن اللغة السهلة سيصبح التعبير عن الافكار المعقدة امر ممل

فجملة من خمس كلمات باللغات التقليدية قد تحتاج الى 5 اسطر(بلغات البرمجة)

و بالتالي تضييع للوقت

0
Amrmohamedg أضف ردا

و لماذا لا يحدث العكس

ان تتطور لغات البرمجية بشكل مقارب جدا من لغات البشرية

او يتم تطوير مترجم يحول لغات البشرية الي لغات البرمجية و يكون لكل لغة بشرية مترجمها الخاص كالعربي

او يتم تطوير طرق للتطوير بدون اكواد و تكون فعالة

كلها افكار فالكمبيوتر من صنع البشر و الطبيعي ان يتم تطويره لفهم لغات البشر و ليس العكس

0
HSSU أضف ردا

أليست الإموجتي تعبر عن نفس هذه الأشياء أم أنني على خطاء ؟

0
murad86 أضف ردا

نعم, و لكنها تعبر عن امور بسيطة فقط(الابتسامات)

الهدف كتابة صورية/رمزية شاملة للافكار المعقدة

0
Prous أضف ردا

أظن أنها حاليا لا تقتصر على تعابير الوجه فحسب.

0
Amrmohamedg أضف ردا

لا تقتصر علي تعابير الوجه فقط و لكن مازال الكثير و الكثير لتطويرها حتي يمكن استخدامها بدل الكلمات

مثال هل يمكن استخدامها في التخصصات العلمية او التعبير عن النظريات الفيزيائية و التقنية باستخدام الصور ؟

هناك كلمات كثيرا ليس لها معني واضح بشكل تصويري لصعوبة تخيل شكلها من الاساس حتي يكون هناك اتفاق عالمي عليها

هل يمكن ترجمة "ميتافيزيقيا" في صورة واحدة ؟

0
tariq3erwa أضف ردا

اعتقد المتقاربة فقط اما اذا كانت لكل اللغات فانك في الواقع تخترع لغة جديدة؟ الله اعلم

0
murad86 أضف ردا

ممكن

الاجابة على ذلك يحتاج الى شخصص متعمق باللغويات

0
mabudrais أضف ردا

المشكلة هي العدد الكبير من الرموز اللتي يحتاجها هذا النظام، تحتاج الى اكثر من 3000 رمز لتقرأ الصينية!

https://en.wikipedia.org/wi...

الأمر الذي يجعل تعلم مثل هذه الانظمة في غاية الصعوبة.

0
murad86 أضف ردا

صحيح صعبة

و لكن قرأت(لست متأكد) ان الامر في الصينية يلزم تعلم/حفظ حوالي 200 رمز, و باقي الرموز مشتقة او مركبة منها و الامر يتم بسهولة نسبية

0
sumerian أضف ردا

الحل سيكون رموز توكي بونا

https://www.reddit.com/r/to...

0
Ahmad1me أضف ردا

شكرا لك على الموضوع الرائع أخي.

يوجد تشابه في لغات الدول القريبة من بعضها. وكلما زاد بعد الدول عن بعضها يصبح الترابط أقل.

أنا أتحدث 4 لغات، وبرأيي اذا اجتمع عدة أشخاص يتحدثون لغات مختلفة يمكنهم اختراع لغة جديدة تصويرية حتما يكون تعلمها سهل وانتشارها سريع جدا.

تم اختراع لغة عالمية من قبل ولكنها لم تنتشر، لذلك يمكن الاستفادة من الأخطاء