السلام عليكم ومرحبا بكل أعضاء أرابيا
من الغريب جدآ جدآ وجود لغة اسمها المصرية بويكيبيديا
أريد من أحد الأخوان من أهل مصر الأفاضل أن يقولوا لي لماذا وكيف وأين عروبتنا!
والعجيب أن أكثر كلامهم به كلمات من الأنجليزية!!
ويكيبيديا واللغة المصرية !
القصة بإختصار هي تكملة لحالات الإنفصال الواقعي والعاطفي المصري خارج حدود سرب العرب عمومًا، الكثير من المصريين وبمساعدة الإعلام المصري والتعليم والتنشئة يرى أن مصر بها خصائص ومزايا تجعلها في طبقة مميزة ومختلفة عن بقية العرب أو حتى الأفارقة، نغمة أم الدنيا و 7000 سنة حضارة ومهد التاريخ وقلعة العروبة وغيرها أنشئت ثقافة متناقضة ومنفصلة عن الواقع بشكل فج، لذا الواقع المر والمرزي الذي تعيشه مصر مع مخزونها الثقافي-الحضاري-التاريخي الغني سيجعل المصريين يقاتلون لإظهار ما يضعهم قبل بقية العرب في أي مجال ولو كان على ويكيبديا خصوصًا مع تراجع سطوة الإعلام المصري عربيًا بشكل ملحوظ في العقد الأخير.
مع احترامي لرأيك لكن القصة قصة هوية ولا ارغب في ادخال السياسة في النقاش لكنها تفرض نفسها واعتقد ان الموضوع سياسي بحت من قبل البعض الذي يريد محاربة اللغة العربية في مصر فاذا نظرنا للمشهد سنجد ..
اولا عدد سكان مصر أكثر من 90 مليون مواطن يعني ستتعدد الاراء وهذا طبيعي جدا بالاضافة الي تعدد الاصول بشكل كبير
سكان مصر من اصول مختلفة جدا (السكان الاصليين, عرب, اتراك, يونانين, افارقة, ...) ربما هناك اتفاق علي الاندماج في مجتمع واحد لكن هناك اختلاف علي الهوية
لن اتحدث عن الديانات كثيرا :) .. لكن المعترف به الاغلبية مسلمين وعدد كبير من المسيحين وقلة قليلة يهود
حتي اللغات فمصر بها الكثير من (اللغات) نعم لغات كاملة منفصلة تماما عن العربية مثل لغة اهل النوبة و باللغة الأمازيغية في الواحات وغيرها
مع هذه المعطيات ستجد الكثير من التباين والاختلاف في وجهات النظر والارارء والمعتقدات وغيرها
فالبعض ينظر للعرب علي انهم غزاة واللغة العربية لغة المحتل ويحاول مقاومتها وهناك من يتمسك بلغة القراءن الكريم ويحاول اتقانها وتعليم ابناءه وغيره
لكن الواقع الحقيقي .. اللغة العربية مهملة تماما ولولا القران الكريم وبعض الجامعات لكانت اختفت من مصر تماما
اخيرا بالنسبة لـ7000 سنة حضارة و أم الدنيا و شعب متدين وغيرها .. نصيحة لا تفكر فقط في انتقاد هذه العبارات لان التاريخ اثبت ان قوة مصر في ضعفها (اذا قرأت التاريخ فلن تسأل عن معني العبارة)
لم أفهمك جيدًا هل تقصد أن مصر بلد بلا هوية واضحة لذا يحاولون إظهارها في ويكيبديا أم تقصد ان الموضوع سياسي بحت لمحاربة اللغة العربية في مصر.
ثانيا اللغة العربية قد تمر بحالات ضعف وإهمال لكنها لن تختفي من مصر ببساطة لأن المصريين يتحدثون العربية بلهجة مصرية وترابط اللكنات واللهجات مع اللغة الأم قد يطغى على أصل اللغة لكنه يحفظ للغة بقائها بشكل أطول ويبقيها حية ومتجددة ثانيا الفصحى تدرس نظاميًا في نظام التعليم وتذاع بها نشرات الإخبار والبيانات الرسمية وتكتب في كل المجالات بشكل جيد فلا داعي للقلق عليها حتى من ويكيبديا المصرية.
والصحيح أن التاريخ اثبت ان قوة مصر في ضعفها مجرد أسطورة آخرى فمصر مثلها مثل اي بلد في العالم تقوم وتنهار بها الحضارات ويكتب بها التاريخ سواء بأيدي أبنائها أو بأيدي غيرهم وهي لا تمتاز على العالم سوى بموقع جيد على الخريطة وهذا الموقع تسبب في إحتلالها فترات فلكية من تاريخها وراجع معي فترات حكم مصر القديمة ستجد بعد الفراعنة توالى على حكم مصر الهكسوس ثم الاشوريين ثم الفرس ثم اليونانيين والبطالمة ثم الرومان والبيزنطيين وذلك لفترة تقرب من الف عام حيث دارت مصر فيها بين تلك الإمبراطوريات بشكل عجيب ثم جاء الفتح الإسلامي فحكم مصر الأمويون ثم العباسيون ثم الطولونيون "أتراك" ثم العباسيون مجددًا ثم الإخشيديون والفاطميون ثم الأيوبيون ثم المماليك ثم العثمانيون ثم جاء الإحتلال الفرنسي وخرج وجاء الإحتلال الانجليزي وخرج في خمسينات القرن الماضي المشكلة هنا أن ضعف المصريين نادرًا ما إنقلب على الحكام الظلمة أو الإحتلال قوه لا بل كان يخرج اليونانيين بسبب البطالمة ثم يخرج البطالمة بسبب الرومان ثم يخرج الرومان بسبب البيزنطيين وهكذا دواليك حتى العصر الحديث، نحن شعب عادي مثل اي شعب آخر
لم اقل ان مصر بلا هوية بل ان هناك من يرد ان يغير الهوية وهو مدعوم من تيارات مختلفة للمصالح العامة
اي موقع علي الخريطة هذا ؟ نحن في عصر الطائرات لم يعد الموقع مهم لكن التأثير السياسي والقوة الحربية هي الاهم الان
قوة مصر في ضعفها (لم تحقق انجازات الا في اشد حالات الضعف منذ الهزيمة امام الهكسوس ولد انتصار الي النكسة امام اسرائيل ولدت انتصار )
التأثير السياسي والقوة الحربية لمصر حتى في العصر الحالي تستمد قوتها من موقعها الجغرافي وذلك لأن عصر الطائرات لم يغير كثيرًا من أهمية موقعك الإستراتيجي لسببين
الأول : 90 بالمئة من النقل التجاري حول العالم يتم عبر البحار وذلك بسبب التلكفة العالية للشحن عبر الطائرات مقارنة بالشحن البحري لذا تبقى قناة السويس مهمة وإستراتيجية ويحتاج العالم لإخضاعك بالمعاهدات الدولية أو بالسلطة الإقتصادية أو بأي شيء وذلك لتنظيم المرور من خلالها.
الثاني : وجودك حاليًا في قلب أكثر مناطق العالم إلتهابًا على صعيد الصراع السياسي والحربي ومجاورتك المباشرة لمناطق الصراع الإسرائيلي العربي يجعل من العالم الغربي يهتم كثيرًا بإخضاع قوتك الحربية للسيطرة بشكل كبير ليضمن توازن مصالحه هنا بشكل أكبر، لذا ستجد الصناعات الحربية المصرية ضعيفة وتسليح الجيش مرهون بمالعونة الأمريكية والمرتبطة بمعاهدة السلام.
ببساطة أزل قناة السويس من مصر وضع مصر بعيدا عن الإحتلال الصهيوني مثلًا إنقلها على طرف أفريقيا الآخر مكان موريتانيا وستجد مصر تلقائيا فقدت كل أهميتها الإستراتيجية تمامًا وخف التدخل الغربي-الأمريكي فيها بشكل واضح
ثانيًا الكلام أن مصر لم تحقق انجازات الا في اشد حالات الضعف كلام عاطفي ومرسل وغير دقيق كالعادة، مصر كأي دولة حققت إنجازات أكبر في فترات قوتها وإزدهارها ومصر الفرعونية مثلاً حققت أكبر نهضة حضارية في عهد تحتمس الثالث غالبًا والذي أنشأ إمبراطورية إمتدت من العراق إلى ليبيا ومن تركيا إلى السودان وكان الأمر بعد طرد الهكسوس بفترة ليست بالقصيرة فهل إنجازات تحتمس جاءت بسبب ضعف مصر وقتها أم بفضل قوتها وقوة تحتمس في تلك الحقبة.
باختصار شديد:
جهود وتمويل كنسي للحط من اللغة العربية التي هي روح الإسلام وإذكاء للعصبية الوطنية، لا سيما بعد فشل الكنيسة في نشر اللغة القبطية بين رعاياها.
أنت تقصد الفطرة, فالإنسان مفطرو على الإيمان إلى أن يأتي ما يشوبها -هذه ليست حكر على المصريين-
جملتك الثانية هو ما يتحدث عنه محمد بالضبط، ولكن تخطت العرب لتشمل العالم بأثره :)
بعض الحقائق العشوائية
ويكيميديا المؤسسة الراعية لويكيبيديا من أكثر المؤسسات الفاسدة ماليا في العالم (بحسب مجلة register البريطانية)
لا يمكن إنشاء ويكيبيديا للغة إلا بموافقة المؤسسة (وليس الموضوع موضوع تصويت أو معاير)
لا يوجد للإنجليزية الامريكية والبريطانية مواقع منفصلة (بل يوجد قواعد تمنع الإنتصار للهجة إنجليزية ضد أخرى)
ويكيميديا عملت بالتعاون مع أحد أكبر المنظمات التنصيرية في العالم (منظمة SIL) ومجموعة العناصر الطائفية في الإسكندرية على إنشاء ويكيبيديا المصرية لأغراض إنفصالية طائفية بتواطؤ من الدولة
رفضت المؤسسة طلبات تحقق كل الشروط المزعومة لويكيبيديا منها شامية (جماعات طائفية إنفصالية لبنانية) أو جزائرية
تحتوي ويكيبيديا المصرية كمية كذب فلكية مثل أن اللغة المصرية ليست من أصل عربي بل من أصل حامي إفريقي وأنها لغة 90 مليون مصري وأن اللغة العربية هي لغة الدول المجاورة (الإحتلال العربي لمصر)
ويكيبيديا بدأت كمجرد ملجأ ضريبي لأكبر محرك إباحي في الولايات المتحدة الامريكية
للمزيد
تحتوي ويكيبيديا المصرية كمية كذب فلكية مثل أن اللغة المصرية ليست من أصل عربي بل من أصل حامي إفريقي
تقصد اللغة المصرية القديمة أو اللهجة المصرية؟
اللهجة المصرية التي كتبت بها ويكيبيديا المصرية وبحسب زعمهم هي لغة مستقلة معترف بها دوليا ورمزها arz.
- ليس الفخر إنتسابنا للعرب ولكن الفخر للعرب إنتسابهم للإسلام
هذه أحد محولات التأصيل, أو بمعنى أخر فرض فكرة ليكون لها قبول فيما بعد.
لا يمكن الإعتماد على ويكيبيديا فقط كمصدر موثوق وخصوصاً النسخة العربية عموماً, فتوجد بعض الموضوعات غير الحيادية.
- أنت إن أردت أن تبدأ بلغتك الجديدة مع ويكيبديا فلتفعل ^_^
هذا أقل ما يوصف بأنه هراء, ربما يكون ناتج أحد أوجه الغزو الفكري, فلقي قبول لمن لهم مصلحة في تهميش دور اللغة اللعربية.
ما أكثر أعداء العربية والسبب معروف طبعاً, ليس هو لذات اللغة ولكن القرآن مكتوب بهذه اللغة فمحاولة تهميش دورها وعدم الإعتماد عليها يخلق جيل ليس له دراية بها ومن ثَم عدم الإطلاع على كل ما كُتب بهذه اللغة من الحضارة والتراث, لأن من أصول الفهم الجيد للقرآن الكريم هو المعرفة الجيدة بقواعد اللغة العربية, فتجد في أغلب أقوالهم التهكم على القواعد وعدم فائدتها وتعقيدها وخلافه من هذه المُهاترات التي يجادلوا حولها, الإعجاز في القرآن على عدم مقدور أحد أن يأتي ولو بآية من القرآن يجعلهم يحاولوا التعمية أو التضليل للتسويق للهجة المصرية, وحتى إن تم إستحداث لغة فعلية وقعدوا لها الغرض من هذا معروف.
في إنتظار الإصدار الرسمي أظن سيتم إستخدام حروف "الفرنكو" كحروف هجاء اللغة ^__^
أجد الأمر مهينا للنفس، وكأن من أنشأ ويكيبيديا المصرية يقول أن المصريين لا يجيدون اللغة العربية الفصحى وبالتالي يحتاجون شيئا أبسط منها
وأنّ متأكد من أنّ كل المصريين يجيدون اللغة العربية بطلاقة كبيرة، عدى الأميين المعذورين الذين في الأغلب لن يشاهدوا الموسوعة
أولا، ما دخلي بويكيبيديا المصرية؟ أو المحكية المصرية؟ لا شيء.
ثانيا، أنا أحاول وضع آراء منطقية وعلى أسس مقبولة، ولست أعطي فرضيات ومعلومات لا أساس لها من الصحة، ولست منحازا لطرف دون آخر.
أريد من أحد الأخوان من أهل مصر الأفاضل أن يقولوا لي لماذا وكيف وأين عروبتنا!
لو كنت وجهت السؤال لمن يدعمونها لكن أفضل .. لأني أعرف الكثيرين من المصريين يعارضوا ويكيبيديا مصر [1]
[1]
نقاش عن وكيبيديا باللهجات العربية
تجد هنا كل المواضيع عن ويكيبيديا تقريبًا
ويكيپيديا مصرى مشروع موسوعه حره اى حد ممكن يساهم فى كتابتها و مكتوبه بالمصرى
الشيئ العجيب أنهم يتعاملون مع اللهجة المصرية و كأنها لغة بحد ذاتها ،وإن كانت لغة فما قواعد النحو و البلاغة و التصريف و الإعراب فيها.
كما أضيف هذا الموضوع
اخوك من مصر ولا اعرف لماذا وكيف! حتي أننا في شوارع مصر لا نتحدث هذه اللغة الانجليزية بكلمات عربية! يعني حتى لو فرضنا اختلاف العامية المصرية عن اللغة العربية وان لها قواعد مختلفة -ولا تسألني ما هي قواعد المصرية أنا مصري ولا اعرفها- فنحن لا نكتب نطق الكلمات الانجليزية بالعربي هذه جديده!
هناك لغه مصريه قديمه,ولكن هناك لهجات الآن يتم تداولها سواء من المصريين ودول الخليج..
وربما لهجة المصريين تختلف عن الخليجيين,ولكن العربيه واحده وهى اللغة الأُم..
وأى عربي الآن لايتحدث الفُصحى المطلقه,والتى كان يتحدث بها البدو,الذين لم يختلطو بمن أشاعو الفوضى فى العربيه..
ولكن الجميلع أن أصبح متمدناً وضاعت العربيه الفُصحى السليمه..
(علم اللغه..يتم دراسته فى اللغه العربيه بالأزهر)
الكثير من اللهجات بالدول العربية إنحدرت من العربية الفصحى، والأوجب أن نعمل على إحياء اللغة الأم، لغة القرآن لا التحزب للهجة بعينها من لهجات العرب الحالية، أنا مصري وأول مرة أعرف بهذا الأمر وساءني كثيرا.
وعليكم السلام .
اهلا اخى انا مصرى ومن اول المعارضين للغة المصرية داخل هذا الصرح المسمى "ويكيبديا" .
لماذا وكيف , تفضل اسأل عنها مديرى الموقع وليس المصريين .
- حقيقة انا اعتب على ويكيبيديا هذه الخطوة . -_-
ابتدا سايت النسخه المصريه...
يوزرز نشطين ...
بوتات ...
سيسوبات...
اوڤرسايترز ...
ارفع فايل ...
أليست كلمات إنجليزية أم أنا خاطئ ؟
كمصري وعربي للايف احنا اساسا عندنا مشكله في اللغه العربيه بالنسبه لنا الاعتذاذ باللغه ورغم انها من المفرترض انها جزا من الهويه وبالتالي ضياعها هو ضياع جزا من الهويه . ولكن كم منا فعلا يهتم للغته كم منا يتحدث العربيه الفحصي . تخل ان يدخل شخص علي مجموعه يحدثهم باللفه العربيه الفصحي الامر بالطبع سينفلب عليه مزاح
عن نفسي احد في منتجات التكنولويجا الاجنبيه الفيس بوك . توزيعات اللينكس وغيرها ان استخدم العربيه لدعم اللغه حتي يزداد الاعداد المستخدمه للعربيه وبالتالي يهتموا بها مثلا يهتموا بلغات الاعداد التي تتحدث بها قليله جدا عن العرب ولكن استخدامهم للغتهم عكس اهتمام من اصحاب التقنيه للاهتمام باللغه
وبالفعل الامر في مصر وايضا لبنان معقد جدا انا احضر مؤتمرات لرياده الاعمال يتحدث الجميع الانجلزيه اكثر من العربيه وربما ينقلب الحديث الي الانجلزيه رغم ان كل الحاضرين مصريين
مشكله_هويه
لكن لا أظن مشكل الهوية لا يرتقى إلى نفس المستوى في دول المغرب العربي , لكن رغم ذلك تجد دول المغرب العربي تحاول استعمال الفصى رغم وجود عدة لهجات مختلفة عن العربية, (الأمازيغية, الشاوية, المزابية, الحسانية, الشلوح, التارقية, القورارية,...إلخ) بالاظافة إلى مشكل الاستعمار الفرنسي الذي منع التداول باللغة العربية (الكبار في السن لا يحسنون الكتابة بالعربية),...إلخ من المشاكل لكن الشعوب مازالت رافضة لمبدا استعمال اللهجة
يا اخي انا مصري ومعرض جدا علي المشروع ده وتكلمت فيه قبل كده من سنتين تقريبا وهو مشروع فاشل اساسا عدد النواقع اللي فيه لا يرتقي انو يكون لغه خاصه ف اليوتيوب بغض النظر عن العروبه وهذا الكلام
لا اعرف لماذا دائما ما نريد فرض وجهات نظرنا على الاخرين و اجبارهم عليها,
ما المشكلة فى صفحة ويكيبديا مصرية؟ مادامت لديك صفحة ويكيبديا عربية؟! و ماذا يضير العروبة فى ذلك؟!
اذا كنت تريد القراءة باللغة العربية موجود, و من يفضل اللغة العامية المصرية موجود, و من يفضل الانجليزية او الفرنسية موجود,
ايه المشكلة؟!!
فى كل دول العالم هناك نصوص تكتب بالعامية او اللغة المحلية,
اريد معرفة فقط ما الذى يزعجك فى الامر؟!
ويكيبديا بالعربية (المصرية، السعودية، التونسية، السورية، ...) = ويكيبيديا بالإنجليزية (الأمريكية، الإبريطانية، الأسترالية، الكندية، ...) = ويكيبيديا الفرنسية(البارسية، الإفريقية، الأمريكية، الكندية، ...)
-
هل وضحت؟ ^-^
الانجليزى مقسم بالفعل الى انجليزى امريكى و انجليزى بريطانى و كلاهما يصر على الحديث بطريقته, كمثال.
شخصيا لا أقرأ ويكيبديا بالمصرية و انما العربية او الانجليزية غالبا (لثراء المحتوى), لكن وجود ويكيبديا بالمصرية لا يضايقنى,
اذا كان هناك من يريد ويكيبديا بالمصرية و يريد كتابتها و قرائتها بهذه الطريقة, ما المشكلة فى ذلك؟ لماذا تريد منعهم؟!
ما المشكلة ان يكون هناك ام كلثوم و شعبان عبد الرحيم و اوكا و اورتيجا؟! لماذا يصر مستمعوا ام كلثوم على منع شعبان عبد الرحيم و تعليق اوكا و اورتيجا من أرجلهم؟! هل منعك احد هؤلاء من الاستماع الى ام كلثوم مثلا؟!
حارب احمد فؤاد نجم كثيرا من اجل كتابة الشعر بالعامية (الزجل), و انتزع حقه فى ان يتواجد بجانب شعر احمد شوقى و حافظ ابراهيم.
السؤال الصحيح
ما الذي يستفيده المصري من ويكيبيديا بلهجته؟
فالمتعلم لن يستفيد من المصرية شيئا لن يستفيده من العربية
الأمي لا يقرأ أساسًا ولن يستعمل الحاسب
رأيت كثيرين بالفعل يمكنهم القراءة لكن لا يمكنهم فهم اللغة العربية الفصحى بشكل جيد,
اعتبره النسخة ال"شعبية" من ويكيبديا,
لماذا تعتبر العامية المصرية معادية للغة العربية؟!
من قال أن العامية المصرية معادية للفصحى، ولكن لا يجب الخلط بين الأمور فلن يعقل أن أتحدث الفصحى في الحياة العامة وقد جرت العادة إستخدام اللهجة وإعتادوا عليها، رغم أنهم لو إعتادوا على الفصحى لكانت كذلك، وبالمثل لن أقحم العامية في مجال العلوم والتعلم و خلافه من الأمور، فلكل مقام مقال.
لماذا تعتبر العامية(لا فرق عندي بينهم) معادية للفصحى؟
لأنها دعوة للفرقة بدل الاتحاد
نحن نحتاج أن نتحد لا أن نفترق! -_-
-
الفصحى هي ما يوحدنا وغيرها من اللغات واللهجات يفرقنا إلى أكثر من 30 فِرقة
-
لم أقيمك ومن يفعل فليتوقف -_-
هل لي أن أتدخل برأيي اللغوي مجددا؟
الفرق بين العربية الفصحى والمحكية التونسية أو الجزائرية أو المغربية لا يشبه الفرق بين الإنغليزية القياسية والأمريكية والبريطانية والأسترالية، أو الفرنسية الباريسية أو الكندية،
بل، تشبه هذه العلاقة إلى حد ما العلاقة بين الفرنسية القديمة والإنغليزية، أو العلاقة بين الهولندية والأفريكانية.
السبب هو تواجد لغات تحتية، اللغات التحتية للتونسية هي الأمازيغية، اللاتينية، اليونانية والفينيقية، وآثارها ظاهرة بقوة في المحكية التونسية، أضف إلى ذلك الحضارات التي مرت على تونس بعد دخول العربية من أتراك وإسبان وإيطاليين وفرنسيين. أي أن المحكية التونسية تفرعت بنفسها وبدأت تكون لغة محكية مستقلة بحد ذاتها، وتواصل لليوم التقولب وإستيراد المزيد من الكلمات. هذا لا يحدث في في الإنغليزية الأمريكية.
ربما تقول لي: ماذا عن الكلمات التي تحمل معنى مختلف في الأمريكية أو بعض الأفعال. هذا لا يؤثر في تركيبة اللغة، ومن الطبيعي أن يختلف النطق أيضا.
إذن، المقارنة غير صحيحة.
لكن تزعجني ويكيبيديا المصرية لأنها لم تضع قواعدا للكتابة ونظاما قياسيا وقاموسا الخ، قبل البدأ في انتاج محتوى محلّي.
ماذا يستفيد التونسي المتعلم من ويكيبيديا بلهجته؟
ما الذي سيجده في لهجته ليس في الفصحى؟
-
الأمي لن يستعمل الحاسب
حاليا لن يستفيد أي شيء، وأغلب إهتمام مستعملي الأنترنت منصب نحو الترفيه، بالتالي إذا كنت أريد استعمال المحكية التونسية في موقع، فسيكون موقعا ترفيهيا، أو موقع معلومات بسيطة/ملخصة. كانت لدي فكرة ويكيبيديا التونسية، وكنت ناشطا في الترجمة، لكن تركت الفكرة لأنها لا تحلّ مشكلة. غالبا يدخل الناس إلى ويكيبيديا من أجل إعداد بحوث مدرسية أو من أجل القراءة عن شيء علمي. في الحالة الأولى سيستعمل العربية، في الحالة الثانية سيستعمل الفرنسية.
التعليقات