ما رأيك في المفكر السوري محمد شحرور ؟
- EmadAboulFotoh
- 2017-06-07T15:25:01+00:00
- 2017-06-07T15:27:11+00:00
تحياتي لكم جميعاً أعضاء I/O ، مرّت فترة طويلة نسبياً من وجودي هنا لإنشغالات عديدة .. اتمنى ان تكونوا جميعاً بخير :)
==
من بداية رمضان اتابع برنامج النبأ العظيم الذي يستضيف المفكر السوري محمد شحرور .. الرجل بشكل عام أعرفه من فتـرة طويلة جداً ، ربما منذ مطلع هذه الألفية عبر كتبه المثيرة للجدل ، التي يقدم من خلالها تفسيراً مغايراً شاملاً للنص القرآني في إطار مزيج من فلسفة وعلم واستنتاجات جديدة ..
من أفضل ما سمعته منه ، أنه حكى أن بعد نكسة العام 1967 التي هُزم فيها العرب ، سمع الخطيب في أول صلاة جمعة صلّاها في دمشق بعد الهزيمة : أننا هُزمنا من اليهود لان نساءنا كاسيات عاريات ..
فقال في نفسه : والنساء الاسرائيليات كاسيات عاريات أيضاً وهزمونا هزيمة مُفجعة !
ثم بعدها بقليل ، قابل شخصاً شيوعياً ، أخبره بأن العرب هُزموا لأنهم يصومون رمضان ( شيوعي يستنكر صوم رمضان يعني ، ويعتبره مظهراً من مظاهر التخلف ) ..
فقال في نفسه : والاسرائيليون يصومون ويصلون ويؤدون عباداتهم وشعائرهم وطقوسهم ، ومع ذلك هزمونا ..
من ثم عرف بعدها ان هناك " خلل " في العقل العربي ، وأن طبيعة التفكير العربية منحصرة في أمور شديدة السذاجة والسخافة لا علاقة لها بالواقع ولا بالحقيقة ..
وهو ما أتفق معه بشدة في كل حرف مما قاله في هذه الجزئية تحديداً ..
=====
سؤالي ( لمن يعرفه ) : ما رأيك في ما يقدّمه ؟ .. سواءً كان رأيك بالإيجاب أو السلب ، اعطني بعض الأمثلة عمّا تميل له في طرحه ، وما ترفضه .. الميكروفون معك ..
====
لمن لا يعرفه :
مفكر سوري انتهج منهجاً مختلفاً تماماً في دراسة القرآن وتأويلاته ، يختلف عن كل الثوابت التي انطلقت على مدار التاريخ ..
ينكر ان هناك اي ترادف في القرآن .. يعني كلمة ( أب ) تختلف عن كلمة ( والد ) .. وبالتالي كل منهما له استنباطاته ، وهو تغيير كامل في فهم النص الديني ..
فلا أقسم بمواقع النجوم .. لا تعني " النجوم " في السماء ، وإنما أماكن التنجيم داخل النص القرآني نفسه " وقفات بين الآيات " ..
عمر نوح لم يكن 950 عاما ، بل هو حساب للسنين وفقاً لطريقة الحساب أثناء العصر الذي كان نوحاً موجوداً فيه .. فرق كبير في المعنى بين " جاء " و " أتى" في القرآن .. تفسير مختلف تماماً لمفهوم " العرش " و " الكرسي " ، وخلق الإنسان ..
هناك فرق بين " الكتاب " و " القرآن " و " الذكـر " و " الفرقان " ..
هناك فرق كبير بين " الإنزال " و " التنزيل " ..
هناك فرق هائل بين كلمة " بشر " و " إنسـان " في القرآن ..
وغيرها العشرات من المعاني التي تعتبر بمنطلقات مختلفة كلياً عما هو سائد على مدى قرون ، بعضها أعجبني بشدة ، وبعضها استبعدته تماماً ، وبعضها محل الدراسة ..
===
ملحوظة
من المستحيل التعامل مع فكر الشحرور بإعتباره فكر ديني فقط ، الرجل أصاب بكل مجالات الفكر بسهم ، أحياناً يتكلم عن الفلسفة والادب والرياضيات والانسانيات .. وهو ما يجعل الموضوع ثقافياً أكثر منه منحصراً في الفكر الاسلامي فقط ..
بخصوص كلام الوالد والاب فهو مفرق فقهيا من قديم الزمان.
بخصوص كلامه عن سيدنا نوح عليه السلام فهو مجرد توفيق بينهم وبين الاساطير السومارية وقد سبق لذلك ولا يدعمه اي دليل تاريخي معتبر على وجود سيدنا نوح تلك الفترة كي نقول بانه يمكن حساب عمره بذلك الشكل.
مشكلة الرجل أنه يرتق المفاهيم كيفما اتفق لذلك ليس لديه منهج.
ما معنى المنهج العلمي الفكري الصحيح؟
يعني لما تعطيني لب تفكيرك او منهجية تفكيرك يمكنني ان اقرا القرآن والسنة بفهمك بشكل عادي دون الرجوع اليك وهذا هو فائدة المنهج لما يقضي او يغيب واضعه يمكن استعماله باستقلالية لكن هذا لم يحدث مع محمد شحرور.
امثلة : المنهج الفكري لتفسير القرآن بالقرآن يمكن تطبيقه المنهج الفكري لسبيويه في علل النحو يمكن تطبيقه وقد طبقا كلاهما واخرجا كتبا وافكار رائعة. اما منهجه فلا يمكن تطبيقه لانه ليس منهجا بل تصورات فقط.
قرات كتابه الذي يمثل لب ما اجتهد فيه في السنوات الماضية وعنوانه "دليل القراءة المعاصرة للتنزيل الحكيم: المنهج والمصطلحات
" وفي اقل من سطر محى كل جهود سيبويه دون ادنى دليل علمي او منطقي او لغوي حتى صحيح ودقيق. وهكذا يرمي بالفاظ ومصطلحات هائلة مهولة تضحك اي دارس بسيط للفقه واللغة العربية دون اي مستند حقيقي. لا تاريخي ولا علمي ولا لغوي. فقط ثقافة عامة. وهي بطبيعة الحال ليست منهجا فكريا معتمدا.
لكن اخر كتبه تضع تعريفات وبديهيات لا أساس لغوي لها ولا منطقي كيف استنتجها ؟ (هيك زبطت)!
من الخطير ان تسلم عقلك لمثل هذه المنهجيات العقلية التلفيقية.
هو نفسه قال انه بعد خمسين سنة لا بد من ان يتجاوز المسلمون افكاري ويستبدلوها. واعتقد انه قبل ان تطبق افكار ك يا عزيزي محمد شحرور ستعود الى ما بدأت منه (اللاشيء) لانها ليست مؤسسة على فكر صحيح ودقيق وعقلاني.
إن أسس منهجه واضحة ويكررها في كل مقابلاته وكتبه ومقالاته
1: عالمية الرسالة
2: الرحمة
3: اللا ترادف
كما أنه قال أن الدارسين يجب أن يعيدوا النظر فيما قاله بأدوات المعرفة المتوافرة بعد 50 عاما لأنه نظر في القرآن بأدواته المعرفية المتوافرة وهو ما يؤكد على ثباته على منهجه.
حسنا طبق الاسس على رؤيته للقرآن وستخرج بالعجب العجاب :)
لما تقول عالمية الرسالة فهو ليس كما افهمها لذلك ضع له تعريفه هو والرحمة كذلك واللاترادف وهي تجميعة لأشياء موجودة من قبل فمبدأ الرحمة مثلا كان تقليدا جيدا للمحدثين فكانوا يعلمون طلبتهم اول الامر حديث الراحمون يرحمهم الرحمن. وعالمية الرسالة معروفة في التفاسير واللاترادف اخذه من بن فارس. ثم ؟ أدواته المعرفية العلمية قديمة اذ العلم لن ينتظرك 50 سنة.
انا لا أعرفه ولكن حسب ماقرأت عنه من كتابتك
فهو يأوّل وأي انسان دخل في التأويل فقد اخطأ
أي من المستحيل الدخول في مجال التأويل من غير خطأ وقد ذكر هذا بعض العلماء المتأخرين وانكروه على العلماء قبلهم فمثلا قالوا ان النووي اخطأ في مسألة تأويل الصفات فأوّل استوى ب استولى
ومن الامثلة التي وضعتها ماهو صائب ومشابه لكثير من اقوال المفسرين والمتدبرين (ملحوظة التدبر فيه معظم هذه الامور وكثير منها يشابهه )
سأطلع على بعض من كتبه وأكتب رأيي ان شاء الله
متفق .. الكل يخطئ في التأويل ، ولكن الفكـرة هو في من يقترب الى نقطة متزنة من تأويل النصوص وفقاً لعصرنا الحالي ، دون ان يقوم بلويـها أو اعادة تجميعها بشكل ساذج ، يقوم به بعض المشهورين فيما يخص قضايا الاعجاز العلمي ..
لكن في رأيي ، المفاتيح التي يقوم من خلالها بتأويلات النصوص مدهشة .. قرأت له مثلاً في مفاهيم الوجود ، وعلاقة الله بالكون ، ومفهوم الكلمات والفرق بينها وبين الكلام .. خط متصل من الافكار المتدفّقة بعضها مقنع فعلاً ، خصوصاً ان لها بُعد مختلف تماماً عما كان سائداً بالإعتماد على الترادف في القرآن ..
النووي اشعري وهو لم يخطأ في التأويل فذاك هو مذهبه ومذهب الاشاعرة ككل الذين هم معظم سواد الأمة في العقيدة، وما تحكي عنه مذهب أهل الحديث الحنابلة الذين يوافقهم الوهابية والسلفية بمختلف مدارسها وهو رأي التفويض راي معتبر لكنه ليس الحقيقة المطلقة.
النووي اخطأ في هذا
وان كان مذهبه اشعري فهذا لا يعني تبرير الخطأ .
ولكن لا اتهم النووي بأي شيء هو زيف عنه بل اقول واعترف انه من اهل الفضل والعلم الذين قد خدموا الامة بعلمهم وسخروا انفسهم لخدمته ولكن الحق يقال وكل مجتهد يمكن ان يخطئ ويمكن ان يصيب
والتفويض ليس رأياً معتبراً بل هو من عقيدة اهل السنة والجماعة فالتفويض مثلا في هذه الصفة ( الاستواء ) على النحو التالي :
فنؤمن بأن الله تعالى قد استوى على العرش ، استواء حقيقيا يليق بجلاله سبحانه ، ليس كاستواء البشر ، ولكن كيفية الاستواء مجهولة بالنسبة لنا ؛ ولذا ، فإننا نفوض كيفيته إلى الله ، كما قال الإمام مالك وغيره لما سئل عن الاستواء : "الاستواء معلوم ، والكيف مجهول"
لكنه ليس الحقيقة المطلقة.
بل هو حقيقة مطلقة لانه ليس لدينا علم بصفات الله الا ما أخبرنا به ولا يمكننا تأويل في ما اراده الله كاستوى واستولى
أخطأ في نظرك فقط. اما لدي ولدى ائمة كبار اجلة فلم يخطأ بل هو عين الصواب.
ما تسميه عقيدة اهل السنة والجماعة هو عقيدة الحنابلة المفوضة وقد اغرقوا الامة بكتب مطبوعة بملايين النسخ لدعم هذا المنهج قسرا -راجع التاريخ- اما اهل السنة والجماعة فهم اشاعرة في معظمهم.
لقد اخبرتك ان منهج التفويض في الامة لا يتبعه سوى الوهابية والسلفية المعاصرة وجلّ الامة اشاعرة عن بكرة ابيهم بما فيهم ائمة الفقه المالكي فذاك الكلام الذي قاله سيدنا مالك بن انس رضي الله عنه موجود في كتب المالكية ومقرر وهم اشاعرة. ونذكر بعض المالكية الأشاعرة: ابن رشد والقرافي والشاطبي وابن الحاجب وخليل والدردير والباقلاني والدسوقي وزروق واللقاني والزرقاني والنفراوي وابن جزي والعدوي وابن الحاج والسنوسي وابن عليش والعز بن عبدالسلام وغيرهم كثير.
وان مضينا مع قولك انه حقيقة مطلقة -كما يقول السلفيون دوما ذلك عن امورهم- وهذا مخالف للمنهج الفكري الديني والعلمي اصلا فان جمهور الامة ضال تماما لهذا تراهم يتكلمون 24 ساعة عن الشرك والتوحيد والبدع مخالفين ذلك النبي عليه السلام وصحبه بقسمه الصحيح في البخاري "والله ما أخاف عليكم أن تشركوا من بعدي" فتجدهم يطبعون مئات والوف الكتب في التكفير والعقيدة والتوحيد.
ملاحظةاخرى: كلامهم في العقيدة ايضا عن تقسيم التوحيد من اكبر البدع الموجودة حاليا ولا اساس لها من الصحة فلا النبي عليه السلام ولا الصحابة ولا التابعون ولا كبار الائمة قبل بن تيمية قسمو التوحيد وفرقوا الامة من غيره هو وتلاميذه.
قل هذه عقيدتي التي ادين الله بها لكن من فضلك لا تقل هي الحقيقة المطلقة فمن هو خير منك علما ودينا لم يقل بذلك.
كما تعلم الاشاعرة ليس جميعهم مؤولين فمنهم المفوضين و لكن مذهبهم في التفويض يختلف عن مذهب اهل الحديث
الغريب ان الرأيين مقنعين من خلال قراءتي لكتب الاسماء و الصفات للبيهقي و لابن تيمية
شخصيا اختار التفويض بدون اثبات (اهل الحديث) وبدون تنزيه (الاشاعرة)
سؤال : الم يحمل المؤولين اللغة ما لا تحتمل عندما يفسرون استوى باستولى و غيرها , خاصة اننا نتحدث عن عقيدة هنا و التي من المفروض ان الاصل فيها التوقف الا بدليل
انا اعترض على المذهب الحنبلي في الاصول خاصة عدم اهتمامهم بالمغزى من النصوص و بالمصالح و تقديمهم لسد الدرائع , و ايضا ما يؤخذ على الوهابية من استعمال العنف و الخروج على الخلافة و غيرها , لكن الا ترى ان المسلمين قد ضل كثير منهم في تلك الفترة و صاروا يدعون الاولياء الصالحين مع الله و ان الجهل انتشر خاصة بين العوام
اسماء من بالضبط؟
ما دمت تقول حقيقة مطلقة وصحة مطلقة فانت تخرج من دائرة الحق مئات الالوف من العلماء وملايين من المسلمين. الا ان قررت ان تفكر جيدا قبل الكتابة.
العلماء الاعضاء في اللجنة الدائمة للافتاء هؤلاء من اقصدهم.
لا أعرف كثيرا عنه ..
لكن ما أعرفه أنّنا بأمسّ الحاجة لعقول مثله تحرّك الماء الرّاكد في تفكير الّأمة و العقل الجمعي..
فقد صرنا نقبل التّفاهة على أنّها من المسلّمات.. و أنّ رجال الّدين قالوا بالأمر و لا يسعنا سوى الانصات.
كما قلتَ أنت في أحد مقالاتك السّابقة .. لِمَ نلجأ لتفسيرات القرون الوسطى مباشرة دون تفكير.. ؟
لكن ما أعرفه أنّنا بأمسّ الحاجة لعقول مثله تحرّك الماء الرّاكد في تفكير الّأمة و العقل الجمعي..
طالما هناك ربط بين الدين و السياسة بهذا الشكل في مجتمعاتنا لن يتم تحرير تفكير الامة و لا العقل الجماعي , للأسف الجميع قام باستغلال الدين لمصلحته سواء كانوا حكام او ملوك او حتى قاد احزاب او ارهابيين الك يستخدم الدين لتبرير أفعاله .
قـرأت له كتاب الكتــاب والقـرآن أنصحــك بقراءتــه، وشاهــدت له بعــض حلقات برنامجــه التفكير والتغيــير قبـل سنوات فقــط، حسب وجهــة نظري هو أكثــر مسـلم فســر القرأن بطريقـة تتوافــق مع العصــر والإنســان. بالنسبــة لتعقيــب الأخ @يونس بن عمارة بأن الشحــرور ليس لديــه منهجيــة علميـّــة، لا أوأفقـــك الرأي بخصــوص هذا الجانــب لهــاذا أنصحــك بإقتنـاء نسخــة من كتابــه الكتاب والقــرآن.
بالمنــاسبة، مرحبــاً بك مجــدداً.
قرأت الكتاب وهو لا يحتوي اي منهجية علمية للأسف.
" أكثــر مسـلم فســر القرأن بطريقـة تتوافــق مع العصــر والإنســان" يمكنني تاليف عشرة كتب بهذه التلفيقية العلمية بكل بساطة وموافقة النصوص المقدسة للعلم من عدمها لا تعني شيئا علميا لانها مجرد تلفيق وموافقات، والناس مهتمة به لانها لاتعرف لانه يوافق -اهواء الكثيرين- مثل احد ياكل الحلوى كثيرا لما يقولون له مثلا لماذا تاكل الحلوى يقول لهم جيناتي تجعلني كذلك وفعلا هناك جين يسمى جين الميل نحو الحلوى وهو علميّ.
برر كلامك حول ان له منهجية علمية اين المنهجية العلمية في كتابه؟ وضح المصادر بدقة وحدد المفاهيم جيدا قبل البدء في النقاش.
ما أعرفــة عن المنهجيـــة العلميـــّـة قد يختــلف عن ما تعرفـــه، ربمــا يكــون فهمــي مغلوط أو فهمــك.
أنــا لا أمتــدح محمــد الشحــرور أو كتـابه أكثــر من كونــي أقــول وجهــة نظـري. فمثــلاً، عندمــا تقـارن بيــن مايقــابل تفسيــر وفهــم الشحــرور في كتــب أبن تيميــّـه، أجــد، أن فكــر الشحــرور هو الــذي قــد يستسيغــة العــالم اليــوم أكثــر. فمثــلاً، لو تذهــب إلى مسيــحي، بوذي، لاديــني .. ألخ، غالبــاً يجــد أن فكـر الشحــرور أكثـر عصريــّـة وأنسانيــّـة. هــذه وجهــة نظري كما طلب منــّي في الموضــوع.
أبــارك لك كونــك تستطيــع أن تؤلــّف عشرة كتــب تمــاثل الشحــرور. وبالنسبــة للمنهجيــة العلميــّـة، ناقشــت سابقــاً في هــذا المجتمــع ربــط العلم ذو المنهجيـــة (العلم الحديــث) مــع المفاهيــم الدينيـــة. أقــدّر لك إهتمــامك بالعلـــم، لكــن حســب وجهــة نظري منهجيــة الشحــرور، هي نفسهــا منهجيــّـة الذيــن فسـّـروا حســب إستنتاجاتهــم الفكــرية، أو الفطريــة.
المنهجية العلمية واحدة ولا يوجد اختلاف عليها. يمكنك الرجوع الى مصادر عنها الاجنبية والعربية.
ساضع لك كلامي عن ماذا ينقص شحرور بالضبط الا وهو "الاتساق الداخلي" انزع الدين انزع ما يتكلم عنه اصلا كلامه غير متسق ولا يتبع المنطق الارسطي ولا المنطق الحديث ولا منطق راسل ولا منطق فيتغشتاين ولا منطق شانون صاحب نظرية المعلومات التي اتت بالحواسيب. لا يوجد اتساق (توافق) داخلي في كلامه.
بخصوص التأليف يمكنني فعلا ذلك وهو كلام واقعي وليس كلاما على عواهنه وهو عمل وليس فخرا هوائيا يمكنني ان اصدر مثلما اصدر عشرات المرات لكنني لا اتسلق على مفاهيم مغلوطة.
فكـر الشحــرور أكثـر عصريــّـة وأنسانيــّـة.
هل العضرية والانسانية مقياس الصحة والعلمية لديك؟، لو قلت ذلك دون ربطه بالمنهجية العلمية لما علقت على تعليقك لانه رأي شخصي وذوق وهو لا علاقة له بالصحة من الخطأ بل هو توصيف قد يكون صحيحا او خاطئا من وجهة نظر المتتبع.
بن تيمية منطقة متسق مع نفسه لاحظ انني لا اتكلم عن الخطا من الصواب منطق بن تيمية في كتبه وفي فتاويه متسق مع مقدماته ويبقى صحته من خطأ راجع للعديد من الامور من بينها ان الوهابية قدسوه وتجدهم يحمون حول كتبه شرحا وتعليقا وتعليقا على لشرح وحواشي وحواشي على الحواشي وهوامش وطبع كتبه وتوزيعها مجانا( شخصيا وصلتني من سلفي كرطونة كتب كاملة منه مجانية) وذلك لشيء في قلوبهم على السنة الجمهور في عموم الاقطار الاسلامية ولهم حديث يطول.
لكن مجددا هو متسق مع نفسه في المجمل.
شحرور؟ لا.
عندما يقول لك شحرور ان التنزيل يختلف عن الانزال لا يخبرك كيف بنى ذلك. فقط هيك زبطت وانا لا اتبع واحد يؤسس علما على هيك زبطت. اما ان تخبرني على اي اساس علمي لغوي فعلت ذلك او الافضل ان تتوقف عن ايهام الناس.حتى لو قلت لي معجم فلاني مغمور قال من النادر ان تقول العرب كذا وانت جددته ساتقبل عقليا الامر اما ان تقول الترادف لا معنى له ولا تاتي بدليل كيف ساصدقك اين المنهج العلمي.
حاولت كقاريء ان اخذ قاموسه واطبق بنفسي فوجدت خلطا وتناقضا وتهريجا لغويا يزعج اي باحث حقيقي. اذ ما يقوله ليس علميا.
بخصوص التاليف لدي 7 مؤلفات الكترونية طبع منها اثنان وخمسة ترجمات وفي استطاعتي النشر والدار التي تنشر له تحب ان تنشر ما هو مخالف ومثير فكريا فقط للمبيعات يمكنني ان اكتب كتب سياسية ودينية فيها حشو فظيع وانشر يمكن ان اصبح مثل منصور عبد الحكيم واصدر مئة مؤلف كل شهرين كتاب لكني ابني سمعتي العلمية بالدقة الاكاديمية ولا ارمي الكلام على عواهنه. لما اتحدث فاني اتحدث بالمنطق -المصادر والمنهجية العلمية الدقيقة بقي انه عصري ويوافق او لا يوافق وجهة نظرك وهي غير موضوعية شخصيا اميل الى نظرية التصميم الذكي لكني اعرف علميا انها ليست علمية لذلك لا اؤمن بها هي توافقني نفسيا لكني لا اوافقها علميًا لانها لم تقدم لي ما يكفي بينما احترم نظرية التطور لانها علمية رغم اني لا اوافقها. العلم لا يتبع بالعصرية تتبدل بافكارٍ تحدث كل خمسين سنة.
اسأل نفسك المنطق الارسطي لماذا بقي حتى الان؟ لانه منهجي علمي خذه كمسطرة وسطر به الافكار.
اما شحرور فانه ياتيك بمصادرات وبديهيات غير مؤسسة علميا لو اخبرن وقال لي خذ هذه كمسلمة ولا تناقشني فيها يمكن ان يتسق منهجه العام لكن ان تضع تعريفات دون مبرر ولما نسالك من اين اتيت بها تقول هيك زبطت... هل تلعب لعبة ليغو هنا وهذه القطعة ركبت على تلك فتقول انها هكذا صحيحة؟؟؟ عجيب
أهــلاً،
هل العضرية والانسانية مقياس الصحة والعلمية لديك؟
لا، أكثــر ما يتحــدث عنــه محمــد شحــرور هو القــرأن، شخصيــاً لا أرى القــرأن أصلاً صحيحــاً، ولا أعتبــر ما بنـي عليــه صحيــحاً. بنــاء عليــه، محمــد شحــرور، أبن تيميــّـة، مجـاهد والطبــري وبقيــة المفســرين الآخريــن أجــدهم بحــدٍ سواء يجتهــدون بمحــاولة توضيــح المفهــوم الذي أراد إيصالــه كاتب القــرآن، اللذي لا أراه صحيــحاً علميــاً أو صحيحــاً منطقيــاً أو منهجـيـاً.
فــي وجهــة نظـري تجــاه عمــل شحــرور، لـم أتطــرّق بشكل مباشــر للصحــة والمنطــق، لكــن ما أردت أن أوضــّحه، أنه لا يختــَلف كثيــراً في منهجــيته ومنــطقه عن البقيـــّـة، أختــلف المعنـــى وبقــي المبنــى.
بالنسبــة لمثــالك الذي تطرّقــت فيه للعبــة الليغـو، فهــو مثــالاً جيــداً لجلّ مفسريّ القــرآن. لا أحــد، يعرف المفاهيــم المقصــودة بالقــرآن كامــلاً، فتكـــون جهــودهم بالإستنتــــاج ومقاربــــة مفاهيمهـــم لنصــوص أخرى أدبيـــة، أحاديــث محمــد أو القرآن نفســـه استنباطــاً واستقراءاً. ذلــك مافعلـــه شحــرور تماماً. بـل حســب وجهــة نظري أيضــاً، أنه ذهــب إلى أكثــر من ذلــك، حيــث قـارن القــرآن بالواقــع وأختــار المعنــى الذي وجــده أكثــر واقعيــة وبذلــك حـاول إيصــال السبب في النتيجــة إذا ما اعتبـرنا النتيجــه هي الواقــع والســبب المعلــوم في القــرآن. كمــا أن علـم اللغــة العربيــة مبنــي على أســس لا تخالــف القــرآن نفســه والمقصــد أن القــرآن أسـاس و الأساس المقــدس للنحــاة وكاتبــي المعاجــم.
إذا كنت لا تمانــع، بهـدف الاستفــادة، وضــّح في مثــال بسيــط لمسألــة فقهيــة أو تفسيــر، تتبــّــع فيهــا أبن تيميــة أو آخـر منــطق صوري بينمــا لم يفعــل الشحــرور في المســائل التي قــرأتها في الكتاب والقــرآن.
كذلك لا أنســى أن أقدر لك مؤلفاتك ومعلوماتك عن دور النشــر.
فحص الاتساق الداخلي لمناهج التفسير (بن كثير ومحمد شحرور نموذجا)
لدى بن تيمية تفسير مجموع من كتبه لكني لم اجد امامي تفسير للسورة المطلوبة لذلك وكي تكون المقارنة عادلة اخترت سورة واحدة بتفسيرين لابن كثير ولمحمد شحرور هكذا كي يتسنى لنا فحص الاتساق الداخلي لكل من المنهجين وذلك حسب المنطق الارسطي الذي يوجب ان تتفق المقدمات مع النتائج.
أولا مسلمات بن كثير:
القرآن صحيح صحة مطلقة.
السنة الصحيحة يحتج بها.
نستعمل لفهمنا القرآن والسنة السنة ذاتها كما وردت عن علماء الحديث واللغة والشيوخ، مثلا تفسيرات القرآن لابن عباس وغيرها ان صحت سندا ومتنا.
نفهم القرآن على ضوء المسلمات ال3 الأولى.
مسلمات محمد شحرور:
لا يوجد ترادف في القرآن الكريم.
استعمل في منهج اللغة مذهب ابي علي الفارسي النحوي وتلميذه بن جني في الخصائص.
استند بشكل رئيسي على مقاييس اللغة لابن فارس.
لا عبرة بالسنة ما لم توافق العقل حتى لو كانت قوية سندًا. لذلك لا يحتج بها دومًا.
النظريات الفيزيائية الحديثة مقياس للمصداقية وكذلك العلم الحديث والفلسفات المعرفية الحديثة واللسانيات اللغوية الحديثة.
الآن نمضي للتفسيرات وسنسمي تفسير محمد شحرور رؤية نزولا عند رغبته الا نقول ان رؤيته المعاصرة تفسير آخر. ومهما يكن فغرضنا هنا فحص الاتساق الداخلي.
تفسير بن كثير
(والفجر): روى النسائي...(سند طويل)... جَابِر قَالَ صَلَّى مُعَاذ صَلَاة فَجَاءَ رَجُل فَصَلَّى مَعَهُ فَطَوَّلَ فَصَلَّى فِي نَاحِيَة الْمَسْجِد ثُمَّ اِنْصَرَفَ فَبَلَغَ ذَلِكَ مُعَاذًا فَقَالَ مُنَافِق...الخ
(وليال عشر) وَاللَّيَالِي الْعَشْر الْمُرَاد بِهَا عَشْر ذِي الْحِجَّة كَمَا قَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَابْن الزُّبَيْر وَمُجَاهِد وَغَيْر وَاحِد مِنْ السَّلَف وَالْخَلَف . وَقَدْ ثَبَتَ فِي صَحِيح الْبُخَارِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس مَرْفُوعًا ...الخ
(والشفع والوتر) قَدْ تَقَدَّمَ فِي هَذَا الْحَدِيث أَنَّ الْوَتْر يَوْم عَرَفَة لِكَوْنِهِ التَّاسِع وَأَنَّ الشَّفْع يَوْم النَّحْر لِكَوْنِهِ الْعَاشِر وَقَالَهُ اِبْن عَبَّاس وَعِكْرِمَة وَالضَّحَّاك أَيْضًا . (المصدر تفسير بن كثير).
نتيجة الاتساق المنطقي الداخلي:
100/100 روايته الاخبار عن السلف تتسق مع مسلمته التي ذكرناها رقم 2و3.
رؤية محمد شحرور المعاصرة:
(وَالفَجرِ* وَليَالٍ عَشرٍ* وَالشَّفعِ وَالوَترِ*) (سورة الفجر/ 1-2-3) حيث أن الفجر هو الانفجار الكوني الأول، و(ليَالٍ عَشرٍ) معناه أن المادة مرت بعشر مراحل للتطور حتى أصبحت شفافة للضوء، لذا أتبعها بقوله (وَالشَّفعِ وَالوَترِ) حيث أنَّ أول عنصر تكون في هذا الوجود وهو الهيدروجين وفيه الشفع في النواة والوتر في المدار، وقد أكد هذا في قوله: (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَواتِ وَالأَرضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرشُهُ عَلَى المَاءِ) (سورة هود/ 7) والهيدروجين هو مولد الماء، أي بعد هذه المراحل العشر أصبح الوجود قابلاً للإِبصار. المصدر : الكتاب والقرآن ص 235.
نتيجة الاتساق المنطقي الداخلي:
كلام محمد شحرور "الفجر هو الانفجار الكونيّ"
الفحص: الفاء والجيم والراء أصلٌ واحدٌ، وهو التفتح في الشَّيء. من ذلك الفَجْر: انفِجار الظُّلمة عن الصُّبح. ومنه: انفجَرَ الماء انفجاراً: تفتَّحَ. معجم مقاييس اللغة لابن فارس.
النتيجة: ترابط طفيف جدا زيادة كلمة الكوني دون قرينة فالسورة لم تتكلم عن العالم بكونه كونًا انما عن فترة زمنية كما أشار بن فارس نفسه.
كلام محمد شحرور "و(ليَالٍ عَشرٍ) معناه أن المادة مرت بعشر مراحل للتطور حتى أصبحت شفافة للضوء"
الفحص: ليلة: اللام والياء واللام كلمة، وهي اللَّيل: خِلافُ النهار. يقال ليلةٌ ولَيْلات.وأمَّا اللَّيالي. - عشر: العين والشين والراء أصلانِ صحيحان: أحدهما في عددٍ معلوم ثم يحمل عليه غيرُه، والآخَر يدلُّ على مداخَلةٍ ومُخالَطة.فالأوّل العَشَرة، والعَشْر في المؤنّث. (مقاييس اللغة)
النتيجة: لا اتساق هنا مطلقا اضافة الى اني فحصت الموضوع مع التدرج الزمني او سلم نظرية البينغ بانغ وحتى ظهور اول النجوم المرئية لا توجد عشرة مراحل للمادة. رابط علمي للموضوع: http://bit.ly/2rO82Qe
كلام محمد شحرور: (وَالشَّفعِ وَالوَترِ) حيث أنَّ أول عنصر تكون في هذا الوجود وهو الهيدروجين وفيه الشفع في النواة والوتر في المدار، وقد أكد هذا في قوله: (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَواتِ وَالأَرضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرشُهُ عَلَى المَاءِ).
الفحص: الهيدروجين في الكوانتم ليس شفعا لان النموذج الذي يتكلم عنه محمد شحرور هو نموذج رذرفورد وهو نموذج كلاسيكي ولا يعبر عن الواقع انما عن المفهوم (يمكن ان تراجع دروس الثانوي في الفيزياء عن عيوب نموذج رذرفور واعتقد ان الحق لا يعتمد على نماذج معيبة وتحتوي نقصا اي لا تفسر كامل الفيزياء كما هو معروف) فقط تبقى ان يعلل لنا شحرور امرين:
لماذا اختار الحق النموذج الذري لرذرفورد للتعبير بلفظتي الشفع والوتر ولم يختر النموذج الكمي او نموذج بور مثلا؟
لماذا اختار بالتعبير بالشفع والوتر عن البروتون والالكترون رغم انقسامهما لما هو اصغر بكثير وكان التعبير بالوحدات الاصغر اللبنات الاصغر للكون سيكون مناسبا في السياق التأويلي.
اما قوله عن التاكيد بالاية الاخرى التي جلبها فلم ارى فيه اي تاكيد وارجو لمن راى له تاكيدا هنا ان يخبرني اين وجه التأكيد فالاية بعيدة جدا الا ان تكلّف لها كعادته علاقة طويلة جدا بعيدة غرائبية! اذن فهو هنا يخالف نظرية البيغ بانغ ويرجح نمودج رذرفورد للذرة القديم جدا دون داعٍ واما اللغة فمعجم المقاييس يعطي لكلمتي الشفع والوتر الشرح التالي: الشين والفاء والعين أصلٌ صحيحٌ يدلُّ على مقارنة الشيئين. من ذلك الشَّفْع خلاف الوَتْر. تقول: كان فرداَ فشفَعْتُه. قال الله جل ثناؤه:وَالشَّفْعِ وَالوَتْرِ [الفجر 3]، قال أهل التفسير: الوَتْر الله تعالى، والشَّفْع الخلق. بخلاف قول عزيزنا محمد شحرور الذي قال الشفع هو عدد البروتونات والوتر عدد الالكترونات.
النتيجة الاجمالية: لا اتساق منطقي ولا لغوي من أي وجهٍ. الرابح هنا هو الامام بن كثير :)
جميــل، أقتربنــا إلى نقــطة نتشارك بهــا. ولكــن حتــّـى تكــون الأمــور أكثــر وضوحــاً، يجــب أن يكون البــاحث عن الحقيقــة صــادق.
بخصــوص نقطــة المسلـّـمات بين ابن كثيــر ومحمــّد شحرور، أزعــم أنك كنت إنتقــائياً وأعتمــدت في سرد هذه المســلّمات عن طريــق تفكيــرك الشخصــي فقــط. مثــلاً، يعتبـر ابن كثـيــر أن القـرآن حقيقــة مطلقــة وهـذه مسلــّمة، ألا يشاركــه في تلـك المسلـّمة محمد شحرور؟ إذاً لماذا هــي مسلــّمة عنــد ابن كثيــر وليســت مسلــمة عند محمد شحــرور في ســردك؟ أطلــب منك مصــدر المسلمــات في التفسيــر لكلا الطــرفيــن أو توضيــح أنها بنــاء على بنــات أفكــارك إذا سمــحت. غيــر أن المسلــّمات الرابعــة والخامســة لمحمــد شحــرور بتصنيفــك، هـي بوجهــة نظري تعطــي طابــع أكثــر مصداقيــة علميــّـة.
بالعــودة إلى موضــوع المنهجيــّـة العلميــّــة، في مثــالك الأسبــق، الذي تقــارن بــه تفسيــرين إحداهما لابن كثيــر وآخــر لمحمــد شحــرور. أجــد أن محمــد شحرور أجتهــد وحــاول، رغــم أن تفسيــرة حســب ماقــرأت من مصادرك وأخــرى لا يتنــاقض كما تزعــم، لكن هذا ليــس نقاشنــا "لن نتنــاقش بالفيزيــاء هنــا". بينمــا ابن كثيــر لم يجتهــد ولم يحــاول ولم يفســّـر حســب فكـره وَوَاقعــهُ، إنمــا نقــل فقــط ونشــكر له وضع المصــدر ولــك كذلــك. مـع العلــم، أني لســت أبحــث عن رابــح هنــا، أنا لســت مع أو ضــد. كلــّهم لا أصــدقهم، لكــن في مثــالك الســآبق أحــداهمــا في أسواء الضــروف (يحاول أن يفسـّـر) والآخــر (ينقــل) فقــط.
أشكــرك على صيغــة الكتابــة وترتيبــك الأقســام، المسلمــات، الفحــص، النتيجــة وآخيـراً النتيجــة الاجماليــة.
أطلــب منك مصــدر المسلمــات في التفسيــر .
ليست من بنات افكاري المصدر تفسير بن كثير المقدمة. وللفائدة نورد مقطعا منه:
فإن قال قائل فما أحسن طرق التفسير ؟ فالجواب إن أصح الطرق في ذلك أن يفسر القرآن بالقرآن فما أجمل في مكان فإنه قد فسر في موضع آخر فإن أعياك ذلك فعليك بالسنة فإنها شارحة للقرآن وموضحة له بل قد قال الإمام أبو عبد الله محمد بن إدريس الشافعي رحمه الله كل ما حكم به رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو مما فهمه من القرآن.
والاخرى مصدرها مقدمة كتاب الكتاب والقرآن يمكنك ان تبحث عن مذكرات دكتوراه بعنوان منهج التفسير لدى بن كثير للاطلاع اكثر بخصوص الامر .
بخصوص اختيار بعض المسلمات لم اكن اختار مسلماته مثلا في الحدود ليس لاني انتقائي بل لانه ليست محل البحث لن تجد في بحث علمي عن الجينات كلاما عن الثقوب السوداء لان المحل يختلف. هل قمت من قبل ببحث علمي يتبع المنهجية الصحيحة؟؟.
ألا يشاركــه في تلـك المسلـّمة محمد شحرور؟
لا لأنه لا يعتبر القرآن كلّا واحد بل قسمه الى اقسام لا اساس لها.
المسلمات كثيرة لكنها لا تتعارض ما قلته في المقارنة لانني لو سبرت المسلمات كلها يعني استوفيتها ساستغرق وقتا طويلا وهو مهمة باحث دكتوراه او مقارنة اديان او علم شريعة وليس نقاشا هنا
ولما طلبت مني اول الامر ان اقوم بالمقارنة اخذ ذلك من الوقت والجهد لذلك لن اثبت لك شيئا لان هدف من نقاشي وتعليقاتي هنا هو توضيح الصورة لمن يزور النقاش لا اقناعك شخصيا او اقناع اي واحد باي شيء، الان ادعوك لقراءة كتابه القرآن و وستجد كل ما ذكرته من مسلماته. علما ان كتاب الخصائص ليس غريبا علي فقد ذكرته في كتابي لو كان كافكا يملك هاتفا نقالا وقراته ثلاثة او اربع مرات من قبل وبن فارس والقواميس امور مألوفة لدي.
غيــر أن المسلــّمات الرابعــة والخامســة لمحمــد شحــرور بتصنيفــك، هـي بوجهــة نظري تعطــي طابــع أكثــر مصداقيــة علميــّـة
في الظاهر نعم يعني كما هي مقبولة لكن عند الفحص كما ترى لا يوجد اتساق داخلي.
انت تتعب نفسك فما دمت لا تؤمن بالقرآن اساسا لا داعي لك لان تطلق احكام العلمية على رؤى محمد شحرور لانها ليست كذلك. تبقى تفسير بن كثير هو متسق داخليا لقد اخبرتك اننا لن نناقش صحة الامور.
ان اردت مرجعا اخر بخصوص القرآن ذاته وشكوك انصحك بكتاب العلامة عبد الرحمن بدوي -وهو اكثر محقق علميّ اطلعت على اعماله- "دفاع عن القرآن ضد منتقديه". فهو مفيد في هذا المجال.
مرحبــا بك مجــدداً وأشكـرك على التوضيــح.
أعــذرني قــد أكون ناقص علــم فأنا أجهــل الكثيــر. خصوصــا في العلــوم الماورائيــّة. فطمعــاً بالإستفــادة مما لديــك من علــم وخبــرة في الأبحــاث والتجـارب والكتـابة والترجمــة أحب أن أستفيــد ويستفيــد الجميــع من تحليلــك وطرقــه.
تقــول أن إختيارك للمسلمات المسـردة ليس بدافعا انتقــائيــاً، أنــت لم توضــّـح مصــدراً يجمــع تلك المسلّمــات التي ذكرت لمحمــد شحرور. فا المسلمات التي ذكـرت تخلوا من الدقــّة والدرس. حتـى أوضــّح قصـدي، أنظــر كيف نقــلت التفسيــرات في التعليــق الذي يسبــق تعليقك الآخيــر. كنــت موفقــاً في تحديــد المصــدر بينمـا لم تكن كذلــك في كلا التعليقيــن بخصــوص المسلمــات التــي تخص محمد شحــرور.
بالنسبـــة لإدعــائك أن محــمد شحــرور لا يعتبــر القــرآن صحيــح صحــّـة مطلقــة، لا أســاس له من الصحــة.
لأنه لا يعتبر القرآن كلّا واحد بل قسمه الى اقسام لا اساس لها.
كونــه قســم القــرآن إلى أقســام، لا يعنــي أن محمــد شحــرور يقــول أن القــرآن ليــس صحيــحاً. بـل هـو يعتقــد بصحــة القــرآن صحــة مطلقــــة. أقصــد لم يقــل محمــد شحرور مثــلاً، الفــرقان صحيـح لكن بدرجــة أقل من القــرآن. بـل يعتقــد ويسلــّم بأن القــرآن صحيــح صحــّـة مطلقــة وإذا كانت صحــة القـرآن المطلقــة تعتبــر مسلمــة لإبن كثيــر فهي كذلك لمحمــد شحرور. ما يسمــّـه ابن كثيــر القرآن، محمــد شحـرور يعتقــد بصحــّتـه المطلقـــة. ملاحــظة بسيــطة، إذا كنــت تعتقــد أن تفسيــرات محمــد شحـرور تقلل من صحــة القــرآن بالنسبــة لك، هذه تعتبــر وجهــة نظــر، لم تدلل بمـا يجعلهــا تتعــدا ذلك. فأزعــم أنك لو سألت شحــرور عن هـذا سوف يقــول لك أن القــرآن صحيح بالمطلــق وإلا لمــا أفنــى عمــره بتدقيقــه ودراســـته كما يدّعي.
ثــم في قــراءتك وفحصــك واستنتــاجك، بالربــط معهــا والمسلمــّات التي ذكــرت، لا أجــد أن ابن كثيــر فسـّـر، بل نقل. ذكرت ذلـك في التعليــق السابـق لعلــك نسيــته. لكن بالمقابــل فسـّـر شحــرور . كـأنك تقــول، أن التفسيــر ليس له علاقــة باستنتــاجات العقــل إنمــا بالنقـل. وفي ذلــك أرى فجــوة كبيــرة بين النقــل والتفسيــر مثل الفرق بيــن "النسخ واللصق" والإنشــاء فلا يستدعــي النسـخ واللصــق مجهــود الإنشــاء في الخيــال والاستنتــاج العقلــي بينمــا يفعــل الإنشــاء. فإذا كــان يفــعل ذلك ابن كثيــر إذاً لا يوجــد ما يسمــى علم التفسيــر في الإســلام أصلاً إنمــا علم نقـل التفسيـر وأما التفسيــر فهــو إبتداع شحرور. نقــل التفاسيــر الأخــرى والأدلــّـة اللغوية التي تدعمهــا ووضعهــا في إطاراً واحداً لا يصــنع ذلك مفســّراً.
ولما طلبت مني اول الامر ان اقوم بالمقارنة اخذ ذلك من الوقت والجهد لذلك لن اثبت لك شيئا لان هدف من نقاشي وتعليقاتي هنا هو توضيح الصورة لمن يزور النقاش لا اقناعك شخصيا او اقناع اي واحد باي شيء، الان ادعوك لقراءة كتابه القرآن و وستجد كل ما ذكرته من مسلماته.
قــد تكــون قرأتي قديمــة، ساعــدني في إجــاد مصدرك بأن الشحــرور لا يسلــم بكون القــرآن حقيقــة مطلقــة من كتابــه. حتــى يكــون كلامك دقيقــاً.
هل قمت من قبل ببحث علمي يتبع المنهجية الصحيحة؟؟.
أضمــن لك بأن أحدنــا قد فعــل ذلك حقــاً.
هدف من نقاشي وتعليقاتي هنا هو توضيح الصورة لمن يزور النقاش.
أشــاركك هذا الهــدف.
انت تتعب نفسك فما دمت لا تؤمن بالقرآن اساسا لا داعي لك لان تطلق احكام العلمية على رؤى محمد شحرور لانها ليست كذلك. تبقى تفسير بن كثير هو متسق داخليا لقد اخبرتك اننا لن نناقش صحة الامور.
أنــا لا أعتبــر ذلك علمــاً بلأســاس أنا غيــر مؤمــن بهذا، لأنه حسـب ما أرى قــائم على اللادليل وللا إثبـات. إنمــا أردت فهـم ما تقصــده بالمنهجيــّـة العلميـــة التي يفتقدهــا شحــرور بينمــا هي سمــة في الآخريــن من نفــس المجال العام، اللذي هــو أســاس حكمــك على محمــد شحــرور. وحتــى الآن لا أجــدك تثبــت تلــك المنهجيــة بشكــل صحيــح.
تنشــط في المنتديـــات حديثــاً وقديمــاً نسبيــاً أنشــطة مثــل كتاب الــرد على عدنــان ابراهيــم، الرد على محمــد شحــرور، الــرد على الداعيــة فلان .. الخ وغالبــاً تلــك الأنشطــة تتســم بإدعــاء علمـي بحــت وبهيكــلة شبيهــة بالهيكــلة العلميــة والمحتــوى كشجــرة لا يظلل ظلهــا ولا يؤتى ثمرهــا. أريــد أن أعــرف ماهــو العلــم؟ أي علــم تتحـدّثون عنــه. العلــم الذي أعرفــة، من خلالــه أصلاً لاتستطيــع أن تثبــت وجود الله (ليس له علاقة بالله)، ولا تستطيــع أن تثبــت بأن القــرآن كلام اللــه. كيــف إذاً بالعــلم أن يثبــت إرادة اللــه في آياتــه؟ أنت لم تثبــت بالعلــم أن هذا القــرآن منــزل، ولا تستطيــع أن تثبــت وجــود منــزّل هذا الكتـاب كيــف تثبــت غايتــه إذاً؟ منطقيــاً لا تستطيــع إثبــات غايــة مالا تسطتيـع إثبات وجــوده.
لم أشاهد له الكثير ولكنه رجل فريد ولديه فكر ناضج نوعا ما وهذا سيساعد على الأرجح في أن يجعل من العقلية المحلية والإقليمية عقلية أكثر انفتاح وأكثر علمية وأكثر تدقيق وأكثر تحرر من قيود الفراغ والمادة القديمة، لذلك فهو يقود مسارا ونهجا عظيما مغايرا للجمود والجفاف "بغض النظر عن صحة أفكاره من خطأها فهو يبقى في الطليعة ولديه ما يمكن أن يحولنا إلى شيء أفضل".
هل تم نقاش حول محمد شحرور سابقاً ؟
آه ، طيب عظيم .. كالعادة كل الكلام كان على الزنا وملك اليمين والنساء الخ .. اعتبر انني أقصد هنا الأمور الوجودية التي ذكرها الرجل ، بعيداً عن النصف السفلي المعتاد ..
الرجل له اكثر من 10 مؤلفات ، واهدر عمره كله في محاولات تأويلات وجودية عميقة .. وكالعادة معظم النقاشات الدائرة حوله ، بخصوص الزنا والنسوان والجماع وملك اليمين والزواج ، الخ ..
هذا ما كنت اعتب عليه من البداية ، انه بمجرد ما يبدأ باحث يتحدث عن امور أصولية في الدين يسقط فوراً .. وهذا صحيح .. لو كان اهتم بالمباحث الوجودية لمفاهيم معقدة ، مثل العرش والكرسي والتأويلات المتعلقة بالكون والحياة والقصص القرآني ، كان سيجد أضواءً اكبر على ما يقوله ..
@moom بخصوص التسليبات والرجل الأول في I/O ، حاولت أن اجد حلاً للبارانويا هنا ، دون فائدة ..
@namoura لقد غاب عن حسوب أكثر من خمسة أشهر إن أراد أن يتصفح مواضيع الخمسة الإشهر السابقة لا أضن أنه سينتهي قبل نهاية رمضان
فقط لانك خالفت الرجل الاول في حسوب i/o
لماذا تغتابون الرجل في حضوره ! على كل حال انا كن اول من قام بالتسليب و اعتقد هذا من حقي حق اي عضوا في خمسات , لا تعتبر الامر شخصيا لكن التسليب هذف طمر التعليقات الجانبية اسفل الموضوع حتى لا يتحول الموقع الى منتدى عربي آخر .
ما زال يحيرني حتى الآن برنامج قديم له ذكر فيه أن هناك فرقًا بين النزول والهبوط، وربط أحدهم بالنزول من السماء الى الارض، والهبوط بالهبوط من موضع على الأرض الى موضع آخر، هذا كله ليثبت أن جنة آدم في الأرض، وأحيان أخرى أشعر أنه "يسرح" بعيدًا عن الموضوع وأصله مما يعطيني شعورًا بإحترام كبر سنه، وقد شاهدت له عدة حلقات من برنامجه القديم وتركته بسبب الملل، ولكن ربما سأطلع على برنامج "النبأ العظيم" بما أنني لا أتابع أحد في رمضان هذا غير الدكتور أحمد خيري العمري وبرنامجه "anti الحاد"، ما رأيك لو شاهدته؟
الرجل - بلا شك - طرحه معقد جداً .. ويثير الارتباك ، وأعتقد انك يجب ان تقضي فترة 3 أشهر من وقتك مثلاً لمعرفة ما يتكلم عنه بالضبط ، وتجمع ما يريد ان يقوله بشكل عام..
مشكلة الشحرور في رأيي أن اسلوبه الخطابي ليس قوياً على الاطلاق ، مقارنة بمفكرين آخرين .. وهو الذي جعل حضوره المرئي على يوتيوب اقل بكثير من حضور عدنان ابراهيم مثلاً .. رغم ان ما يقدمه مثير للاهتمام جداً مقارنة بغيره ، لأنه يحلق في منطقة بعيدة تماماً عن السائد ، دون سفاهة أو غباء أو رغبة شكلية في التميز ، بقدر ما هو يبحث في محيط جديد ..
بخصوص موضوع انه " يسرح " بعيداً عن الموضوعات ، فمعك كامل الحق .. هو بسبب كبر سنّه وقد شارف على الثمانين ، فضلاً أن هذه ظاهرة معروفة لدى اي شخص عقله ممتلئ بالمعلومات .. حتماً سيشعر بإرتباك في عرضها بشكل منهجي ، خصوصاً لو لم يكن لسانه بليغاً ..
برنامج Anti إلحاد للعمري ممتاز ، وأفضل ما فيه انه موجّـه للطبقة الوسطى من الشباب الحائر بين الايمان والإلحاد بشكل علمي .. والاجمل انه يراعي بعداً علمياً مهما ، لا يجامل الدين أمام العلم ، ولا يجامل العلم امام الدين ..
يعني في حلقة ( التطور ) ، الرجل قدّم التطور كما تقول الكتب العلمية بالضبط دون مجاملة أو تزييف لها ، أو محاولة التقليل من شأن النظرية كالعادة ، وذكر كل اسباب التشنج ضد النظرية بأسلوب هادئ سلس ..
أهلاً بعودتك عماد...
لم أشاهد أو أقرأ له، لكن سمعت له تأويلاته عن الحجاب التي فسرها بطريقة مختلفة تماماً عما هي عليه
عدا عن أنه يأول دون أخذ اللغة العربية بعين الاعتبار وهذا أول خطأ يرتكب في تأويل القرآن الكريم
بصراحه لم يعجبني انا لا اعرفه لكن ذكرني بـ علي منصور كيالي الذي يفسر القرآن بالغة الفيزياء وانا اقول انه يفسره من مزاجه.
والأفضل الابتعاد عنه لأنه يعتمد على مزيج من فلسفة وعلم واستنتاجات جديدة.
و الأفضل الاعتماد على تفسير اهل العلم المشهورين في هذا المجال وما اكثرهم.
ومن المهم ايضاً أن لا يتعارض ما يقوله الدين الإسلامي وما قاله الرسول
يعني مثلاً الي اعرفه أنا أنه علي كيالي أنكر عذاب القبر وهذا خطأ كبير فالرسول قال عكس هذا.
والله أعلى وأعلم
لا أعرف حقا من ذكرته، وبخصوص الموضوع أرى أن هذا يستدعي التعمق أكثر بخصوص الترادف في اللغة العربية، المتخصصون يختلفون في هذه القضية، فمنهم من يقول أنه غالبا ستختلف المترادفات ولو في الأمور الدقيقة وهذا ما يدعم رأي المفكر، فالأولى أن نسمع للغة القرآن.
يختلف عن كل الثوابت التي انطلقت على مدار التاريخ
هذا ما لا أحبذه، نحن بحاجة لتحسين فهمنا للدين، لا إعادة بناءه من جديد! قد يؤدي الحماس لأمور لا تجلب النفع كما تثير الضجة.
أول معرفتي به كان عند اختلافي مع صديقي على قصة أدم و بدء الخلق ووجدت له مقال
هو كان بالضبط الحلقة الناقصة لدي
سمعت له بعض الفيديوهات أراه مقنع أكثر من غيره و لديه حجج لأقواله
المشكلة ان شحرور يفسر بلغة لاعلاقة لها بالعربية تقريبا وهذه مشكلة ولايعترف بأسباب النزول في بعض الايات التي يكون من الضروري طرحها في سياق نزولها. كما انه ليس مقنع في التفسيرات التي يقدم ... زيادة على انه منذ 50 سنة وهو لم يفسر بعد إلا أجزاء يسيرة من القرءان .. ومع ذلك احترمه لشجاعته وتحرره التام وتجديده .. وما يأتي به ليس مطروحا للإعجاب أو النقد بقدر ماهو مستغرب تقف أمامه حائرا كيف اسنتنتج هذا وتبستم :)
شحرور ينظر للامور بعين الواقع ولايتشذق بالرومانسيه والماضي السحيق٬ بدايته كان مسلم عادي مثل اي مسلم يذهب لخطبه الجمعه ويهز برآسه ويردد امين دون ان يستوعب شيئ٫ لم يجيب المشائخ وكتب التفسير المصاغه منذ الاف السنين عن تسآلات تدور في رآسه حول كتاب رب العالمين "القرآن الكريم". ما الفرق بين الرحمن والرحيم ؟ عندما نقول الحمد لله رب العالمين ؟ ماذا تعني كلمه الحمد ولماذا يخبرنا انه رب العالمين ولم يقل اله العالمين ؟ ماذا يعني ان يقول رب العالمين انه علم الانسان بالقلم ؟ وهل كان في العصور القديمه مصلح القلم وارد؟.
اسئله كثير لم يستطع ان يلاقي لها اجابه مقنعه في كتب التفسير ولا حتى في خطب المشائخ ومفتي الامه .. ببساطه الانسان اجتهد وحاول ان يصل للحقيقه ويفهم هده الامور بمجهوده متحرر من العقليه الاصوليه وربط الحاضر بالماضي٬ وعندما وصل لنتيجه قرر ان يشاركها مع الناس دون خوف او تردد من ان ينقلب عليه قومه.
هو ليس بشيخ او عالم في الدين او حتى في اللغه انما هو مجر شخص اراد ان يفهم الامور بطريقه تتناسب مع انسان يعيش في القرن الحادي والعشرين.
بالنسبه لي اتفق معه كثيرا٬ تفسيراته للقرآن اقرب للواقعيه وللفهم٬ مايعجبني فيه اكثر انه لا يهاجم احد ولا ينتقد احد لشخصه٬ يقول رآيه وبكل صراحه في فكرة او تفسير معين لعالم او شخصيه اسلاميه بارزه دون خوف او تردد.
نحن في النهايه بشر وكلنا نخطئ من اكبر عالم لدينا الى اكثرنا جهلا.
كلّ جهوده تتلخص في محاولة ليّ أعناق النصوص لتتلاءم مع القيم العلمانية المعاصرة.
منهج شحرور فاسد بفسادَ استدلاله ومنهجه، كونه في الأساس منهجًا انهزاميا ومخالفا للمنهج العلمي في فهم القرآن، فهو يلوي أعناق النصوص ويُبطل حكم الشريعة المعروف والمجمَع عليه ليلائم حكم السرقة الإسلامي مثلا مع حكم السرقة في العالَم اليوم، والمهم كما يقول "هذا مطبّق في أمريكا"!
بالنسبة لموضوع النصر فاعتقد أن الأمر كله يتعلق بقوة الايمان , و الايمان يُمكن أن يكون بقضية , بفكره , بشخص
قال تعالي "وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ " و المؤمنون هزموا في بعض المعارك فهل هذا يطعن في صحة الآية ؟
انما أري أن الله قصد الايمان شمولاً فان كان ايمان الكافر بقوة سلاحة و عدده أنه سيجلب له النصر أقوي من ايمان المؤمن بأن ربه سينصره , هنا يكون النصر للكافر الذي كان ايمانه أقوي , يذكرني هذا بخطاب عمرو بن الخطاب لسعد بن أبي وقاص و كان مما قال " آمرك ومن معك أن تكونوا أشد احتراسا من المعاصي منكم من عدوكم، فإن ذنوب الجيش أخوف عليهم من عدوهم. وإنما يُنصَرُ المسلمون بمعصية عدوهم لله، ولولا ذلك لم تكن لنا بهم قوة، لأن عددنا ليس كعددهم، ولا عدتنا كعدتهم. فإذا استوينا في المعصية، كان لهم الفضل علينا في القوة، وإلا نُنْصَرْ عليهم بفضلنا لم نغلبهم بقوتنا.
يارجل ، ادخلتنا في المعاصي وقوة الإيمان ، واستواء المعصية لدى المؤمنين والمشركين .. فكيف ستفسر هزيمة المسلمين في أحد مثلاً ، وهم كانوا اكثر الناس إيماناً ؟ .. هل هزموا لأنهم كانوا مستوين في المعصية مع الكافرين ؟
الاجابه واضحه في الآيه بسم الله( وَلَقَدْ صَدَقَكُمُ اللَّهُ وَعْدَهُ إِذْ تَحُسُّونَهُم بِإِذْنِهِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا فَشِلْتُمْ وَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَعَصَيْتُم مِّن بَعْدِ مَا أَرَاكُم مَّا تُحِبُّونَ ۚ مِنكُم مَّن يُرِيدُ الدُّنْيَا وَمِنكُم مَّن يُرِيدُ الْآخِرَةَ ۚ ثُمَّ صَرَفَكُمْ عَنْهُمْ لِيَبْتَلِيَكُمْ)
من انصرفوا للدنيا ، من عصوا الرسول ، هم كانوا سبب الهزيمه
هو ليس اهل علم هو مجتهد
انا ما اعرف من هو ! لكن من كلامك هو بكتيره طالب علم يحب التفكير ولا يعني ذلك ان ياخذ عمله ويصبح ما تعتقده انت وتدين به لرب العالمين / كلا !
ربما تفهم هذا الحديث بقصد لا اقصده
ولكن خذ الحديث علي ناحية بسم الله الرحمن الرحيم - وذكر فان الذكري تنفع المؤمنين
الحديث /
ستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة، قيل: من هي يا رسول الله؟ قال: ما عليه اليوم انا واصحابي
لب هذا الحديث هي كلمة اليووووووم ماكان عليه نبي الله محمد عليه الصلاة والسلام وأصاحبه الكرام من لدن أن بعثه الله بالحق
الي قيام الساعة واحد لن يتغير من ظن غير ذلك ففكرة وظنه خاطيء يستعمل عقله فقط ولا شك ان استعمال العقل فقط خطأ
في ايه من القران الكريم احب ذكرها
بسم الله الرحمن الرحيم
يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك وآتينا موسى سلطانا مبينا
توقع وصل بهم الجرأة بنو اسراءيل ان يطلبو من نبي الله موسي عليه السلام أن يروا الله عز وجل
ما يستطيعون يروا ملكا أصلا =D
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.