هل نرغب في الشيء لأنه جميل أم نراه جميلا لأننا نحتاج إليه؟
- Beghjij
- 2022-04-14T22:46:31+00:00
سؤال فلسفي طرحته علينا الأستاذة أول العام. و كان الجواب أننا نرى الشيء جميلا لأننا نرغب فيه أيا كان هذا الشيء (قارورة ماء مثلا) إلا أن ذلك لم يقنعني تماما. و إن كانت الفلسفة هي مجرد وجهات نظر و ليس هنالك جواب صحيح أو خاطئ، إلا أنني أريد معرفة وجهات نظركم.
فهل نرغب في الشيء لأنه جميل أم نراه جميلا لأننا نرغب فيه؟
حسنًا يبدو أنّ هذا سؤال فلسفي تمامًا مثلما قُلتِ، وبالتأكيد هذا يعني سيترتب عليه جدال. بدايًة أرى أنّ الجمال ليس في الشيء نفسه، يعني مثلا رأيت شيء جميل قد لا يكون جميلًا فعلا من وجهات نظر أخرى. إذًا هذا يعتمد على عقلنا وكيفية رؤيته للجمال، ربما كما قالت معلمتكِ بأنّنا نرى الشيء الجميل لأننا فعلًا نرغب به مع أنه قد لا يكون جميلا. وربما عقلنا -كما قلت في بداية تعليقي- صور لنا هذا شيء جميل، كوننا مارسنا مهارة التأمل وجذبنا نحوه.
أظن أن الصواب بين الاثنين معا. ويختلف الراي باختلاف الشيء أيضا.
فالأشياء الأساسية الضرورية ربما نراها جميلة لحاجتنا القصوى لها، أما الأشياء الكمالية فنحن نرى الجمال فيها بحسب أذواقنا.
مثلا إن كنت جائعة جدا، فستجدين الأكل المقدم لك لذيذ لدرجة لا تتصور، نفترض أننا عرضنا نفس الطبق عليك وكنت شبعانة، فربما ستجدينه عاديا أو ربما يفتقد للذة. لذى فالأمر نسبي ويختلف باختلاف الحالة والمشاعر.
بالنسبة للملابس، فإن كنت ذاهبة للشراء ودولابك في المنزل ممتلئ ويكفي حاجتك، فلن تجدي كل الملابس المعروضة جميلة، وستعزفين عن شراء الكثير منها لأنك لا ترينه جميلا بما فيه الكفاية.
عكس من يذهب لشراء الملابس وهو في حاجة لها، فإنه سيجد العديد منها جميل.
لكن الجمال يرتبط بمكون آخر وهو الذوق، كل ذوق له رؤيته الخاصة للجمال.
فالجمال مفهوم نسبي.
كلاهما معا، بالرغم انه عند النظر لشئ قد يعجبنا نحن ولكن صديقنا لا تحمل رؤيته قد نندفع اكثر نحو ذلك الشئ كوننا نراه استثنائيا
وغالبا، عند رؤيتنا لجمال شئ ما لاننا نرغب فيه فتلقائيا يكون جميل في الاصل.
ايوجد شئ جميل نعلمه ولكن لا نرغب فيه، لذلك اغلبيتنا بدون استثناء نحب الاشياء الجميلة ولو كانت معنوية المهم تعود بالفائدة علينا.
لا نحن نرى الشئ جميل لأنه بذاته جميل، ولكن من الممكن أن نتقبل أشياء لحاجتنا الشديدة لها بالرغم من عدم تقبلنا لها تمامًا في الظروف العادية.
أظن أن الصواب هو مجموع هاتين المقولتين لو جمعتيهما معا ستكون المقولة نحن نرغب في الشيء لأنه جميل بالنسبة إلينا،فسبب الرغبة داخلي نابع من ذاتنا و خارجي نابع من الشيء في نفس الوقت ،فالشيء الذي لا يعد جميلا في نظر غيرك لن يرغب به و هذا دليل على أن هناك سبب داخلي نابع من داخل النفس فنفسيتك مختلفة عن نفسيته فلهذا كان مرغوبا لك و لم يكن مرغوبا له و أيضا لو كان هناك شيء آخر جميل بالنسبة لغيرك قد يكون غير مرغوبا لك و هذا دليل على أن السبب خارجي فالشيء الذي رغبتي فيه يختلف عن ما لم ترغبي فيه
هل نرغب في الشيء لأنه جميل أم نراه جميلا لأننا نحتاج إليه؟ اعتقد هذا هو السؤال الصحيح الذي تركته لكم المدرسة وهو يختلف تماما عن السؤال الذي تركتيه اختي فردوس في نهاية المحتوى حيث كتبتِ فهل نرغب في الشيء لأنه جميل أم نراه جميلا لأننا نرغب فيه؟
لماذا هذه المقدمة؟
لأن هناك فرق بين الرغبات والاحتياجات فالرغبات هي مجموع الاشياء التي نتطلع للحصول عليها سواء كانت واقعية ام غير واقعية كان أرغب في ان أتناول طعام الافطار في جزيرة بالمالديف؟ ولكن الحاجة هي انني اريد تناول طعام الافطار!
الرغبة لا يشترط تحقيقها وهي امنيات قد تحدث وقد لا تحدث وتبقى حبيسة الانسان ولا تؤثر في حياته. بينما الحاجة او الاحتياجات فهي التي يتأثر بها في حال تم حرمانه منها او لم توفر له.
هل نرغب في الشيء لأنه جميل أم نراه جميلا لأننا نحتاج إليه؟
في نظرية التكيف نحن نريد ان نتعايش وان نحقق ما يضمن لنا البقاء والاستمرارية. لهذا يمكننا ان نشرب كوب من الماء ونحن نعلم انه مكشوف منذ فترة ولكننا عطشى .. لذا يمكن ان نقول في النهاية لقد كان مذاقه جيدا. نحن بحاجة له
ولكن في مطعم فاخر لا نقبل ان يكون هنك شائبة على زجاج الكأس ونطلب استبداله قبل ان نشرب فيه وقد لا نشرب فيه حتى وان تم استبداله .. السبب ان هناك بدائل قد تغنينا عن شرب الماء او حتى استخدام الكوب. هل لاحظت وجود كلمة البدائل انها كلمة السر التي تمكننا من الاختيار . ولطالما وجدت البدائل فإننا لن نقع تحت ضغط الاحتياج ابدا.
لا أحب طريقتك هذه في تغيير الأسئلة، أعرف جيدا ما كتبته و أنا من سمعت الأستاذة و ما قالته. و نقلت السؤال كما هو، و من مقدمتك تلك لا أحتاج إلى إكمال قراءة التعليق لأنه يجيب عن سؤال آخر سألته بنفسك.
يدور السؤال حول مفهومي الرغبة و الجمال، فلا تظنن غير ذلك. و إن أردت التعليق على مساهمتي فأجب عن سؤالي و لا تغيره و تجب على ما يحلو لك.
انا اعتذر حقا اختي فردوس على ازعاجك ومؤكد انني لم اقصد البتة لا تحوير السؤال ولا تغييره ولكن المنطقي والواقعي يقول ان هناك فرق شاسع بين العنوان في السؤال وبين السؤال الذي تركتيه ولعلي الان اود الاستفادة منك عن الفرق بين الحاجة والرغبة.
هل نرغب في الشيء لأنه جميل أم نراه جميلا لأننا نحتاج إليه؟
هنا الحاجة هي العامل الفيصل في الامر .. نرى الشيء جميل لاننا بحاجة له
هل نرغب في الشيء لأنه جميل أم نراه جميلا لأننا نرغب فيه؟
هنا الرغبة هي العامل الفيصل في الامر .. نرى الشيء جميل لاننا بحاجة له
الحاجة هي مكون اساسي للانسان لا يمكنه الاستغناء عنه لانها ضمن سلسلة أخرى
اما الرغبة فمجرد امنيات لا تؤثر في حال عدم وجودها ولكن الرغبة والتطلع لها امر مشروع
حسنا، لا بأس
لأعطيك مثالا، خرجت أنا مثلا لشراء لباس ما، أنا لست محتاجة له لتلك الدرجة في النهاية لدي ملابس أخرى تكفيني. و وجدت لنقل معطفا راقني و رأيته جميلا جدا، فهل أنا أراه جميلا فقط لأنني أرغب به أم أنني أرغب به لأنه جميل.
أو لتقل أنك تريد شراء فيلا، أنت لك منزل بالفعل تريد فقط شراء فيلا أكبر، و عرضت عليك واحدة رأيتها جميلة جدا، فهل تراها جميلة لأنك ترغب بها أم أنك ترغب بها لأنها جميلة. هذا علما أن لك خيارات أخرى.
ما رأيك أن تنظر من هذه الزاوية و أخبرني إن كنت لا تزال مقتنعا بالحاجة. قد أتفهم أيضا أن المثال الذي أدرجته في المساهمة ليس صحيحا تماما، أقصد مثال قارورة الماء، فنحن فعلا نحتاج لها بالمعنى الحرفي للكلمة لذا قد أتفق هنا في أن السؤال الأصح هو هل نراها جميلة لأننا نحتاج إليها؟
لكن ما قصدته و أنا و ما قصدته فعليا الأستاذة (ذلك أن درسنا كان أساسا حول الرغبة) هو ما وضحته أكثر في الأمثلة أعلاه.
فأي السؤالين أصح؟ إن كنت لا تزال مصرا على الحاجة فأقنعني بوجهة نظرك بحجج منطقية، لأنه في النهاية هدفي الاستفادة و ليس خلق جدال محض لمجرد الجدال.
اختي فردوس
انا اتفق معك اننا هنا لنتبادل وجهات النظر وانا احترمك جدا واحب دوما الدخول في حواراتك ومحتوياتك وكذلك اتشرف بدخولك معي في المحتوى الذي اكتبه.
الذي قصدته تماما لنذهب الى مثالك
خرجت أنا مثلا لشراء لباس ما، أنا لست محتاجة له لتلك الدرجة في النهاية لدي ملابس أخرى تكفيني. و وجدت لنقل معطفا راقني و رأيته جميلا جدا، فهل أنا أراه جميلا فقط لأنني أرغب به أم أنني أرغب به لأنه جميل.
الجواب المنطقي من خلالك وهو أرغب به لأنه جميل.
انا قصدت ما يلي : انت قد لا تعملين على شراء المعطف لانك لا تحتاجين له .. مجرد ثوب جميل ناله الرغبة منك لجماله اذن المتغير هنا هو الجمال
ولكن هذا المثال كان ضمن المتاح ماديا وتساوت الرغبة والحاجة في امكانية الحصول على الشيء .
احيانا الشخص يرغب في شيء بعيد جدا عن المتناول وبحكم المستحيل (رغبة) هنا قد لا نتاثر بسبب عدم الحصول عليه. هنا تختلف الرغبة عن الاحتياج ويمكن الفصل بينهما.
اما الشيء الذي نحتاج له ونرغب فيه في نفس الوقت فان عدم الحصول عليه سوف يؤثر علينا وبالتالي تصبح الرغبة جزء من الاحتياج غير منفصلة عنه .
لهذا انا اعترضت على اختلاف المفردات بين السؤال الاساس وبين ما ورد في المحتوى .
حسنا، فهمت ما الذي تقصده بالضبط
إذا، أتفق أنه أحيانا قد تكون الرغبة جزء من الاحتياج، أقنعتني بذلك. لكن بالمقابل، هنالك الرغبة لذاتها أي الرغبة دون الاحتياج، كما هنالك الاحتياج المجرد من الرغبة. مثلا أنا أحتاج لشرب الماء و إن لم تكن لدي رغبة في ذلك، تماما كما كنت أرغب بشراء المعطف و إن لم أكن في حاجة له. ما أقصده، هنالك الرغبة و هنالك الحاجة لكن أحيانا قد يختلطان، ما عبرت عنه بقولك: نحتاج للشيء و نرغب فيه في الآن ذاته. يمكنني أن أعطي مثالا بالأكل، أنا جائعة أحتاج للأكل لكنني في الآن ذاته أرغب في أكل بيتزا بالذات (آسفة إذ ذكرت الطعام و نحن صيام 😅) هنا تصبح الرغبة جزءا من الاحتياج ذلك أن الاحتياج هو الغالب هنا (في النهاية قد آكل أي شيء فأنا أتضور جوعا)
و أعود لسؤالي، فسؤالي كان عن مفهوم الرغبة بذاتها الغير ممتزجة بالاحتياج. أما عندما نسأل عن الحاجة فهنا سيختلف معنى السؤال تماما. إذ أن سؤال هل أحتاج للشيء لأنه جميل؟ لن يصبح له معنى. إلا إذا كان هنالك معنى لسؤال: هل أحتاج شرب الماء لأنه جميل؟ لكن سؤال هل أرغب بشراء هذا المعطف بالذات لأنه جميل؟ هنا السؤال أكثر واقعية و يمكننا بذلك مقابلته مع السؤال الآخر: هل أرى المعطف جميلا لأنني أرغب في شرائه؟
لذا هنا أؤكد على السؤال بمفهوم الرغبة، فما رأيك؟
كما لا أعرف لما تعليقاتي مسلبة و أنا فقط أعبر عن رأيي و أدافع عن وجهة نظري، إنها لقلة ذوق. لا أقصدك أنت.
الجو بارد جدا .. درجة الحرارة -5
انا ارغب في الحصول على مدفاة تعمل بالتوجيه الآلي وان يصدر منها موسيقى والا يكون لها اي ضرر على البيئة ..
(هل هذا في تفسيرك: رغبة ام احتياج)
انا ارغب في الحصول على التدفئة لانني اشعر بالتجمد ولا استطيع التحمل وسأتوقف عن العمل لعد قدرتي على التركيز.
(هل هذا في تفسيرك: رغبة ام احتياج)
قد يبدو لنا ان الرغبة جزء من الاحتياج وليس العكس ولكن من الذي يتقدم الآخر أو ما الذي يمكن ان يكون واقعيا في متناول اليد.. هنا يمكننا تفسير علاقة الجمال والخيال بالرغبة والاحتياج.
الأولى برأيي احتياج و رغبة في الآن ذاته، أحتاج لمدفأة و أرغب أن تكون آلية و تصدر موسيقى، لكن الاحتياج أقوى و هو الأصل و عليه فهنا الرغبة جزء من الاحتياج.
الثانية احتياج فقط.
لقد قلتها لك من قبل، هنالك الاحتياج المغلف بالرغبة حيث تكون الرغبة جزءا من الحاجة و هنالك الحاجة وحدها كما هنالك الرغبة وحدها. و سؤالي كان متعلقا بالرغبة لذاتها. ما رأيك أن تعيد قراءة تعليقي السابق؟
لم أفهم منك بعد لماذا الحاجة و ليس الرغبة، علما أننا قد نرغب في شيء لا نحتاج إليه (كمثال المعطف)، و سؤالي كان في هذا المحور.
- حذف بواسطة المستخدم
انضمو اليناا بموقعنا المميز والافضل بكل المواقع بجميع انحاء العالم 💜https://chatarab1.com
اطرح اسئلة مثيرة للتفكير وأجب على استفسارات أعضاء حسوب I/O العامة, بالاضافة إلى بعض الاسئلة المرحة التي تستمتع بها وتساعدك على التعرف على افكار المتابعين. الفكرة مأخوذة من مجتمع AskReddit