أنا إباضي من ولاية غرداية .. اسألني أي سؤال !
- Khaled_Maled
- 2017-06-17T03:35:42+00:00
أهلا، جميل ان ذكرت اباضي و لَيْس ميزابي لان الكثير يظن ان كلمة ميزاب تدل على فئة تستوطن غرداية و هي في الأساس وادي يسمى ميزاب فيسمى كل من يقطن بجانب هذا الواد بالميزابي، و غرداية تعرف بمذهبين هما أهل السنة و الجماعة و الاباضية.
عموماً، لي بعض الأسئلة حولكم:
لماذا اللهجة التي تتكلمون بها لا يوجد لها كتب و لا قاموس يعّلم هته اللغة! لي صديق اباضي قال لي اننا نحتكر هذه اللهجة لنا و لا نعلمها لأي كان سوى ان يكون من بيننا (يقصد اباضي) فهل هذا اسميه تعصب ديني ام ماذا؟!
هل لك ان تقدم أشهر الجمل لديكم بالعربية و بلهجتكم ؟
يذكر التاريخ أن حكم الاباضية كان في الدولة الرستمية ثم هربوا منها بعد أن دخلها الفاطميّون، فلِما لم تستطيعوا العودة لتيهرت و سكنتم غرداية بجوار العرب هناك و بعدها ذكرتم إنكم الأصل بها! و قليل مانجد افتخاركم بتلك الدولة الرستمية رغم ان الحكم في الدولة كان بمذهب الإباضي لكن سكانها من مذهب أهل السنة.
يقولون و الله أعلم انه يمنع منعاً باتاً ان يتزوج أهل السنة بغرداية ببناتكم، فهل هذا صحيح؟
كل المهتمين باللغة عندنا يسعون جاهدين لتدوين كل صغيرة وكبيرة حول اللغة وآخر الإصدارات حول الموضوع هو كتاب نسيت إسمه للأسف للشاعر عبد الوهاب فخار يجمع كل الكلمات المزابية وشرحها
أنا مزابي وليس كل من يقطن بمزاب فهو مزابي، ثانيا إنه واد وليس وادي وإنها مزاب وليس ميزاب . ليس لنا أي جمل بالعربية، لكن بالمزابية :تنميرت توغيتت رباشيحفظ . ومعناها : بورك فيك، حفظك الله .
أنا أصلي مزابي يعني نحن ساكنون في منطقة الشبكة منذ القدم، كنا نعتنق مذهب المعتزلة وأتى معه الإسلام ثم أتانا المذهب الإباضي فيما بعد فتمسكنا به لحد الآن.. نفتخر بالدولة الرستمية جدا من قال العكس
نعم صحيح !
حلقة العزابة أو شيوخ الدين لدينا هم من قالوا لنا ذلك ولحكمة مخفية
الكتاب الذي يحوي المصطلحات المزابية ؟
لك ذلك .. يبدو أنك مهتم ببلدك .. ولست متعصبا ضد أحد شرائح الأمازغيين لأن الجزائريين عموما يكرهون المزابيين وهم لا يدرون ما فيهم فما السبب ؟
حكم خاطئ لا داعي للتعميم
عشت في ولايتين مختلفتين كلاهما يسكن فيهما مجموعات كبيرة من الإباضيين يعملون في التجارة يعزلون أنفسهم في مكان واحد ولا يختلطون بأحد إلا للبيع والشراء ومع ذلك لا أحد يكرههم بل نحترمهم ونقدرهم فهم متخلقون جدا ولا يؤذون أحدا، يهتمون فقط بتجارتهم وثقافتهم وتقاليدهم وهذا أمر مشرف طبعا
لم نسمع بأحد أساء إليهم ولم نسمع أنهم أساؤوا لأحد والحمد لله
المشكل فقط منذ حدوث المشاكل في غرداية الناس بدأت تكره ما قاموا به من مشاكل
الشيء ذاته عندما اندلعت أحداث القبائل في تلك السنوات، الشعب الجزائري بطبعه لا يحب أن تقوم فئة منه بأعمال شغب تحت أسباب عنصرية أو متطرفة
المهم شخصيا أعتبر المزابيين في الولايتين مهذبين وأقدرهم، ويعجبني جدا تمسكم بعاداتهم وتقاليدهم ولهجتهم الخاصة
تصحيح : الأحداث التي حدثت في غرداية هي سببها فتنة العرب ! ولا أحد يغلطك في هذا !
هي الأسباب واضحة فقط الإعلام هو من غطى على العرب واتهم المزابيين .فالأسباب دائما هي العنصرية وتشكل الطبقات الطائفية والمذهبية فالدليل هو أننا كنا نعيش بسلام مع العرب منذ سنون لكن في الآونة الأخيرة بدأ التوتر ! إنها أفكار أتت من جهات خارجية. وأنا أؤكد لك ذلك
وهذه الفتنة هي مخططة من الحكومة، أو بشكل أدق من الجنرال توفيق الذي خطط لكل شيء وكل دقيقة، فلتلاحظي أن الفتن تنشب دائما في مناطق الأمازيغ فقط فهذا يدعي للتفكير .
وهذا مقال حول الموضوع :
هذا مؤكد لكن هناك ظالم وهناك مظلوم :)
اكتشفت أنني قرأت المقال من قبل
لم يقدم المقال إجابات بل تخمينات واستنتاجات يعرفها الجميع
الكاتب مغربي وتمنيت لو أن كاتب المقال كان جزائري محايد يعرف حقيقة ما يجري لكي يستفيد الجميع
عموما هل هناك إباضيون في مناطق أخرى من العالم وهل أنتم على تواصل معهم
هل لديكم خطة لإنشاء دولة خاصة بكم؟
أهلا عبير.
الفتنة كانت لها أطراف واضحة و من يعرف غرداية جيداً سيعلم ذلك، بسبب حقد أحد الطرفين و تعصبه لمذهبه فبدأ بعض المافيا بمناوشات مقصودة و تم طبعا دعمهم لتصل الى رأيت.
و لتعلموا أن المغالطات الإعلامية لعبت دورا في الانحياز الى فئة معينة و ذكرهم أن الحرب اقتصرت على قبيلتين هم الميزاب و الشعانبة! و في الأساس لم يكن للشعانبة اي ذكر في هذه الفتنة و هم بعيدون عنها و الاباضية يتنقلون لمسافة اكثر من 45 كلم لمستشفيات احدى البلديات تسمى (متليلي يقطنها العرب فقط) لتلد نساؤهم و يتداوون فيها ثم يسبونهم! و غرداية يسكنها مئات العروق و ولايات أخرى كسطيف و تيارت ..الخ
أولا عددكم كبير أكبر من أعداد العرب
هذه احدى المغالطات، نسبة أهل السنة تفوقهم عدداً بنسبة 60% و 40% للإباضية في حالة ان حسبنا من ولد في غرداية و ليس مقيماً بها فقط لانها ستكون أكبر.
خارج الموضوع : عندما أزيح التوفيق عن منصب الجنرال ألم تتوقف أحداث غرداية والحمدلله ؟
الشعب واعي لكنه يصدق الإعلام لذلك نحن مظلومون من طرف الشعب أيضا ومن طرف الإعلام !
غرداية تكتب كما مكتوبة في الأول صديقي
والإسم المزابي أو الأصلي لها هو تغردايت
نشر أحدهم منشور على الفيسبوك أن غردايا (تغردايت، التي تعني بالأمازيغية : الهضبة الواقعة بجانب الواد) سميت على إمرأة إسمها "داية" كانت تتعبد في إحدى المغارات في المنطقة ومن ثم سميت المنطقة بـ "غار" داية... أتعلم كم ساعة وأنا أضحك بعد قراءتي لهذا المنشور، تبا لغار داية الذي أنساهم الإسم الأصلي
هههههههههه يريدون نسب الإسم إليهم لكن لن يستطيعوا ^^
حتى أن أحدهم إكتشف أن الأديب الإنجليزي شيكسبير هو عربي، وأسمه الحقيقي هو: الشيخ الزوبير
هذا في مسلسل جمعي :)
هي نكتة تطلق على المعربين الذين ينسبون أي شيء إلى العرب وما وصلوا إليه من مستوى متفوق جدا ما شاء الله D:
هي صعبة قليلا لكن مع الوقت ستتعلمها .. أحييك صديقي !
الأمازيغ هو الأصليين في الجزائر
أنواع الإمامة عند الاباضية:
• إمامة الظهور.
• إمامة الدفاع .
• إمامة الشراء .
• إمامة الكتمان .
في أي امامة أنتم الان في الجزائر ؟ وهل هو نفس النوع في عمان ام نوعان مختلفان ومن هو امامكم الحاليّ؟
لا أعرف عن هذه الإمامات لكن نحن نتفق مع عمان في كل التفاصيل فقط تقاليدنا مختلفة عن تقالديهم .
لا عادي، نحن لا نتعصب ضد من يختلف معنا، حتى المزابيون الساكنون في التل لا يفعلون كل ذلك ولا يتحدثون معهم
هناك تعابش سلمي محدود بين الطرفين
قلة
تقع في جنوب الجزائر وتسمى بواد مزاب
طقوسنا هي أن لا نرفع أيدينا في التكبير لا نقبض أيدينا .. لا نرفع السبابة في التشهد .. لا نقول آمين بعد نهاية الفاتحة .
وكل هذا له أدلة مقتنعين بها
لا لا كل شيء إسلامي طبيعي، نحن لسنا كطائفة الأحمدية، فقط نختلف مع المذاهب الأخرى في بعض الأشياء أما الباقي فكله متفقون عليه، الأعياد مثلكم والزكاة مثلكم .. الأضرحة !! أبدا لا نتعبد فيها، لدينا مساجد مثلكم كل شيء مثلكم، إن أردت زر غرداية أو ابحث عليها في النات وستعرف الكثير .
ما رأيك في هذا المقال
تشويه لنا !! نحن لسنا خوارج !
دعنا من المذاهب، ماهي أشهر الأكلات عندكم؟ عدد لي عدة أطباق
هل تأكلون الشرشمان؟ أو الجراد؟
ماهي أشهر الأماكن السياحية توصيني بها عند زيارتي لغردايا؟
ماهي أشهر الألبسة التقليدية عندكم؟ كيف يسمى السروال الذي يلبسه الرجال عندكم "السروال الأبيض الفضفاض"؟
لماذا جميع المزابيين يرتدون "عرّاقية" فوق رؤسهم؟
أعلم أن الجو حار صيفا ولكن هل هو بارد في الشتاء؟
الأكلات : مغلوقة - تيملينت - ايباو ...إلخ
لا مقزز
أنا أرى أن واد مزاب كل بقعة فيه مكان سياحي بدون مبالغة
أشهر الألبسة هي
سروال عرب أو سروال لوبيا
عراقية لأنها من تقاليدنا منذ القدم
نعم بارد في الشتاء وبرد قارص أيضا
لا أبدا، المذهب ببساطة هو الأقرب لما تركه الرسول صلى الله عليه وسلم
شوه التاريخ تاريخ الإباضية ! لذلك أصبحنا قلائل
المميز به هناك بعض الأشياء لا نقوم بها وقد ذكرتها في الردود السابقة ..
أما الشيعة وتلك الطقوس الغريبة المحرمة دينيا فلا علاقة لنا بها
يمكنك البحث في الحاج غوغل عن المذهب الإباضي ستجد الكثير وستتعرف على معلومات جديدة هذا إن أردت طبعا
لا أحفظ الأحاديث الآن لكن لدي كتاب توجد فيه كل الأدلة عن ذلك .. وسأرسل لك الأدلة فيما بعد
لديهم كتب حديث صحيحة خاصة بهم. ابحث عن مسند الربيع بن حبيب.
كتب حديث صحيحة خاصة بهم
ماذا تقصد ب"خاصة بهم"؟ أنا قرأت أكثر من 100 صفحة حتى وصلت لأحاديث بدأ الصلاة ولم أجد ما ينفي التكبير في بداية الصلاة كما يفعل هو.
هل هناك فصل خاص لمعتقدات الإباضية (الفصل الثالث علمت أنه رد على اعتراضات المذاهب الأخرى، هل هو المنشود؟)، أم أن الكتاب لا علاقة له بذلك، وهل هناك فرق بين هذا الكتاب وكتب الحديث الصحيحة الأخرى؟
هذه هي النسخة التي أقرأ منها:
"خاصة بهم" لان الربيع بن حبيب يقول السنة انه مجهول واخرون يتمادون فيقولون هو شخصية وهمية اساسا لا وجود لها لكن اميل الى رأي ان الكتاب صحيح بعد قراءة دليل الطرفين ايضا لو صح الكتاب فهو من اعلى الكتب اسنادا بمعنى اخر لو صح المسند فانه اعلى سندا وادق صحة من البخاري لان اسانديه ثلاثية كل رجالها ثقات فقهاء علماء.
مثال: لدى السنة حديث اطلبوا العلم ولو في الصين ضعيف بل موضوع لدى بعضهم، لدى الاباضية صحيح.
الكتاب اسمه الترتيب لانه رتبه الورجلاني واضاف اليه بعض المسائل الفقهية بمعنى انه تم ترتيبه فقهيا كما فعل البخاري في صحيحه. فاقرا النسخة التي فيها الاضافات والشروح الخاصة بالورجلاني وغيره كي ترى ادلتهم من ثم يمكنك الحكم.
بخصوص الاختلافات بيننا وبينهم هناك عدة امور منها العقيدة والامامة. اختلافات الصلاة في الفروع وهي ليست باهمية العقيدة والامامة.
تم تشويه تاريخهم فعلا وحرق كتبهم وطمس دولهم ولوحقوا في كل مكان ومثابرتهم دليل مهم على التزام المؤمن ودولهم ضربت نموذجا راقيا جدا في العدل ونموذجا رائعا للاسلام الحقّ. لما كنت في الجامعة كان لدي اصدقاء اباضية ورحبوا بي واطلعوني على كتبهم فتعلمت عنهم الكثير واخبروني بان اول من اوقف لعن علي كرم الله وجهه على منابر لجمعة واستبداله بالخاتمة المشهورة 'سبحان ربك رب العزة عما يصفون' هم الاباضية لما ذهبوا الى الخليفة عمر بن العزيز واقنعوه بذلك فلهم طبعا جزيل الشكر على هذا العمل المهم.
نعم نحن نتبع مسند الربيع بن حبيب ..
هو لم يقل انه لا يكبر في بداية الصلاة بل قال
لا نرفع أيدينا في التكبير
أي إذا قال الله أكبر لا يرفع يديه حذو الأذنين او حتي رفع خفيف .
وهذا يفعله البعض كما اعرفه في موريتانيا علي مذهب مالك وخاصة الشيوخ فهم لا يرفعون اليدين إلا عند تكبيرة الاحرام في الصلاة فقط ولا يقبضون أيديهم لكن يرفعون السبابة عند قراءة التحية او بالأحري تحريكها .
وأظن ان دليلهم علي القبض أنه لم يثبت فيه دليل في القرآن او الحديث .... ولكن البعض اثبت فيه أحاديث او حديث ومع ذالك مازال البعض يسدل اليدين ولا يقبضهما .
نعم صدقت أخي، لا توجد أدلة قوية على هذه الأشياء وآمين كلمة زائدة من القرآن وممنوع الكلام في الصلاة لذلك محرم قولها عندنا
أه نعم أنت على حق أعتقد انني قرأتها خطئًا، ولكن هل هذه الإختلافات فقط ؟ لأنني لا أرى أي إختلافات قوية لتكون طائفة اسمها "الإباضية"، أين الإختلافات الجوهرية؟ وأمور مثل عدم رفع اليدين أو عدم رفع السبابة وعدم قبض اليدين هي أمور أجدها بشكل إعتيادي في المساجد ولا يشير أحد إلى من يقومون بها أنهم تبع مذهب مختلف.
هذا مؤكد أنها اختلافات عادية لكن هناك بعض الناس يقولون أننا متعصبون وكذا ونحن مرتدون ..إلخ
لدينا أدلة ونحن نتبعها وراضون عن ذلك
هناك اختلافات أخرى فالذنب يجب أن نتوب منه عاجلا أم آجلا لكي يغفر الله لنا
من يدخل النار يبقى فيها إلى الأبد لا يعذب ثم يخرج منها بل يعذب إلى الأبد
حسنًا حتى هذه الإختلافات موجودة بين من يسمون أنفسهم "السنة"، وأكثرهم يميلون للعذاب الأبدي وعدم الغفران عن الذنب حتى تتوب عنه يبدو منطقيًا بالنسبة لي ك"سني"، لذا حتى الآن لا أرى أي إختلافات جوهرية، وسأكمل قراءة المسند لأنه ذكر أنه في الفصل الثالث هناك ردود على إتهامات موجهة لصاحبه.
لكن أين أعيش أنا عندما أسألهم عن العذااب يقول لي نعذب ثم نخرج من العذاب فأضحك لحد البكاء والله
صحيح كلامك هي ليست اختلافات جوهرية ولا يمكن ان تبطل بها صلاة احد حتي .
ولا أظن ان مذهب الأباضية " وليست طائفة الأباضية " أنشئ فقط من أجل هذا لأنه كما قلت انت يفعله الكل في المساجد فتجد الاثنين يصلون وراء امام وواحد يقبض يديه والأخر يسدلهما فليس في ذالك أي تنازع أو اختلاف ولكن إذا ذهبت الي امور أخري كالعقيدة مثلا ستجد بعض الاحتلافات والكثير من الأشياء الأخري التي ينفردون بها ولكن كلها تظل امور بسيطة والتمسك بها وبالتقاليد عند البعض لها ابعاد بالنسبة لي احيانا لا اجد لها شرح او تبرير ولكني اجدها جميلة لمن يفهمها فهي بعيدة كل البعد صدقني عن التعصب :) .....
أنت لست متعصبا لكن هناك متعصبون فقط زر غرداية واسأل عربي عن بني مزاب وسترى التعصب الحقيقي
لا أبدا فالاختلاف نعمة ونحن راضون بتلك الطقوس .
نعم لكل شيء حدود من يتعداها يعاقب
من يرتكب الكبائر يجب أن يتوب وإن لم يتوب فلازالت تلك الكبائر فوق ظهرة
ماذا ههههه ؟ مخلوق ؟؟ أبدا إنه كلام من الله منزل علينا ونحن نتبع رواية ورش عن نافع
لم أفهم
لا عليك فقط امازحك ردا علي انكم تتبعون ورش عن نافع ... فورش من جميع القراء او علي حد علمي الاشهر من القراء هو من يشبع المد المتصل بالهمزة قبلها 6 حركات ... مثل : قُل رَّبِّي أَعْلَمُ مَن جَاءَ بِالْهُدَىٰ وَمَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ . ف"جاء" تمد 6 حركات لأنها مد متصل هل كلامي صحيح ؟ .
نعم صدقت لكن هذه داخلة في أحكام التجويد، في ورش هناك اختلافات أخرى عن رواية حفص
فهناك مواضع توجد فيها همزة قطع لكن يجب أن تنطق همزة وصل
وهناك تشبيع للواو في بعض المواضع ...إلخ
أنا من قصر القرارة ..يحوي واد مزاب سبع قصور وهي :
القرارة .. غرداية .. مليكة.. العطف .. بنورة .. بريان .. بني يزقن وهناك قصر تابع تاريخيا وهو وارجلان أو ورقلة
لا توجد اختلافات في التقاليد ! أما الكلمات نعم لكن فرق طفيف فقط في كلمات قليلة جدا تعد بالأصابع
اعتقد انك @Tarek_Nacer اليس كذاك
نفس الشخص بحسابين مختلفين
ماذا ؟؟ أتعلم أن الكثير مما ذكره هذا الشخص خاطئ ؟ وهل صدقتم أنه مزابي ؟ تأكدوا أولا من هو ثم اتهموني !
مثل ؟
فقط ؟ الكثير من الأعضاء هنا له سرعة في الرد خاصة إن كان السؤال واضح
أما التعبير فلا أرى تشابها أبدا
أنا لا أكره دزيف ولم أصف نمورة بالثرثارة ربما مرة واحدة فقط
ومن قال لك أنني من القرارة ؟
لسنا خوارج التاريخ هو من شوهنا
ما هي الإباضية؟ وبم تختلف في طقوسها عنا؟
ما الغرض من تكرار السؤال ؟
المعذرة، لم ألحظ ذلك.
كم نسبه الاباضيه في الجزائر تقريبا ..؟
لا أبدا .. هذا غير موجود
مرحبا غلا . هلأ انا راح ابدى ببرمجة الويب .بأي لغة برمجة بتنصح php or asp.net or python django . وبرأيك شو الاكتر طلب عليه بسوق العمل من اللغات السابقة ومشكور
مجتمع لطرح التجارب غير المعتادة والمثيرة للاهتمام على سبيل المثال؛ تجارب صحية، مهنية، حياتية، اجتماعية، وفتح باب الأسئلة حولها.