السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أغلبنا هنا سمع عن نظرية التطور و التي تقول أن الانسان أصله قرد
أنت كإنسان عاقل و منطقي ما رأيك بهذه النظرية و هل تؤيدها (الاسباب) أو ترفضها (الاسباب) ؟
يوجد مجتمعين لها هنا
مجتمع نظرية التطور:
مجتمع وهم نظرية التطور:
ثق تماماً انه عندما تقصف جبهتي سأقوم بعمل عضوية جديدة للمشاركة بها :)
تماماً كما فعلت انت لما قصفت جبهتك مراراً يا دكستر.
@خالد الحضري @wgh @mustafaihssan
غريب أمركم تحولنا من مجتمع للنقاش الى مجتمع لقصف الجبهات ؟؟
النظرية أصبحت شيء بديهي في علم الأحياء، و هي تدرس في كبرى الجامعات و المعاهد العالمية و لديها الكثير من الأدلة التي تدعمها.
أكبر مثال على ذلك فيروس الإنفلونزا الذي يتطور بسرعة و يستدعي لقاح جديد كل عدة أشهر. كما أن الحفريات تدعم ذلك بشكل كبير (لم توجد لحد الساعة حفرية لهيكل قطة أو كلب من العصر البرمي بل كانت هناك كائنات بدائية أخرى)
إذا أردت أن تفهمها عليك أن تقرأ من كتب مخصصة و تشاهد وثائقيات من مصادر تحترم عقلك و ليس من الشيخ فلان أو علان الذي ربما لم يدرس أساسيات علم الأحياء من قبل.
شاهد هذا الشريط القصير من 10 دقائق مترجم للعربية و يشرح النظرية ببساطة.
(قال نعوم تشومسكي أن تقدم الأمم يقاس بفهمها لنظرية التطور ) ،، والنظرية لم تقصد بالمعني ان الانسان اصله قرد ،، اعجبني جدا شرح الدكتور عدنان ابراهيم لسلسلة التطور ولها بقية من ملاحظاته يقول الدكتور أن النظرية ليست مبتدعة من دارون ولكن لها أصولاً أغريقة وفي كتاب إخوان الصفا خلان الوفا ومقدمة ابن خلدون بشكل قريب مما توصل له المحدثون ويقول : آخر أفق التراب أول أفق النبات ، وآخر أفق النبات أول أفق الحيوان ، وأول أفق الحيوان أول أفق الإنسان ، وكذلك الجاحظ في كتابه الحيوان ، والفرنسي لامارك إلا أنه تختلف قليلاً عنده بناءً على استعمال الأعضاء . . التطور يتعدى كونه نظرية إلى ثورة علمية ندر مثلها مما غير نظرتنا للعالم ، مثل الثورة الكوبرنيكية – من كوبرنيكوس – التي ألغت مركزية الأرض..
(قال نعوم تشومسكي أن تقدم الأمم يقاس بفهمها لنظرية التطور ) ،، والنظرية لم تقصد بالمعني ان الانسان اصله قرد ،، اعجبني جدا شرح الدكتور عدنان ابراهيم لسلسلة التطور ولها بقية من ملاحظاته يقول الدكتور أن النظرية ليست مبتدعة من دارون ولكن لها أصولاً أغريقة وفي كتاب إخوان الصفا خلان الوفا ومقدمة ابن خلدون بشكل قريب مما توصل له المحدثون ويقول : آخر أفق التراب أول أفق النبات ، وآخر أفق النبات أول أفق الحيوان ، وأول أفق الحيوان أول أفق الإنسان ، وكذلك الجاحظ في كتابه الحيوان ، والفرنسي لامارك إلا أنه تختلف قليلاً عنده بناءً على استعمال الأعضاء . . التطور يتعدى كونه نظرية إلى ثورة علمية ندر مثلها مما غير نظرتنا للعالم ، مثل الثورة الكوبرنيكية – من كوبرنيكوس – التي ألغت مركزية الأرض..
أنهم يكفرون بالكهنة الذي يفسرون القران من دون اي معرفة بالعلم الحديث، مازالوا يعيشون في القرون الوسطي،
النظرية لا تتعارض مع كلام الله و لا القران و لكنها تتعرض من التفكير الرجعي لنياندرثولز العصر الحديث
أريد أن أوضح شيئا و هو أن نظرية التطور لم تذكر يوما أن الانسان أصله قرد .. و حتى أنا وقعت في شرك الكتب المترجمة لكني تأكدت عدة مرات و الحقيقة ان داروين لم يقل " الانسان أصله قرد"
كما أريد أ نأسأل الحاضرين هنا ... متى نزل آدم عليه السلام الى الأرض .... هل وجدت أية آثار و أحافير لنبينا الكريم و ذريته الأولى ... ما دليلكم على أن نظرية التطور " بغض النظر عن المغالطة التي شوهت صورة هذا العالم " تعارض القرآن الكريم .... هل استطعتم سبر أغواره ... هل فهمتم كل كلمة .. هل توصلتم الى كل الاعجازات العلمية في القرآن الكريم ... على الأرجح كل الاجابات ستكون "لا" اذن لماذا تتهمون هذا العالم " بغض النظر عن خلفيته الدينية" بالالحاد و هو نفسه الذي قال
الايمان بهذه النظرية لا يؤدي بالضرورة الى الالحاد
المشكلة بنظرية التطور, انها ببساطة تحتقر عقلي ! انا لا اتكلم عن الناحية الدينية انما علمية !
لا افهم, هنالك اطراف ناقصة بمعادلة من يتبنى النظرية.
من الذي يحدد مسار التطور؟ من الذي له ارادة في التطور؟ المعلومات التي تحملها الخلايا ! كيف تتكون وتكبر او تنقص؟ لماذا لا يوجد اشكال اخرى محتملة؟ ما الذي حدد ان يكون الانسان هو الشكل "العاقل" الوحيد, من بين ملايين الانواع والاصناف ! التكوين العبقري للخلية, تحركها ! النظام التي تتحرك فيه الخلايا, مكوناتها, طريقة انقسامها ! الحيوان المنوي يعرف طريقه, البويضة تعرف ماذا تفعل عندما تستقبل الحيوان المنوي ! الكروموسوم يجد طريقه لنظيره ! توقيت الالتقاء, توقيت بدء الانقسام, المراحل التي يتكون فيها الجنين ! التوقيت في مراحل الجنين, الانسان منذ الازل وهو ما زال يولد بعد 9 اشهر من الالتقاء ! لم تقصر المدة ولم تطول رغم كل هذه المعلومات الاضافية "والتطور" الذي يحدث له !
معلش, انا ارفض حتى الفكرة من اساسها, لن اقول لك لسبب ديني رغم انه الاساس, لكن حتى لو دورتها في عقلي, احسها فكرة تحتقر عقلي!
لا افهم, لم يبحث الناس ويبذلون جهدهم في محاولة انكار الخالق واقعاً, لن اقول في محاولة "اثبات" النظرية المفككة اصلاً فهذا "شكلاً" !
نظرية غير مثبتة ولديها عوائق كثيرة جدا كماهية اول خلية حية وكيف اتت اذ ان الخلية بحجم اصغر من حبة الرمل كمصنع الات بجوهرها .. لديك مشكلة الاحافير .. لا يوجد اثبات قطعي مؤكد واحد ! ويقولون لك اذا تريد دليل مادي انتظر ملاين السنين !! لكن هناك من الدلائل ما لفق للنظرية لتدعيمها ليتم كشف التزوير فيما بعد ( منتدى "التوحيد" انصحك به فهو مختص منذ سنين بالنظرية وكشفها ودحظها بطريقة علمية منطقية بحتة ).. على العموم هي نظرية لا علاقة مباشرة لها بالالحاد ، الملحدين كانو منذ قديم البشرية وقبل داروين .. لكن النظرية اتت تدعم الالحاد بطريقة ( يظنون ) انها علمية !
نظرية تفسر الكثير من الغموض المتعلق باصل الانواع .. ولا تتناقض مع الاديان وإنما اسيء فهما تماما كما اسيء فهم الدين ..ونتيجة تحدث غير العارفين بها اصبحت في نظر المتعصبين دليلا للكفر وهذا شيء طبيعي في هذا الزمن ..تكفر كل من اختلف عنك بوجهة النظر .
الحمدلله على نعمة الأسلام
عدنا الى نفس الحلقة .. لماذا عندما يتكلم احد عن التطور فورا نجري الى اصل الانسان سواء كان قردا او لا .. التطور اوسع من ذلك بكثير ويشمل مئات الانواع.
من حقك التشكيك بشأن اصل الانسان ولكن ليس من حقك نفي التطور ككل لانو ظاهر امامنا ..لكن دائما النقاش يتجاهل التطور ويركز على معضلة الخلق والقرود .
النور التجاني
ا
لدي سؤالين لك :
ما دينك ؟
هل تصدق أن قبل الانسان بشكله الحالي كإنسان كان يوجد كائن أخر و قد تطور إلي كائنين جديدين (الانسان الحالي و القرد) ؟
ما دينك ؟
هل دين ذلك الشخص يقلب النظرية سحريا الى خاطئة او صحيحة ؟
انت الان ترتكب مفالطة نقاشية تسمي "شخصنة - ad hominem
" لأن واقع النظرية ليس له علاقة نهائيا محقائق النظرية.
و اذا انت تناقش رأيه بتصديق النظرية بدل من نقاش النظرية بحد ذاتها فأنت تضيع وقتك لأن نقاش الاراء من دون فائدة على عكس نقاس الحقائق
أتعرف كنت أريد أن أسألك أنت أيضاً نفس هذه الاسئلة ولكن من الجيد أنك تدخلت ، فما ردك لهذين السؤالين ؟
بالنسبة لموضوع دينه ، إذا كان الاسلام فهو يعرف جيداً من هو أبو البشر و كيف خلق ، و حينها إما أن هذه النظرية تخالف دينه فسيحاول أن يتأكد مما يظنه صحيحاً (و أعني بهذا النظرية) ، أو يسلم لما في القرءآن من أيات عن خلق أدم مباشرة بدون الانتقال من كائن أخر .
و اذا انت تناقش رأيه بتصديق النظرية بدل من نقاش النظرية بحد ذاتها فأنت تضيع وقتك لأن نقاش الاراء من دون فائدة على عكس نقاس الحقائق
إذا لنناقش الحقائق
أن هذه النظرية تخالف دينه فسيحاول أن يتأكد مما يظنه صحيحاً
يبدو انك تعلق قبل ان تقرأ الكلام جيدا، ألم ترى انه علق بقوله ولا تتناقض مع الاديان
أذا انه يؤمن ان النظرية لا تخالف دينه، يجب عليك التفكير قليلا قبل كتابة الرد
سؤال هل تحول الديناصورات إلي طيور ؟ و ما دليلك ؟
مقال من جامعة berkeley
زائد صفحة ويكيبديا مدعمة بالأدلة كاملة
و اخيرا هذه خبر عن تطور ال T-rex الى الدجاجة الحالية
هذه هي أدلتي ، هل مازلت غير مقتنع ؟
مهما أتعبت نفسك يا صديقي لن يقتنعوا و ببساطة لأنهم متأثرون بما يقوله الشيخ فلان و الشيخ علان
مشكلة الدين في مجتمعاتنا أنه محاط بهالة من التقديس إن أزلنا هذه الهالة ستسقط قداسة الشيوخ
هذه المشكلة موجودة كثيراً في الأديان الإبراهيمية أي تقديس الشيوخ/الكهنة/الحاخامات
اجل كلامك صحيح، تجده ينادي بالأدلة التي تكون احيانا غير علمية بالأشياء التي في صالحه
و لكن يضرب بأدلتك العلمية التي تعب عليها الكثير من العلماء بعرض الحائط فقط لأن احد الكهنة فسر كتابه المقدس بخيال ضحل لا يفرق بين الحقيقة و الخيال.
و الأسوء انه يناقشك في موضوع معقد مثل التطور و هو لا يعرف ما هي النظرية و لم يقرأ كتاب علمي في حياته.
يبدو انك تعلق قبل ان تقرأ الكلام جيدا، ألم ترى انه علق بقوله ولا تتناقض مع الاديان
أذا انه يؤمن ان النظرية لا تخالف دينه، يجب عليك التفكير قليلا قبل كتابة الرد
أولاً هل كنت تجلس قربي عندما كتبت التعليق ؟!! لا تقل شئ لا تعلمه
ثانياً ليست كل الاديان سواء ، فالاسلام لديه صورة واضحة عن ماهية الخلق (كمثال خلق الانسان) بالدلائل من القرءان و السنة عن هذا الموضوع .
يجب عليك التفكير قليلا قبل كتابة الرد
نعم عندما لا تستطيع أن تتحاور تبدأ في الطعن في من تتحاور معه ، قمة النقاش بناء
من مقال wikipidia يوجد هذا السطر
As early as 1915, some scientists argued that the evolution of bird flight may have gone through a four-winged (or tetrapteryx) stage.
و إليك هذا المقال الذي يضحد هذا الكلام
اولا يدحظ و ليس يضحد
أولا شكرا على التصحيح في اللغة ولكن أنا لم أسمع هذه الكلمة في حياتي بحرف الـظاء ، قد أكون بدلت بين الضاد و الدال مثل أن تصبح (يدحض) .
من المقال الذي عرضته عليك أن هذا الكائن الذي حدده بعض علماء التطور كإنتقالي كان مجرد طير قبل 70 مليون سنة على الاقل من عمر الحفرية التي قالوا أنها تمثل كائن إنتقالي و هذا يدحض كلامهم
سؤال هل وجدت أحفورات لهذه الكائنات الانتقالية من الديناصورات إلي الطيور ؟
سؤال هل وجدت أحفورات لهذه الكائنات الانتقالية من الديناصورات إلي الطيور ؟
هل قرأت صفحة الويكي ام انك لم تفتح الصفحة اصلا و تريد الجدال العقيم فقط ؟
اذا هكذا قل لي لكي لا اضيع وقتي في الحديث مع حائط.
لو لم أقرأ و لو جزءاً منها لما رددت عليك بالاعلى عن الاحفور والكائن الذي وضعه التطوريون على أنه إنتقالي ووجد أنه طير و لكن هل قرأت أنت المقال الذي وضعته لك كمصدر ؟ أم تحججت بأنه قديم و لم تقرأه ؟
اذا هكذا قل لي لكي لا اضيع وقتي في الحديث مع حائط.
مره أخرى أتيك بمصدر و أشرح لك و أنت تتكلم عني و لا تناقشني في ما كتبت لك ، و بما أنك ترى أن هذا جدال عقيم فتوقف فلا أحد يجبرك على النقاش
لقد مل الكثير من هذا النقاش العقيم من يريد النقاش يذهب الى الى مجتمع وهم نظرية التطور:
او مجتمع نظرية التطور :
ويواصل النقاش
أغلبنا هنا سمع عن نظرية التطور و التي تقول أن الانسان أصله قرد
هذه معلومة خطأ عن نظرية التطور، النظرية تقول أننا و القردة الحديثة لنا سلف مشترك.
أنصحك بمتابعة احد الوثائقيات عنها و قرائه بعض الكتب قبل الخوض في نقاش عن الموضوع
العديد من الناس يقفون ضد نظرية التطور وتراهم لم يقرأوها بشكل كافي
اقرأ النظرية اولا ثم تعال وعارضها ..
كونك مسلم لا يعني ان تعارض نظرية كاملة قبل فهمها ..
على الاقل خذ ما يمكنك ان تأخذه من النظرية
الخلق له معنى اعظم مما هو في عقولنا وهي ليست بتلك البساطة التي نتصورها
ان تخلق شي من العدم يتطلب العلم الكثير وهذا لا يمانع ان يكون احدى مراحل الخلق وجود التطور والتغير في المخلوقات على المدى البعيد ..
والله أعلم
أؤيدها، بعض الأسباب بإيجاز :
الأحافير القديمة تدل على كائنات بدائية، وكلما قل عمر الأحفورة كانت الأحفورة أقل بدائية.
هناك حلقات مفقودة تم إيجادها.
الجميع يصدق بالتطور الصغير، ومنطقياً التطور الصغير سيؤدي بالنهاية إلى استنواع.
بعض الكائنات لها سجل أحفوري شبه مكتمل، مثل الحوت.
عمر الأرض كافي للتطور.
النظرية منطقية وتفسر الكثير من الأشياء التي لا تفسرها نظرية الخلق المباشر.
بشكل مختصر :
اسلامفوبيا ؟
نصيحه شاهد ما هو يطور عقلك وثقفافتك ..
نصيحه ادخل في العلم .. واترك الوهم الذي انت به
اسلامفوبيا ؟
أي : لا تستمع لمن يخالف فكرنا.
نصيحه شاهد ما هو يطور عقلك وثقفافتك
أي : ألقي عقلك في أقرب مكب قمامة، هكذا يتطور بشكل أفضل من تشغيله.
نصيحه ادخل في العلم .. واترك الوهم الذي انت به
أي : هذا ما وجدنا عليه آبائنا، إياك أن تخالفه، وإلا فأنت في وهم.
إسلاموفوبيا، نعم إسلاموفوبيا، يرد على شبهات بطريقة عقلية أفضل من تعطيل العقل والإستعاذة عند الأسئلة الوجودية. (أسئلة لا وسوسة)
التطور له نظريات عديدة ولا أعتقد انه ذُكر في أي منها أن أصل الإنسان قرد، بل الإنسان والقرد يتشابهان في البنية الحيوية والجينية بشكل كبير جداً أكثر من أي كائن حي آخر وهو صحيح ومثبت علمياً وظاهر للمتأمل بشكل كبير. أما أصل الإنسان فقد أثبت أيضاً بأنه سمكة في الأصل قبل ملايين السنين وقبل أن نتطور إلى شكلنا وبنيتنا الحالية! أنصحك بمتابعة سلسلة نظرية التطور للدكتور عدنان ابراهيم التي أطلقها مؤخراً على اليوتيوب فيها تفصيل ومعلومات كثيرة وشيقة
تابعت هذا الفيديو مرة واعجبني بساطة المنطق الضاحد لها
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
لا أدري لماذا دائما يوجد من يحاول أن يجد وجها من الصحة لنظرية لا أساس لها من الصحة سوى التعلق بالتشابهات التي لا تدل على شيء
المشلكة أن منا من لا يسمع إلا إلى كلام الغرب وليست لديه مبادئ عقدية سليمة، فتراه يتخبط يمينا ويسارا محاولا التوفيق بين متناقضين.
المشكلة في هذه النظرية أكثر من أنها خاطئة! بل وراءها مؤامرة لمن هو على اطلاع على ما يجري حولنا.
في هذا الفيديو أجوبة محاضرين وطلبة من جامعة أمريكية في قصة The Observable Evidence of Evolution
تحياتي
التطور نظرية و حقيقة علمية تدرس في الجامعات و تخصص لها كتب الأحياء فصلاً كاملاً لشرحها و مناقشتها
نظرية و حقيقة علمية
كيف يُعقل هذا ؟
فإن كانت حقيقة علمية فهي لم تعد نظرية، بل هي نظرية لأنها لم تتحقق علميا لحد اليوم!!!
لذلك فجوابك مجرد تضليل كباقي معتنقي النظرية.
هي مثل الجاذبية و فيثاغورث كلها نظريات و حقائق علمية . هل تعرف معنى النظرية حقاً ؟
لماذا لم تعترض على الجزء الثاني من تعليقي الذي ذكرت فيه تدريسها في الجامعات و وجودها في كتب الأحياء ؟
التعليقات