لماذا أشعر بأن دول الجزائر والمغرب وتونس فخورة باللغة الفرنسية ؟!
- ahmed_elhelaly
- 2019-04-28T12:28:59+00:00
السلام عليكم وحمة الله وبركاته
بدايةً وقبل كل شئ الموضوع برمته مجرد تساؤلات ليس إلا ، فسواء كانت الجزائر ام المغرب ام تونس فلهم مني كل حب واحترام وتقدير ، وذلك كي لا يتم أخذ الموضوع لمنحي العنصرية او منحني أخر
ثانياً : لماذا أشعر بأن دول الجزائر والمغرب وتونس فخورة باللغة الفرنسية ؟! ، فدائماً اللغة الفرنسية تدخل ضمن الكلام وضمن ما يكتب ، سواء كان ذلك بوسائل الاعلام او ضمن المدونات والمواقع وقنوات اليوتيوب ، احضر مثلا بالصدفة عديد من الفيديوهات كلام بالعربية قليل والباقي باللغة الفرنسية ، جميع المواقع سواء كانت وسائل تواصل اجتماعي او غيرها يكون الخيار الاول للغة العرض هي اللغة الفرنسية ان وجدت
اذكر اني كنت على متابعة لاحد الحسابات ودائما كل مشاركاته من الصور باللغة الفرنسية طلبت منه ان يتم نشرها باللغة العربية ولكن بعد ان نشر صورة او اثنان بالعربية ، رجع مرة اخري للفرنسية ولذلك احترمت رغبته ولم اشاء ان ازعجه والغيت متابعتي بكل هدوء
دائما تكون فرنسا الوجهة الاولي للسفر فهل هذا نتيجة لاتقان الفرنسية ام نتيجة التأثر الشديد بالاحتلال ، هل أثر الاحتلال الفرنسي الي هذا الحد على الثقافة هناك ؟ ، اليست فرنسا مجرد عدو محتل بغيض ، فعلى سبيل المثال لا الحصر اليست الجزائر بلد المليون شهيد والفرنسيين عليهم لعنة الله كانوا فخورين باراقة الدماء انهارا وكانوا فخورين بمناظر الموت والجماجم لدرجة انهم اصدروا عملة ورقية بها صور الجماجم من الشهداء لاشاقئنا الجزائريين
هل تناسي اشقائنا الجزائرين شهدائهم وكفاح جميلة بوحريد وغيرها ؟ ، ايضا ماذا عن المغرب وتونس ؟
هل هذا يحدث كذلك بأرض الواقع ؟ ام ان الواقع مختلف ، هل وسائل التواصل الاجتماعي تنقل لنا الصورة الصحيحة ام ماذا ، ولماذا ايضا الشباب بعمر المراهقة بالذات هم الواضح عليهم التأثر الشديد باللغة الفرنسية ، هل لانهم لم يعيشوا مرارة الاحتلال البغيض ام لسبب اخر
ايضا هل يوجد عدم اهتمام باللغة العربية بالمدارس والجامعات ومن الممكن ان يكون هذا هو السبب ؟! ، وبحال ان هذا ما يحدث بالفعل ، فلما لايوجد اي اهتمام واين المسؤولين من الدولة او من التربية والتعليم او التعليم العالي عن ذلك
أخيراً هي مجرد تساؤلات ليس الا ، والهدف من ورائها هو ان افهم الوضع بشكل صحيح وسليم فليس شرطاً ان يكون ما يتداول على المواقع هو الصورة الصحيحة ووارد جداً ان اكون على خطأ
أنا جزائري و سأوضح بعض الأمور، الجزائر تم إحتلالها 130 سنة و لا أعلم دولة عربية أخرى أحتلت كل هذه المدة و هذا سبب وحيد كافي للإجابة عن كلامك، طبيعة الإستعمار الفرنسي يعرفه الجميع فأول أهدافها طمس الهوية و فرض اللغة و العادات، و لا بد للدول المستعمرة أن تتأثر، و أحد هذه التأثيرات هي اللغة، فالجزائر مثلا لم تعرب إداراتها إلا حديثا و أي تعريب !! ، جمعية العلماء المسلمين كان لها الفضل بعد الله عز وجل في الحفاظ على الهوية (عربية، إسلامية) مع التحفظ على العربية لأن الأصل هو أمازيغ...
الدارجة التي نتكلم بها فيها كلمات فرنسية كثيرة كحال كل الدول التي كانت مستعمرات، كإستعمال الإنجليزية في مصر مثلا...
هناك الكثير و أنا منهم من يدعوا إلى جعل الإنجليزية لغة ثانية بدل الفرنسية و هذا ليس إعجابا بها و لكن تماشيا مع معطيات الحضارة و الواقع...
الأمازيغيين عندنا في الجزائر يفضلون التكلم باللغة الفرنسية على العربية لخلفيات لا نعلم سببها (ربما لما يسمى بالإحتلال العربي)...
مع كل هذا هناك تراجع للفرنسية في الجزائر سواء من ناحية الوثائق او في الاعلام و حتى مستوى الطلبة فيها .
راجعت منشورات في مجموعة فايس بوك تخص تخصصنا الجامعي الذي يدرس بالفرنسية و وجدت ان الكثير من المنشورات تكاد تكون بالفصحى حقا .
كما نلاحظ تراجع كبير في ظاهرة كتابة اللغة العربية و الدارجة بالحرف اللاتيني .
الإستعمار البرطاني مختلف تماماً عن الفرنسي وخاصة ان اهدافة في اليمن كانت تأمين الطريق بين اكبر المستعمرات (الهند) وبين الجزيرة البرطانية لكن إذا ما نظرت إلى الأثر الذي احدثتة في الهند سوف تجد ذلك التحول الثقافي واللغوي بشكل واضح في بعض مناطها لكن بالطبع لم يكن مثل الإستعمار الفرنسي فالإستعمار الفرنسي هو استيطاني مثل الصهيوني
لست من أهل تلك البلاد لأحسن الإجابة لكن حسبما فهمت فأن المشكلة الرأيسية هي بقاء اذناب او تابعين للفرنسيين في الجزائر وهم من يشكلون الحكومة الجزائرية والدولة العميقة لذلك لديهم دافع ولاء ولديهم بالتأكيد دوافع أخرى أهمها اقتصادية والإستنفاع فربما في مقابل هذا الإستنفاع تفرض عاليهم فرنسا فرنسة المجتمع والحفاظ على اللغة الفرنسية كشرط للتعاون معهم لذلك الأمر منوط بالمشكلة المشتركة بين الأنظمة العربية وهي التبعية فحتى في بلد مثل المغرب العربي حكومة وملك ما زالا تابعاً لفرنسا وحتى وقت قريب اعلن عن تحويل المنهج العلمي من العربية إلى الفرنسية بتمويل من الحكومة الفرنسية وإجابة على سؤالك بطبع من شروط العمل ان تجيد القرنسية هذا دون إحتساب ان الجامعات تستخدم اللغة الفرنسية في التعليم
كنت اعتقد ان المناهج تدرس باللغة العربية
في الحقيقة المناهج للأطوار الثلاثة الأولى (الابتدائي، المتوسط، والثانوي) كلّها بالعربيّة الفصحى. أما المناهج الفرنسيّة فهي محصورة في الشعب التقنيّة بالجامعات (وهناك جامعات قليلة تدرّس بالإنجليزية).
ربّما يعود السبب الرئيسي هو التيّار الفرنكفوني المسيطر على الجامعة وعلى المناصب العليا، كما أنّ هناك دلائل قويّة على نيّة الحكومة الجزائرية الإبقاء على التبعيّة الثقافيّة لفرنسا.
الأمازيغيين عندنا في الجزائر يفضلون التكلم باللغة الفرنسية على العربية لخلفيات لا نعلم سببها (ربما لما يسمى بالإحتلال العربي)...
ألديك دليل على هذا؟ لا أعلم من أتيت بهذه الصورة النمطية كثير من أصدقائي أمازيغ ودائما ما يتحدثون معي بالدارجة الجزائرية دون فرنسية.
استفسرت عن الأمر منهم، وكان ردهم أن الذين يميلون إلى استعمال الفرنسية بكثرة هم سكان المدينة المتأثرون كثيرا بالثقافة الفرنسية، وهذا ليس حكرا على منطقة القبائل فقط بل ألاحظ ذلك في معظم سكان مدن الولايات الشمالية الذين أراهم مفرنسين أكثر من الفرنسيين أنفسهم..
الأمازيغيين عندنا في الجزائر يفضلون التكلم باللغة الفرنسية على العربية لخلفيات لا نعلم سببها (ربما لما يسمى بالإحتلال العربي)...
الكذب حرام صديقي خصوص و أنك تستغل جهل المتابعين بالجزائر
هل أهل باتنة و عنابة و أم البواقي و خنشلة من الأمازيغ الشاوية يفضلون إستعمال اللغة الفرنسية على العربية ؟
أو هل أهل غرداية من أمازيغ بني مزاب يفضلون إستعمال اللغة الفرنسية على اللغة العربية
أم أهل تمنراسيت و إيلزي من الطوارق الأمازيغ يفعلون ذلك ؟
حتى القبائل من أهل الجبال لا يفضلون إستعمال الفرنسية فقط أهل المدينة ربما من يفعل ذلك
و في المقابل هل ذهبت إلى وهران في أقصى الغرب أو عنابة في أقصى الشرق و الذي من المفترض أن ساكنها عرب و مستعربين ؟ ... هل رأيت محلاتهم لن تجد أي واحدة منها مكتوبة بالعربية ... كلها بالفرنسية و أهل العاصمة أيضا
فناقش القضية بمنطقية و موضوعية بدل إستغباء الأعضاء هنا و إستغلال جهلهم بطبيعة الجزائر
لا أظن أنّ الأخ يقصد الكذب، لكن هناك ملاحظة فعليّة أنّ سكان القبايل (بعضهم) يفضّلون الكلام بالفرنسيّة المخلوطة بالقبائليّة، إلّا أن هذا مهمل بالنسبة للأكثريّة التي لا تجد حرجًا في الحديث بالعربية من القبايل، ومهمل أيضا بالنسبة للأمازيغ ككل.
العراق وقع تحت سيطرة الدولة العثمانية لاربعة قرون
كيف
ماذا تعرف عن التاريخ وطبيعة المحتل / المسيطر واختلافة عن الأخر، الدولة العقمانية اليوم كانت اقرب إلى الإتحاد الاوروبي اليوم كل دولة في الإتحاد لديها لغتها وثقافتها الخاصة وكل جزء ومدينة دتخل كل دولة لها ثقافتها وربما اختلافها اللغوي، اما فرنسا فهي حالة مختلفة هي اقرب للصهيونية اليوم تريد الأرض ولا تريد السكان وهكذا لم يجنس الجزائريون طيلة ال130 سنه من الإستعمار والإحتلال الفرنسي ولم يعطوا حقوق المواطنة سوى لفئة قليلة جداً جداً من الواجهات الرسمية والمتعاونين امنياً (الخونة بإختصار ) في الحرب العالمية لتهدئة الثورة الجزائرية ليس اكثر هذا دون الحديث عن المستوطنين الفرنسيين في الجزائر وثقلهم البشري في قرارت الدولة الفرنسية والبرلمان بخصوص الحزائر 300الف مستوطن في الجزائر واكثر لذلك اللرق كبير بين كيان يحاول إستبدالك واستبدال لغتك وثقافتك ودينك وبين كيان يحاول جباية المزيد من الضرائب لخزاناتة عن طريق فتح البلاد الأخرى بأسم الخلافة الأصح
السلام عليكم
انا جزائري
مثلما اوضح الاخ الذي قبلي
عندما تزور الجزائر سترى بعينك فليس كلهم يتحدثون بالفرنسية فستجد بعص ولايات لا يتحدثونها ابدا
لكن دراجة جزائرية مختلطة بلغة الفرنسية و هذا سببه الاستعار وطول مدته واستراتيجيته فرنسا ليست مثل انجلتر او اي دلة اخرى
فرنسا فقد عملت على ترسيخ لغتها وهذا ما حدث ..
اعطيك مثال فقط الكهرباء = بدارجة تريسيتي = بالفرنسية الكتريسيتي ... لا تقلق عزيز فشعب جزائري يكره فرنسا كره شديد
اذا يكره فرنسا فلماذا يسافر لفرنسا وهناك جالية جزائرية كبيرة
ولماذا يتكلم بلغتها ويدرس لغة يكره اهلها
اذا يكره فرنسا فلماذا يسافر لفرنسا وهناك جالية جزائرية كبيرة
الظاهرة في جزء منها هي ولع المغلوب بالغالب، لكن الأمر أكبر من ذلك فالرّوابط الإقتصاديّة والإجتماعيّة والإجتماعيّة والسياسيّة المتشكّلة تجعل السفر والعمل في فرنسا أسهل، كما أنّ موجات المهاجرين من الجزائريين إلى فرنسا أيام الإستعمار مهّدت الطريق للآخرين.
ولماذا يتكلم بلغتها ويدرس لغة يكره اهلها
مكره أخاك لا بطل!
كتبت تعليقًا طويلا ثم مسحته خطأ!
سأعود للتوضيح أكثر.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
عن نفسي أرى أن المغرب بمفهومه الكبير ( تونس والجزائر والمغرب ) يُظلم كثيرًا من قِبل المشارقة بخصوص لغتهم.
كما قال الأعزاء من الجزائر الحبيبة أن الإستعمار جلس بفرنسا سنوات طويلة تلك السنوات مكنتهم من تغيير أمور كثيرة داخل الشأن الجزائري تحديدًا.
مصر مثلًا جلس الإستعمار الإنجليزي فيها حوالي 78 سنة , الإنجليز من وجهة نظري لم يفرضوا الإنجليزية على مصر مثلما هيمنت الفرنسية على الجزائر.
العامية المصرية مثلًا تكاد تكون موحدة في أغلب ربوع مصر بإختلاف كلمات معينة وبالتأكيد ما عدا اللغة النوبية غير ذلك فكل المصريين يفهمون بعضهم البعض, ما أعرفه عن اللهجات في الجزائر أن تقريبًا كل إقليم له لهجة خاصة به ( وأرجو إن كنت مخطئ أن يصحح لي الكِرام من أرض الجزائر) لذلك فالمستمع الغير جزائري يشعر بأن الجزائريين لا يتحدثون العربية إطلاقًا.
الأمر الآخر , أن المغرب الكبير هو إرث أمازيغي فطبيعي جدًا أن تتواجد بلهجته المحلية العديد والعديد من الكلمات الأمازيغية التي هي بالأصل لغته قبل دخول الإسلام إليه وبالطبع المشارقة لا يعلمون تلك اللغة ( التي هي تنقسم لأكثر من لهجة على حد علمي) وبالتالي يشعرون بالحيرة تجاهها.
أخيرًا, قد تتواجد كلمات عربية فصيحة لا نعلم معانها , فنشعر بأنها غير عربية لتوسع العربية وكثرة مفرادتها رغم أنها فصيحة مثل كلمة إمبارح تعني في اللهجة المصرية أمس ورغم ذلك فالكلمة عربية فصيحة وليس عامية مصرية.
الخلاصة , الجزائر تحديدًا تعرضت ومازلت لحملات تغريب ممنهجة وهذا من وجهة نظري يعود إلى قوتها وبأسها الشديد وكذلك مواردها المتعددة.
مع اني كنت ارغب بتجاهلك تماما لانك لم تحترم رايي لكن مع ذلك سأرد عليك ، عزيزي هناك فرق بين استخدام كلمات انجليزية وسط الكلام بالعربية او تتحدث الحوار كاملا بلغة اخري وهذا ما اقصد من موضوعي
هل رايت مثلا فلاح يستخدم كلمات انجليزية وسط كلامه ؟ او اشخاص عادييسن وبسطاء ؟ او بالشارع ؟! ، ايضا ما تتحدث عنه اذا قارنته مع الوضع الذي اتحدث عنه فهناك فرق شاسع
الغرور لن يضر إلا صاحبة ، وانا لم اشخصن الامور مثلما تفعل انت
الاهم انا اشاهد الافلام المغربية واجد بعض الكلمات فقط ليست عربية وليس كما تدعي انت الكلمات كلها ليست عربية
النقطة الثانية شخص ينشر على حسابة بالفرنسية او الصينية او اي لغة ، ما المشكلة في ذلك هذا حسابة هذه مساحتة الشخصية هو ، له اسبابة ، انا لدي اشخاص كثيريين وبالطبع مصريين لا توجد اي كلمة عربية على حساباتهم في الفيس بوك ، جميع المنشورات انجليزية ، انا شخصياً انشر بعض البوستات بالانجليزية لانني لا اجيد غيرها
انا جزائري واعيش بالجزائر والحمدلله أجدادي وآبائي على قيد الحياة ولا نتكلم الفرنسية الا عند الحاجة في أمر إستثنائي يستدعي اللغة الفرنسية
انت لست مخطئ فالوزير والرئيس و الرياضي يتكلم الفرنسية في الجزائر لكن اذا دخلت الى الجزائر وتعمقت في الشعب المتمسك بهويته سوف تدرك مدى سذاجة حكمك ، زد الى ذلك معظم الجزائريين يهاجرون او كانوا على الاقل قد هاجروا الى فرنسا لمدة معينة من اجل العمل او غيره وهذا دافع غير مباشر وغير ملام لصاحبه اذا تكلم الفرنسية أثناء الحوار.
او تتحدث الحوار كاملا بلغة اخري
لا يوجد جزائريّ يفعل هذا في الحياة اليوميّة، لكن حكمك صحيح عمومًا.
أنا مغربي وأكره هذه الظاهرة الغبية ولكن على الأقل أنا في شمال المغرب وهنا عندنا نادر جدا حتى إن الغالبية لايجيد الفرنسية بل حتى التلعثم في قرائتها شائع على عكس المناطق الوسطى حيث يجيدونها ولكن الوضع مقرف للأسباب التي ذكرتها وأيضاً وخصوصاً حتى في الحياة الواقعية يتكلمون لغة هجنية بين العربية والفرنسية
باختصار مقتضب:
احتلال حاول طمس الهوية الإسلامية، ونجح إلى حد متفاوت بين الدول الثلاثة.
عملاء خلفهم الاحتلال لإكمال مهمته، ويقدمون على أنهم "مثقفون".
حكام عملاء سهلوا لعملاء المحتل أداء مهمته مقابل حماية مصالحهم الخاصة.
شعوب تائهة بين ماضي قيل لها أنه لن يعود ومستقبل يرهنه حكامهم بالفرنسية.
كسر لأية شوكة بدأت تفرض نفسها لفض الناس عن الفرنسية.
ومن بعيد، فرنسا تدفع لدعم برامج إبقاء الفرنسية في دولنا.
عملاء خلفهم الاحتلال لإكمال مهمته، ويقدمون على أنهم "مثقفون".
بالنسبة لرأيي المتواضع خير وسيلة ممكن ان يفعلها الشعب هو تجاهلهم تماما وعدم التفاعل معهم وهم سيختفون من الوجود
ليس والإعلام يمنحهم منبرا دائما، ومؤسسات الدولة تمنحهم كامل الصلاحية لإعداد المقررات الدراسية.
في المغرب مثلا، منح الملك ثقته لمنتج تفاهات (فرنسي الهوى) ليرسم خارطة التعليم الوطنية، ومنح ثقته لوزير (فرنسي الهوى) لفرنسة المواد التعليمية أولا ثم التعليم بشكل عام مستقبلا.
أما في الجزائر، فلم يعد غريبا أن تسمع وزراء ينادون بمنع كل ما هو إسلامي لمعاداته الفرنسة. كما يحمون "مثقفين" يروجون للفرنسية وتصوراتها المنحرفة.
فكيف للشعب أن يتجاهلهم والسلطة الحاكمة تعتمد عليهم لفرض الفرنسية لغة وتصورا؟
ألا تشعر بأن المشارقة و الخليجيين متأثرين بالانجليزية على رغم ان معظم الدول لم تحتلها الدول الناطقة بالانجليزية إلا فكريا
آسفة لكن استنتاجاتك ليست في محلها لان الجزائر هي من ادخلت اللغة العربية الى مجلس الامم المتحدة عندما كان غيرها يتحدث اللغات الاخرى حتى يفهمه العالم , و كما قلت ربما من صادفتهم هم من أعطوك النظرة السلبية عن تفرنسنا. أنا جزائرية و أتحدث اللغة الفرنسية و الانجليزية بطلاقة لكن أفتخر بعربيتي و عروبتي
أضم صوتي إلى صوتك ما هي مصدر تلك المعلومة فضلاً ؟! وكان هذا في أي عام تحديداً ؟!
عندما كان غيرها يتحدث اللغات الاخرى حتى يفهمه العالم
من هم؟ وأي لغة ؟
تصريحات كورت فادلهايم الأمين العام للأمم المتحدة بعد خطاب الرئيس الجزائري هواري بومدين في الدورة الطارئة للجمعية العامة سنة 1974 التي طلب انعقادها بثا في مسألتي مشروع النظام الاقتصادي الدولي الجديد و اللغة العربية
“أن هذا الخطاب التاريخي جعل كورت فادلهايم الأمين العام للأمم المتحدة آنذاك يقول لي في لقاء خاص في بداية التسعينات، بأن ذلك الخطاب الأول بالعربية للرئيس كان أهم خطاب في تاريخ الجمعية من حيث المضمون، وأن العالم به اكتسب أيضا (لغة) عالمية”، وتداعى حسبه أثر هذا الخطاب من خلال قوله “وأنا أكتشف ولأول مرة صورة استقبال العالم وقادته (وقوفا) للجزائر في تلك الدورة”، حيث جعل هواري بومدين من العربية فعلا (قضية).
كما يمكنك الاطلاع على تاريخ الامم المتحدة و كيف ان للجزائر الفضل في فرض اللغة العربية على الدول الاجنبية
تنويه: أنا لم أقل انه اول من "تكلم" العربية لاني اعرف بأن الرئيس جمال عبد الناصر قد سبقه في الدورة ال15 بذلك و آسفة لأني لم استعمل لفظ "فرض"بدل "أدخل" حتى تفهمني
و أما بخصوص من هم ؟ فأنا أقصد الدول الافريقية و الاسيوية و حتى الدول الاوروبية الضعيفة آنذاك و لم اقصد العرب بالتحديد و اي لغة؟ اللغات الافريقية و الاسيوية ما عدا الصينية التي كانت من ضمن ال5 لغات المعتمدة بعد الفرنسية التي تأتي في المرتبة الولى و الانجليزية التي تليها فالاسبانية و الروسية .
يمكنك الاطلاع على الروابط التالية
و غيرها مما يؤكد مساعي الجزائر للنهوض باللغة العربية و التعريب
تقبلوا ردي بصدر رحب فنحن في غناً عن التهكمات و تبادل ال؟!
الذي اعرفه ان القرار قدم من قبل السعودية والمغرب ودولة اخرى عؤبية
احب شعوب المغرب العربي ولكن حاجز اللهجات الشديد بيننا وبينهم يصعب علينا التواصل بحرية اكبر
اتمنى ان يتم الاهتمام باللغة العربية هناك فكلنا عرب وما بيننا من روابط اهم وابقى ..
وكأننا وحدنا من لا يهتم بها، وكأنكم تتكلمون العربية، ليس شرطا أن نتكلم نحن بلهجتكم، وليس شرطا أن نكون مشارقة حتى نكون عربا، يمكنكم تعلم لهجتنا، أما اللغة العربية الفصحى فلا أظن أنك لن تفهم مغاربيا إذا طلبت منه التحدث بها، ولا أظن أن المشارقة أفضل من المغاربة بخصوص الفصحى.
السلام عليكم اخوتي في الله
اولا انا جزائري ثانيا اُنوه الى شيء و هو التفريق بين اللهجة و اللغة ( لهجتنا خليط من عدة لغات و تطغى عليها الفرنسية و العربية)
يعني لما يتحدث العراقي او السعودي بلهجته هل نقول عنه انه يتحدث اللغة العربية الفصحى ام ماذا !!
نفس الحال بالنسبة للجزائري هو يتحدث لهجته الكثير من الجزائريين ان لم اقل كلهم يفهمون معظم اللهجات العربية ( لم اقل كل الكلمات لكن يفهمون معنى الكلام)
لكن لما يتحدث الجزائري بلهجته لا يفهمه الغير و هذا راجع لاسباب عديدة لا دخل للجزائري فيها
نحن كجزائريين نتحدث اللغة العربية بطلاقة لكن لا نتعامل بها ( كباقي الدول العربية يتعاملون بلهجتهم و ليس بلغتهم فيما بينهم )
بالنسبة للافتخار : هل عندما يتحدث شخص بلغة معينة فرنسية كانت او انجليزية او اي لغة اخرى نقول عنه انه فخور بتلك اللغة اكيد لا فاللغة هي وسيلة للتحاور و اثناء التحاور يجب على المتحاور ايصال الفكرة لمن يحاوره
اذن نحن كجزائريين لسنا فخورين بالتكلم باللغة الفرنسية
لماذا اللغة الفرنسية و ليست لغة ثانية ؟
كما تكرم الاخ الجزائري فقد ذكر ان الجزائر احتلت لمدة 132 سنة من طرف فرنسا و قبلها كانت تابعة للدولة العثمانية
خلال ال 132 سنة سعت فرنسا الى طمس الهوية الجزائرية و من بينها اللغة العربية فقد هدمت المساجد و المدارس و استبدلتها بالكنائس و قتلت طلاب العلم و مشايخ المساجد (لا اريد ان اقدم درس في تاريخ الجزائر لكن اذا كنت مهتم اقرأ كتب التاريخ ستعرف ماذا فعلت فرنسا في هذا الجانب) كل ما اريد ان اقول انها فعلت المستحيل حتى تستبدل العربية بالفرنسية لكنها لم تنجح و كان لجمعية العلماء المسلمين دور كبير في الحفاظ على الهوية الجزائرية رغم التضييق الذي مارسته فرنسا
في الجامعات الجزائرية لا نتعلم باللغة العربية (لا اخص بالذكر المواد التي يجب تدريسها بالعربية كالادب العربي و التاريخ ..) المواد العلمية كلها يتم تدريسها باللغة الفرنسية
تخيل معي ان الانسان الجزائري في الطفولة المجتمع الجزائري يتكلم بالدارجة الاسرة كذلك
التعليم من الاعدادي الى الثانوي بالدارجة ( في الولاية التي اسكن بها اما في بعض الولايات بالفرنسية) التعليم العالي بالفرنسية في نظرك كيف ستكون شخصية هذا الانسان
اكيد ان الجزائري المتعلم سيتكلم الفرنسية بدرجة اولى هذا لا يعني انه لا يتكلم العربية او باقي اللغات بالعكس
في بعض العائلات الطفل منذ ولادته لايتكلم الا الفرنسية يعني منذ الصغر يكون تعامله بالفرنسية فقط بطبيعة الحال لن يتكلم الا بالفرنسية ( وهذه نسبة قليلة من الاشخاص) يتكلمون بالفرنسية حتى في البيت اكيد ان هذا الشخص حتى و اذا تعلم اللغة العربية سيبقى تعامله و طرح افكاره بالفرنسية لانه سيلقى سهولة في ذلك
حتى الوثائق الادارية لم يتم تعريبها الا مؤخرا
لا يوجد شعب عربي كل افراده يتحدثون باللغة العربية فقط ( ان كان يوجد قم بذكره) معظمهم يتحدثون بلهجاتهم لكن هذا لا يعني انهم لا يتحدثون اللغة العربية
بالنسبة لوجهة الجزائريين في السفر فليست هي فرنسا وحدها فالجزائريين يسافرون لأي مكان
ثانيا انت تقوم بخلط الامور ما دخل السفر في الاحتلال و ما دخله في معاناة الشعب الجزائري جرّاء الاحتلال الفرنسي
الشعب الجزائري لم و لن ينسى او يتناسى ما فعلته فرنسا فالجزائر قدمت العديد من الشهداء ( وعدد المليون و نصف المليون شهيد هم فقط منذ بداية الثورة اي من 1954 الى 1962) فالجزائر دفعت ما يزيد عن 10 ملايين شهيد طيلة 132 عام وفق مؤرخين جزائريين و اجانب
يعني في نظرك انه من يسافر او يتكلم لغة المحتل يكون قد نسي ما فعله المستعمر في اجداده
اخيرا اكمل كما قال بن باديس
شَـعْـبُ الْجَـزَائِـرِ مُــسْــلِــمٌ ..... وَإِلىَ الْـعُـرُوبَةِ يَـنْتَـسِـبْ
مَنْ قَــالَ حَـادَ عَـنْ أَصْـلِـهِ ..... أَوْ قَــالَ مَـاتَ فَـقَـدْ كَـذَبْ
أَوْ رَامَ إِدْمَــــــاجًـــــا لَــــهُ ..... رَامَ الْـمُحَـالَ مِنَ الطَّـلَـبْ
المواد العلمية كلها يتم تدريسها باللغة الفرنسية
هل المحتوى باللغة الفرنسية غني بالمواد العلمية و العلوم ربما هذا السبب ؟ اقصد ربما في حالة و فره العلوم بهذه اللغه ربما هذا سبب اتخاذها لغه رسمية للمواد و لانها اقرب لاكثريه الشعب , و قد يكون بسبب فرص العمل بهذه الدول كونها اقرب جفرافياً , سياسياً ؟
على العموم لم افهم ما الذي تريد ايصاله لي بكلامك
كما هو واضح للجميع ان المحتوى في المواد العلمية متوفر بشدة خاصة بالانجليزية و الفرنسية و لكن معظم الاساتذة و الدكاترة متأقلمين و درسو هم ايضا بالفرنسية فايصال الفكرة و الفهم للطالب الجامعي يكون اسهل عن طريق استخدام الفرنسية
و الفرنسية ليست لغة رسمية في الجزائر لان اللغات الرسمية هي العربية و الامازيغية فقط
ولكن عزيزي ما يثير اندهاشي حقا لما التعليم بالفرنسية ، اذا كان الامر كذلك فلا عجب اذن ان يتحدث الناس بالفرنسية ، انا معك تدريس المواد العلمية بلغة اخري سواء كانت فرنسي او انجليزية ان استدعي الامر ذلك ، لكن ماذا عن المواد التي لا تستدعي ذلك ، لما لايوجد اي تحركات من المؤسسات المعنية بالامر لاعتماد العربية ؟!
لقد قلت ان تعليم المواد العلمية باللغة الفرنسية اما بقية المواد يتم تدريسها بالعربية
و اقول ايضا ان المشكلة ليست التكلم بالفرنسية بل المشكلة هي عدم التكلم بالعربية
هناك فئة قليلة تتكلم فقط باللغة الفرنسية و لقد ذكرت سبب تكلم هذه الفئة بالفرنسية
اريد ان اوضح فقط انا ليست لدي مشكلة مع شخص يتحدث الى مجموعة من الناس بالبرتغالية اذا كان هؤلاء الناس يفهمون كلامه و يستطيعون الرد عليه و محاورته اين المشكلة هنا فاللغة وسيلة للحوار
كجزائري سأوضح لك الأمر من من وجهة نظري :
- أول يجب أن نتفق أن أغلب بل جل المناطق في الجزائر بنسبة 80 إلى 90 بالمئة لا تفعل ما قلت أي لا تفتخر بالحديث بالفرنسية
فقط الولايات الساحلية على البحر المتوسط يغلب عليها طابع إستعمال اللغة الفرنسية ... و سيعلم هذا من جال مناطق مختلفة من الجزائر وهذا لا يعني أن من يفعل هذا قلة فالكثاقة السكانية في الجزائر ترتكز على الساحل ... أظن أن الأمر واضح هنا
- أما إن أتينا عن الأسباب فببساطة هو الإحتلال الفرنسي و طوله و طبيعة ... ركز في آخر كلمة طبيعته ... يعني الإحتلال الفرنسي ليس كالإنجليزي لمصر لا أبدا و ليس كالبرتغالي لجنوب الجزيرة وليس كالعثماني للعراق كما قال بعض الإخوة ( أنا شخصيا لا أسميه إحتلال ) فهو إحتلال اقتصادي عسكري و ثقافي في نفس الوقت ففرنسا كانت ترى أن الجزائر جزء من أراضيها و أنها الوريث الشرعي للإمبراطورية الرومانية التي كانت تسيطر على كل البحر المتوسط كما هو معلوم
هذا الأمر طبق خصوصا على الجزائر عكس ما حصل لتونس و المغرب و سوريا و لبنان و التي تعرضت لحماية فرنسية و ليس إحتلال و لفترة محدودة جدا ... لهذا ستجدون أن الجزائر كانت آخر دولة أخذت إستقلالها و لم تستقل كما حدث لغالبية الدول بناء على قرارات الأمم المتحدة في عام -1945 لا فدول التحالف المنتصرة في الحرب العالمية إعتبرت الجزائر قضية داخلية فرنسية و لم تتدخل فيها أو تضغط على فرنسا للإنسحاب منها عكس ما حصل للمستعمرات الإفريقية و الآيسياوية الأخرى التي تجاوزت 30 مستعمرة حول العالم ... بل رضخت و قررت الإنسحاب نتيجة الثورة الجزائرية الدامية و التي كلفت الجزائريين مليون و نصف مليون قتيل في ظرف 8 سنين و في وقت كان سكان الجزائر أقل من 10 مليون جزائري أقول هذه المعلومات لا لستعراض تضحيات الجزائريين في سبيل الحرية بل في تدعيم فكرتي و قولي أن فرنسا لم تكن تخطط للإنسحاب من الجزائر إطلاقا و كانت تظن جازمة أنها أرض تابعة لها وحدها و حق شرعي لها
و قرب فرنسا للجزائر ساهم أيضا في تكريس هذه النظرية عكس بقية المستعمرات
فمن زار عاصمة الجزائر و مدن كثيرة في الجزائر كوهران وقسنطينة ووو سيرى هياكل عملاقة شيدتها فرنسا في الجزائر كسكك الحديد و الموانئ وووو التي لم تكن متواجدة حتى في فرنسا ذلك الزمان وحتى في وقتنا هذا في بعض كبرى المدن الفرنسية
وربما لولا أن أن العروبيين المتشددين تولوا الحكم في الجزائر بقيادة هوراي بومدين ( أول رئيس يتكلم باللغة العربية في الأمم المتحدة الأمر الذي لم يقم به حتى حكام دول المشرق على فكرة ) بعد الإستقلال وقام بفرض اللغة العربية بالقوة و الإكراه على جميع سواء كانو عرب أو أمازيغ و قاموا بستجلاب المعلمين من فلسطين و سوريا و مصر لتعليم هذه اللغة في المدارس لما كان الجزائري يفقه شيئ من العربية الآن ولما كنت ربما أضع و أشارك هذه الخربشات معكم ههه
كمغربي أؤكد لك أننا لا نفتخر باللغة الفرنسية وغالبية الشعب تكره هذه اللغة ، الإحتلال الفرنسي من أسوء وأوقح أنواع الإحتلال بالعالم فكل الدول التي احتلتها فرنسا قتلت وشردت فيها ما عجزت كل دول الاحتلال الأخرى مجتمعة فعله بالمسلمين ، وفرنسا حاليا مازالت تحتل الكثير من الدول في افريقيا اقتصادياً لدرجة أن المواطن ربما بن يجد فرصة عمل محترمة اذا كان لا يتقن الفرنسية لأن معظم الشركات الكبرى شركات فرنسية أصلا !
الشعوب المغاربية لا تفتخر بلغة غير العربية ، أذيال الاستعمار الموجودة بكل دول العالم العربي لا تمثل الشعوب
ما أستغربه حقا هو استغرابكم، لطالما تحدثت عن الموضوع هنا في حسوب، مثلا:
قول أن الجزائر فرنسية مستفز جدا، حينما تفشل في تعلم اللغة الفرنسية لا تلق اللوم على غيرك ولا تهن بلدي، لماذا تنظرون إلى الجزائر وكأنها البلد الوحيد الذي يعاني التبعية، وكأننا وحدنا من يتحدث بلغة مستعمرنا.
كعربي أو كمسلم أو كفلسطيني هل أتوقف عن تعلم الإنجليزية بسبب وعد بلفور أو نقل سفارة أمريكا للقدس والأمثلة كثيرة على ما فعلته وماتفعله أمريكا بالعرب.
أنت تفتخر بأنك تشبه الأمريكي ولا يجوز لجزائري أن يفتخر بأنه يتشبه بالفرنسي، مثل أمريكا مثل فرنسا مثل بريطانيا بالنسبة لي.
كما عليك أن تعلم أن غالبية الجزائريين إن لم يكن كلهم يعون جيدا أهمية الإنجليزية مقارنة بالفرنسية عكس ما قلته، أنت لست نادرا وأمثالك ليسوا قليلين بل إقبال الجزائريين على تعلمها في تزايد مستمر.
وكما أشار التعليق السابق 130 سنة ليست بتلك البساطة، الجزائريون قاوموا بامتياز، عوضا عن مدحهم لما وصلوا إليه من تعريب التعليم الابتدائي والمتوسط والثانوي ومختلف الوثائق الإدارية والكثير من التخصصات الجامعية كالعلوم الإنسانية والاقتصادية والسياسية والقانون، تقولون أشعر بأنهم لا يتمسكون بثقافتهم وأشعر وأشعر .....
فلنكن صادقين العالم كله ينصهر أمام الثقافة الأمريكية، هل أنت فخور باللغة الإنجليزية لتأثرك بها ولاحتلال بريطانيا وأمريكا لك (بصفتك عربيا)؟
ما لا تعرفه انني اشعر بالنفور من اي شخص يستخدم كلمات انجليزية بدون داع ، لكن هناك فرق بين من يستخدم كلمات او يتحدث الكلام كله بلغة اخري غير لغتنا ، من ضمن المواقف الغريبة التي تحدث معي هي انه احيانا تصلني رسائل بريد الكتروني تكون بالانجليزية وعندما انظر لعناوين البريد الالتكروني اذا اكتشفت انه لايوجد بيننا جنسية تستعدي ذلك فاني اقوم وبكل بساطة بالرد بالعربية ، واجبرهم على تحويل الكلام بالعربية بعد ان كان بالانجليزية
حتي محاولاتي اتقان الانجليزية فقط لغرض العلم وكي استطيع التواصل بشكل افضل مع شخصي اجنبي سواء بالعمل او امر اخر
وكما أشار التعليق السابق 130 سنة ليست بتلك البساطة
ما رأيك بالعراق الذي احتل ل 400 سنة من قبل العثمانيون والذين حاولو فرض اللغة التركية ولكن كما ترى العراقين يتحدثون العربية ويتعلمون بالعربية ولغتهم الرسمية العربية ولم ولن يدافعو عن العثمانيون بكلمة واحدة على العموم صديقي هذا ليس مبررا لتسقيط ومهاجمة الاخ @ahmed_elhelaly لانه عرض الموضوع للنقاش لا للأستهزاء
تحياتي لك ، اخوك ابن الرافدين (( العراق ))
ما رأيك بالعراق الذي احتل ل 400 سنة من قبل العثمانيون
و هل الجزائر لم تكن تحت حماية الدولة العثمانية لمدة 316 سنة....؟
ثم من قال لك أن الدولة العثمانية هي دولة إحتلال، فالكثير يعتبرها دولة خلافة، و لو كانت دولة إحتلال لتكلمت اللغة التركية كلغة ثانية على الأقل و ليس الإنجليزية و هنا يتجلى الفرق...
الدولة العثمانية لم تكن لديها سيطرة قوية على المغرب العربي ككل واما المغرب مراكشبعشر فخارجة عن سيطرتها
الإختلاف واضح و جلي بين تسمية ما فعلته الدولة العثمانية بالإستعمار و بين إستعمار الأوروبيين، الأولى لا تعتبر إستعمار و ذلك لعدة أمور أولها كونها إسلامية و ثانيها كونها لم تفرض لغتها، على العكس فالدول الأوروبية تفرض لغتها و قوانينها، لهذا فمقاومة الجزائر للإحتلال لمدة 132 سنة و الحفاظ على الهوية يعتبر إنجاز كبير خصوصا إذا كان المستعمر هو فرنسا...أما ما ذكرت عن السيطرة فلماذا لم تنتشر التركية في كل الدول الإسلامية التي كانت تحت سيطرتها؟
يستحسن أن نبتعد عن الشخصنة، فهذا لا يخدم النقاش، كما أنه نقاش وليس معركة.
وما يخص الدولة العثمانية والعراق بعيد كل البعد عما حدث مع فرنسا ومستعمراتها، إجراءات فرنسا من أجل فرض اللغة الفرنسية لا تقارن بما فعلته الدولة العثمانية، فرنسا تخوض حربا شرسة من أجل لغتها منذ القدم وحتى اليوم.
هذا المثال ليس في محله فطريقة هيمنة الدولة العثمانية على البلدان العربية تختلف كثيرا عن الاستعمار الأوروبي، وللعلم الجزائر أيضا خضعت للحكم العثماني مدة تزيد عن 130 عام التي احتلتها فرنسا فيها، ولم تتأثر بالتركية مثلما تأثرت بالفرنسية.
العراقين يتحدثون العربية
عندما اشاهد تعليقات بعض العراقين لا اظن انها لغه عربية ربما لهجه مع كلمات غريبة لا يفهمها باقي العرب صراحة لا نظلم دول المغرب لان حتى نحن الذين ندعي اننا عرب نتحدث بمواقع التواصل او المنتديات و غيره باللهجة المحلية بدل اللغة العربية لا اقول الفصحى لان لم نرقى ابداً لمستوى النص العربي المفهوم
دول الخليج يتحدثوا بلهجاتهم , باقيالدول العربية نفس الشي سواء على مستوى مواقع التواصل او البرامج التلفزيونية فكل شعب يتحدث بلهجته
عزيزي من في المغرب لا يفهم لهجات المشرق والعكس صحيح
الخليجيون يستطيعون فهم اللهجة العراقية عالية بسبب التقارب الثقافي ومن حيث اللهجة كذلك والنطق او اللفظ
لا اعتقد ذلك
لا تعتقد أننا نفهمها أم لا تعتقد أنكم لا تفهمونا؟
لهجات الخليج و العراق و مصر و سورية و السودان و الأردن كلها سهلة للفهم و أتكلم عن الغالبية من المغرب العربي، لا أدري هل هذه ميزة أم بسبب التمرس على اللغات الذي مر بالمغرب العربي فمثلا إنتقال من الأمازيغية إلى العربية ثم إلى الفرنسية ناهيك عن اللهجات الداخلية....
لا اعتقد انكم تفهمون لهجات المشرق العربي وخصوصا العراقية والسورية
أنا جزائري ولا أعرف أحدا من أصدقائي أو أقاربي أو معارفي لا يفهمون اللهجات الشامية والمصرية، هذا ما أنا متأكد منه أما الخليجية فالأمر مماثل على ما أظن إلا بعضها شخصيا أجد صعوبات، أظن سمعت مسرحية قطرية أو لا أدري واجهتني صعوبات في الفهم، أما العراقية فهي أصعب بالنسبة إلي لكن عموما مفهومة وكذلك اليمنية.
أنا جزائري و أفهم كل اللهجات المشرقية على الأقل بقدر ما يمكنني الرد عليهم
وعن اللهجة السورية يمكنني فهم حتى اللهجات الداخلية كالحورانية و الساحلية العلوية و الحلبية و الديرية و الشامية بطبيعة الحال
وللعلم أنا حتى لست بعربي أي أننا في المنزل و في مدينيتي لا نتحدث العربية بل الأمازيغية
ربما لان غالباً هذه اللهجات كلماتها مشتقه من كلمات عربيه او قريبة منها لكن بلهجات دول المغرب العربي كلمات بلغات اخرى يصعب على العرب فهمها ؟ ككلمة باش , كرطوس بنفس الوقت اللهجات المعروضه بالتلفاز المشرق تخلوا من اللهجات العامية المحلية للهجه العامه المفهومة لدى عموم الشعب المحلي و العربي بنفس الوقت
أرجوكم توقفوا عن إستعمال لفظ " المغرب العربي " المضحك هذا
فلو كان المغرب عربيا كما تقولون دائما لفقهتم على الأقل بعض من لهجتنا بيسر و سهولة
شمال إفريقيا ليس عربي صديقي و إن كان يحوى على بعض العرب ...
فالجزائر وحدها نصف سكانه يتحدثون الأمازيغية و ثلثي النصف الآخر أمازيغ تم تعريبهم بقصد و بغير قصد و نفس الأمر في المغرب و ليبيا و تونس بدرجات متفاوة
وبالمقابل يفهم معظم الشعب الجزائري اللغة العربية ويتحدثها والنسبة ليست بعيدة عن 100 بالمئة، عكس الأمازيغية التي ذكرت أن نصف الشعب الجزائري يتحدثها (أتمنى أن تذكر المصدر).
سؤال: هل يفهم التوارق القبائل، والشاوية بني مزاب؟ وهل يمكن أن يتحدث بلهجة الآخر دون تعلمها؟
فقط كملاحظة : أتمنى أن تقوم بتسمية حسابك بإسم مميز كي لا يختلط الأمر على من يحادثك في الرد ( حتى لو كان مستعار )
لم أفهم قصدك ... هل تقصد أن الأمازيغ لا يفقهون اللغة العربية ؟
بالنسبة للمصدر فإن كنت جزائري فالأمر لا يحتاج لمصدر يكفي رأيت علم المنسوب للهوية الأمازيغي وكيف إجتاح المظاهرات الجزائرية كي تعلم صحة ما قلت
و أما عن السؤال الأخير فطبعا لا ... ببساطة لأن الأمازيغية تعرضت للطمس و لازلت تتعرض فلا يوجد برامج معتبرة تبث بهذه اللغة و لا يوجد تبادل تقافي بين فروع الأمازيغ و الأغلبية يكتفون بستعمالها في مدنهم و مع أصدقائهم و أقاربهم نتيجة لذلك وهؤلاء من نجو من طوفان الطمس
أما البقية فقد تعربوا بالكلية
للعلم أنا جزائري وأعلم أن نسبة كبيرة من الجزائريين يتحدثون الأمازيغية، لكن لا أعلم كم تقدر بالظبط.
لم أفهم قصدك ... هل تقصد أن الأمازيغ لا يفقهون اللغة العربية ؟
بالعكس تماما، قصدت أن غالبية الشعب الجزائري بأمازيغه وعربه يفهمون العربية، ولهذا يسمى المغرب العربي، لأن كلمة عربي أصبحت لا تعني بالضرورة أن العرق عربي، نحن عرب بسبب اللغة العربية أولا، الدول العربية مليئة بالأعراق المختلفة وحتى في شبه الجزيرة، فوجود أصول وأعراق مختلفة لم يمنع أن تسمى "عربية"، أما كعرق فقد أتفق معك إلى حد كبير.
الأعراق البيولوجية شيء والتسميات شيء آخر، فعلى سبيل المثال العرب قديما كانوا عرب عاربة وعرب مستعربة وشبه الجزيرة العربية لم يسكنها العرب فحسب، وهكذا توسع معنى العرب اليوم ليشمل شمال إفريقيا أيضا.
أنت تقول بأن الأمازيغ لا يفهمون بعضهم حتى، لماذا تقول أن الجزائريين ليسوا عرب بمجرد أن المشارقة لا يفهموننا بيسر!!!
صديقي مثالك عن شبه الجزيرة فاسد غير متطابق تماما معنا نحن في شمال أفريقيا
صحيح أن شبه الجزيرة تحوي وحوت أعراق مختلفة لكن العرب كانوا دائما هناك و كانوا الأغلبية و نفس الأمر في الأردن و سوريا و لبنان و غيرها أي أنهم كانو متواجدين هنالك منذ زمن بعيد جدا ... و بعودتنا لهذا الزمان فكل تلك الشعوب القديمة التي ترافق تواجدها مع العرب تحللت و تفسخت هويتها و إندمجت في بوتقة العرب بستثناء اليهود ربما ( أما الأكراد فهم يعتبرون مهاجرين أيضا لتلك المنطقة ووجودهم هنالك ليس بالقديم ) ... لذا فإن تسميت تلك الدول بالعربية أمر مقبول جدا للعقل حتى لم يكونوا عربا بالدم كلهم
أما لو أتينا لشمال إفريقيا فتواجد العرب هنا مستحدث جدا فأول دخول لهم كان فقط قبل 1400 سنة و كان توافد متواضع ( كانت متمثلة في جيوش الفتح في أغلبها ) ... أما تواجدهم الحقيقي فيأتي مع التغربة بني هلال و بني سليم قبل حوالي 900 سنة ... يعني البارحة فقط على مقياس تاريخ البشرية ... فهل من المنطق و العقل نسب منطقة لقوم وفدوا لتلك الأرض قبل 900 سنة فقط بينما هنالك أقوام تواجد و لازالت تتواجد تاريخ تواجدها هناك لا يقل عن 5000 عام ؟؟؟!!
العرب أثاروا الدنيا و ولم يقعدوها حينما تمت تسمية الخليج الفاصل بين شبه الجزيرة و إيران في خرائط غوغل بالخليج الفارسي بدل الخليج العربي و أنت تريدني الآن أن أقبل بتسمية المغرب العربي و تتمادى في خلق فرضيات و نظريات تبرر لك فعل ذلك هذا أيضا ... عجيب حقا
غالبة الشعب الجزائري بعربه و أمازيغه يفهمون و يتكلمون و يكتبون اللغة الفرنسية فهل يعني أننا أيضا مغرب فرنسي ؟ ...
مالي و السنغال وكل دول الساحل نفس الأمر تتحدث الفرنسي لا بل هي لغة رسمية عندهم ... فهل يحق لنا تسميتهم دول الساحل الإفريقي الفرنسي ؟
هل تحدث أهل أمريكا الجنوبية بالغة الإسبانية ولا يفقهون لغة غيرها تقريبا ( بإستثناء البرازيل ) يجعل اطلاق تسمية أمريكا الإسبانية على أمريكا الجنوبية أمر منطقي و عادي ... مالكم كيف تحكمون
شعورنا نحن الأمازيغ عند سماع عبارة المغرب العربي المستفزة هذه هو نفس شعوركم عندما إعتبر ترامب القدس إسرائيلية
غالبة الشعب الجزائري بعربه و أمازيغه يفهمون و يتكلمون و يكتبون اللغة الفرنسية فهل يعني أننا أيضا مغرب فرنسي ؟ ...
خطأ ليس غالبيته، ربما الكثير في الدول الساحلية لكن ليس الغالبية حتى، في 2019 لا يمكن حتى مقارنة الفرنسية بالعربية في الاستخدام.
مالي و السنغال وكل دول الساحل نفس الأمر تتحدث الفرنسي لا بل هي لغة رسمية عندهم ... فهل يحق لنا تسميتهم دول الساحل الإفريقي الفرنسي ؟
إذا قبلوا بذلك لم لا؟
هل تحدث أهل أمريكا الجنوبية بالغة الإسبانية ولا يفقهون لغة غيرها تقريبا ( بإستثناء البرازيل ) يجعل اطلاق تسمية أمريكا الإسبانية على أمريكا الجنوبية أمر منطقي و عادي ... مالكم كيف تحكمون
وهي كذلك، تسمى بأمريكا اللاتينية بسبب تحدثهم اللغتين اللاتينيتين الإسبانية والبرتغالية، وليس الإسبانية فقط.
أنت تقول أن نسبة كبيرة من الأمازيغ تعربت واندمجت، فأنا لا أستبعد أن يندمج الباقون؟
على كل حال أنا جزائري وليست لدي أي مشكلة في أن يسمى المغرب العربي أو الأمازيغي أو الإسلامي أو الكبير أو غيرها من التسميات.
اخي ان كنت نفس المجهول السابق الذي قال نفهم جميع لهجات الدول العربية من المفترض تفهم المعنى ؟
الجمله الاولى مقتبسه من منتدى عراقي
هذه ليست لهجه يمنيه فانا يمني ولم افهم الكلام
الجمله الثانية لهجه حضرمية ( باليمن ) حتى بنفس البلد هناك لهجات مختلفه وقد لا يفهم بمناطق آخرى المعنى
الجملة الاولى باللهجة العراقية وتعني
المهم ان يذهب الملل هههه وانظري اليهم انهم مشفقوو
الثانية لم افهمها لكن فقط نصفط معك هي عراقية ومعناها نصطف معك او نقف بجانبك
نصفط معك هي عراقية ومعناها نصطف معك او نقف بجانبك
هنا معناها امزح معك ツ
الجمله كاملاً : ( ماذا تريد بالعناء كن مهذب هههه امزح معك )
و شكراً على توضيح الجمله الاولى رغم اظن اننا اخطئنا لان ربما خرجنا عن نطاق الموضوع لكن الشاهد ان كل اهل منطقه يستخدمون لهجاتهم العامية للتحدث بينهم البين بنفس الوقت يستخدمون الكلمات الشائعه بينهم البين ليكون سياق الكلام على نطاق اوسع
في تونس لسنا فخورين بها ولن نفخر بها
بل هي فخر الحكومة الوالية لفرنسا
وفي آخر زيارة لماكرون قال فيها انه سيجعل تونس مركزا لتدريس الفرنسية ولك ان تفهم ما يقصده
كثيرا ما سمعت ندائات من الجزائر والمغرب وفي تونس تندد بالفرنسية وتطالب بالتعليم بالانجليزية حتى نواكب متطلبات العصر اما الفرنسية فهي لغة المستعمر وليس غنية ولا سهل الفهم او التدريس كما ان مصادرها في بعض المجالات العلمية شبه منعدمة
كلامك منطقي
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.