هل ستأخذ هذا الإدّعاء على محمل الجدّ ؟

اختر أيّ نجم تريده من الصّورة.. أيّ نجم !!

الآن لنفترض أنّ حول ذلك النّجم يوجد عدد من الكواكب، على أحد تلك الكواكب تعيش مخلوقات ذكيّة، تشكّل نوعا من مليون نوع من أشكال الحياة على ذلك الكوكب.. و عدد من أفراد ذلك النّوع يعتقدون أنّهم يعرفون كلّ شيء، عالمهم هو مركز الكون الّذي خُلق من أجلهم .. يعرفون كلّ شيء يحتاجون إليه حول عالمهم .. معرفتهم كاملة.

هل ستأخذ إدّعاءهم هذا على محمل الجِد ؟

يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم

يوجد من يدّعي ذلك، لكن ليس ادّعاءً صريحا بل مضمّنا.. يوجد من يرفض عددا من العلوم مثل علم الفلك كونها بلافائدة بالنّسبة له ( و هذا ادّعاء معرفة )

بالنسبة لفكرة أن الكون خلق لأجلنا و نحن محور هذا الكون, فشخصياً أرفض هذا الكلام جملةً و تفصيلاً.

أشاركك في هذه الفكرة.

قال تعالى ﴿ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْفُلْكَ لِتَجْرِيَ فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْأَنْهَارَ ﴾[1].

كثير من الآيات القرآنية جاءت بمثل هذا السياق أيْ تسخير الكون للإنسان وللأطلاع أكثر يمكنك البحث عن تلك الآيات وشرحها وتفسيرها والكون سخر للإنسان لكي يقوم بوظيفته التي خلق من أجلها وهي الإستخلاف في الأرض وإعمارها ولو لم تسخر له هذه الأشياء فكيف له أن يحقق الغاية التي خلق من أجلها !

والكون سخر للإنسان لكي يقوم بوظيفته التي خلق من أجلها وهي الإستخلاف في الأرض وإعمارها.

وماذا عن الاشياء التي تعيق هذه الوظيفة؟ كالزلازل التي تهدم والفيضانات التي تغرق والاعاصير التي تردم.

﴿ إِذَا زُلْزِلَتِ الْأَرْضُ زِلْزَالَهَا * وَأَخْرَجَتِ الْأَرْضُ أَثْقَالَهَا * وَقَالَ الْإِنسَانُ مَا لَهَا * يَوْمَئِذٍ تُحَدِّثُ أَخْبَارَهَا * بِأَنَّ رَبَّكَ أَوْحَى لَهَا * يَوْمَئِذٍ يَصْدُرُ النَّاسُ أَشْتَاتًا لِّيُرَوْا أَعْمَالَهُمْ * فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ * وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ ﴾ [الزلزلة: 1-8 ]

اما الزلازل والأعاصير والأمور المدمرة بشكل عام فيرسلها الله امتحانا للناس ولكي يذكرهم ويشعرهم بعظمة نعمه عليهم فمثلا الزلزال يدمر ويهدم والزلزال هو حركة طبقات الارض الداخلية بآلية معينة فعندما يحصل هذا يتذكر الانسان عظمة نعمة قرار الأرض وثباتها

قال الله تعالى (وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ ۚ وَآتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا ۚ وَمَا نُرْسِلُ بِالْآيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا)

[سورة اﻹسراء 59]

فآيات الله في الارض منها ما هو مخيف لكي يعود الانسان الى طريق الحق والى السبيل القويم .

اما الزلازل والأعاصير والأمور المدمرة بشكل عام فيرسلها الله امتحانا للناس ولكي يذكرهم ويشعرهم بعظمة نعمه

الحق تعالى قال الآيات ولم يقل الزلازل قد تاتي على شكل زلازل لكنها ايات مخصصة -فوق طبيعية- وليست زلازل او فيضانات عادية وهذا النوع من الايات لما تاتي يعرف الانسان فورا انها ليست طبيعية مطلقا، سؤال لك ماذا لو اكتشف الانسان في المستقبل طريقة لايقاف وتفعيل الزلازل والفيضانات؟ هل سيستمر الامر انها تخويف وامتحانات للخلق؟ التفسير الاول للسورة يخبرني ان الموضوع متعلق بالقيامة.

اما بخصوص التخويف كي يعود. لاحظي انه لو وقع الزلزال في مكان مسيحي سيعود الكثير للدين (المسيحي) بالشموع والخوف فعلا وليس للدين الاسلامي كما ان هذه الآلية لا تعمل دوما اي ارجاعهم لطريق الحق. والتخويف في الاية الاخيرة يتكلم عن المعجزات فوق-الطبيعية كما ذكرتُ اعلاه.

قول لو هو دوامة كبيرة سندخل بها لأننا اذا جلسنا نضع الفرضيات ونتحدث عنها سندخل في نقاش غير متناهٍ

قال الله تعالى :(سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ) فهذا دليل على ان ايات في الارض انما هي للعظة والعربة والتخويف والترهيب

قال تعالى : (قُلْ هُوَ الْقَادِرُ عَلَى أَنْ يَبْعَثَ عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقِكُمْ أَوْ مِنْ تَحْتِ أَرْجُلِكُمْ أَوْ يَلْبِسَكُمْ شِيَعًا وَيُذِيقَ بَعْضَكُمْ بَأْسَ بَعْضٍ )

وقد اورد المفسرون في تفسيرها أن الذي من فوقكم هو الصيحة والحجارة والريح ومن تحت أرجلكم هو الخسف والرجفة وفي القرآن أمثلة عديدة عن العبرة والحكمة من آيات الله في الارض

المثال عن الرجوع للدين المسيحي وقع فعلا عشرات المرات. وعادوا للمسيحية وليس الاسلام فتبريرك غير مقبول هنا. اي وقوعها لرجوع الناس للدين فان توقع بهم منع لهم عن الرجوع اساسا للانتقال للعالم الاخر اما ان قلت عبرة لغيرهم لماذا لم تقع لاخرين ويعتبر الضحايا بها اذن؟

انا اود ان اوصل لك فكرة مهمة هي ان العذاب الرباني ليس ظاهرة طبيعية عادية. الاية لما تنزل هي دوما اكثر من كونها ظاهرة طبيعية ومقاييسها دوما تفوق اي مقياس بشري معروف لنا عن هذه الظاهرة. لذلك تسمى اية لانها علامة غير ملاحظة من قبل.

انا اود ان اوصل لك فكرة مهمة هي ان العذاب الرباني ليس ظاهرة طبيعية عادية.

لا بالعكس فالعذاب في كثير من الأحيان قد جاء على شكل ظواهر طبيعية كالريح والخسف .

والآيات ليس بالشرط أن تكون تفوق مقاييس البشر فهي ليست معجزة حتى تكون كذلك لأن زمن المعجزات انتهى بانتهاء الرسالات السماوية

اما ان قلت عبرة لغيرهم لماذا لم تقع لاخرين ويعتبر الضحايا بها اذن؟

لحكمة الهية الله اعلم بها والله بعدله اراد ذلك فوقع قال الله تعالى (لا يسأل عما يفعل وهم يسألون )

وعادوا للمسيحية وليس الاسلام فتبريرك غير مقبول هنا

أنا لم أقل انه شرط ان يعودوا للإسلام دائما وقولك أنهم يعودون للدين المسيحي ما دليلك عليه ؟

والآيات ليس بالشرط أن تكون تفوق مقاييس البشر

ربما شرطك أنت الا تكون كذلك اذكر لي زلزالا او فيضانا او بمعناهما وردا بلفظ آية وكانا ظواهر طبيعية (عادية) في القرآن وسأصدقك.

لحكمة الهية الله اعلم بها والله بعدله اراد ذلك فوقع

ما دام الله اعلم بها قل في كلامك "ارجح انها عبرة" ولا تقل بقينية انها عبرة لانك قلت الان انها لحكمة الهية.

أنا لم أقل انه شرط ان يعودوا للإسلام

انا كلامي عن عودتهم لاديانهم هو كلام عن ان قولك انما التخويف وقع للعودة ليس معقولا. لانهم يعودون لاديانهم في كثير من الاحيان: ورقة علمية حول الموضوع:

جزاك الله خيرا كان حوارا بناءً استمتعت به في الحقيقة :)

رغم التطور الملحوظ لحد الساعة لم تصلنا اي اشارة من اي كائنات فضائية (افتراض انها اكثر تطورا منا) في ظل وجود هذا العدد الهائل من النجوم ,ربما طفرة صغيرة قد تمنع الحياة في كوكب بأكمله (كالمريخ وقطرة ماء...) .يحاول البعض اثبات وجود حياة اخرى لكائنات اخرى في هذا الكون ولكن من دون جدوى لانه لا يوجد اي دليل ملموس محسوس على وجود بمثل هذه الخرافات (العلمية).

رغم التطور الملحوظ لحد الساعة

التطور لدرجة الوصول الى نقل الانسان الى كائن بين كوكبي يعني يتجول بين الكواكب يجعل كل التكنولوجية الحالية متخلفة ولا غرابة في انها لن تصل قريبا الى مقياس كاراداشيف

لم تصلنا اي اشارة من اي كائنات فضائية

لو لم يكن لدينا -لحسن الحظ- مرصد ligo لم نكن لنكشف الموجات الثقالية مطلقا هل يعني لو لم يكن لدينا المرصد انها غير موجودة؟ ام اننا لم نطور تكنولوجيا كافية بعد لالتقاطها.

كلام علمي: احتمالية تلقي 234 اشارة من الفضائيين المصدر:

والقضية ايضا هي ان الاشارات ليست الطريقة الوحيدة لاثبات وجودهم فهي احدى الانواع فقط هناك ايضا مسح السماء للبحث عن كرة دايسون او بناء دايسون وهناك فلكيون يتحدثون بجدية عن ايجادهم لواحدة

(وان كانت بشكل محتمل)

كما ان الدول الحديثة لما تبني مرصدا بعشرات مليارات الدولارات لكن تكون حريصة جدا على اخبار الجميع بكل ما اكتشفته فالمال لا ينفق هباءً.

لو لم يكن لدينا -لحسن الحظ- مرصد ligo لم نكن لنكشف الموجات الثقالية مطلقا هل يعني لو لم يكن لدينا المرصد انها غير موجودة؟ ام اننا لم نطور تكنولوجيا كافية بعد لالتقاطها.

الكائنات الذكية في خارج مجرتنا من الاكيد انها سوف تكون متطورة لتوصيل إشارة مناسبة لمجرتنا.

من الاكيد انها سوف تكون متطورة

من اين اتاك هذا اليقين؟ هل هناك دليل علميّ على هذا الافتراض؟

من اين اتاك هذا اليقين؟

مجرتنا حديثة الانشاء من وجهة نظر العلماء (أي سي 1101 (IC 1101) هي أكبر مجرة في الكون المنظور والاقدم..). لاحظ من الاكثر تطورا لو بدا الامر في حين تساير زمني مثل البشر.

هل هناك دليل علميّ على هذا الافتراض؟

في ظل وجود مليارات النجوم والمجرات ,هل يمكن ان تكون مجرة التبانة هي المجرة التي تحوي اذكى مخلوقات الكون بأسره.

ولما لا يكون هؤلاء الكائنات في نفس مستوى ذكائنا أو أقل، هل يجب حتى أن يتطوروا بنفس المعدل الذي لدينا؟

ولما لا يكون هؤلاء الكائنات في نفس مستوى ذكائنا أو أقل

هذه عاطفتك تجاه بني جنسك ,من المحتمل ان يكون هناك من هم اكثر تطورا منا ومن هم اقل تطورا ايضا...

أي عاطفة؟، نحن نتكلم عن اذا ما كانوا أكثر ذكاءً منا لذلك كان من الأجدر أن يجدونا، وهذه فرضيتك، وأنا قلت أنهم ربما أيضًا أنهم في نفس مستوى ذكاءنا أو أقل ولذلك لم يجدونا، فقلت أنتِ أن مجرتنا حديثة، فقلت لك أنها ليست الأحدث وربما نشأوا على مجرات أحدث منا أو حتى على مجرات أقدم منا ولكن معدل تطورهم أبطأ منا ولذلك لم يصلوا للذكاء الكافي ليجدونا، كما أن في عالم الإحتمالات فإحتمال وجود الحياة ليس بذلك الإحتمال الكبير

نحن نتكلم عن اذا ما كانوا أكثر ذكاءً منا لذلك كان من الأجدر أن يجدونا،

انا بالاصل انفي وجودهم (شخصيا)

وربما نشأوا على مجرات أحدث منا أو حتى على مجرات أقدم منا ولكن معدل تطورهم أبطأ منا ولذلك لم يصلوا للذكاء الكافي ليجدونا،

يجب ان تستدل بإحتمالية علمية على الاقل.

هنالك احتماليّة علميّة بالفعل، وهي 18,750,000 حضارة ذكيّة في درب التّبانة و2,812,500,000 حضارة ذكيّة في الكون المرئي، هذه احتماليّةٌ ناتجةٌ عن مُعادلة درايك العلميّة.

أستدل باحتمالية علمية على ماذا؟ أشعر أننا ندور في دائرة لذا لنهدأ وسأختصر الأمر:

أنا أعارض أفتراضك بانهم غير موجودين وأرد على حججك بحجج مضادة، فتقولين أنهم لو كانوا موجودين لوجدونا لأنهم أكثر ذكاءً منا وأقول أنه ليس شرطاً أن يكونوا أكثر ذكاءًا منا فانت في الأساس لم تأتي بأي إحتماليات علمية ولذلك فلست في حاجة لجلب الإحتماليات العلمية، ويمكنك النظر للتعليق مجددًا من هذه الجهة.

كم أكره أن أقع في هذا النوع من سوء الفهم.

كم أكره أن أقع في هذا النوع من سوء الفهم.

انت دائما تقع في سوء فهم :)

حسنًا ان أخذنا الأمر منذ البداية فأنتِ من أسأت فهمي.

حسنًا ان أخذنا الأمر منذ البداية فأنتِ من أسأت فهمي.

ليس كذلك,أنا في البداية كنت انفي وجود الفضائيين لعدم وجود إشارة على وجودهم ايان كانت رغم تطورهم عنا في مكان ما بالـتأكيد ,ثم كان ردك يوحي بأن البشرية الاذكى لعدم وجود دليل..ولكن هذا الامر واضح ..مجرتنا حديثة مقارنة بالمجرات الاخرى ..وجود كائنات اكثر تطورا منا في مليارات النجوم على هذا الكون قد تكون حتمية من جهة اخرى قد يوجد من هم اقل منا بكثير..

أين سوء الفهم بالتحديد ؟

ايان كانت رغم تطورهم عنا في مكان ما بالـتأكيد

ردي جاء ردًا على تأكيدك لتطورهم فرددت على فرضياتك فعندما قلتِ أننا مجرة حديثة فقلت لك أنه ربما لم تنشأ الحياة على المجرات القديمة وربما لم يتطوروا بنفس المعدل الذي تطورنا به ولربما ببساطة كانت نشأة الحياة لديهم قريبة فليس معنى أن هناك مجرة قديمة أن الحياة ستنشأ فيها بل أن المجرات القديمة تبدو غير قابلة للحياة، فقط هذا كان الرد دون أي إيحاء بأي شيء بينما أنت فهمتِ أنك قلتِ أنها فقط عاطفتي إتجاه بني جنسي، فتسائلت عن أي عاطفة تتحدثين عنها لأنني لم أقل أي شيء عاطفي بل وضعت احتمالات مثلك تمامًا.

وأيضًا لا أعتقد أن نقاشاتنا معاً بهذه الكثرة لتقولي أنني دائمًا أقع في سوء فهم.

namoura أضف ردا

ردي جاء ردًا على تأكيدك لتطورهم فرددت على فرضياتك فعندما قلتِ أننا مجرة حديثة فقلت لك أنه ربما لم تنشأ الحياة على المجرات القديمة وربما لم يتطوروا بنفس المعدل الذي تطورنا به ولربما ببساطة كانت نشأة الحياة لديهم قريبة فليس معنى أن هناك مجرة قديمة أن الحياة ستنشأ فيها بل أن المجرات القديمة تبدو غير قابلة للحياة

تبقى مجرد فرضية ولكن الاقرب اننا البشر لن نكون في رأس قائمة الاذكى بين مليارات النجوم

فقط هذا كان الرد دون أي إيحاء بأي شيء بينما أنت فهمتِ أنك قلتِ أنها فقط عاطفتي إتجاه بني جنسي، فتسائلت عن أي عاطفة تتحدثين عنها لأنني لم أقل أي شيء عاطفي بل وضعت احتمالات مثلك تمامًا

احتمالك يميل لبني جنسك لجهلك ما يخفى في الكون من مخلوقات ربما تكون اذكى او اقل منا ذكاءا !!

وأيضًا لا أعتقد أن نقاشاتنا معاً بهذه الكثرة لتقولي أنني دائمًا أقع في سوء فهم.

الاحظ نقاشاتك مع البقية ونقاشاتي معك ليست قليلة ايضا.

تبقى مجرد فرضية ولكن الاقرب اننا البشر لن نكون في رأس قائمة الاذكى بين مليارات النجوم

هذه فرضيتي وأنت لديك فرضية وبين الفرضيات لا يوجد أٌقرب أو أبعد فكلهم على قدم المساواة الا قربها لقلبك ولقلبي.> احتمالك يميل لبني جنسك لجهلك ما يخفى في الكون من مخلوقات ربما تكون اذكى او اقل منا ذكاءا !!

وبنفس الفطرة يمكنني القول أن أحتمالك يميل للفضائيين، وقلت احتمالك وليس ما تقصدينه لأن إحتمالك يقول أن الفضائيين لو كانوا موجودين فهم أكثر منا تطورًا، وللملاحظة فأنت لم تأتي بأي دليل على إحتمالك سوى أفتراض بأن مجرتنا حديثة وهناك أقدم منها وبالتالي فهم أكثر تطورًا منا وهذا الذي رددت عليه، وأيضًا ليس من الجميل أن تتهمي أحد بالجهل دون أن تعرفيه أتم المعرفة.

الاحظ نقاشاتك مع البقية ونقاشاتي معك ليست قليلة ايضا.

حسنًا أنت قلتِ دائمًا، فهل يمكنك أن تخرجي لي من كل نقاش لدي "سوء فهم"؟

انت من قلت انني اكره سوء التفاهم في الاول رغم انه لم يحدث اي سوء تفاهم سوى وجهة نظر وحسبك ان جميع النقاشات سوء التفاهم يقحمها دائما.

حسنًا لم أفهم آخر 8 كلمات، ولكن بما أننا أنهينا النقاش وأخيرًا وصل رأي كلًا منا للأخر، هل يمكننا التوقف عن هذا السبام؟

ختام ):

رغم التطور الملحوظ لحد الساعة لم تصلنا اي اشارة من اي كائنات فضائية

افترضي أيضا أنّها أكثر تطورا منّا بكثير لدرجة أنّنا لا نستطيع استقبال إشاراتهم، ربّما إشاراتهم تمرّ بالكوكب منذ زمن ..

لا يوجد اي دليل ملموس محسوس على وجود بمثل هذه الخرافات (العلمية).

هل تعلمين انّ NASA لديها مشروع للبحث عن حياة خارج الأرض منذ 1960 ، كان يقوده كارل ساغان :)

افترضي أيضا أنّها أكثر تطورا منّا بكثير لدرجة أنّنا لا نستطيع استقبال إشاراتهم، ربّما إشاراتهم تمرّ بالكوكب منذ زمن ..

لو وجدت فعلا..فكان لهذه الكائنات مصلحة من التواصل معنا..فلما لا يأتون.

هل تعلمين انّ NASA لديها مشروع للبحث عن حياة خارج الأرض منذ 1960 ، كان يقوده كارل ساغان :)

ربما طفرة صغيرة قد تمنع الحياة في كوكب بأكمله (كالمريخ وقطرة ماء...)

منذ حوالي 50 عام لم نرى اي اشارة للحياة خارج هذا الكوكب وكل مرة يكون السبب نقص ما يمنع الكائنات الحية من العيش..ولن نرى ذلك إلا في حال امطرت سماء المريخ :)

لو وجدت فعلا..فكان لهذه الكائنات مصلحة من التواصل معنا..فلما لا يأتون.

قطر الكون المنظور بلايين السّنوات الضّوئية ... ليس القدوم إلينا بالأمر السّهل.

منذ حوالي 50 عام لم نرى اي اشارة للحياة خارج هذا الكوكب

منذ 50 عاما و البحث مستمر إلى مالانهاية

قطر الكون المنظور بلايين السّنوات الضّوئية ... ليس القدوم إلينا بالأمر السّهل.

صعب علينا وسهل على العلم !!

منذ 50 عاما و البحث مستمر إلى مالانهاية

وسيستمر الى مالانهاية !

العلم يستطيع حساب سرعة الضّوء أمّا نحن فلا نستطيع السّير بتلك السّرعة. سهل على العلم صعب علينا .

العلم يستطيع حساب سرعة الضّوء أمّا نحن فلا نستطيع السّير بتلك السّرعة

اذهب وقل للنيوتن اننا سوف نسكن القمر وسوف يضحك وينعتك بالحمق !

العلم يكتشف اليوم ويستغل غدا.

اذهب وقل للنيوتن اننا سوف نسكن القمر وسوف يضحك وينعتك بالحمق !

هذه حجة عليك و ليس لك هههه

ربما هي علينا الاثنين ولكنها تعني فرضيتك كثيراا.

فعلا جل البشر على لارض لازلوا غارقين في وهم الاهمية والعظمة والمعرفة ...الخ

في حين لا يعدوا وجودهم في هذا الكون الرهيب سوى مثل حبة رمل في صحراء مترامية الاطراف

أنت تتّبعُ أسلوب التّجريد، وهذا خطأٌ منطقيّ، لا يُعقلُ أنّ أحدًا يقولُ رأيهُ هكذا بلا سبب، الأمرُ مثل أن تقول:

تخيّل أن هنالك من يقول بأنّهُ إن عاد في سلالته إلى نهايتها لوجد سمكاتٍ وزواحف! هل تأخذُ هذا الكلام على محمل الجدّ؟ إنسان يعودُ أصلهُ للزّواحف؟

ولكنّك إن سألتهُ عن هذا وجدتهُ يتحدَّثُ عن التّطوّر وإن عُدت للتّطوُّرِ وجدت لديه الدّلائل، الأمرُ هو أنّهُ جرّدَ التطوُّرَ من رأيِهِ ودلائله.

هذا كلا نيل ديغراس تايسون، في سلسلة COSMOS و قد كان يتحدّث عن أسلافنا من الحضارت الماضية، و بالفعل كانوا يظنّون أنّ الكون مجرّد مايرونه بالعين المجرّدة.

-1

لا يهمُّني كلامُ هذا الدّجال ولكن عمومًا، أنا أتكلّمُ عن ادّعاء أهل اليوم بكون الكون مُسخّرًا للبشر.

لا يهمُّني كلامُ هذا الدّجال ولكن عمومًا

أو إم جينز ... are ya serious ?

أنا أتكلّمُ عن ادّعاء أهل اليوم بكون الكون مُسخّرًا للبشر.

لا أظنّ أنّ الكون خُلق من أجل البشر فقط، مسخّر له ربّما لكن لم يُخلق من أجلهم

نعم، أنا جاد.

أتّفقُ معك، لا أعلمُ إن كان قد خُلق من أجلهم (قد يكون) ولكنّني أعلمُ أنَّهُ سُخِّرَ من أجلهم.

نيل تايسون ليس دجّالا .. أعلم أنّه تقريبا ملحد لكن دعنا لا نٌدخل الدّين في الموضوع.

ZaidEd أضف ردا

أوّلًا، لم أتحدّث عن أنّهُ ملحد أو أنّ سبب دجله هو إلحادُه، وثانيًا، الدّينُ داخلٌ في كُلِّ موضوع.

عرفتُ أنَّهُ كاذبٌ ممّا قالهُ عن الغزالي، في أنّهُ سببُ تراجع الأمّة الإسلاميّة، وحين رجعتُ وبحثتُ وجدتُ أنّهُ كذب كذبًا واضحًا بيّنًا.

هنا ادّعاؤهُ على الغزالي:

وهُنا ردُّ الدكتور محمّد باسل الطّائي:

هُنا للعودة للكتاب "تهافت الفلاسفة":

الصّفحة 87

وهُنا الكتاب بالإنجليزيّة:

الصّفحة 12

ما اسمُ هذا إن لم يكن كذبًا؟

وثانيًا، الدّينُ داخلٌ في كُلِّ موضوع.

إن أدخلنا الدّين في الموضوع ( العلم عموما ) سندخل في مفارقات عجيبة .. لا أقول أنّ النصوص الدّينية خاطئة لكن تفسيراتنا لها ربّما لا تكفي.

ادّعاؤهُ على الغزالي:

نعم شاهدت ذلك.. لكن لم أتأكّد من صحّة ما يقول .. و لم آخذه على محمل الجدّ ... لكن أخرج الغزالي من كلامه و يصبح كلامه صحيحا 100 بالمئة بخصوص تلك الفترة.

سأطّلع على الكتب. شكرا.

لا بأس في أن ندخُل في مُفارقاتٍ عجيبة، فهي ستدعونا لتطوير فهمنا للدّين أو فهمنا للعلم.

كيف أُخرِجُ الغزالي من كلامه؟ هذا مثل أن تقول: "قال لي صالح بأنّ الشّمس تدورُ حول الأرض والأرض مسطّحة، أظنُّ بأنّ صالح عالمٌ قديرٌ لا يُخطئ، لذا يُمكنُنا أن نُخرِجَ الشّمس والأرض من كلامه ونُتابع تصديقه"، لا يستوي هذا، فنحن لا نستطيعُ أن نُحاكم النّاس بناءً على إخراجنا الخطأ من كلامهم.

(لا حاجة للاطّلاع على كامل الكتاب لإيجاد ما أقصده، فقط افتح الصّفحة المقصودة من أيّ نسخةٍ من نُسخ الكتاب وستجِدُ قوله، وهو ما معناه: "وأمّا الرياضيات فلا مغزى من إنكارها أو مُحاربتها، فهي عائدةٌ للجبر والهندسة")

-1

كذاب مرة واحدة!

قد يكون سمع او قرأ المعلزمة بصورة خاطئة

و عموما عندك قول مشهور "من تفلسف فقد تزندق"

و عندك مبدأ تقديم النقل على العقل

بعد هذا تريد للفلسفة ان يقوم لها قائمة في العالم الاسلامي!

سمع أو قرأ المعلومة! يا رجل، هذا الشّخص اختصاصُهُ الذي اشتهر به هو تبسيطُ العلوم ونشرها، وأكثرُ ما يُركِّزُ عليه هؤلاء الأشخاص هو نشرُ ثقافة المصادر والتّحقُّقِ منها قبل العمل بها، ولو أنّ التّسجيل الخاص به من جلسةٍ مع صديقٍ مثلًا قال فيها: أظنُّ حسبما أذكر أنّ الغزالي هو سببُ تخلُّف المسلمين، لقلنا فيها غلطٌ أو ما شابه، لكنّ هذا الشّخص تكلَّمَ في مُحاضرة وأعدّ شريحةً خاصّةً بالغزالي وركّزَ على المعلومة!

كيف عرفت أن عندي مبدأ تقديم النّقل على العقل؟ أم تقصدُ أنّ هذا مبدأٌ مشهور؟

-1

اذا كان الامر كذلك فمعك حق

لا اقصدك ، بل مبدأ مشهور و منتشر و ترسخ عبر القرون

-1

البشر ليسوا محور الكون بل هم مضيعة في الكون

قال تعالى:

وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مِنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ [الجاثية:13]

البشر هم محور الكون وكُلُّ ما فيه مُسخّرٌ للإنسان.

لي فضول ان اعرف بأي وجهٍ سُخر للانسان نجم الفا سنتوري؟

بوجه أن يستطيع الإنسانُ الاستفادة منه حين يصلُ للمستوى الثّالث على مقياس كارداشيف.

رد جميل لكن ينفيه تسخير النجوم التي اندثرت بالفعل من غير الفا سنتوري. الا ان قلت لي ان تسخيرها هو دراستها كعلم يطور الانسان فلكيا وتكنولوجيا فهنا ياتيني سؤال اخر: ما الذي يجعل الشيء يسخر لنا من ناحية انه علم فقط ومن ناحية انه مادة وعلم بعبارات اخرى ما الذي يجعل شيء مثل نجوم مندثرة لدينا ضوئها فقط نستفيد منها عقليا ويجعل البكتريا مثلا نستفيد منها تجريبيا؟

سؤالك لا معنى لهُ بصراحة، ما الذي تقصِدُه؟ وقد أجبتَ على نفسِكَ بنفسِك.

انا افترضتُ انها اجابتك وهي غير مقنعة. ما الذي يجعل الشيء مسخرا من ناحية العلم واخر من ناحية المادة والعلم دون سبب معقول هذا يتضارب مع مفهوم التسخير المطلق.

لا معنى لهكذا سؤال، كُلُّ شيءٍ مُسخّر، بعضُ الأشياء سُخِّرت من ناحية الاستخدام، وبعضُها سُخِّرت من ناحية المعرفة، وبعضُها سُخِّرت من ناحية القدر، لسنا من نُحدِّدُ هذا التّسخير حتّى يوجد سببٌ يجعلُها مُسخّرةً في هذه النّاحية أو تلك، ولكنّنا نُفسِّرُ التّسخير كذلك.

فضلا ضع تعريف التسخير كما تفهمه كي اناقشه او اقتنع به. فكلامك هذا أربك مفهوم التسخير لدي. -وبالمناسبة لا املك مفهوما واضحا عنه-

الشيطان مثلا مسخر في المملكة الالهية في عدة تفسيرات عامة وحديثة منها ضرب المثال به، حاجة الانسان لعدو (تفسير انثروبولوجي اجتماعي)، معرفة الحق بمخالفته فبضدها تتبين الاشياء.

لكن مفهوم التسخير لديك ماذا يعني ؟ هل يعني الانتفاع المطلق ام الانتفاع المؤقت؟

مثال انسان مؤمن زكى نفسه واصبح يعرف الهاجس من الوسواس من كلام النفس من الشيطان فكل ما امره الشيطان بسوء سارع الى الخيرات. ثم دخل ذلك الانسان المؤمن الجنة -- تسخير مطلق انتفاع لانهائي.

لكن من لم يستطع ذلك واضله الشيطان وادخله النار الابدية بأي وجه سخر له؟

وفي حالة الانسان المؤمن لو غلبه الشيطان مرة من المرات فقد كان تسخير الشيطان له مؤقتا.

السؤال بوضوح بعد الامثلة:

قولك "كُلُّ شيءٍ مُسخّر" هل هو مسخر للجميع (كل واحد بنفسه) ام لمجموع الانسانية؟ وهل هو دائم أم مؤقت؟.

هو مُسخّر للجميع، لكن كيف يتعاملُ كُلُّ واحدٍ معه؟ هُنالك من قد يُحسن استخدام ما سُخِّرَ له وهُنالك من لا يفعل، وهذا يُفيدُ أيضًا في أن يكون حُجّةً عليه إن لم يفعل، ثُمّ إنّ كُلّ بشريٍّ له دورٌ في استخدام هذه الأشياء المُسخّرة، فالطّالبُ يدرس، والعالمُ يبحث، والتّاجِرُ يموّل، كُلُّ هذا في سبيل أن نصل إلى استخدام طاقة النّجوم وما إلى ذلك، وقد يكونُ استخدامُها أبسطَ من هذا، بأن تكونَ قد سُخِّرت لأجل أن نتأمّل بها وبكبر حجمها وضآلتنا بالنّسبة لها فنعبُدَ الله ونعلم أنّها على حجمها لا يصحُّ إلّا أن تملك خالقًا.

اعتقد انها مسخرة لمجموع الانسانية لان كلامك عن مسخرة للجميع يعني (كل واحد على حدة) لا يصح مع مثال اخر: رجل اعمى خياط ملابس لا يحب الفلك ولا يهتم به ويستمع فقط للشعر النبطي ومات وهو على هذا الحال. لو قلنا ان كل شخص مسخرة له على حدة فالفا سانتوري لا ينطبق على الرجل الاعمى لكن في حالة انها مسخرة لمجموعة الانسانية ينطبق عليه فحسب علم الشبكات الاعمى مرتبط بمن يبحث عن الفا سنتوري عبر ستة اشخاص : مثال تقديري الاعمى اشترى الة خياطة جديدة، مصنع التغليف لكرتونة الالة له مدير المدير له ابنة البنت متزوجة بعامل في مرصد فلكي بالتشيلي. العامل مهتم ويبحث عن موضوع الفا سنتوري.

مازال لديك سؤال اخر: هل هو مؤقت ام دائم؟

بل هو مُسخّر لهذا الخيّاط، فإن قام هذا الخيّاط بعمل الخير فقد يبتسم في وجه زبونٍ له وهذا الزّبون عالم فترتفعُ معنويّات العالم ويذهب ليدرس في مجاله وهو الفلك، وهكذا كُلُّ شخصٍ لهُ دورٌ وإن صغر، نحنُ جميعًا في شبكة، والتّسخيرُ دائم.

احتمالية مقبولة.

أخيراً…

وقد يكونُ استخدامُها أبسطَ من هذا، بأن تكونَ قد سُخِّرت لأجل أن نتأمّل بها.

هذه النقطة هي ما كنت أنتظرها أثناء متابعتي لهذا لنقاش الممتع.

أتفق معك في ذلك.

أعتقد أن الله يعني بذلك أن كل ما في الكون قد سخره الله (خلقه ونظمه) ليوفر سبل الحياة على هذا الكوكب (أو على غيره وأخبرهم الله بنفس الكلام)، وبالتالي هذا النجم تم تسخيره لألا يقوم بحدث صغير تتبعه أحداث أكبر تقضي علينا جميعاً.. الحل دائماً هو تاثير الفراشة.

احسنت تأثير الفراشة حل منطقي فعلا.