السلام عليكم
قصة قصيرة بمناسبة يوم اللغة العربية ..
يُروى أن أعجمياً أتقن لغة العرب نطقاً وفصاحة وبيانا .
فَزَهَت نفسه في نفسه لما طاف بالأمة يختال يجيء بالنوادر من كلام العرب فلا يجد بين ظهرانيهم من يُعربه ! .
وهم إن سألوه وجدوه أديبا أريبا ،،، يفك المستغلق ،،، ويدك المستعصي حتى ذهلوا وخجلوا والتزموا الصمت وكانوا يسألوه من اي قبائل العرب انت ؟ .
فمن بين صولاته وجولاته ذات مرة قال : هل عرفتم من هو أفصح مني لسانا ، وأوغل مني معرفة بلسان العرب ؟
قالوا : نعم ! .
قال بتعجب : ومن ذاك ؟
قالوا : إنه فلان بن فلان .
قال : وأين هو ، وكيف أجده ؟
قالوا : إنه يقيم بدارٍ في تلك المدينة ،،، فاذهب إليه إن شئت .
فذهب من فوره حتى وصل الدار ،،، ثم تأهب وطرق الباب .
فخرجت إليه ابنته وكانت صغيرة جدا وعمرها فويق العشرة بقليل ! ،،، لا تعرفه البتّة ولا تعرف عن هويته شيئا ،،، وهو أيضا لا يعرفها .
سلم وقال : أأبوك هنا ؟
قالت : خَلَت حتى صارت خلاءً نفسه ، فرام الخلاء ليختلي فاختلا .
سهم كأن على رأسه الطير ، حيث لم يفهم ما أرادته الطفلة من جملتها وقال : ماذا ؟؟؟ .
فأعادت عليه نفس الجملة ،،، غير أنه لم يفهم أيضا وطلب منها التوضيح .
في هذه الأثناء قلقت أمها ونادتها قائلة : من تحدثين يا ابنتي ؟
قالت البنت : أعجميٌّ لدى الباب يسأل .
التعليقات
ههههه, قصة قديمة وجميلة جدا, اعرفها بتعبير آخر "ابي ذهب الى الفيافي فاذا فاء الفي افا" فحواها اكبر من اتقان اللغة العربية, فهي تعالج معضلة الكبر او التكبر, الذي اصاب هذا الاعجمي, اذا كانت البنت الصغيرة كشفته, فكيف لو لقي اباها, اكيد سيمسح به الارض D:
وما اكثر اعضاء موقعنا الجميل في تعلم درس جميل من هذه القصة الاجمل. شكرا WGH
بالمناسبة: من تكلم العربية فهو عربي كما في الحديث الشريف
بمعنى أن أي شخص يتحدث العربية فهو عربي إذ أن العربية ليست عرقاً أو شعباً
و لو أن شخصاً من أبويين عربيين لكنه لا ينطق العربية. هل يصح أن نسميه عربي ؟
في هذه الحالة لا إنما نسميه أعجمي
لي إعتراض على القصة... وكم أكره أن أكون معارضا:
حسب القصة، العربية للعرب فقط، بقية الأمم التي وصلتها العربية، لا يليق بها التكلم بالعربية، ولن تتقنها أبدا.
من الكلام السابق، هذا يعني أنه لا حاجة للعرب بمساهمات غير العرب، فهم لا يتقنون العربية.
شمال إفريقيا تعود إلى لغاتها، والهلال الخصيب يعود إلى لغاته.
اليمن والسعودية فقط يمكن تسميتهم دولا عربية.
من الجانب الآخر، العربية كانت تستعير من اللغات الأخرى، فهي لم تأتي هكذا بآلاف الكلمات، وأيضا، العربية كانت عبارة عن عدة لهجات، فمن الطبيعي أن لا يفهم شخص ما كلمة ما وحتى جملة.
وأيضا، ألا يعني هذا أنني فصيح، لأنني أتكلم بعبارات لم يسمع بها مشرقي أبدا؟
وكم أكره أن أكون معارضا
لماذا ؟ الاختلاف لا يفسد للود قضية, ويستفيد كل منا من معلومات الاخر, وكل شيئ عدا العقيدة والدين في خطأ وفيه صواب (بالنسبة للمسلمين).
بلنسبة لنقاطك:
1) المقصود من القصة هو من كانت العربية هي لغته الام وتعلمها بين العرب في صغره, وليست لغة تعلمها كلغة ثانية, بغض النظر عن اصله, فكثير من العرب اصولهم ليست نقية, فيها من فارس والترك ووو.. حتى وان كانوا في الجزيرة العربية, لكنه نشئ بين العرب, وتعلم لغتهم.
2) ما علاقة المساهمات ؟ في الماضي استفاد غير العرب من مساهمات العرب, واليوم نستفيد من مساهماتهم, وغداً ربما يستفيد الجميع من مساهمات شعوب قبائل الغريامة الافريقية!
3) شمال افريقيا نسبة كبيرة منهم ذوي اصول عربية, وقاموا بتأسيس دول عربية هناك, والشعوب الاخرى تتحدث لغة الدولة, الاندلس مثالاً, لما كانت مع العرب كان الجميع يتحدث العربية, الان اختلف الوضع والجميع (بمن فيهم العرب هناك) يتحدثون اللغة الرسمية للدولة.
4) لا, اصل العرب من اليمن, ثم انتشروا في جميع البلاد المحيطة, الجزيرة والعراق والشام, ثم مصر وشمال افريقيا واصبحت كلها عربية.
ومن الجانب الاخر, كل اللغات تستعير من غيرها, لكن الشاهد من القصة ان من لم تكن العربية هي لغته الام وتعلم العربية, قل له جملة بشكل مباشر سيفهمها, لكن قم بقلب الكلمات, وكون جملة عربية صحيحة اخرى بنفس كلمات الجملة الاولى, عندها لن يفهم عليك, لانه لا يملك فراسة اللغة العربية, ويحصل عليها من عاش مع العرب وتشرب لغتهم منذ الصغر, ونحن لم نتحدث عن اللهجات, فلموضوع عن العربية الفصحى, اللهجات موضوع اخر.
هي لغته الام وتعلمها بين العرب في صغره, وليست لغة تعلمها كلغة ثانية
حسنا، هذا كان في الماضي، اليوم، هل يوجد 10 أشخاص على الأقل تعلموا العربية كلغة أم؟ يستحيل أن يحصل هذا، بالتالي هذه القصة في هذا الزمان غير صالحة.
ما علاقة المساهمات ؟
هذا استنتاج لما قلته (أنا) في الجملة السابقة، حيث، بما أن من تعلم العربية كلغة ثانية لا يمكن أن يصل إلى إتقانها، فهذا يعني أنه لا يجب أن يساهم بلغته المنقوصة.
شمال افريقيا نسبة كبيرة منهم ذوي اصول عربية
لا يوجد أي دليل علمي على هذا الإدعاء.
http://www.eupedia.com/imag...
كان الجميع يتحدث العربية
هناك شيء اسمه: اللهجة الأندلسية (1)، والتي تركت طابعا كبيرا على المحكية التونسية. سكان الأندلس لم يتكلموا الفصحى، بل تكلموا أحد تنوعاتها.
(1) http://en.wikipedia.org/wik...
واصبحت كلها عربية
يوجد الملايين من المغاربة في فرنسا، فرنسا بقيت فرنسية ولم تصبح مغاربية. إن هجرت بعض القبائل إلى شمال إفريقيا لا يعني أن كل سكان شمال إفريقيا اختفوا أو أصبحوا عربا. التأثير كان على الجانب اللغوي فقط.
ونحن لم نتحدث عن اللهجات
لطالما ذُكر أن العربية كانت مجموعة لهجات، وحسب ما يبدو فمقياس الفصاحة هو أن تتعلم كل تلك اللهجات ومفرداتها، فإن طبقنا الأمر على زمننا اليوم، ألا أُعتبر فصيحا لأنني أعلم كلمات غيري وهم لا يعلمون كلماتي؟ (على الرغم من أنها، لا تحتسب لهجات مترابطة(2)).
(2) http://en.wikipedia.org/wik...
Some of the spoken varieties are mutually unintelligible,[5] both written and orally, and the varieties as a whole constitute a sociolinguistic language. This means that on purely“ linguistic grounds they would likely be considered to constitute more than one language.”
ملاحظة: قُمت بجملة من الأبحاث قبل كتابة كل كلمة، لذلك تأخرت في الرد.
لا يوجد أي دليل علمي على هذا الإدعاء.
هذا ليس دليلا علمي
العِلم لا يعرف هل أنت إنجليزي أم سلتي؟ هو يعتمد على التاريخ في تحديد ذلك
حدد لي العِرقين الإنجليزي و الفرنسي من غيرهم(كالسلت R1b مثلا) في إنجلترا
http://upload.wikimedia.org...
لماذا سكان إنجلترا إنجليز عرقيا؟
لماذا سكان فرنسا فرنسيين عرقيا؟
-
جينات أوروبا
حدد لي العِرقين الإنجليزي و الفرنسي
الإنغليزي هو من ينتمي إلى إنغلترا والفرنسي هو من ينتمي إلى فرنسا .. شكرا .. لا داعي للتصفيق.
الإنغليز هم مجموعة إثنية ولا يتم تحديدهم بالجينات. التونسيون هم مجموعة إثنية، يحملون جينات E-M81 المميزة للأمازيغ وجينات J1 المميزة للعرب في نفس الوقت، لذلك عندما نتحدث عنهم، لا نستعمل الجينات. في حالة الأمازيغ والعرب، الأمازيغ لديهم جينات ملحوظة أو مشتركة تسمى E-M81 بالتالي يمكن تتبع هذا الجين لمعرفة أماكن تواجدهم، والعرب عموما لديهم الجين J1 بالتالي يمكن تتبعه لتحديد أماكن تواجدهم.
إذن، يوجد فرق.
الإنغليز هم مجموعة إثنية ولا يتم تحديدهم بالجينات
لكن قلت هنا أن العرب مجموع إثنية S: حيرتني
هل يمكنني أن أقول "لا أعلم"؟
لكن، لا بأس، دعني أبحث في الموضوع قليلا.
حسنا، ما قصدته بالمجموعة الإثنية هم مجموعة من الناس يربطهم شيء معين، الإنغليز تربطهم الدولة وتاريخها وتقاليدها، والفرنسيون أيضا، بالتالي قد تجد عدة أصول.
في حالة تعليقي ذاك عن العرب، أظن أن المصطلح الأصح هو الأصل العربي.
أعذرني جدا، لا أقرأ كثيرا في الأصول ولا تهمني، إن كانت لديك أية معلومات أخرى سأكون سعيدا بالإطلاع عليها
والعرب عموما لديهم الجين J1 بالتالي يمكن تتبعه لتحديد أماكن تواجدهم.
لماذا السودان والعراق أكثر من أصل العرب السعودية واليمن؟
الأمازيغ لديهم جينات ملحوظة أو مشتركة تسمى E-M81 بالتالي يمكن تتبع هذا الجين لمعرفة أماكن تواجدهم
لماذا الصومال وأثيوبيا أكثر من تونس والجزائر؟ أليست دول المغرب(تونس والجزائر والمغرب) أصل الأمازيغ؟
-
كما أن الموقع يهتم يركز على أوروبا أكثر من غيرها
لماذا السودان والعراق أكثر من أصل العرب السعودية واليمن؟
لأنه، وحسب الرابط الذي أرفقته، Haplogroup J1 لا يمثل العرب فقط، بل فرع منه يمثل/ينتشر بين العرب.
لماذا الصومال وأثيوبيا أكثر من تونس والجزائر؟ أليست دول المغرب(تونس والجزائر والمغرب) أصل الأمازيغ؟
لنفس السبب في الأعلى، E1b1b لا يمثل الأمازيغ فقط، الجين الأدق الذي يمثل الأمازيغ هو E1b1b1b1
رجاء لست عالما أو باحثا، أنا فقط قارئ نهم، فقد لا أستطيع الإجابة على كل الأسئلة :)
سأكون شاكرًا إن قدمت لي اسم الكتاب الذي وجدت فيه كل هذا.
الرابط الذي أرفقه به شجرة جينات أو أصول أو لا أدري ماذا...
أنت تقرأ أكثر منّي (ويكيبيدي)، ما الصحيح وما الخطأ في كل الهراء الذي قُلته؟ :D
أنا أيضًا لا أعرف الكثير عن الموضوع لكن مما أعرفه هو أنه يمكننا اعتبار مجموعة بشرية تشترك في نفس اللغة مجموعة إنثية أيضًا. (Ethnolinguistics)، لذلك مصطلح "مجموعة إثنية" عام جدًا.
حسنا، هذا كان في الماضي، اليوم، هل يوجد 10 أشخاص على الأقل تعلموا العربية كلغة أم؟ يستحيل أن يحصل هذا، بالتالي هذه القصة في هذا الزمان غير صالحة.
o.O ما رايك انت ؟ كم عدد الصغار الذين يولدون كل يوم ويتعلمون العربية كلغة ام ؟
هذا استنتاج لما قلته (أنا) في الجملة السابقة، حيث، بما أن من تعلم العربية كلغة ثانية لا يمكن أن يصل إلى إتقانها، فهذا يعني أنه لا يجب أن يساهم بلغته المنقوصة.
يساهم بماذا ؟ بلغة العربية, ام في امور اخرى ؟ الى الان لم افهم موضوع المساهمات, انا ساهمت في مواضيع ومشاريع اجنبية, و90% من عملي معهم وانا لا اجيد الانجليزية جيداً ناهيك عن اتقانها.
لا يوجد أي دليل علمي على هذا الإدعاء
لديك دليل على الاعتقاد المضاد ؟ بنيت رأيي بنائاً على ان غالبية اسمائهم عربية (اسماء الجدود والعائلات ايضاً)+ جلهم يتحدثون العربية, واذا لم تكن نسبة العرب كبيرة, فكيف اصبحت هذه الدول عربية o.O.
يوجد الملايين من المغاربة في فرنسا، فرنسا بقيت فرنسية ولم تصبح مغاربية. إن هجرت بعض القبائل إلى شمال إفريقيا لا يعني أن كل سكان شمال إفريقيا اختفوا أو أصبحوا عربا. التأثير كان على الجانب اللغوي فقط.
نعم, هناك الملايين من العرب في امريكا ولم تصبح عربية, هناك الملايين من الصينيين في اوروبا ولم تصبح صينية, لماذا فقط شمال افريقيا هي التي تحولت ؟ اذن الموضوع اكبر من مجرد هجرة عزيزي, هذا يسمى فتح.
هناك شيء اسمه: اللهجة الأندلسية (1)، والتي تركت طابعا كبيرا على المحكية التونسية. سكان الأندلس لم يتكلموا الفصحى، بل تكلموا أحد تنوعاتها.
الا تعتبر لغة عربية ؟
كما انني الاحظ اننا ابتعدنا كثيراً عن الموضوع الاساس, وهو ان من يتعلم العربية كلغة ثانية لا يمكن ان يتقنها كمن تعلمها كلغة ام, وهو محور القصة, لذلك ارجو ان نناقش في هذه النقطة فقط, شكراً لك.
كم عدد الصغار الذين يولدون كل يوم ويتعلمون العربية كلغة ام ؟
هل تتحدث بالعربية الفصحى في حياتك اليومية؟ هل تحلم بها؟ هل تفكر بها؟ هل، عندما كنت صغيرا، تعلمتها في المنزل، عبر سماع حديث الكبار؟ الإجابة المختصرة والمؤكدة هي لا. إنما تعلمت أحد تنوعات العربية كلغتك الأم، هنالك فرق، العربية الفصحى أتت لاحقا كلغة ثانية تعلمتها في المدرسة.
اذن الموضوع اكبر من مجرد هجرة عزيزي, هذا يسمى فتح.
الفتح هو الإحتلال، المُحتل يسميه فتح والذي تم احتلاله يسميه إحتلال. على كل حال، حتى في حال الإحتلال لا يختفي قوم ما فجأة، وجدوا منذ آلاف السنين قبل الميلاد ليحل مكانهم قوم آخرون. ولكن لماذا تصر على تحولهم إلى عرب؟ التاريخ يذكر أن قبائل عربية هاجرت إلى شمال إفريقيا، هذا صحيح، لكن هذا لا يعني أنها أخذت مكان السكان الأصليين.
الا تعتبر لغة عربية ؟
إن أردت أن تترك كل شيء اجتماعي وديني وثقافي جانبا وتنظر إليها كلغوي.. لا تسمى لغة عربية، بل كل التنوعات العربية تُعتبر لغويا لغة بحد ذاتها، لكن لأسباب سياسية وإجتماعية وثقافية ودينية، يتم إعتبارها لغة واحدة تابعة للعربية، حتى أنه في تعداد عدد المتكلمين، يتم في الواقع إحتساب متكلمي لغات العربية وليس الفصحى.
لذلك ارجو ان نناقش في هذه النقطة فقط, شكراً لك.
لي أعمال ترجمة، لذلك أتمنى أيضا إيقاف النقاش، لا أرى أنني أتيت بأي جديد يذكر.
انا تونسي و اريدك ان تعلم كونك تونسي انك لست عربيا فتونس دولة لها حضارة 3000 سنة و العربية لم تاتي الا مؤخرا و تونس ارض للامازيغ و ستبقى لهم فحتى رغم تحدثنا بالعربية فلهجتنا فيها مئات الكلمات الامازيغية مثل "سردوك و كرومة و سلان و فرططو " و حتى مأكولاتنا و ملابسنا التقليدية كلها بربرية فلو كنا عربا لكنا نرتدي العقال و النساء ترتدي العباية و ايضا تونس و شمال افريقيا ارض ملكها الامازيغ اولا و حتى التحليل الجيني للبشرية الذي اجرته ناشونال جيوغرافك يقول ان شمال افريقيا سكانه امازيغ و العرب اقلية و اصلا عندما نقول ان تونس عربية فلا نلوم اسرائيل عندا تحتل فلسطين و تحول هويتها الى هوية يهودية و تجعلهم يتحدثون العبرية . و مثلا في ايطاليا يوجد اقلية تونسية هل ستصبح ايطايا ارضا تونسية .
فهل عندما تحتل روسيا مثلا المانيا و تجعلهم يتحدثون الروسية هل سيصبح الالمان روسيين و لماذا يتحدث الاستكتلنديون رغم ان استكتلندا تابعة لبريطانيا و رغم انهم يتحدثون الانجليزية لايقولون انهم انجليز فهم متمسكون بهويتهم الانجليزية . و لماذا اللاتينيون عندما توحدوا مع بعض لم يسموا اراضيهم امريكا الاسبانية بل سموها اسما لا يمت للغتهم الاسبانية بصلة لانهم يعلمون انهم ليسوا اسبانا .
كما ان مصر ايضا ليست عربية فسكانها هم الاقباط و الاقباط هم نفسهم الفراعنة ( الفرعون تسمية تطلق على الملك اما الشعب في عهد مصر الفرعونية هم الاقباط) و الاسلام عندما دخل الى مصر كان الاقباط يعتنقون المسيحية و دخل منهم عدد كبير الى الاسلام و اليوم كلمة قبطي تطلق فقط على المصري المسيحي بينما جميع الامصريين اقباط و العرب في مصر ايضا اقلية .
و كذلك الامر بالنسبة الى لبنا فسكانها فينيقيون و ليسوا عربا فجميع دول الشرق الاوسط و شمال افريقيا اليوم يعيشون في كذبة و وهم العروبة فكل الحروب و المشاكل اليوم في في هذه الدول سببها الرئيسي هذه الوحدة الفاشلة.
و استغرب اليوم ان التونسي يسمي الهريسة " هريسة عربي " و الملابس التقليدية "لبسة عربي" فالعربية جعلته ينسى حتى انه تونسي فيجب ان يقول " هريسة تونسية " و "لبسة تونسية" .
شمال إفريقيا تعود إلى لغاتها، والهلال الخصيب يعود إلى لغاته
اليمن والسعودية فقط يمكن تسميتهم دولا عربية.
وماذا عن اليمن والسعودية؟
لا أظنك سمعت عن لغاتهم قبل الإسلام ^-^
وماذا عن اليمن والسعودية؟
الأصل العربي يعود إلى اليمن والسعودية، وحسب القصة في الأعلى، هؤولاء الوحيدون هم من يتقنون العربية (العربي الأصل فقط يتقن العربية).
لا أظنك سمعت عن لغاتهم قبل الإسلام
اللغات السامية الجنوبية القديمة بكل بساطة (سبئية، معينية، قتبانية، حضرموتية..) أما اللغات الحديثة فمن بينها المهرية.
اللغات السامية الجنوبية القديمة بكل بساطة (سبئية، معينية، قتبانية، حضرموتية..) أما اللغات الحديثة فمن بينها المهرية.
صحيح، أحسنت (:
-
لماذا تم تسليبك!؟
http://upload.wikimedia.org...
ماذا تقترح لهذه الأرض غير اسم السعودية؟
فهي تتضمن الحجاز ونجد بكاملهما
وأجزاء من بقية أقاليم شبه الجزيرة العربية