استخدمت هذه الأداة في أوربا القرون الوسطى لاستنطاق المتّهمين بالهرطقة و الكفر, و يغزر الطرف الأول لهذه الاداة تحت الذقن، بينما يغزز الطرف الثاني تحت الرقبة و يثبّت أعلى القفص الصدري و يُربط الحزام الجلدي حول الرقبة بإحكام و ذلك حتّى يشلّ رأس الضحية من الحركة و يبقى يئنّ تحت وطأة الألم الشديد. وقد أنشئت في أوائل القرن الثالث عشر بقرار من البابا جرينوار التاسع.
صحيح أن أفعال الاشخاص ليست دليل على صحة أو خطأ المعتقدات.
ولكن ماذا لو كان المعتقد نفسه فيه امر لاستخدام العنف لنشر او الحفاظ على المعتقد، فهل هذا سبب كافي أخلاقيا لرفضه؟
من المعلوم في الاسلام ان سب الرسول حسب الأحاديث سبب كافي للقتل.
أن سب النبي صلى الله عليه وسلم من أعظم المحرمات ، وهو كفر وردة عن الإسلام بإجماع العلماء ، سواء فعل ذلك جاداًّ أم هازلاً . وأن فاعله يقتل ولو تاب ، مسلما كان أم كافراً . ثم إن كان قد تاب توبة نصوحاً ، وندم على ما فعل ، فإن هذه التوبة تنفعه يوم القيامة ، فيغفر الله له .
رابط المادة:
فهل أمضى قدما في بحثي عن المعتقد الصحيح ؟
ام هل من الممكن أن فهم العلماء لهذه الأحاديث وبعض الآيات هو الخاطئ ؟
التعليقات
لســت مهمتمــاً ما إذا كان هذا في ديــن الإســلام أو غيــرة. لكن أي ديــن، أيدلوجيا، فكــرة، تأمــرك أن تقـــــتل، هي لاشك فكــرة تعادي الأنســانيــة وغير حضاريـــة. طبعــاً يخرج من ذلك القتــل دفاعــاً عن النفــس.
هــذه الايدلوجيات التي تصنع تبــريرات للقتــل كما ذكــرت (جربوها البشــر منذ قــرون)، وتأكدوا بأن نتائجهــا دائمــاً سلبيــة (لاتجــدي نفعــاً ولن تجدي نفعــاً).
سب النبي صلى الله عليه وسلم من أعظم المحرمات ، وهو كفر وردة عن الإسلام بإجماع العلماء ، سواء فعل ذلك جاداًّ أم هازلاً . وأن فاعله يقتل ولو تاب ، مسلما كان أم كافراً . ثم إن كان قد تاب توبة نصوحاً ، وندم على ما فعل ، فإن هذه التوبة تنفعه يوم القيامة ، فيغفر الله له .
فقط اريد ان اعرف هل هناك آيات أو احاديث تدعم هذا الحكم ؟
هل علي شكر المنهج المدرسي الأن ؟ تباً لة على أي حال لكن و الف لكن كتاب الدين الذي يتم تدريسة في المنهج هو اكثر من رائع و احتفظ بتلك الكتب إلى اليوم , الهمم سبب ذكري لهذا هو احتواء الكتاب على درس عن الأساسيات في تفسير القرأن و أخر درس في تفسير الحديث النبوي و كان من ضمنها هو عدم مناقضة المفسر القرأن الكريم لنفسة اي عدم تفسير القرأن بتفاسير متناقضة و أذكر أيضاً اخذ اسباب النزول بأهمية حينما تفسر تلك الأية او الاخرى و الحديث النبوي كان فية نقاط متماثلة تقريباً و أولها عدم مناقضة الحديث للقرأن و الأخذ بظروف ذلك الحديث أي ما هي الأحداث التي حدثت و السياق الزماني لهذا الحديث (أي القصة الكاملة من ورائة و عدم أقتطاعة) هذه كانت بعض من النقاط التي اذكرها إلى اليوم و التي تسهل علي الكثير من العناء في مناقشة التفسيرات و تصل بالشخص إلى أن أختلاف الأراء الفقهية ما هو إلى أختلاف في التفسير و الفهم بين البشر لذلك تجد عدة اراء في القضية الواحدة لذلك عليك انت أيضاً بما أنك مسلم و مكلف بتكليف العين ان تدرس و تبحث في دينك ان تقراء و تفهم للأراء المختلفة و من ثم تتبنى أكثرها إقناعً مع مراعاه طبعاً الإستشهاد من القرأن و السنة و ليس فقط ان يأتي شخص يقنعك بلا أي أستشهاد
و هنا بنسبة للحديث الذي ذكرة نفس المبداء , و السؤال يبقى في النهاية هل قرأن لباقي الأراء ام انك اخذت اول نتيجة بحث على جوجل ؟ ماذا عن باقي المذاهب او ما يطلق عليهم علامات ؟
إذا ما عاد الأمر لي و تريد رأي في هذا الحديث بشكل خاص رأي و فهمي هو نفسة رأي و فهم الدكتور العمري صحيح انة ليس مفسراً لكن هذا الرأي موجود بين العلماء و ارجوا لك رحلة بحث سعيدة : ) !!
بحثت قبلك, كنت مسلماً و قرأت عن المسيحية و اليهودية, الديانات الثلاث تحمل الكثير من النصوص البشعة التي تدعو للقتل لأسباب لا تستحق حتى العقوبة ربما.
اليهودية مثلاً تحمل في معتقداتها أنّه إن رأيت جارك يعمل يوم الأحد فعليك قتله
ام هل من الممكن أن فهم العلماء لهذه الأحاديث وبعض الآيات هو الخاطئ ؟
حديث « من بدل دينه فاقتلوه » الموجود في البخاري كيف يمكن أن يُساء فهمه؟ ما هي التأويلات المحتملة لكلمة "فاقتلوه" سوى القتل؟
من قال لك أنه في الشريعة اليهودية هناك حديث مثل الذي ذكرته الذي يتكلم عن قتل الجار؟؟!. هذا أولا.
ثانيا : أنت تعلم أن لا إكراه في الدين ، لهذا لا تدخل إلى دين الإسلام إذا كنت غير مقتنع به ولكن إذا دخلت للإسلام ثم ارتدت فهنا واجب قتلك ( just example ) ، لأن دين الإسلام ليس محل ملابس لكي تدخل وتخرج منه كما أردت ، لهذا كانت العقوبة صارمة لكي يكون المرتد عبرة لغيره ، ألم تسمع بحروب الردة من قبل ؟؟؟؟
وأحد الحكمة من قتل المرتد هي :
إذا أتاك شخص عبقري لديه قدرة غير عادية على الاقناع ، واقنعك بطريقة ما بأن الإسلام دين خاطئ ، فأنت هنا بالطبع ستخرج من دينك بمجرد شك بسيط زرعه ذلك الشخص في قبلك وتكون مرتد ، ولكن إن علمتَ بعقوبة المرتد فستعرض عن ذلك الشخص الذي حاول اقناعك بأن تخرج من الاسلام ولن تستمع إليه مهما كنتَ تظن أن كلامه صحيح ، وحتى إن زرع ذلك الشك في قبلك كذلك ستعرض عنه وقريبًا سيذهب ذلك الشك من قلبك.
فإذا لم تكن هناك عقوبة صارمة للمرتد فسيخرج العديد من المسلمين ذوي القلوب الضعيفة من الإسلام.
من قال لك أنه في الشريعة اليهودية هناك حديث مثل الذي ذكرته الذي يتكلم عن قتل الجار؟؟!. هذا أولا.
صديقي انت حقاً لا تعلم خطورة المتدينين اليهود فلتأتي إلى القدس يوم الأحد و التجرب بنفسك سوف تجد قوافل تزحف إلى محلك تكسر و تصرخ و ربما تقتل سواء في الأحياء المتدينة او الأحياء العلمانية او العربية البعيدة من البلدة القديمة ( ما بداخل السور و القريب منة )
من قال لك أنه في الشريعة اليهودية هناك حديث مثل الذي ذكرته الذي يتكلم عن قتل الجار؟؟!. هذا أولا.
لماذا لا تبحث عنه بنفسك قبل التشكيك؟
Exodus 31:14
ثانيا : أنت تعلم أن لا إكراه في الدين ، لهذا لا تدخل إلى دين الإسلام إذا كنت غير مقتنع به ولكن إذا دخلت للإسلام ثم ارتدت فهنا واجب قتلك ( just example )
بالفعل هذه المشكلة الحقيقية! اختلاف القيم ليس بعده نقاش, من المؤسف انك تعتقد بوجوب قتل شخص غيّر رأيه بدين معين أو فكرة معينة ربما اكتشف أنّه كان مخطئ
لأن دين الإسلام ليس محل ملابس لكي تدخل وتخرج منه كما أردت
لم ادخل بإرادتي بل نموت و تربيت في عائلة اسلامية هذا أولاً و ثانياً للإنسان الحق في تغيير دينه أو أفكاره متى ما شاء
أنت تعلم أن لا إكراه في الدين
لا لا أعلم, الآية منسوخة بآية السيف
ألم تسمع بحروب الردة من قبل ؟؟؟
و هل تظنني اوافق على قتل الناس لأنهم رفضوا دفع الزكاة؟
إذا أتاك شخص عبقري لديه قدرة غير عادية على الاقناع ، واقنعك بطريقة ما بأن الإسلام دين خاطئ ، فأنت هنا بالطبع ستخرج من دينك بمجرد شك بسيط زرعه ذلك الشخص في قبلك وتكون مرتد ، ولكن إن علمتَ بعقوبة المرتد فستعرض عن ذلك الشخص الذي حاول اقناعك بأن تخرج من الاسلام ولن تستمع إليه مهما كنتَ تظن أن كلامه صحيح ، وحتى إن زرع ذلك الشك في قبلك كذلك ستعرض عنه وقريبًا سيذهب ذلك الشك من قلبك.
شكراً لك على صراحتك, أنت على الأقل تعترف بما لديك, ما أفهمه من كلامك هو أنّ الإسلام يحمي المسلم من الخروج من دينه بوساطة تهديده بالقتل, رائع!
فإذا لم تكن هناك عقوبة صارمة للمرتد فسيخرج العديد من المسلمين ذوي القلوب الضعيفة من الإسلام.
بالضبط, تهديد الإنسان بالقتل هو الحل الوحيد لحمايته من الخروج من الإسلام, شكراً لك على قول الحقيقة على الأقل.
بحثتُ من قبل ، وأنا لا أخوض في نقاش في موضوع لا أفهم فيه ، أرجو أن تكون مثلي في هذه النقطة ^•^
هل أنا قلتُ أن القتل هو الحل الوحيد لحماية المسلم من الخروج من دينه ؟؟
لا أعقتد أنني قلتُ تلك الحقيقة التي تزعم أنت أنني قلتها وتشكرني عليها أيضًا !!!
استمر استمر رائع.
أنا سأقطع وأنهي هذا النقاش معك للأسف ، لأنك أنت في ظنك أن الدين هو مجرد شيء تافه يدخل ويخرج منه الإنسان كيف ومتى شاء ، أنصحك بتغيير ذلك المعتقد لأنه خاطئ ، إلا إذا كنتَ ملحدًا طبعًا.
انت تعلم أن المفسرين يختلفوا صحيح ؟
للأمانة نعم يختلفون و ربما تجد عشرات التفاسير لكلمة واحدة و هذه مشكلة حقيقية من هو الصائب و من هو المخطئ؟
لا مشكلة في اختلاف وجهات النظر لكن عندما تأتي لشيء حاسم كالدين عليك أن تحصل على إجابة واحدة لكل سؤال كونه متعلق بشيء أبدي كالجحيم أو النعيم.
إذاً لا يمكنك القول ان تلك الأية منسوخة و تلك غير منسوخة لانك لست عالم بالتفسير او اساسياتة ؟
حسناً لدي فضول لأن , كيف حكمت على الدين بأنة لا يناسبك ؟
أنت تعلم أن هناك فرض عين لكل مسلم لتعلم العلوم الدينية ؟ هذا عدى عن أن سوريا كانت واحدة من اهم الدول التي تدرس علوم الدين الإسلامي !!
أنت تعلم أن المفسرين بشر اولاً و ثانياً كل مذهب لة فلسفة خاصة و وجهة نظر معينة في الحياة و ربما ولد بها و ليس بحاجة حتى للتفكير مرتين (كمعظم المسلمين غير المتخصصين) إضافة لو لاحظت ان هناك مذاهب تسود و تنتشر في مناطق و تكاد لا تذكر في مناطق أخرى مثلاً لو تنقلت بين البلدان العربية تجد أن كل بلد الغالبية العظمى تتبنى مذهب معين(حتى لو كان بلا وعي منهم يكون هذا الرأي هو المتعارف بينهم) مثل الحنبلي و المالكي في دول المغرب العربي و الشافعي في بلاد الشام و هذا عدى عن تأثر المفسرين بالعصر الذي عاشوا بة و حتى إختلاف وجهات النظر بشخصية تاريخية بين الأشخاص و الدول اشهر مثال هو ابن تيمية بنسبة لي هو بطل بما أن تاريخة مرتبط بالقدس و فلسطين و الدعوى لصد المغول و خطاباتة لمماليك مصر و غيرها قد يراة احد أخر داعية للإرهاب !! و انت تعلم ان لكل مذهب متقدمين و متأخرين و محدثين و غلافة و قد يتأثروا بالسياسة أيضاً , إذاً المسئلة حقاً معقدة للحكم و إطلاق أحكام مطلقة في أحد التفاسير سواء احاديث نبوية او أيات قرأنة و هذا عدى عن كون شخص ملحد لا يؤمن بالله حتى يأتي و يختار أحد هذه التفاسير او الأراء على هوائة ليحكم على دين كامل و يقارع أهل هذا الدين بهذه التفاسير او الأراء التي أختارها لانها تخدم مصلحتة في النقاش !!! إذاً كيف تسمح لنفسك بالنقاش في تفسير القرأن و الاحاديث النبوية و تستشهد برأي أحد المفسرين و انت خارج الغرفة اساساً ؟ بنسبة لي أي شخص يتصرف مثل هذا التصرف يكون مثلة مثل أي أعجمي جاء لقراءة هذا الكتاب في أحد الأمسيات الصيفية و لم يفهم منة شيء فقام برمية جانباً و لام الكتاب و لم يلم نفسة !! إذاً فلنتفق على شيء انت كملحد لا يحق لك النقاش بالقرأن و تفسيرة و كذلك السنة النبوية ( لانك لا تؤمن بالله أساساً إضافة انك لا تنقاش العقيدة هنا ) لكن لديك ذالك الحيز الذي هو سبب عدم إمانك بالله وهو الحجج الوجودية و هنا كل الأراء هي أراء شخصية
لدي سؤال اخير هل خلافك مع الدين الإسلامي بشكل خاص هو خلاف وجودي فلسفي ام خلاف على تفسير القرأن و السنة ؟
إذاً لا يمكنك القول ان تلك الأية منسوخة و تلك غير منسوخة لانك لست عالم بالتفسير او اساسياتة ؟
انا ناقل عن علماء من المفروض أنّهم مؤهلون للتفسير و الإخبار عن الدين و شرحه
قال فيها أنها إما منسوخة أو مخصوصة لأهل الكتاب في حال دفعوا الجزية و هذا بالنسبة لي عمل غير إنساني
أنت تعلم أن هناك فرض عين لكل مسلم لتعلم العلوم الدينية ؟ هذا عدى عن أن سوريا كانت واحدة من اهم الدول التي تدرس علوم الدين الإسلامي !!
أنا أحفظ تقريباً نصف القرآن و لدي فكرة عن العقيدة الإسلامية و قليل من الأحكام الفقهية و هذا ربما سبب في تركي للدين
ابن تيمية بنسبة لي هو بطل بما أن تاريخة مرتبط بالقدس و فلسطين و الدعوى لصد المغول و خطاباتة لمماليك مصر و غيرها قد يراة احد أخر داعية للإرهاب
الرجل له ما له و عليه ما عليه, نعم وقف في وجه غزو خارج لا يهمني إن كان من منظور الدفاع عن المسلمين أو الدفاع عن المظلومين لكنه وقف
على الجانب الآخر, الرجل لديه كلمة "يستتاب أو يقتل" كشربة الماء و هو ما يصعقني فعلاً, كيف تُستسهل هذه الكلمة و كيف تُطلق هكذا, أراهنك أنك لا تستطيع قتل دجاجة, و هذا الطبيعي فالقتل هو شيء بشع بعيد كل البعد عن الإنسان السوي المسالم و أقصد بالقتل هنا القتل لأسباب لا أراها من منظوري موجبة للقتل كرد حديث صحيح
انت تعلم ان لكل مذهب متقدمين و متأخرين و محدثين و غلافة و قد يتأثروا بالسياسة أيضاً
بالطبع لكن ألا ترى بعض النصوص في البخاري هي حجة للتشدد؟ كقتل المرتد و الكثير من الكلام العنصري ضد اليهود و المسيحيين؟
كون شخص ملحد لا يؤمن بالله حتى يأتي و يختار أحد هذه التفاسير او الأراء على هوائة ليحكم على دين كامل و يقارع أهل هذا الدين بهذه التفاسير او الأراء التي أختارها لانها تخدم مصلحتة في النقاش !!! إ
ليس لدي مشكلة كبيرة مع وجود الله, بصراحة أراه غير محتمل لكن المشكلة الكبيرة هي طريقة تقديم الأديان للإله و الأحكام القاسية في الديانات الثلاث كي لا أكون متحيّزاً ضد الإسلام وحده
إذاً كيف تسمح لنفسك بالنقاش في تفسير القرأن و الاحاديث النبوية و تستشهد برأي أحد المفسرين و انت خارج الغرفة اساساً ؟
الموضوع هنا عن قساوة بعض الأحكام الدينية و أنا أشرت للبعض منها في ديانتي السابقة و في الحقيقة يجب أن نناقشها جميعاً كأبناء مجتمع واحد
كيف لنا أن نمضي سويّة و هناك من يؤمن أنه يجب أن استتاب ثلاث أيام ثم يُقطع رأسي؟ و من الصادم أن أجد البعض يؤمن بوجوب ذلك.
بنسبة لي أي شخص يتصرف مثل هذا التصرف يكون مثلة مثل أي أعجمي جاء لقراءة هذا الكتاب في أحد الأمسيات الصيفية و لم يفهم منة شيء فقام برمية جانباً و لام الكتاب و لم يلم نفسة !!
أنا لا أناقش عادة الدين الإسلامي لإظهار الخطأ فيه, كل نقاشاتي هنا تتمحور حول معرفة القيم التي يستند إليها بعض المتدينين في إيمانهم ثم طرح السؤال بنية صادقة - كوني من عائلة مسلمة و أهلي كلهم مسلمون - لماذا نلوم الغرب على اعتبارهم الإسلام ديني إرهابي و عدد جيد منا هنا يؤمن بالقتل للردة؟ أليس ذلك الإرهاب بعينه؟
إذاً فلنتفق على شيء انت كملحد لا يحق لك النقاش بالقرأن و تفسيرة و كذلك السنة النبوية ( لانك لا تؤمن بالله أساساً إضافة انك لا تنقاش العقيدة هنا )
هذا يبدو لي عادلاً مع أنّي أؤمن بحرية نقاش كل شيء
لدي سؤال اخير هل خلافك مع الدين الإسلامي بشكل خاص هو خلاف وجودي فلسفي ام خلاف على تفسير القرأن و السنة ؟
الاثنتان, لا مشكلة لدي في الإيمان بالله, العلم قد أثبت إمكانية عدة سيناريوهات لنشوء الكون و لطالما أننا لا نملك الجواب الكامل, سأبقي خيار وجود الإله او أي شكل من أشكال الذكاء الذي انتج الكون ممكناً لكن لدي مشكلة مع الأحكام التي تضطهد المرأة أو التي تأمر بالقتل باستمرار.
بما أن الديانات الثلاثة تحمل الكثير من النصوص التي تدعي بأنها بشعة ، فلماذا استهدفت الإسلام خاصّة ،وتحديدًا سب أشرف الخلق رسول الله محمد صلّى الله عليه وسلّم.
هل تعلم أن الفتنة أشد من القتل ؟؟؟
من نفس الموقع.