العالم مبني على السببية و السببية جعلت وجود البشرية عن طريق التطور و الولادة الطبيعية.

كأنك تقول ان العالم غير عادل لماذا الجاذبية لا تجذب الاشياء للأسفل بدل من الاعلى

المال مال والديه، و هم اعطوه له.

اما الفقير فأهله لم يستطيعوا ( لأي سبب كان) الحصول على المال فلم يستطيعوا اعطائه.

المشكلة مشكلة الاهل

ولكن تحتاج بعض المعرفة لتكون ملحدًا أو تكون مسلمًا، وهذا ما لا أراه.

حسنًا أنت بدأت تتهرب بعيدًا، رددت على قولك بان الغني والفقير سيحصلان على نفس المرتبة في الآخرة بأن الله يعطي كل منهم حسب جهده، وأنه بالتأكيد لن يصل غني للمراتب العليا لأنه كان غني في الدنيا، ولن يصل فقير للمراتب العليا فقط لأنه كان فقيرًا، هناك إختبارات للجميع توافق ظروفهم.

وبعد تهربك جئت بمثال الجميل والقبيح، وهو مثال مختلف تمامًا عن الغني والفقير -وليسا متماثلين كما تدعي-، فهنا أنت تكلمت عن الحياة الدنيا ولم تشر للحياة الآخرة إلا في أخر كم جملة، وكلامك كله افتراضات وهراء، تعالى لنوضح الهراء:

اذا كان شخص ولد جميل او عادي فأنه سوف يعيش حياة جميلة جميع الناس سيتقبلونه ولن يشعر بأي نقص

هراء، ليس شرطًا أبدًا أن كونك جميلًا سيجعلك تعيش حياة جميلة، فربما تكن جميلًا وتعيش حياة مليئة بالصعاب والنحديات، كما أنه ليس شرطًا أن يتقبلك كل الناس، بل قد تجد أعداء لك بسبب جمالك هذا -لا نذهب بعيدًا أنظر فيما تفعله الفتيات ببعضهن البعض-، وأيضًا يمكنك الشعور بالنقص في حاجات أخرى غير الجمال، ممكن تشعر بالنقص لوفاة والدك أو إبتعاده عنك أو نقص وحاة لحنان الأم أو نقص لأنك غبي أو نقص لأنك فقير.

وهذا يقوده الى الوثوق بالله ومحبته لانه من عليه بهذه المنه وجعل الكل يحبونه وهو مؤمن بداخله وليس فقط من خارجه اي انه بالتأكيد اذا فعل كل الامور الصحيحة سيدخل الجنة.

ليس شرطًا، كم جميل ظل جميلًا ولم يثق بالله، يمكنه حتى أن يكون ملحدًا، ولا يؤمن أصلًا بوجود الله، وربما هو جميل ولكنه مقصر، وربما هو نرجسي ولا يرجع الفضل إلا لنفسه، كما أنه يمكنه حقًا إرجاع الفضل لوالديه لأنه لولا تزاوجهما ما قد وصل بهذا الشكل لأنه يأخذ شكله منهما، كما أنه ليس شرطًا أن يحبه الجميع، وأما الإيمان بأنه إذا فعل كل الأمور الصحيحة سيدخل الجنة فهذا إيمان لدى كل المؤمنين بل أنه من شروط الإيمان سواء كانوا قبحاء أم جميلين.

اما اذا كان شخص ولد قبيح الشكل -وهو شيء خلقي اي ان الله من يتحكم به وليس الوالدين كما في الغنى والفقر- , بالطبع اذا كنت شخص عادي او جميل لن تشعر بأي كلمة من الكلام الذي سوف اكتبه لانك لم تجرب ما يقال .

حقيقة، الوالدين يتحكمان فيه، أنت تحصل على صفاتك من جينات والديك، يبدو أنك كنت تتهرب من دروس الأحياء في المدرسة، أو انك كنت غائبًا في هذا الدرس، وليس شرطًا ان يتعرض القبيح لتجاهل كبير، فربما عوضه الله بالمال أو الذكاء وهكذا لن يتجاهله أحد، كما أن ليس كل الناس مثلك يحكمون على الآخرين من حيث جمالهم، أنا مثلًا أحكم عليهم من حيث درجة ذكائهم وأتجاهل الأغبياء، وهكذا سيجد دائمًا من لن يتجاهله، أم كيف تظن ان القبحاء يتزاوجون ويتكاثرون؟

و هذا التجاهل يوجهه للكفر بالله وعدم الاعتراف بعدله -وهو معه حق لان الشيء الواقع عليه هو من فعل الله وليس البشر كما ستقول لي بردك انهم عنصرين, لا فقط اوجد الله في قلوبهم حب الشيء الجميل -

ليس شرطًا أن يوجه التجاهل والضغط الإجتماعي للكفر، بالعكس ربما يزيده إيمانًا، لأنه سيجد ان الآخرة هو ملجأه الوحيد، والشئ الواقع عليه -عدم اهتمام الناس به- هو من فعله، يمكنني أن أكون قبيحًا واكون التلميذ الأول في الفصل واجذب الإهتمام لي دائمًا، وبكلامك أن الله اوجد في قلوبهم حب الجمال، الم يوجد الله في قلوبنا حب المال؟ ونصحنا الا نكنزه ونخرجه للزكاة والصدقات؟ ألم يضع الله فينا حب الشهوات وأمرنا بافراغها في الزواج الحلال؟ ألم يضع الله فينا الكثير من الأمور ويحاسبنا على عدم تحكمنا فيها وتركها تتحكم فينا؟ هل تعرف لو تركت غرائزك تتحكم فيك ستصبح مثل من؟

اذا اين العدل في هذا

العدل في أن تحاول أنت المرة القادمة وتأتي بحجج منطقية، وليس مجرد هراء من وجهة نظرك الأحادية، وكأن الله وكل البشر يفكرون مثلك فقط، ولا تقلق الفكرة أتضحت للكل وستستمر بالوضوح، هذا هو العدل.

هذا ما كنت اريد الوصول إليه ... حسب فهمك انت تقول أن الخالق عادل أو خير بسبب انه قال ذلك عن نفسه.

ولكن قوله ذلك عن نفسه ليس كافي ...

انظر ماذا يقول حكام العرب عن انفسهم :)

دمت بخير.

ولكنني لا ادري لماذا يريد الله اختبارنا على اي حال.

هو حر، له القدرة ويستطيع أن يفعل ما يشاء، اما سؤاله عن لماذا يفعل ما يشاء فيمكنك ان تسأله عندما نموت جميعًا، ولكن حتى هذه اللحظة فجملتك هذه لا تشكك في وجوده ولا فائدة منها في النقاش.

لماذا يريد الله اختبارنا على اي حال.

حسب رأيي ان الله خلقنا و اعطانا حرية الرأي لمعرفة هل سنعبده مثل الملائكة، ام نتدمرد و نكرهه.

اي ان الاختبار هو هل نحن سنختار الله ام لا، لهذا ثم انزالنا من الجنة، لاننا اثبتنا اننا نسنطيع ان نخالف اوامر الله على عكس الملائكة.

انا لا اتحدث عن الداروينة الاجتماعية، انا اتحدث عن التطور البيالوجي العام.

الانقراضات العظيمة الخمس التي دمرت عدد هائل من الكائنات، اتي بعدها انفجار هائل في التنوع الجيني و الحيوي.

كذلك الاعاصير جزء من النظام البيئي و له اسباب واضحة، لا يمكنك توقع ان الخالق سوف يغير و يدمر هذا التوازن من اجل بعض من البشر و حفنة من المال.

و لا يمكنك القول انه شرير لأنه لم يوقفه، لأن الشر و الخير شيء بشري لا يمكن ان تطبقه على كائنات اخرى او الله.

هل الذئب شرير لأنه يقتل الخروف الذي له اب و ام و ابناء، و لم يفعل شيء ليؤذي الذهب ؟

هل الانسان شرير لأنه يقتل بعض الحشرات التي لا تؤذيه، بل يقتلها لانها تزعجه ؟

هل انت شرير لأنك مرتاح في بيتك و لم تساعد ضحايا اعصار هارفي او المتسول اسفل الشارع ؟

.ألم يكن الله قادراً على أن يخلق نسل قوي منذ البداية دون أن نضطر لمواجهة كل هذا؟

بالتأكيد هو قادر، ولكن لماذا قد يفعل هذا؟ لماذا قد يريد أن يفعل هذا؟ كل أسباب خلقك والتي تتمحور أغلبها حول الإختبار تتطلب ألا تكون قوي من البداية.

قد يكون الجواب اجل، و لكن لماذا ختار هذه الطريقة فهذا امر لا اعتقد اننا نستطيع ان نعرفه او حتي لو عرفناه ان نفهمه

Evidential problem of evil

ها، أنت تدرك أن أمثال هذه المناقشات لا تنفي او تثبت وجود إله، لأنها ببساطة تعتمد على الأخلاق الظاهرة ووضع كل دلائل وجود الإله جانبًا، وببساطة شديدة تتكلم من منطلق "اذا كان الاله الابراهيمي غير موجود" أو "إذا كان الإله أصلًا غير موجود"، لذا فمحاولة دحض الإله الإبراهيمي بهذه الطريقة محاولة سخيفة، لأن أصلًا الإله الإبراهيمي يقول أننا لا نعلم كل شئ، وأننا قد نخطأ، بل نخطأ كثيرًا، فالإعتماد على الفلسفات البشرية للأخلاق والشر والخير في نظر الإله الإبراهيمي خطأ وبالتالي سيؤدي لنتائج خاطئة، من الآخر، هذه النقاشات لا تثبت شئ ولا تنفي شئ، لأنها لا تهاجم الإله الإبراهيمي نفسه، بل تهاجم أتباعه، هي لا تحاول إثبات خطأه هو بشكل مباشر من كلامه، بل تحاول إثبات خطأه عن طريق السائد والمنتشر لدى أتباعه والناس جميعًا، ولذلك ببساطة يمكن لأتباعه أن يخالفوهم بالرأي، ولكن حينها سيأتون ويخبروهم أن هذا النقاش يدور حول "لو كان الله غير موجود"، ويجب أن يرد عليهم أتباعه بان هذا النقاش لا فائدة منه حينها، لا أعتقد حقًا أنها نظرية فلسفية لتقنع الناس المؤمنين بوجود إله بعدم وجوده، اعتقد أنها موجودة لتزيد من هم غير مقتنعين بوجوده إيمانًا بعدم وجوده، وسأقرأ عنها المزيد وإن وجدت شيئًا ما سأضيفه هنا.> رغم الدمار وخسارة مليارات الدولارات وكل هذا يجب أن أرى أنا فائدة بهذا، وأن إرادة الله هنا فيها فائدة؟

نعم، ولو لم يكن فيها فائدة ففيها فائدة للإختبار، الإختبار يجب أن يتم، وهذه المحن قد تبين حقيقة البشر والمعدن الذي صنعوا منه، هناك فائدة للكوارث دائمًا.

حديثنا عن الكوارث والمجاعات والأمراض القاهرة وفسّر لي سبب وجودها.

سبب وجودها هي الإختبار، الله يريد إختبارك فيضعك في مواقف صعبة مثل هذه، ويرى ما ستفعل، هل ستتخلى عن أوامره أم ستلجأ له وتأخذ بالأسباب، أم ستهرب بجلدك وتترك قومك يموتوا جوعًا.

إن كانت إرادة الصانع تسبب المآسي البشرية فهو مطالب منّي ومن الكثيرين غيري أن يفعل عكس إرادته

مطالب؟ ومن الذي طالبه؟ وبأي حق طالبه؟ أي بأي حق تطالب الإله أن يغير إرادته؟