مهما قرأت من نظريات وتفسيرات لا يمكنني التصديق أن هذا الكون (أو الأكوان حسب نظرية عالم ما) قد صنع نفسه.
صراحة أرى أن الاعتقاد بوجود كائن خارق مطلق القوة (حسب وصف بعضكم) أكثر منطقية وصحة. هل يمكن لأحدكم تقديم تفسير مقنع لاعتقادكم هذا؟
هل يمكنك إقناعي بأزلية الكون أيها الملحد؟
لماذا تسأل بطريقة مستفزة؟ وفي الواقع جميع مواضيعك في حسوب مستفزة وتسأل من باب الغرور وكأنك عالم بكل شيء عن ظهر قلب وتريد ضحد من يخالفك بشكل مستفز وليس ضمن الحوار!
مقتنعين بها لأن من قالها علماء قضو أوقات وهم يبحثون ويتحدثون بلغة الأرقام حتى وصلو الى اجابة مقنعة ويمكننا التأكد بأنفسنا عبر اللغة العالمية (العلم)
وليس من قالها بعض الملتحين الذي عمله في الواقع هو الدين وليس الصعود على أكتاف العلماء لكسب بعض الشهرة!
لماذا تسأل بطريقة مستفزة؟
وتسأل من باب الغرور وكأنك عالم بكل شيء عن ظهر قلب وتريد ضحد من يخالفك بشكل مستفز وليس ضمن الحوار!
أين فعلتُ ذلك؟ أشر إليه.
مقتنعين بها لأن من قالها علماء قضو أوقات وهم يبحثون ويتحدثون بلغة الأرقام حتى وصلو الى اجابة مقنعة ويمكننا التأكد بأنفسنا عبر اللغة العالمية (العلم)
أنا عن نفسي لا يهمني ما تكبده العلماء من مشاق وبحث إذا لم تكن الإجابات منطقية ومقنعة.
مقتنعين بها لأن من قالها علماء قضو أوقات وهم يبحثون ويتحدثون بلغة الأرقام حتى وصلو الى اجابة مقنعة ويمكننا التأكد بأنفسنا عبر اللغة العالمية (العلم)
أثبت لي بلغة الأرقام من فضلك أزلية الكون. أو أحلني على من أثبتها بلغة الأرقام (لأني متيقن أنك تجتر الكلام اجترترًا).
إذا يكفي بالنسبة لك أن يقول المعلومة شخص قام ببعض الأبحاث في حياته حتى تكون المعلومة صحيحة. الخلاف بين العلماء الطبيعيين الملحدين والفلاسفة المؤمنين بالله هو خلاف فلسفي وليس تجريبي بالتالي ليس للعلماء الذين "أفنوا حياتهم في الأبحاث العلمية" أي أفضلية هنا. والمنصف يدرك أن معظم رؤوس الإلحاد في العالم الآن كلامهم الفلسفي سفسطائي طفولي.
أثبت لي بلغة الأرقام من فضلك أزلية الكون
هنا على حسوب؟ الفيزياء لا تطرح بهذا الشكل!
إذا يكفي بالنسبة لك أن يقول المعلومة شخص قام ببعض الأبحاث في حياته حتى تكون المعلومة صحيحة.
من من تأخذ علمك؟ من رجل دين أو فيلسوف أو عالم؟ والى أي مدرسة ترسل إبنك؟
خلاف بين العلماء الطبيعيين الملحدين والفلاسفة المؤمنين بالله هو خلاف فلسفي وليس تجريبي بالتالي ليس للعلماء الذين "أفنوا حياتهم في الأبحاث العلمية" أي أفضلية هنا
حقًا؟؟ عندما مات غاليليو على يد رجال الدين والكنيسة كان يناقشهم بنظرته الفلسفية؟
وعندما وصف ابن القيم في “إغاثة اللهفان” : “إن الرازي من المجوس”, و”إنه ضال مضلل” هل كان الرازي يناقش فلسفة الرب؟
وعندما اقتلع المنصور أطراف ورأس إبن المقفع عن جسده هل كان المقفع كان أيضا يطرح من يدور في رأسه فقط؟
للعلماء أفضلية علينا جمعا وعلى رجال الدين تحديدًا الذين يجدون ما يتشدقون به ومحاولة تكذيبه!
والمنصف يدرك أن معظم رؤوس الإلحاد في العالم الآن كلامهم الفلسفي سفسطائي طفولي.
لست هنا لمناقشتك الإلحاد لكن على أساس المؤمنين دخلو دينهم عن قناعة وليس لأجل أبويهم!
ابن المقفع قتل لسبب سياسي بحت وغاليليو لم تقتله الكنيسة بل مات في فراشه (لست بصدد الدفاع لكن تبيانًا للحقائق).
كعادة الملاحدة. سلطة من الافكار واسماء الاشخاص.
ردًا على اخر سطر : جهابذة الفلاسفة الماديين الذين افنوا حياتهم في البحث كما ادعيت ينكرون ان لك اي يد في اي فكرة في رأسك اي لا انا دخلت الاسلام بارادتي ولا انت ألحدت بارادتك ولا معنى للفكر والارادة أساسًا. فكيف تريدنا ان نناقش هؤلاء فلسفيًا ؟ آه صحيح هم قاموا ببعض الابحاث العلمية فأفكارهم جميعها مسلمات يقينية.
متى قلت إني مقتنع بالفسلسفة؟
قلت مقتنع بالعلم وما يثبتونه فقط! لو أنني مقتنع بالفسلفة كنت ذكرت لك سقراط ومحاكمته وإتهامه من قبل رجال الدين!
فقط قل لي كم رجل دين يوجد في مدينتك وكم عالم يوجد الآن في العالم وقارن لي فائدة كل منهم!
متى قلت إني مقتنع بالفسلسفة؟
أتمزح ؟ عندما تعمل تفكيرك في أي موضوع فأنت تتفلسف وعدم اقتناعك بالفلسفة تعني عدم اقتناعك بأي شيء ! وهذا بحد ذاته فلسفة :)
قلت مقتنع بالعلم وما يثبتونه فقط! لو أنني مقتنع بالفسلفة كنت ذكرت لك سقراط ومحاكمته وإتهامه من قبل رجال الدين!
العلوم التجريبية كلها مؤسسة على الفلسفة. هل سمعت بفلسفة العلم الطبيعي ؟
فقط قل لي كم رجل دين يوجد في مدينتك وكم عالم يوجد الآن في العالم وقارن لي فائدة كل منهم!
هذه براجماتية هشة. قيمة الفكرة لا تقيم بفائدتها "الكاش" المباشرة فقط. كلاهما له فائدة عظيمة وفائدة رجال الدين أكبر لأن يبحثون في حقائق أكبر.
يمكنك أن تثبت وجود الله بعيد عن مبدأ السببية كل ما عليك أن تزيل كلمة سبب ومسبب من الجملة وتضيف مشروط وغير مشروط فكل شيء مشروط هو ممكن الوجود يعتمد على غير مشروط واجب الوجود ومن المستحيل وجود عالم بممكنات الوجود فقط لواجب الوجود صفات كالقدرة على الخلق و إكتسابه للوعى والعقل نتيجة لما نراه من عظمة خلقه في الكون وإكتساب بعض المخلوقات الوعى والعقل مثل البشر فلا يمكن للمخلوقات أن تسبق الخالق على سلم الكمال ﻷنه هو من خلقها وسيرها بتلك الطريقة واجب الوجود وصفاته مرادفة لبعض أسماء الله الحسنى مثل الصمد والقيوم والخالق والبارئ والمصور
ملحوظة هذا البرهان مبني على المنهج الإستنباطي لو أخذت به يكفي لتحويلك theist أو مسلم
ملحوظة اخرى يمنع وجود أكثر من واجب وجود أو إله واحد لأنه سيترتب عليه وجود متغيرات وحدود لكل منها وهو ما يحول واجب الوجود إلى ممكن الوجود وينزع عن الإله لقب كلي القدرة والمعرفة ويمنع وجود أكثر من خالق واحد أزالي سرمدي خارج الزمان والمكان ويمنع ظهور عالم بممكنات الوجود فقط
من أسماء الله الحسني الصمد و الغني والقيوم وهو مرادف لتعريف الغير مشروط قائم بذاته لايحتاج ولا يعتمد على أحد غيره وكل المخلوقات تحتاج و تعتمد عليه فوجب وجوده للمخلوقات هذا خارج السببية فهو قائم بذاته يمنع وجود أكثر من إله قدير خبير عليم واجب الوجود واحد أزالي سرمدي لو جد اله أخر سيجري عليهم مفهوم المكان والحدود ويتحولون إلى أمديين أو أبديين لهم بداية وإلى ممكنات الوجود ويمنع وجود عالم بممكنات الوجود فقط كما ذكرت فى الملحوظة
وإلا كيف تفسر وجود عالم بممكنات الوجود فقط ؟
لأن كل شيء يجري عليه الزمان والمكان هو أمدي أو أبدي له بداية فهو ممكن الوجود يحتاج إلى ويعتمد على واجب الوجود أزلي سرمدي خارج الزمان والمكان ليس له بداية ليوجده فهنا يمنع وجود عالم بممكنات الوجود فقط والمعروف أن الكون والطاقة والمادة وقوانين الفيزياء والرياضيات تعمل فى حيز الزمان والمكان على أشياء لها حدود ومقدار والكون هكذا ممكن الوجود له بداية يحتاج إلى واجب الوجود
هذا ليس له علاقة بالسببية سبب ومسبب فيمكن أن يوجد مسبب في ممكنات الوجود وتصل عند واجب الوجود وتتوقف السببية وتنكسر السلسلة لمسبب له ولكن يمنع وجود غير مشروط في ممكنات الوجود فأى شيء نراه في الكون أو الكون نفسه أو في ممكنات الوجود هي مشروطة وتصل عند واجب الوجود غير مشروط تعتمد عليه فهو برهان مستقيم منطقيا لا يوجد فيه كسر وهنا تتوقف الدائرية عند واجب الوجود
أنت تفهم البرهان الكوزمولوجي بشكل خاطئ.
اقرأ عن الـ contingency وعن الـ infinite regress لتفهم ما أعني.
الذي يحتاج لمسبب هو الذي وجد بعد أن لم يكن، الشيء الذي وجوده ليس ضروريا بل يعتمد على وجود مسبق قبله، مثلك أنت، فوجودك ليس ضروريا، أي بمعنى آخر كان يمكن أن يخلو هذا العالم منك، تماما كما أنه من الممكن أن يخلوا العالم من الكرة الأرضية بأسرها فوجودها ليس ضروريا، وإنما يعتمد على شيء آخر، أي لا بد أن تكون قد انفصلت عن نجم أكبر مثلاً كالشمس، والأخيرة بدورها تعتمد في وجودها على وجود مسبق هو الشيء انفصلت عنه، وهكذا.
وبما أن العلم أثبت أن هذا الكون له بداية، فهنا لا بد له من مسبب.
افتراض أزلية العالم مناقضة للعلم، لأنه لو تخيلنا أن عمر الكون 140 مليار سنة فقط (أي عشرة أضعاف عمره الحالي) وليس أزليا، فقط ضاعفنا عمره عدة مرات، لما كان أحدنا يستطيع الكتابة الآن، لأنه في هذا الحالة كنا سنصل إلى ما يسمى بالموت الحراري heat death حسب قوانين الديناميكا الحرارية حيث تكون الطاقة قد توزعت وانتشرت في أرجاء الكون كله بشكل متساو ودخلنا مرحلة السكون التام الأبدي !!!
- "أستنتج من قولك أن كل مافي الوجود باستثناء الله هو الضروري لأنها كلها تحتاج لمُسبب باسثناءه هو صحيح؟ "
لا، لم أقل هذا.
هناك أشياء أخرى ضرورية مثل الأعداد. وأمور أخرى abstract، هذه لا يمكن أن يخلو منها أي عالم، سوا العالم الواقعي the actual world أو أي عالم ممكن possible world.
المسبب لا بد أن يكون personal agent حتى تكون لديه إرادة ليصنع ما ليس ضروريا، وهذا بالطبع لا ينطبق على الأرقام مثلا!
لذا عرفنا أن المسبب لا بد أن يكون كيان شخصي عاقل (أو بالاصطلاح الإسلامي حكيم) ذو إرادة حرة.
لماذا لا يُمكن أن تُصنع بواسطة ماهيات غير عاقلة من دون إرادة؟
الجواب بسيط جداً. تخيل أن هناك مطبخاً تطبخ فيه زوجتك أو صديقتك، وجئت إليه ووجدت كل شيء تحتاجه، فرن وولاعة وثلاجة ورفوف وشاي وأكواب للشاي وسكر وملاعق وكل شيء، ثم قلت لزوجتك أريد كوب شاي مع قطعتين من السكر، وزوجتك لم تكن في المطبخ، فسوف تمر الساعات والأيام والشهور والسنين إلى الأبد ولم يتم تحضير كوب الشاي الخاص بك! لماذا؟ لأنه لا يوجد عامل ذو إرادة كي يريد أن يجمع كل تلك الأشياء معا ليصنع الشاي، وكوب الشاي المطلوب هذا لن يتم تحضيره أبدا مهما انتظرت وإلى الأبد !! فهذا كله يحتاج إلى كائن لديه وعي وإرادة.
لو جلست مليار سنة تراقب المطبخ فلن يحدث أبداً أن يجتمع الماء والسكر والملاعق وكوب الشاي وكيس الشاي نفسه ليصنعوا لك كوبك المطلوب، مع أن الأمر مجرد كوب، فما بالك بهذا الكون الفسيح أو هذه الحياة المعقدة!
سأقرب لك الفكرة بمثال آخر، تخيل كرة الأرض وهي مليئة بالعناصر الأساسية، أكسجين وهيدروجين (على شكل ماء) ونتروجين وكربون وحديد ومعادن ... الخ، كل هذه المواد العمياء الميتة التي ليس فيها حياة ولا تمتلك وعياً ولا إرادة، بإمكانها البقاء كما هي عليه والمكوث في تلك الحالة إلى أبد الآبدين، لا يوجد أي شيء يمكن أن يجعلها تقرر فجأة أن تتحول من مادة ميتة إلى مادة حية، فما الذي سيجعلها تفكر في ذلك وهي لا تفكر أصلاً!
مثلها مثل المواد الميتة على سطح القمر مثلاً أو عطارد أو زحل. يمكن للصخور الصماء والأرض الجرداء أن تبقى هكذا كما هي عليه إلى فناء الكون. ما الذي سيجعلها فجأة تقرر التحول إلى مادة حية، وكيف يمكنها أصلا فعل ذلك؟
لهذا جميع كتب الأحياء عندما تتحدث عن التطور (والذي أؤمن به بكل تأكيد)، لا تناقش أبداً كيف تحول المادة الميتة إلى حية. هذا موضوع خارج نطاق علم الأحياء المعاصر أصلا، وكل الفرضيات المطروحة لا تصمد أمام المنهج العلمي.
ألا تظن أنه ربما هناك شيء خارج عن نطاق السببية , يمكنه أن يخلق السببية في حد ذاتها .... أن يقول للشيء كن فيكن من دون سبب أو مسبب لأنه خارج عن نطاق الزمن , ففي النهاية مصدر قانون -- السببية في نشأة الأشياء-- هو معامل ميل الزمن الموجب دائما و الذي يتجه في جهة واحدة , أما تطبيق نظريات رياضية كالبرهان بالتراجع في الإستدلال عن شيء خارج عن مفهوم الزمكان في حد ذاته لن ينفع أبدا
لا أعلم صحة كلامك، لكن ما أعتقده أن الخالق هو الأول فليس قبله شيء وهو الآخر فليس بعده شيء، ولا يمكن السؤال عن من خلق الخالق، ثم من خلق الذي خلق الخالق؟ فسندخل في أسئلة لا نهائية، وأنت لم تجاوب عن سؤالي فأنا أعتقد أنه إن كان ما ذكرته صحيحًا فهو أقرب للمنطق من فرضية أن الكون خلق نفسه، وهو موضوع سؤالي الذي لم تجب عنه.
فهو ينطلق من فرضية أن لكل سبب مُسبب لكن ينتهي إلى أن الخالق هو العلة الأولى، فلماذا لا نقول ما علة الخالق؟
إجابة منقولة:
الخبز الذي خبزه الخباز لايصح له القول؛ بما أنني أنا مخبوز وقد خبزني "الشاف خباز" إذا من خبز الشاف خباز، ومن خبز من خبز "الشاف خباز"... وبذلك يصير الأمر غير نهائي.. والأجدر أن خبازك ياأيتها الخبرة ليس بالضرورة شيء مخبوز... فمن الممكن أي يكون شيء خارج عن الخَبْزْ... ويمكن إسقاط الامر على مختلف الأمور.... لذلك الخالق ليس بالظرورة مخلوق هو الخالق.. بل إعتباره خالقا يعني أنه تعالى جل جلاله هو من خلقنا وخلق المواد والزمن والفراغ وكل شيء... إنه خالق لكل شيء... خالق العالم المادي بكل قوانينه وخواصه... وإذا وجدت أن الأمر غير عقلي بالنسبة لك.. فهو نفس نظرة الخوارزمية الذكية (إفتراضا) التي عندما بدأت تفكر عن مبرمجها، ذهبت للإعتقاد أنه لايمكن أن يكون هنالك برنامج قد برمجها لأن في تلك الحالة سنقع في مشكلة العلة الأولى... وهي المسكينة مهما فكرت وإستنفرت جميعَ طاقاتها الفكرة لن تستطيع التفكير في عن ماهية القوانين التي تعيش فيها أنت... بإن كانت برمجية ذكية من فصيلة العلماء وتعرف جيدا كينتها (أنها من أصفار وأحااد و....) فإعتقادها بأن مبرمجها هو الأخر محموم بالنظام الثنائي إعتقاد خاطئ... لذلك صديقي فالإله (وقد أخبرنا بذلك) هو غير أي شيء ستحاول إعتقاده.. إنه ليس مادي.. إنه خالق المادة... إنه لايحكم بالزمن بل هو خالق الزمن.. هو لايحتاج من يخلقه لأنه الخالق... هو الأول الأخر... هو القيوم القائم على قوانين هذا الكون...
لذلك لا تحاول إقنان القوانين المادية على القيوم سبحانه..
إن إجابتي هذه وإن بدت لك منطقية فلن تتنيك في الأغلب عن إعتقادك كيف ماكان... فهناك الكثير من الجدليات التي لاتنتهي.. وكلُُ في الغالب سيجد هواه من الجدليات..
هذا والله أعلى وأعلم.
إذاً أن تجد صعوبة - كما الجميع - في استيعاب فكرة وجود شيء بتعقيد الكون و عظمته بنفسه و لا تجد صعوبة في وجود شيء أعظم من الكون بنفس الطريقة؟
لا يوجد إجابة للسؤال هذا و لست وحدك الذي يعاني في فهم هذه الفكرة لكن إنّ كنا سنستعمل السببيّة و نتفادى الارتداد اللانهائي فما هو مسوغك لوقوف السبب عند الإله بدلاً من الكون؟ أم أنّنا نقف حيث تدّعي الأديان أنّنا يجب أن نقف؟
إنّ كنا سنستعمل السببيّة و نتفادى الارتداد اللانهائي
لن نقول الكون خلق نفسه، كيف يخلق شيء لم يكن نفسه فكان، الأكثر منطقية أن أحدًا صنعه، أظن أنك تقصد -حسب ما فهمته- أنك تعني أنه أتى بالصدفة، ولا أعتقد بالصدفة ولا العلم كذلك يعتقد بها، هل انبثق فجأة أم ماذا؟ ألا ترى هذا أكثر غرابة.
عقليًا الكون ممكن أن يكون عدمًا وممكن أن يكون موجودًا (وهو كذلك). ما يمكن تعقل عدمه (وهناك مشاهدات فيزيائية تقوي حجة أن المادة وجدت بعد أن لم تكن) محتاج لموجد واجب لا يمكن عدمه.
في الحقيقة المثير للغرابة والداعي للتفكر أكثر من عظمة الكون وتعقيده هو وجوده في المقام الأول بغض النظر عن تعقيده وعظمته. الوجود في ذاته ألهب أفكار الفلاسفة قبل أن تمتد معرفتنا بالكون لأبعد مما نراه ليلًا في السماء.
الملحد مصادره من كتاب ملاحدة اذا كل آرائه مزيفة
و الكتاب الحق هو القرآن الكريم وحده في هذا العالم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
مثل هذه المواضيع ليس مكانها هنا ولا فائدة شرعية منها، وضررها أكبر من نفعها.
فالتلاحيد المنافقون الموجودون هنا لن ينفعهم أن تجادلهم ولو أتيتهم بأظهر حجة.
وقليلو العلم وضعاف الإيمان بسبب ما يرمى من شبهات سيتأثرون.
مثل هذه المواضيع تكون مع رؤوس الشرك وأئمة الكفر أمثال الهالكين القرد دوكنز وأصحابه فحين تهزمهم بالحجة البينة ستؤثر في أتباعهم أما أن تتكلم مع كل كَفَّار عنيد على حدة فإن تؤثر فيه وقد يؤثر الكلام فيك لذلك هذه المواضيع يجب أن يتكلم فيها العلماء وحدهم.
أخيرا: كم عدد المسلمين في هذا الموقع؟ لماذا تعليقات الملحدين لديها '+' كثيرة؟
إن كنت مسلما ورفعت تعليق كافر فتذكر قوله صلى الله عليه وسلم "أنت مع من أحببت"
الفلسفة لا تسبب الالحاد بل تقدم لك نتائج عميقة للغاية واذا كان الالحاد احد نتائجها فهذا ليس بالامر السيء كونه حقيقة.
ان مسألة وجود الاله مسألة غير عقلانية. لانه لايمكن-بالمنطق البحت- نفي وجوده ، ما يمكن اثباته فقط هو عدم حاجة الكون اليه (و هو ما تحاول الفيزياء الحديثة اثباته) .
عن نفسي اميل -بمعنى الايمان غير المبرر منطقيا- الى الاعتقاد بصحة الاديان خاصة عندما تتامل التناسق المنطقي الجميل الذي تتسم به الشريعة الاسلامية و كذلك لكون الدين ركيزة اساسية لبناء النظريات الاخلاقية.
رابط مفيد :
أغلب كلام اللادينيين الذين علقوا هنا قرأت كلام طبق الأصل منه في مواقع التواصل الإجتماعي عشرات المرات وهذا يعني أنهم ببغاوات يحفظون جمل معينة يرددونها ليلا نهارا بدون أن يستعملوا عقولهم إن كان لهم عقول أصلا (هذه شخصنة ??... لا مشكلة افهمها كما تشاء)
بالنسبة لإثباة وجود خالق عاقل عليم حكيم قوي لهذا الكون فهو سهل جدا لكن ليس بالنسبة للأشخاص الذين يحبون الكفر لأنه يوجد قبلهم من الناس من شاهدوا بأم عينهم معجزات الأنبياء ولم يؤمنوا بهم !!!
الملحد العربي مستعد ليصدق أي شيء أكوان متوازية مخلوقات فضائية تطور الأسماك والضفاضع لبشر أو يصير لا أدري أوربوبي أوهندوسي المهم لا يؤمن بإله الإسلام !!
وبالنسبة للتطور أنا لا أصدق النظرية، أمامي مثال قاطع يضرب النظرية بعرض الحائط.
قتلتني(' : صراحة هذه المشكلة أصدق وأفضل من كل الشكوك التي رأيتها ضد النظرية، يعني لا أعلم لماذا لا تستخدمها تلك الصفحات التي ستقضي على خرافات الإلحاد.
التعليقات