هناك ظاهره ألا وهي الأكل في الطرقات بنهار رمضان هل ترى من منظور الحكم الأخلاقي انه من غير الاخلاق الأكل أمام الصائم ؟ وهل يستدعي فعل كهذا فَرض قانون يَمنع الافطار بنهار رمضان لمراعاة مشاعر الصائم ؟.
رمضان شهر الأمتناع عن الطعام وطبعا الشهوات والافطار خلال نهاره حرام وعلاقة الصائم تكون بينه وبين ربه هل ترى انه يحق التدخل من قِبل (الشخص) الآخر لو قمت مثلا في الإفطار؟
"ومتأسف ان كانت طريقة طرحي للموضوع غير جيدة"
من وجهة نظري كل شخص حر فيما يفعل, لاتستطيع أن تفرض معتقداتك على الجميع, المسيحين يصومون عن اللحوم فترة كبيرة من العامل ولا أحد يهتم.لا يجب أن نعامل الناس بمعايير مزدوجة, أنت حر في تأدية واجبات دينك ولكنك لست حر في فرض دينك على الجميع, حتى إن كان مسلم ويفطر في نهار رمضان فليس لإحد دخل بينه وبين ربه.
لا أدري لماذا اعتبرك الأخوة كافرًا مع أن كلامك صحيح ولا يمس بالدين بشيء، نعم أوافقك فإذا كنا سنجعل كل الناس يمتنعوا عن الأكل عند صيامنا، فيجب أن نغلق كل محلات الشاورما والكنتاكي عند صيام المسيحيين "احتراما لمشاعرهم".
إذا كان مسلم ويفطر في نهار رمضان ... فهو يرتكب ذنب عظيم بحق نفسه !
من جمالية الاسلام انك اذا شفت شخص يفطر وكان لك سلطة علية تقدر تستخدم يدك بمنعة + نصحه اما اذا ماتقدر(شخص غريب) فأقلها نصيحه اما اذا كان ما يسمع نصيحتك أقلها تدعي له بالهدية في قلبك
بكذا انت عملت المعروف
لاتستطيع أن تفرض معتقداتك على الجميع
كيف هذا والمُفطر يفرض مظهره الغير الأخلاقي أمام الأكثرية المسلمة أو الصائمة، هو تحدي للصائم من جهة وفرض معتقدهمن جهة أخرى.
الفطر هو الأصل طوال العام، أما في رمضان الصيام هو الأصل.
وبالمناسبة نحن نراعي مشاعر المسحيين عندما نعرف أنهم صائمون كما نحب أن يراعوا مشاعرنا، ولا نأكل أمامهم أي شيء به روح.
الأمر ليس حرية، وإلا لما رأيت في مشاهد التعذيب في الروايات أنهم يشربون ماء مثلج أمام شخص عطشان، من لديه عذر فليشرب على استحياء، ومن ليس لديه عذر فإذا بليتم فاستتروا.
الفطر هو الأصل طوال العام، أما في رمضان الصيام هو الأصل.
بالنسبة للمسلمين, نرجع لأول نقطة وهي الحكم على الجميع بمعتقداتك, إذا راعى الشخص المفطر صيامك فهذا أخلاق منه وليس واجب عليه واذا لما يراعي صيامك فحقه أن يأكل متى أراد.
هل تعلم أن فقهاء الشافعية يرون أن الاكل في الشارع في أي وقت يعتبر من قلة المروءة، لأنه ربما رآك فقير لا يستطيع شراء ما تأكل، فما بالنا بوقت الصيام!
لدينا في الفقه في باب الشهادات درجات للناس عدل، وظاهر العدالة يعني يبدو أنه عدل، وشخص آخر ظاهر الفسق كالذي يشرب الخمر أمام الناس ويجاهر أو يفطر أمام الناس في رمضان، وهؤلاء لا تقبل شهادتهم.
أنا لا أحكم برأيي وإنما هذا حكم دين وكلام فقهاء، وحتى عندما تربينا ونحن صغار عندما كنت آكل شيئا في الشرفة كانت جدتي تقول إما أن تعطي ما تأكلين لكل من بالشارع أو تأكلي بالداخل.
بالمناسبة نحن المسلمين أميل لإطلاق أحكام على كل شيء حتى في النقد الأدبي، بينما تجد الأوربيين لا يطلقون أي أحكام لعدم وجود مرجعية دينية أو أخلاقية أو حتى فلسفية مشتركة بينهم.
وهل نحن نتحدث عن مفطر كافر؟
لو نصراني أو يهودي يفعل ما يشاء، أنا أتحدث عن مفطر مسلم.
معذرة اختي ، فانا اكن لكي كل التقدير والاحترام لكن لا افق معكي
لفترض انني مسلم لكنني لا امؤمن بكل الاحكام التى تؤمنين بها
وبدون افتراض هذا هو الواقع ، فلدينا الجماعات الاسلامية المتشددة وغير المتشددة مسلمين ، بل لدينا الشيعة مسلمين
لكن هل جميع هؤلاء يتفقوون على احكام واحدة
شخصياً مقتنع تماماً ان لكل شئ حد ، وحتى هذه اللحظة العالم يتفق على مبادئ معينة يتفق عليها المسلمون وغيرهم بل وحتى المحلدون يتفقون عليها
أولا شكرا لهذا الأسلوب الراقي في الحوار.
بالطبع ليست كل الأحكام يتفق عليها المسلمون فلدينا شيعة بطوائفهم المختلفة وظاهرية وغيرهم.
لكن هناك أمور يسمونها في كتب الفقه من الأمور المعلومة من الدين بالضرورة، فهل توجد طائفة مسلمة ترى أن صوم رمضان نافلة، أو أن الفطر عمد ليس معصية.
لا أعتقد على حد دراستي أن ثمة اختلاف في حكم صوم رمضان بين أي مذهب.
نحن لا نتحدث عن مسائلة خلافية فيها آراء.
وأنا كلامي على المسلم المفطر عمد، أما غير الملسمين فلهم الحق أن يفعلوا ما يشاءون، وعندما يأتي لدينا ضيف غير مسلم في رمضان نقدم له واجب الضيافة.
وهل عندما اجد شخص ياكل في نهار رمضان اسالة اذا كان مسلم ام لا ؟
في رايي لا يحق لي ذلك سواء كان مسلم ام لا
ولكي يتضح الامر اكثر
في احد المرات وانا في المواصلات العامة كنت استمع بعض الاغاني اثناء العودة من العمل والسماعات في اذني والصوت مرتفع لانني لا اريد اسمع اي شئ خارجي ، وصادف ان هناك اذان لكنني لم استمع
ولكن فجاة اجد شخص خلفي يربت على كتفي فاخرجت السماعات فيقول لي الاذان وجميع من في السيارة سمعو هذا الامر ، انا تعجبت بالتاكيد لو سمعت الاذان بنفسي لكنت اوقفت الاغاني ، لكن هو لا يعرف ماذا استمع انا
او انا مسلم او مسيحي او حتى ملحد ، او حتى مسلم عاصي
فلو لم اكن غير مسلم اجد ذلك احراج لي وهو يفرض علي بالقوة عاداتة والاحكام الخاصة بدينة
برغم انني مسلم لكنني اننزعجت من ما فعلة ، واخبرتة ان ذلك ليس من شئنة
أعتقد أنك معك حق.
وقد أجبت عن سؤال هل يحق لي التدخل بنعم لو كان الشخص قريب أو صديق، أما شخص غريب فربما يكون مريض مثلا ونحن لا نعلم.
صوم رمضان ركن من أركان الاسلام أنت سني او شيعي او متشدد او النقيض تماما للتشدد
كلنا نعلم ان الله أوجب علينا الصلاة والزكاة وصوم رمضان والحج لمن أستطاع اليه سبيلا
هذه الواجبات رغم انها عمد الدين الا ان لها شروط و أحكام ليست حديثنا , لكن
ما أريد إيصالة نحن ببلادننا الاسلامية لدينا شعائرنا ويجب على الكفار القاطنين عندنا ل وظيفة , سياحة او غيره
ان يحترم شعائرنا وان لا يأكل أمام المسلمين أثناء الصيام ... وهذا الحاصل في بلدي والحمدلله
لكن أن تعيش في بلادهم هذا شيء آخر تماما .
أما مسلم وتفطر عمداً في رمضان ... أشك في إسلامك ومن باب ان حياتنا قصيرة وكل يوم نفقد شخص عزيز علينا
أب أم أخ أخت أبن زوج زوجة أعمام خوال ...أصدقاء جيران : لازم الواحد يعتبر .
هذا ما أقصده واظن ان صاحب الموضوع يقصده، فلا يمكن أن نحكم على اليهود والنصارى بعدم الاكل لأننا صائمون.
لديك مشكلة مع المُصطلحات؛ الأكل وليس الإفطار، لأن الإفطار يكون بعد الصيام أو بعد فترة زمنية طويلة من دون أكل كالنوم مثلاً.
كيف هذا والمُفطر يفرض مظهره الغير الأخلاقي أمام الأكثرية المسلمة أو الصائمة، هو تحدي للصائم من جهة وفرض معتقدهمن جهة أخرى.
ليس تحدي أبداً شخص جائع فيأكل ولو كان في أي وقت من العام سيأكل لأن هذا الطبيعي أنت دينك يأمرك بالصيام لما تفرض عليه الصيام أيضاً, هو لن يثاب من الله وسيدخل النار وتريد حرمانه من المتعة ف الدنيا أيضاً!
تريد ان تفرض معتقدك عليه.
الشارع للأكثرية، والحرية تنتهي عند المساس بمُعتقادت الآخرين.
أنت دينك يأمرك بالصيام لما تفرض عليه الصيام أيضاً.
له كل الحق في ممارسة أي شيئ داخل بيئته المحدودة، وكما ذكرت لك الشارع للأكثرية دائمًا.
اذا كنت تعني مسلما .. فهذا أمر آخر .. لكن رسول الله لم يكن يجبر اليهود و النصارى الذي عاشوا قربه بمسافة أمتار من الصيام و لا الجهاد و لا يمكنني التفكير اذا انه أرغهم على الصلاة !
فلا يحق لاي شخص فرض دينه او معتقداته على اي شخص آخر .
(لكم دينكم و لي دين) .
الشارع للأكثرية، والحرية تنتهي عند المساس بمُعتقادت الآخرين.
و هل يعني ان حريته تنتهي اذا لم يرد ان يصوم معك ! في حين انه لا يؤمن بدينك من أساسه ؟؟؟
م يكن يجبر اليهود و النصارى الذي عاشوا قربه بمسافة أمتار من الصيام و لا الجهاد و لا يمكنني التفكير اذا انه أرغهم على الصلاة !
نعم ولكن ليسوا ***
هو لم يمس أو يهين معتقداتك هو يمارس حريته فالأكل كما يفعل طوال العام,الشارع ليس ملكك وليس ملك أحد وكل شخص يمارس حريته. وعندما تجبره على الصيام أنت هنا تمس معتقداته أيضاً.
وعندما تجبره على الصيام أنت هنا تمس معتقداته أيضاً.
هو يمس معتقداتي أيضًا، فكما نعلم الإسلام يحرم إي مهاجرة بالمعصية، فكيف نوازن العدل بيننا في رأيك أخي الكريم؟
لدي سؤال لك ،
الصوم او الافطار ، من الامور الشخصية ام الامور التى تخص الدولة والغير ؟
اذا كانت شخصية فلا يمكن لاحد فرض اي شئ على المفطر ، نعم الاكل في نهار رمضان وامام الصائمين شئ سيئ لكنه امر شخصي لا يحق لاحد التدخل فيه
مثل ارتداء الحجاب ، او الدخول او الخروج من المسيحية او اليهودية او الاسلام او اي دين اخر
الصوم او الافطار ، من الامور الشخصية ام الامور التى تخص الدولة والغير ؟
بشكل عام. وبالنسبة لي أيضًا، الإسلام لين دين فقط، بل دين ودولة ولا يُمكن نقبل بالنصف ونتجاهل النصف الآخر.
نعم الاكل في نهار رمضان وامام الصائمين شئ سيئ لكنه امر شخصي لا يحق لاحد التدخل فيه.
نعم أشاطرك الرأي إنه سيئ جدًا، ولهذا حرم الإسلام المُجاهزة بالمعاصي، ديني من قررّ ذلك ولست أنا :)
فكرة التحريم ليست بهذه السهولة التى تفعلها ، فالاصل في الاسلام الاباحة في كل شئ ، إلا ما جاء بنص صريح
ولا يمكن ان نقول على شئ تم النهي عنه انه محرم ،
وبنفس مبدائك
حاليا في الصين هناك اكثر من مليون شخص مسلم لا يستطيعون الصلاة او اقامة شعائرهم الدينية ، انها دولة مسيحية شيوعية ، لهم الاغلبية ولهم الحق في تطبيق ما يريدون حتى لو كان الاعتداء على حريات الاخرين ، انه مبدائك يا صديقي صلاح
الصين مو مسيحية
الصين مليار ونصف مليار منهم ملحدين والبقية بوذيين ومسلمين ويمكن اقلية هندوسية على مااعتقد
طالع هذه
كذلك الصين تقر بانها دولة الحادية وكل دولة شيوعية هي دولة الحادية مثل الاتحاد السوفياتي سابقا وفيتنام الان وكوبا
لم اذاً لا اجد هكذا مدافعين عن المظهر الغير أخلاقي عند الصوم الكبير للمسيحيين وهو 55 يوم؟
ام لانها الأقلية المسيحية الصائمة ويمكن للأغلبية المسلمة أن تأكل في الشارع بدون مراعاة؟
هو تحدي للصائم من جهة
اذا كنت ضعيف لهذه الدرجة لماذا تصوم؟ اليس الصوم اختبار من الله لكي يختبر صبرك، اذا كان مشاهدة مفطر في الشارع
تضعف عزمك وتتحدى معدتك اي صبر هذا؟ يا رجل صم لربك وكن صبوراً واترك القيل والقال وفلان ياكل امامي ويتحداني
وما شأنك به وما ذنبه ان عزمك ضعيف؟
وفرض معتقدهمن جهة أخرى.
هههههههههه ليس لهذه الدرجة يا رجل، حرم كل منتج اجبني كذلك وحرم المسلسلات والافلام الغربية فهي تفرض معتقداتهم عليك، وما ذنب العالم ان كان ايمانك ضعيف بان المفطر يفرض معتقدة عليك.
هههههههههه ليس لهذه الدرجة يا رجل، حرم كل منتج اجبني.
الضحك من دون سبب من قلة **** - وزد على ذلك، ديني يسمح السماح التام بالتجارة مع أي شخص مهما كان معتقده أو لونه أو عرقه.
إن كان لابدّ من مراعاة مشاعر الصائم في امتناعه عن الأكل و الشُرب فلماذا لا نراعي معاناة الشخص المُقعد الذي لا يستطيع المشي؟ هو أيضاً قد يشعر بكثير من الحسرة عندما يرانا نمشي و نلعب.
الموضوع اخلاقيات و ادب
هناك اناس غير مسلمين يصومون و لا يأكلون في شارع إحتراماً للبلد الموجودين فيه
طبعاً لا أحد يقدر على يفرض على الاخرين عدم الأكل او الصيام لكن الموضوع أخلاقيات
فهناك الحائض و المسافر و المريض و غير المسلم و لكن السؤال هو : هل من الادب الاكل في الشارع في حين أنك انت تستطيع الاكل في بيتك دون ان يلاحظك أحد ؟
نعم من باب اللطف و الاحترام سأمتنع عن الأكل و الشرب في الشارع لكن نحن نتحدث هنا عن فرض ذلك، أو فرض قوانين سواءاً دستوريّة او اجتماعيّة ضد من يأكل و يشرب أمام الصائمين.
لا يحقّ لأي أحد سنّ هكذا قوانين أو جعلها تابوهات اجتماعيّة أما ما يفعله الآخرون من باب الود و الاحترام فلا شأن لنا به فهم يفعلونه بإرادتهم.
لا يحق لا للناس ولا للدولة ان تفرض قانون يراعي دين محدد، هذا رأيي.
لماذا لا نريد هكذا قوانين؟ لانها ستظلم الأقليات وستقيد الحريات، مثلاً الصين بدأت تقيد الحريات وتفرض قوانين
تلائم توجهات الاغلبية والتي هي غير مؤمنه. انا قرأت مؤخراً عن تقييد حريات المسلمين ووضع البعض في معسكرات.
الان هذا اضطهاد لماذا لانه تقييد لحريات الاقلية، هل تريد لهذا ان يحدث في الدول العربية؟
ارى ان العلاقة هي بين الانسان وربة واصلاً هذا هو الدين، علاقية بين الانسان وربه وليس بين الصائم والمفطرين في الشارع.
بالمناسبة ليس المسلمين فقط من يصومون بل اهل الديانات الاخرى كذلك، هل ترى من منظور الحكم الأخلاقي انه من غير الاخلاق الأكل أمام الصائم في فترة صيام (الصوم الكبير للمسيحيين وهو 55 يوم) المسيحين مثلاً،
انا قرأت مؤخراً عن تقييد حريات المسلمين ووضع البعض في معسكرات.
ليس بنسبة كبيرة،نعم هناك تقييد لحريات الايغور،واللى هى اقلية من اقليات المسلمين لاسباب سياسية وتصاعد الافكار بين الايغور للانفصال على الصين.
بل بالعكس الاقليات فى دولة الصين ويقدرون بخمس وخمسون اقلية،يحصلون على الكثير من الامتيازات فى الدولة،وهذا من كلام اصدقاء مسلمين لدى من الصين.
اي صديق هذا ، رمضان هذا لا يوجد اي مسجد يمكن الصلاة في هذه المدينة التى تتحدث عنها
لا يستطيع اي شخص ان يعلن انه صائم لانه مسلم
لا يوجد اثبات اكثر من فيديو ، وليس مجرد كلام مرسل
ليس صديق واحد فقط، والاكثرية منهم مسلمين الذى قالوا لى انه لا يوجد مشاكل مع طوائف بصورة عامة ليست مسلمين فقط،المشكلة مع الايغور وهى مشاكل سياسية لان الايغور يريدون الانفصال على الصين وعدم اندمائهم للثقافة الصينية.
وانا اعيش فى الصين،فاعلم ما اتكلم عنه ورايت، الصين ليس عندهم اسلامفوبيا مقارنة بالدول الغربية.
قال الرسول صلى الله عليه وسلم :" كل أمتي معافى إلا المجاهرين"، أي أن الله يعفو عن جميع الأمة إلا الذين يجاهرون بالمعصية، لأن المجاهر بالمعصية قد يجعل الغير يقلد في ذلك، فمن أفطر في رمضان بغير عذر آثم، ويزداد آثمه عند المجاهرة، وأما أصحاب الأعذار فلابد أن يحترموا الشهر المبارك ويأكلوا بعيد عن أنظار الناس.
وهناك درجات للحياء منها الحياء من الناس لذلك تجد السارق يتخفى عندما يسرق.
يحق لك التدخل لو تملك كلمة عليه، كأن يكون المفطر قريب أو صديق طبعا التدخل يكون بالنصيحة والموعظة الحسنة.
من الصعب جدّاً إدراك الهزليّة الموجودة في هذا التعليق بدون قراءة تعليقاتك السابقة :)
هناك بعض الدول الإسلامية جزء من سكانها غير مسلمين وليس لهم علاقة بالصيام
هل نطلب منهم أن لا يأكلوا !!
أنا هنا في السودان وهناك الكثير من غير المسلمين يعشيون فيما بينا
بل بالعكس حتى إن بعضهم لا يأكلون أمامنا احيانا احتراماً منهم لمشاعرنا بالرغم من أني اقول لهم "كلوا ولا تهتموا لأمرنا"
في النهاية هي احترام وتقدير مشاعر للمسلمين الذين بينهم وهذا نابع عن اخلاقهم
لكن بالنسبة لي من المستحيل أن اذهب لأحد وهو يأكل اخبره بأن يذهب ويأكل بعيداً فهو حر
الأمر الآخر والمحير اكثر اجد بعض المسلمين هنا الذين لا يصومون من الأساس ويأكلون في الشوارع والطرقات وأمام الناس
وكأن شيئاً لم يكن لا احتراماً لغيرهم من المسلمين ولا خجل من عدم تأدية ركن من أركان دينه
"أتكلم عن أناس وأشخاص قادرين على الصيام ولكنهم لا يصومن من الأساس"
منهم أشخاص اعرفهم اخي ليسوا ملحدين ولا منافقين
فهنا في السودان هناك الكثير من الناس لا يصومون بحجة أنهم يعملون من الصباح ربما يكون عملهم في الشارع وبعضهم في الأسواق وطبعاً الأسواق هنا لا تعتقد أنها نفس تلك الأسواق التي البلدان المتقدمة مكيفة ومريحة إنها اشبه بالشارع والجو جداً حار هنا
طبعاً الحر ليس عذراً ولكنها حجتهم
هذا يعتمد على جوهر فكرة الصيام عندك كشخص
اذا كنت تعتقد ان الصيام هو حرمان فيجب منع كل شيء يعارض ذلك الحرمان
بل ربما تحسد الاطفال الذين يأكلون ويشربون لانهم لا يعانون الحرمان
فالحرمان ليس بالامر السهل خاصة اذا كانت الاشياء متوفرة
اما عندما ندرك ان الصيام هو تهذيب للنفس فالامر مختلف تماماَ
شخصياَ لا يزعجني ابداَ منظر الناس التي تأكل بالشارع او يدخنون
بل ان الصيام بالنسبة لي فرصة حتى اقلل ادماني على القهوة والدخان
خذ الأمور بشكل ايجابي ودع الخق للخالق
المسلم المفطر ربما يتوب ويصوم في العام المقبل او الذي بعده
لا احد يعرف ظروف الآخرين وما يدول بخاطرهم
من وجهة نظرى انت/ى لو مش قادر تشوف الناس وهى بتأكل علشان انت صايم والموضوع بيبقى صعب عليك،طب ليه متبصش على او المحتاج اللى بيكون مش لاقى ياكل ويشوف الناس فى المطاعم بتاكل.
رمضان بيختبر تحملك كمسلم، وانت كده بتقوى قوة تحملك،علشان بقل سهل عليك انك تصوم.
انا عايش فى دولة غير مسلمة وبشوف الناس فى الشارع بياكلوا،زملائى فى المدرسة بياكل قدامى ومع كده معنديش مشكلة معاها علشان اتعود علشان ببص على الموضوع من ناحية انك بتقوى قوة تحملك.
وفى الاخير كل واحد ليه الحرية انه يعمل اللى هو عاوز يعمله.
اسف جدا،لم اقم بفتح الموقع منذ سنتين تقريبا ولم اعد اتذكر شروطه،فنسيت الكتابة باللغة العربية الفصحى.
السعودية كانت تفعل مثلما تقول انت ، بل واكثر من ذلك
لكن حالياً قامت بالغاء مثل هذه الامور
واعتقد انه لو كانت هناك دولة ما زلت تطبق هذا الامر فسوف تكون ايران ، لست متاكد تماماً من هذه المعلومة
السلام عليكم
انا لم أفهم ماذا تقصد بالاكل في الطرقات برمضان , هل تقصد المفطرون عمدا ام المسافرون الذين لهم الرخصة في افطار رمضان
اذا كنت تقصد المفطرون عمدا ف انا ارى انه اعتداء على حرمة هاذا الشهر و عدم احترام الصائمين و الصائمات وهذا يجب ان يكون لهم قانون خاص بهم
اما ان كنت تقصد المسافرين و الذين معهم رخصة للافطار في شهر رمضان فمن الافضل ان يتسترو افضل من جهة احترام رغبات الصائمين و من جهة اخرى قضاء حقهم
و هاذا رأي الشخصي و الله اعلم لانني لم افهم السؤال بشكل جيد
شكرا لك
المسالة ليست مسالة مراعاة ابدا
الشخص الصائم لن يتاثر اذا راى احدهم ياكل امامه
المسالة تتعلق بفرض المعتقد على الاخرين.
بالنسبة لي شيئ عادي الاغلبية مكان تواجدي يفطرون علنا لا احد يتدخل في شؤون الاخر صم او لا تصوم لا احد سيحاول التدخل في شؤونك
التعليقات