هل هناك شعرة فاصلة بين " التحرش " و " المضايقة " و " طلب التعارف " ؟ .. أم كلّهم شيء واحد ؟
انتشر في الايام الاخيرة واحد من الفيديوهات التي ربما تعيد الجدل مرة اخرى لمفهوم التحرّش من بين مفاهيم اخرى مثل الصداقة او طلب التعارف ..
القصة باختصار هي لشاب في الشارع يتقدم من فتاة تقوم بتصويره خلسة ، يطلب منها ان يتعرّف عليها ويصطحبها الى أحد المقاهي القريبة. وعندما رفضت، اعتذر لها وانصرف .. ومع ذلك ، الفتاة اعتبرت ما حدث حالة تحرّش وقامت بتصويره وفضحه.
بعيداً عن سماجة الفيديو ، واعتبارات كثيرة بخصوص ان هذه التصرّفات غير مناسبة لمجتمعاتنا - تصرّف ذهاب الشاب الى الفتاة طالباً التعارف عليها ، هو تصرف غير مقبول في مجتمعاتنا في الأغلب وان كان طبيعياً في مجتمعات اخرى - .. إلا ان ما حدث اثار علامة استفهام فعلاً بخصوص الفرق ما بين التحرّش ، المضايقة، وطلب التعارف ..
السؤال :
هل عندما يتقدم منك شخص طالباً التعارف عليك ، حتى وان كنت تتوقع ان هدفه غير نبيل / مخالف للمبادئ الاجتماعية في مجتمعك ، الخ .. هل هذا التصرّف يعتبر " تحرشاً " بالنسبة لك ؟
هل هذا التصرف ينطبق على تصرفات اخرى ايضاً ، بمعنى أنك اذا قمت بالتواصل مع فتاة لا تعرفها رقمياً وطلبت الحديث معها ؟ .. هل هذا تعارف ، ام تحرّش ؟
هل لديك ما تقوله بخصوص هذه المواقف ؟ .. وهل لديك تعليق عام بخصوص هذا التصرف عموماً ؟
لكنه يشجعه، تخيلي نفسك رجلًا وكل دقيقتين تمر بجانبك فتاة بملابسها المكشوفة ومفاتنها الجذابة، الآن عليك أيها الرجل أن تتحول لحجر ولا تنغر بها أو فلتشعر بما تشاء لكن تصنع العكس،؟؟؟؟؟ رجال مساكين صراحة.
وهل انت حيوان تجري وراء كل ما هو الأفخاذ؟ نعم لا تنغر بها، كن رجلًا أو أشح بناظريك، لا اعتقد ان الرجل الغربي الطبيعي عندما تمر بجانبه فتاة تلبس هوت شورت يلهث وراءها ويتحرش بها جسديا ونفسيا.
نعم مساكين لدرجة الحيوانية.
وهل انت حيوان تجري وراء كل ما هو الأفخاذ؟
وهل هذا أسلوب تحادث به شخصًا ما؟ أتريد نقاشًا أم شجارًا؟
في جميع الأحوال لا تتحدث وكأنه من الهمجية أن ينجذب رجل لجمال فتاة تعرض مفاتنها لأن هذه طبيعة بشرية ولا علاقة للأمر لا بأخلاق ولا تحضر، وأنا أتحدث عن الشعور فقط ولا أبرر التصرف أبدًا، ما أريد قوله أنه لا يمكن للمرأة التبرج كما تشاء ثم يصبح المتحرش هو المذنب الوحيد، كلاهما مذنب على حد سواء، ورجاءً لا تتحدثوا عن الغرب وكأنهم بريئون فنسب التحرش والاغتصاب مرتفعة وهذا الحديث يشملهم أيضًا، الشوارع والمواصلات أماكن عامة يجدر تحقيق مستوى كاف من الحشمة والاحترام فيها.
في جميع الأحوال لا تتحدث وكأنه من الهمجية أن ينجذب رجل لجمال فتاة تعرض مفاتنها لأن هذه طبيعة بشرية ولا علاقة للأمر لا بأخلاق ولا تحضر،
وفي كل الأحوال الرجل يمكنه أن يشيح نظره عنها ويكمل طريقه وانتهت الحكاية، لماذا يجب أن تضعي عنصر "انجذاب الرجل للمفاتن" كلنا ننجذب، لكن أنا أذهب أتحرش بتلك الفتاة لأنني انجذبت إليها، ما هذه الحجة؟
أنجذب ولكن لا أتحرش، أتفهم طبيعتنا هكذا، لكن أن تقول لي أتحرش لأنني أنجذب، فهذا غير منطقي.
هل لاحظت أني وضحت أني لا أبرر التصرف وأجرم مرتكبه، لكني أرفض معاملة الفتاة الخليعة كضحية بل شريك في الجرم.
الإنجذاب للجنس المقابل غريزة مثله مثل أي غريزة أخرى كالجوع أو العطش، إذا كان الإنسان يستطيع أن يروّض باقي الغرائز لم تستثنين هذه بالذات؟
نعم وما الطبيعة البشرية؟ ام تقصد الطبيعة الحيوانية؟ فمن الطبيعة الحيوانية أن نمارس الجنس دون زواج ايضا، ومن المفترض ان تقاوم الطبائع السيئة، والا اصبحن حيوانًا.
هم سيئون؟ كن احسن منهم.
الرجل الغربي الطبيعي نظرا لشيوع تلك المظاهر في محيطه وتعرضه لها مرارا قد لا يشكل له عامل استثارة جنسيا، رغم بغض الانحلال بالتأكيد الوضع يختلف في مجتمع عربي محافظ
أذا فسري لي سبب التحرش بالمنتقبات؟
عزيزتي هذا ليس سبباً لا هو ولا أي سبب تافه آخر يروج له هذه فقط الورقة التي سيلعب بها دور -أنت السبب فيما حصل لك- لاحقاً.
إذا كانت الفتاة أدت دورها واحترمت لباسها عندها فقط تصبح ضحية تحرش، لكن عدا ذلك تكون مذنبة بقدر درجة خلاعتها، ولا أتحدث عن نقاب أو حجاب لكن ملابس مؤدبة، ويمكن أن تكون أنيقة ومواكبة للموضة لكن باحترام، تحرش رجل بفتاة تحترم لباسها ولو كانت مجرد كلمة تجعله هو المذنب الوحيد ويستحق العقاب.
مُطلقاً تصنيفك غير عادل ولا صحيح حتى!
أن ترتدي الفتاة ما تريد حرية شخصية و ليس جرماً تحاسب عليه سواء كان عباية أو فستان، أستغرب ردة فعلك الذي يجرم الضحية و ليس الجاني في جوهره، و أستغرب أكثر مما أفهم أن سبب التحرش يُحل بأن تربى الفتاة على قواعد لا تضمن لها شيء كما تقولين بدل أن يربي الطرف الآخر على احترام خصوصية المُقابل.
إذًا لنرم المسؤولية كاملة على الرجل ولتخرج الفتاة بصدرها المكشوف وأفخاذها العارية ولتنتظر الآن أن يتصرف الطرف الآخر باحترام.
إذا لنرم المسؤولية على صاحب المخبر و سواه و ليتحمل هو ثمن الأضرار للمخبز و السرقات التي ستحصل فلا يستطيع الجميع ضبط نفسهم، الجوع كافر.
إذا ترك محله بدون قفل فهو ملوم أيضًا، لدينا مثل يقول "المال السايب بيعلم الحرامي السرقة" وكل ذلك يندرج فيه.
تركه بقفل أم لا، لو انا سارق جائع فما همي بهذه الأمور؟ سأصل لما اريد حتى لو حطمت القفل او الواجهة فانا لا أستطيع التحكم بغرائزي فهي الملومة و ليس أنا، ألم تكن هذه حجتك من الأساس لم تجاهلتها الآن؟
إذًا لنرم المسؤولية كاملة على الرجل ولتخرج الفتاة بصدرها المكشوف وأفخاذها العارية ولتنتظر الآن أن يتصرف الطرف الآخر باحترام.
إذا ترك محله بدون قفل فهو ملوم أيضًا
على العكس أفهمك تماماً و هذه الاقتباسات دليل عليه، كلامك يطفح باللّوم على الفتاة و هي أصلاً تبرئة للمتحرش لو أعدت قراءة كلامك و تمعنت فيه لرأيت هذا، وضعت قفل أم لا، أليس الأصل ألا تتعدي على ملكية أحد كان المكان مُقفلاً أم لا؟
تصريحات مخزية بالحقيقة أو غير واعية , التعليقات السابقة أحتوت على ما هو أكثر من مجرد إلقاء اللوم على المتحرش بها أو المغتصبه بل في حاله وقوع فعل التحرش أو الإغتصاب يجب أن يتم معاقبه المتحرش بها أو المغتصبه مع المغتصب أو المتحرش بما أنها أغرت الشاب المسكين حسبما تصرح @Narjis79 بما أن كلاهما مذنب
أنا أتحدث عن الشعور فقط ولا أبرر التصرف أبدًا
ما أريد قوله أنه لا يمكن للمرأة التبرج كما تشاء ثم يصبح المتحرش هو المذنب الوحيد، كلاهما مذنب على حد سواء
لدي سؤال , تلك النسوة اللوات يعشن أشباة عراة في مجاهيل أفريقيا إلى اليوم لماذا لا تحدث مثل هذه الصراعات لديهم على كشف الصدر أو الذراع وا الرأس أو السيقان والجزء السفلي وهذا يعيدنا إلى أساس جوهري في سؤال الإحتشام هل ما يتحكم في رغبة الرجال حقاً هو المدى السنتيمتري العاري من أفخاذ النساء ؟ وأسف على هذا التعبير .
ومن قال أنها لا تحدث؟ هل رأيي المختلف أصبح مخزيًا؟ رأي هذا مبني على تجربة حياتي ومراقبة من حولي بدءً من قرية صغيرة محافظة وانتهاء بمدينة أوروبية حيث أعيش الآن، مررت بثلاث دول والنتيجة واحدة لم تتغير، وكفوا عن الادعاء بأني قلت أن المتحرش بريء.
ومن قال أنها لا تحدث؟
ما زالوا عراة
هل رأيي المختلف أصبح مخزيًا؟
بنسبة لي نعم
أولاً أنتي تتساهلين مع مرتكب الفعل نفسة وثانياً تشركين الضحية وزر ذلك الفعل الذي هو هنا الإغتصاب أو التحرش بتالي لو رفعت قضية يجب علينا محاكمة الضحية لأن الجاني أعتدى عليها !! وثالثاً أين هي قيم الحريات الشخصية والقوانين التي تحميها وتحضر البشرية خاصة في هذه القضية التي هي حيوانية بشكل كامل
رأي هذا مبني على تجربة حياتي ومراقبة من حولي بدءً من قرية صغيرة محافظة وانتهاء بمدينة أوروبية حيث أعيش الآن، مررت بثلاث دول والنتيجة واحدة لم تتغير،
إذاً ما تقوليه أن في الثلاث دول كانت الفتيات هن المذنبات والمعتدين ضحايا لإغراءاتهم بشكل أو بأخر ويجب محاسبة الضحايا جنباً إلى جنب لأرتكابهم الفواحش مع المعتدي عليهم غصباً عنهن ؟!! هذا بعيداً عن سؤال مدى معرفتك بتلك الحوادث بلأساس وإذا ما كنتي حاضرة لتشهدي على ثلاث حوادث منفصلة في الثلاث بلدان على الأقل لتخرجي بإستنتاجك أو رأيك وأيضاً بعدياً عن أنك لا تقدمين أي أسباب في رأيك سوى أن هناك مرأة أو أنثى ما تمشي في الشارع تغري الرجال فينقضون عليها
وكفوا عن الادعاء بأني قلت أن المتحرش بريء.
أين ذكرت هذا؟ أنا قلت ما تقولين وما أستنتجتي أنتي بتجربتك الغنية على ما يبدو بحوادث التحرش والإغتصاب التي تجيز الفعل ولو لم تبرئه (الذي أراه مزيج غريب) أضافة إلى ذالك الضحية التي تم هتك عرضها أو مضايقتها في الشارع أو في أي مكان يجب أن تحمل جزء من المسؤلية, مسؤلية على اغرائها للرجل الذين أنقضوا عليها وأغتصبوها أو لحقوها وتحرشوا بها أو أي سيناريو أخر, وبما أنها شريكة في الجريمة لهذه الدرجة والمحرك الأول للجريمة فيجب معاقبتها مع الجاني أو لربما تكون في الجاني في عملية أغتصابها بلأساس, هذا هو الذي تقولينة .
هل الخروج بصدر مكشوف أو أفخاذ عارية(مكشوفه للدقة) يجيز فعل التحرش أو الإغتصاب ؟ هل هذا ما تقولينه ؟!
إذاً إذا خرجت فتاة الأن في الشارع ترتدي لباس يكشف صدرها بشكل من الأشكال أو تنوره وغيرها من الملابس القصيرة التي تكشق السيقان فلي الحق بأن أذهب وأمسك بهذه الفتاة وأغتصبها هل توافق على هذا الكلام ؟ بما أنك ذكرت العيب الذي هو منظومة أخلاقية بلأساس
هي تقول متناقضات
ما أريد قوله أنه لا يمكن للمرأة التبرج كما تشاء ثم يصبح المتحرش هو المذنب الوحيد، كلاهما مذنب على حد سواء
إذاً علينا محاسبة المتحرش بها أو المغتصبه مع الجاني بما أنها شجعتة لكن لم تبرر فعلته لكنها شريكة في الجريمة, هل هذا ما تريد الدفاع عنة لأن هذا هو ما تقولة هي وهذا بعيداً عن عدم فهمك لما كتبت أنا سابقاً والقول ما العيب في هذا (إغتصاب أي فتاة في الشارع لأنها تكشف عن بعض الأجزاء من جسدها)
لذلك نحن هنا في قضيتين في هذا التعليق
عدم وجود مانع من قبلك أو حتى عيب في إغتصاب فتاة تكشف عن ساقيها في الشارع
والثاني دفاعك عن تصريحات @Narjis79 المتناقضة التي تنم عن تخبط الأفكار
او ربما لان كل شخص يفهم بطريقته
عندما تريد السماع للصوت في رأسك بدلاً من الحقيقة المكتوبة عندها سوف تفهم الكلام كما تريد أن تفهمه أنت وليس كما تم تقديمة في الحقيقة لذلك أقراء مرتين وفكر بالنص لوهلة قبل أن تجيب لأن هذه الأخطاء دائماً ما تقع في أي موضوع خلافي أو جدلي وعدم فهم الطرف الأخر لأنك تضع لمساتك أو تحضر نص بديل من عندك دائماً ما تقع, لماذا نحتاج الأكاديمين ليدققو بلأفكار والنصوص برأيك .
انا فهمت انها تقول بان ملابس البنت تلعب دور في دفع المتحرش او تشجيعه و لهذا يجب على البنت ان لا تلعب دور المظلومة الضحية كالعادة
هي تقول هذا فعلاً لكنها في مثل هكذا تصريح هي تقول أيضاً أن سبب التحرش الأساسي هو الفتاة وملابسها ولذلك يجب أن ماذا
ما أريد قوله أنه لا يمكن للمرأة التبرج كما تشاء ثم يصبح المتحرش هو المذنب الوحيد، كلاهما مذنب على حد سواء
يجب أن نحاسب الفتاة أيضاً بالمساواة على وقوع ذلك الفعل غير البريء على حد تعبيرها بما أنهم الأثنان مذنبان على حد سواء لكن لا لا, لا أجيز هذا الفعل لكن إذا حصل فنصف اللوم يقع على الفتاة, أتمنى أنها زلة لسان لا أكثر, أي ليس رأيها الحقيقي الذي تريد التعبير عنه ولكني أود أن أترك لها سؤال أخر لماذا إذاً يوجد مغتصبي أطفال في العالم ؟ سواء كانوا ذكور أو إناث ؟ هل أغرتهم سيقان تلك الفتاة وهي في الثامنة من عمرها ؟ أو لربما يكون صدرها غير الموجود أساساً هو الذي أغراهم على إغتصابها وماذا عن الفتى في هذه الحالة ؟!! وإذا تمادينا في حالات الإغتصاب وأنواعها ماذا عن تلك الحامل أو تكل العجوز هل أغراهم ذلك البطن الممتلاء أو تلك التجاعيد والجسد المترهل ؟؟ بما أنه في منطقها الفتاة أو الشخص المغتصَب يحمل نصف الوزر لإغراءة المغتصِب وأكمل من عندي بما أن المغتصَب يحمل الذنب بشكل مساوي لإغتصابة او التحرش بة إذاً يجب علينا في المحاكم أن نحاكمة بلمناصفة أو لربما نبرئ الجاني من المسؤلية بما أن الضحية هو سبب الإغراء سواء كان تلك الفتاة في عز شبابها وجمالها أو تلك العجوز المترهلة أو تلك الفتاة الصغيرة التي لا تحمل ملامح الأنوثة بعد أو ذلك الفتى الذي سبب إثارة لمغتصِبه, هذا هو المنطق
أو الرأي المخالف الذي قدمتة لنا, هل فهمت لما هو كلام متناقض وغير منطقي خارج سياقة الأن؟.
(مثل عندما يطلب شاب من بنت طائشة صورها و هي عارية و عندما يقوم بتهديدها و ابتزازها تبدئ برمي مشكلتها مرة على المجتمع و مرة على عقلية رجال مجتمعنا .... إلخ)
يمكنني التعليق على الأقل أخلاقياً لا يجوز وفي بلدي حتى لو أرسلت أحدى الإناث صورها لأي أحد وهددها بهذه الصور بهذه تعد قضية إبتزاز وتهديد ويتم جلب المدعى علية وحبسة بشكل فوري إذا ما أثبتت التحقيقات هذا الإدعاء(أقصد الإبتازاز أو التهديد وغيرها) حتى المحكمة ليتم محاكمتة بالقانون, لذلك نعم صديقي حتى في حالة إرسال فتاة صورها العارية أو المحتشمة بشكل كلي وتم أبتزازها بها أو تهديدها بهذه الصور سوف يتم محاسبة ومعاقية الشخص سواء كان ذكر أو أنثى الذي يقوم بهذا الإبتزاز أو التهديد وهي جريمة فعلية صديقي ,لذلك نعم هي هنا ضحية سواء للتشهير بها أو إبتزازها أو تهديدها بصورها وجميعها جرائم والعكس صحيح في أدوار الضحية والجاني .
ألعب دور الألهة!! هذه كلمة كبيرة علي .
جميل تستنتج من عندك ثم تحاول ان تلعب دور الاله
مرة أخرى أنت وقعت في نفس الفخ
بما أنه في منطقها الفتاة أو الشخص المغتصَب يحمل نصف الوزر لإغراءة المغتصِب وأكمل من عندي بما أن المغتصَب يحمل الذنب بشكل مساوي لإغتصابة او التحرش بة إذاً يجب علينا في المحاكم أن نحاكمة بلمناصفة أو لربما نبرئ الجاني من المسؤلية بما أن الضحية هو سبب الإغراء سواء كان تلك الفتاة في عز شبابها وجمالها أو تلك العجوز المترهلة أو تلك الفتاة الصغيرة التي لا تحمل ملامح الأنوثة بعد أو ذلك الفتى الذي سبب إثارة لمغتصِبه
ماذا قلت أنا ومن أين جئت بهذا الكلام وهل أستنتجتة من عندي فعلاً أم أنني أقدم لك سيناريوهات الحكم في المحاكم بناء على هكذا منطق
لكنه يشجعه، تخيلي نفسك رجلًا وكل دقيقتين تمر بجانبك فتاة بملابسها المكشوفة ومفاتنها الجذابة، الآن عليك أيها الرجل أن تتحول لحجر ولا تنغر بها أو فلتشعر بما تشاء لكن تصنع العكس،؟؟؟؟؟ رجال مساكين صراحة.
هذا ليس من كيسي
ما أريد قوله أنه لا يمكن للمرأة التبرج كما تشاء ثم يصبح المتحرش هو المذنب الوحيد، كلاهما مذنب على حد سواء،
ولا هذا
هل لاحظت أني وضحت أني لا أبرر التصرف وأجرم مرتكبه، لكني أرفض معاملة الفتاة الخليعة كضحية بل شريك في الجرم.
ولا هذا أيضاً
هل تبدو مصادفة أنني أعتمد على تصريحاتها في إنتقادها أم يجب أن أبرر جميع ما تقولة لأن صدى صوتة يعجبني كما تفعل أنت وتتغاضى عن حقيقة ما تصرح هي به, الإضافة الوحيدة التي وضعتها هنا أنني وضعت لك تصريحاتها كمبداء للحكم على الضحية والجاني في محكمة وهذا هو الشيء الوحيد الذي أختهدت به من عندي بناءً على تصريحاتها بشكل كلي بتالي أنا لم أحضر شيء من عندي ولم أستنتج على هواي أو حتى أحاول أن ألعب دور الألهة هنا بل أنا أرتب لك ما تقولة في سياق فعال أي في سياق محاكمة وهذا ما أستدعاني للقول (بما أنه في منطقها الفتاة أو الشخص المغتصَب يحمل نصف الوزر لإغراءة المغتصِب وأكمل من عندي بما أن المغتصَب يحمل الذنب بشكل مساوي لإغتصابة او التحرش بة إذاً يجب علينا في المحاكم أن نحاكمة بلمناصفة) وهذا لا يعني بأنني أحضرت شيء من عندي أو أستنتجت إستنتاجات ليست مبنية على المعلومات أو رأيها المختلف الذي قمعناه كما تحاول التصوير ولم نقدم نقد منطقي له وإضافة إلى ذلك أنا هنا أجيب على ردودك التي تبرر تبرير أعمى تلك التصريحات ووصلت بردوك أن تلقي بعض الكلمات المبهة التي توضح عدم فهمك لأي شيء من الحوار الجاري أساساً, وكأنني أكلم نفسي وليس شخصاً أخر يستوعب أن هناك شخص أ وشخص ب والشخص ب رتب تعليقات الشخص أ ووضعها في سياق واحد وأنتقدها, لا لا الشخص ب مفتري ويلعب دور الألهة على بلاط حسوب العظيم
لذلك هل ليدك أي إتهامات أو أدوار أخرى غير الألهة لألعبها ؟.
لست مضطراً للإعتذار كما تعلم لا مجال للمشاعر في حسوب أو هكذا كان يقول ملسق الإلتحاق
ليس بالضرورة ان يكون سبب رئيسي هو (برأي) مجرد عامل مساعد (بالإضافة إلى عوامل آخرى مثل اصدقاء السوء و الكبت الجنسي ...) و ليس عامل رئيسي يبرر الفعل و هذا ما فهمته من ردودها ايضا
ربما إذا قرأت كل رد لوحدة لكن إذا قرأتها جميعاً معاً سوف تجد التناقض والمنطق الخاطئ وهو لا يتوقف فقط عند هل الملابس هي العامل الوحد لكن إذا أخذنا موقف الملابس هل تصبح الفتاة جانية على نفسها لأنها أرتدت أقصر من المعتاد ومرت من أمام مغتصب ولأنها أثارت شهوتة لذلك المسكين فهي تحمل نصف وزر عملية الإغتصاب التي قام بها الفتى المسكين على الفتاة وملابسها بل وتعدها شريكة في الجريمة التي وقعت عليها, في الحقيقة لا أهتم إذا لم تغير من رأيها في الموضوع أو أي أحد أخر لكني أحاول تقديم مشهد مختلف مشهد يكون فيه رأيك ومنطقك هو العدالة فهل هذا الرأي أو المنطق الذي أخترت أن تتبناة هو عادل وإذا لم يكن كذالك فهذا يعيدنا إلى المربع الأول, هل هو صحيح ؟, هذا ما أحاول تقديمة لتبين خطاء رأيها المختلف كما تقول هي
اعتذر و لكن يبدو كلامك تهجم علي (في ردك السابق)
ربما كانت المقدمة مستفزة لكن ليست هجومية فأنا لا أهاجم شخصك بل أستفزك للتركيز وفهم النص كما أكتبة وليس كما يوهمك عقلك أحياناً وأنا هنا أتكلم بشكل عام وليس بشكل خاص عنك أي أن هذه الحالة تمر معي أنا ألأخر وألاحضها في كل مكان وهي أحد أسباب فشل الكثير من المناقشات, هذا فقط الذي دعاني لكتابتها ,
اللباس مدعاة للتحرش واحد اكبر اسبابه وسبب يبيحه قطعا هذا اذا كنت في مجتمع فيه ذكور أما اذا كنت في مجتمع فيه رجال لن تجدي فرصة للدعارة السينمائية من الأساس.
لو كانت لي سلطة لقمت بفرض غرامات على كل فتاة تستغل الرغبة الجنسية للرجال في نيل مختلف الإمتيازات , العمل , التعامل , المال , الحصانة ...
اللباس لا مدعاة للتحرش ولا يحزنون، والا لما تحرش المتحرشون بالمنتقبات، اللباس مجرد دليل على ثقافة مختلفة، لو جاء السياح بملابسهم لهنا الآن يجب أن يُتحرش بهم؟
لا علاقة بين التحرش وغيره، بل التحرش نتيجة لضعف الإيمان، ضعف الشخصية، جهل، مشاكل شخصية عند الصغر، والكثير من المشاكل، لا تبرر الأمر أبدًا بأنه شهوة جنسية طبيعية، هنالك مليون شهوة طبيعية أنت مطالب بالتحكم فيها، وتأتي على الشهوة الجنسية وتقول لي "لا أقدر" هذا ضعف وببساطة شديدة شخصية مهمشة أتوقع أنها تم التحرش بها وهي صغيرة ببساطة، أنت تتعامل مع التحرش على أنه مجرد تلامس لفظي وجسدي دون النظر لابعاده النفسية، لا شيئ يبرر أبدًا إحداث ضرر نفسي بهذا الحجم، ولو كان منطقك صحيحًا حتى فليس معنى ان احدهم يطلب منك قتله ان تقتله، وان كانت الفتاة تريد ان تتحرش بها فيجب الا تتحرش بها، دعني أضع الأمر ببساطة، دعنا نتحرش بهذا المتحرش ومن يبرر فعلته ونرى كيف ستكون ردة فعلهم.
التحرش بالمنقبات كلام يطول الخوض فيه لكن الجميع يعلم ان اسهل طريقة لإستمالة الرجل هو الجنس هذا اذا كان رجل بالفعل, هذا الأمر لا يمكن لأي أحد إنكاره لا دينيا و لا عقليا و محاولة سلوك مسلك المشاكل النفسية هو بالفعل أمر غبي لأن المشكل النفسي الذي يجب ان نناقشه ليس مشكلة "ان تكون ذكرا" ولكن مشكلة "ان تتصرفي كعاهرة و ان تستغلي الرغبة الجنسية" هذا هو وقع الأمر, دعينا ننظر إلى الأمر في سياقه المنطقي بعيدا عن كونك امرأة و بعيدا عن كوني رجل السياق المنطقي يقول انه كلما اقتربت من التأثير الجنسي للرجل اما بالباس او بالإيحاء او بالكلام سيكون هناك رد فعل عند الرجل الطبيعي و المرأة تستغل هذه الرغبة الجنسية للرجل في كل شيئ اذا كانت المرأة تطالب بعدم التحرش عليها الإلتزام بالمعايير الأخلاقية الأساسية على الأقل الأمر سهل وواضح هناك حقوق و هناك التزامات ولا يمكن ان تطالب بالحقوق بدون الإلتزام بالواجبات, الكثير من النساء اليوم يعتقد ان دعم الدول الغربية لمسائل التعري خاصة في الدول العربية هو امر لصالحهن لكن على المدى البعيد سيكون الثمن بالنسبة لهن باهض
التحرش بالمنقبات كلام يطول الخوض فيه لكن الجميع يعلم ان اسهل طريقة لإستمالة الرجل هو الجنس هذا اذا كان رجل بالفعل
كلام لا قيمة له على الاطلاق.
ننظر إلى الأمر في سياقه المنطقي بعيدا عن كونك امرأة و بعيدا عن كوني رجل
تمام هذا مجالي، منطق؟ اذن أتمنى أن أرى استدلال منطقي من ١ ٢ ٣ وهكذا، هيا بنا.
السياق المنطقي يقول انه كلما اقتربت من التأثير الجنسي للرجل اما بالباس او بالإيحاء او بالكلام سيكون هناك رد فعل عند الرجل الطبيعي و المرأة تستغل هذه الرغبة الجنسية للرجل في كل شيئ اذا كانت المرأة تطالب بعدم التحرش عليها الإلتزام بالمعايير الأخلاقية الأساسية على الأقل الأمر سهل وواضح هناك حقوق و هناك التزامات ولا يمكن ان تطالب بالحقوق بدون الإلتزام بالواجبات, الكثير من النساء اليوم يعتقد ان دعم الدول الغربية لمسائل التعري خاصة في الدول العربية هو امر لصالحهن لكن على المدى البعيد سيكون الثمن بالنسبة لهن
بما أنك لم تضعهم في سياق ١ ٢ ٣، دعني أضعهم انا، أنت تقول أولا سأحذف الكلام والايحاء لأنه لو تكلمت المرأة مع الرجل او اوحت له بايحاءات وكلمات جنسية فليس تحرشا، وسنتكلم عن اللبس، انت تقول انه المرأة تتقرب من الرجل جنسيًا بلباسها وهو افتراض خاطئ،انت تفترض انها ترتدي هذه الملابس لانها تريد ان يتم التحرش بها، هذه عقلية متحرش اصلا، ثاني خطأ انك تعتبر ان الرجل الطبيعي هو الذي يتحرش بالمرأة عندما يراها ترتدي ملابس معينة تستثيره جنسيا، بعيدا عن انك لم توضح ماهية هذه الملابس، ولان اذواق الناس تختلف، ولان المتحرشين يتحرشون بالمنتقبات والمحجبات، فكلامك هذا نرمي به عرض الحائط، أضف لذلك أنني رجل ولا أعتقد ان من الطبيعي ان اتحرش بمرأة تلبس لبسًا معين، انت لا تتكلم بالمنطق بل من وجهة نظرك، اثبت لي ان الصحيح ان يتحرش الرجل بالمرأة اذا فعلت كذا وحينها حدثني عن المنطق.
انت ترى ان النساء يستغلون هذه الرغبة الجنسية وانهم يريدون ان يتم التحرش بهم؟ انت مجنون؟
اذا كانت المرأة تطالب بعدم التحرش عليها الإلتزام بالمعايير الأخلاقية الاساسية
اي معيار اخلاقية أساسية؟ المعايير التي تطالبك بالا تتحرش بها وان كانت عارية وأن تغض بصرك وتأمرك ان تفعل ما عليك وحسابها عند ربها، والمعايير التي تكفل لها حرية الملابس؟ معاييرها الاخلاقية تخبرها ان لباسها عادي، ومعاييرك تخبرك ان تتحرش بالنساء، لا تقلق عندما اقابل اختك سأشتغل بمنطقك لأن لبسها لا يناسب معاييري الاخلاقية، فانا يتم استثارتي باي كان ما تلبسه، بمجرد معرفة انها انثى أستثار، بالضبط مثل أمثالك.
هناك حقوق و هناك التزامات ولا يمكن ان تطالب بالحقوق بدون الإلتزام بالواجبات
نعم من حقها ان ترتدي ما تريد والا يتحرش بها احد، ومن واجبها الا تتحرش باحد من باب المعاملة بالمثل، غير ذلك هات ذاك الحيوان الذي جاء وجعل من واجباتها الالتزام بزي معين لكي تحصل على حق عدم التحرش بها في الدولة، دينيا هنالك ملابس معينة يفرضها عليك دينك ومن حقك ارتدائها او لا وحسابك عند الله، لكن قانونيا وعلى ارض البشر فمن حقك ان ترتدي ما تريد ايضا وحسابك عن
الله، في ظل ثقافة المجتمع الذي انت فيه، وفي كنف ثقافة شبه عالمية، تمنع شيئ مثل السير عاريا بالشوارع.
المشكلة أن جميع هذا الكلام الذي يبدو منطقي لكل من يدعي ان اللباس هو فعلياً ما يثير الرجال أو الجزء المكشوف من جسد المرأة فوه يستثني الكثير من التوجهات الجنسية التي لا تعتبر المثير هو ثلاث سانتي عارية إضافية من جسد المرأة والأهم من هذا لا أحد يذكر المجتمعات البدائية التي ما زالت معزولة إلى اليوم في أسيا وأفريقيا وما زال سكانها أشباة عراة لولا الورقة أو الخرقة البسيطة على عورتهم وبنفس الوقت لا نجد أن هناك أنقضاض جماعي من الرجال على تلك النسوة العراة .
أولا إقرأ الاية قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ۚ ذَٰلِكَ أَزْكَىٰ لَهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ (30) وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَىٰ عَوْرَاتِ النِّسَاءِ ۖ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ ۚ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
الاول يأمر الرجل بغض البصر وهذا واجب علينا وثانيا يأمر المرأة بغض البصر و التستر . لأن جسمها مثير مقارنة بالرجل . ليس للمرأة أدنى حق في التعري . إذا المرأة إشتكت من التحرش يجب ان تستر نفسها اولا إحتراما وحياءا ثانيا لكرامتها . و الرجل وجب عليه أن يغض بصره . المعادلة متوازنة بتحقق الواجبين من طرق المرأة او الرجل واي كسر في المعادلة يختل المجتمع ويؤدي بالظرورة الى كسر طرفي المعادلة
قال تعالى قل للمؤمنات يدنين عليهن من جلابيبهن
راجع حساباتك أخي . أنا عهدتك فيلسوفا مثقفا . وازن طرفي المعادية
بالله عليك اي كذبة إنطلت عليكم . قال المجتمعات المتخلفة و المعزولة . كذبة شريف جابر تصدقونها كالبهائم و إن لم تأخذ المعلومة عنه . فقد أخذتها انت من أحد اتباعه
هذه احصائيات اعلى نسب تحرش لعام 2018
وهذه لسنة 2017
سترى ان التحرش فقط في البلدان العراة . فطرة الانسان تلزمه لبس شيئ يستر نفسه خجلا . إذا لم تعرف الخجل يوما او لم تحس به . تلك ليست مشكلتي و سأكون سعيدا لو تنشر صورتك عاريا في حسوب لتثبت لي أنك لا تخجل . لا يوجد شيئ اسمه البلدان المتخلفة و المعزولة عراة
بالله عليك اي كذبة إنطلت عليكم . قال المجتمعات المتخلفة و المعزولة . كذبة شريف جابر تصدقونها كالبهائم و إن لم تأخذ المعلومة عنه . فقد أخذتها انت من أحد اتباعه
أحب أن أهديك وثائقي كامل إنتاج 2017 و2016 لترى الأمر بأم عينيك
إندونيسيا واكتشاف المجهول - 2 قبائل الكورواي
أثيوبيا على الأقدام
حلقتان شاهدتهما على قناة الجزيرة تأكد إدعائي وباقي الحلقات إذا لم يكن سكان تلك القبائل أشباه عراة فهم بعيدون عن فكرة الإحتشام ولديك عدة سلاسل مقدمة من نفس المقدم لؤي
إذا كنت أريد تعريف السذاجة في هذا العالم فهي تنحصر في أصحاب ردادت الفعل
يبدو أنك مهوس بصديقك السخيف شريف جابر ولديك وقت لمتابعة تفاهاتة وتفاهاتك الشخصية
سترى ان التحرش فقط في البلدان العراة . فطرة الانسان تلزمه لبس شيئ يستر نفسه خجلا . إذا لم تعرف الخجل يوما او لم تحس به . تلك ليست مشكلتي و سأكون سعيدا لو تنشر صورتك عاريا في حسوب لتثبت لي أنك لا تخجل . لا يوجد شيئ اسمه البلدان المتخلفة و المعزولة عراة
لو كنت من أحد تلك القبائل وتلك هي ثقافتي التي ربيت عليها لنشرت صورتي شبة عاري بالزي التقليدي اليومي(لانة الزي اليومي فعلياً) لكني أنتمي للثقافة العريبة الإسلامية, الأمر ثقافي بالكامل وعذراً ماذا أسمع
سترى ان التحرش فقط في البلدان العراة
أوه صحيح نراكم بعد يومين في العيد
فطرة الانسان تلزمه لبس شيئ يستر نفسه خجلا . إذا لم تعرف الخجل يوما او لم تحس به
سلملي على الفطرة
. تلك ليست مشكلتي و سأكون سعيدا لو تنشر صورتك عاريا في حسوب لتثبت لي أنك لا تخجل
إذا رجعت وقرأت كل كلمة كتبتها سوف تجد بعقلك الكبيرة هذه أن هذا الكلام يأتي من عقلك فقط وبالحقيقة علقت على هذا في حديثي مع @Almutataref في الأعلى, أنت تستمع لصدى صوتك في عقلك وصدى أقوالك وما تريد أن يكون علية الحال والمُقال وليس الحقيقة التي كتبتها أنا لذلك وجب عليك أن تفهم ما يقولة الشخص الذي أمامك قبل أن تكتب رد من أولة إلى أخرة هراء وإفتراء يستند على الأراء والأفكار الشخصية المستمدة من أحد المراجع الخاصة بك أو التي لقنت لك أو أنك سخيف بالكامل ولا تنجح حتى بهذه النقطة وتكتب من عندك وأنت تعتقد أنك فعلياً على حق سواء على مستوى الطبيعة البشرية أو على مستوى مرجعك أياً كان
لا يوجد شيئ اسمه البلدان المتخلفة و المعزولة عراة
مرة أخرى أنا كتبت مجتمعات ولم أقل أن هناك بلد كامل من العراة وكما هو واضح للعيان بالصوت والصورة لمن يشاهد ذلك الوثائقي, يوجد فعلياً مجتمعات حية إلى يومنا هذا واللحظة هذه يعيشون في الحالة البدائية بعيداً عن المدنية أو الحداثة وهم عراة أو أشباة عراة وشخصياً أعتقد أن غضبك مصدرة هو تعرية نفسك ونفس من شابهك التي تتشدق بالحضارة والمدينة والحداثة والدين وهي في الحقيقة أفحش من العراة الفعليين
لا تأتي باكياً وتقول أنت تهاجمني فتعليقك هذا أبعد ما يكون عن الأدب أو النقاش أو أي خلق إسلامي في الحوار والحديث
بالله عليك اي كذبة إنطلت عليكم . قال المجتمعات المتخلفة و المعزولة . كذبة شريف جابر تصدقونها كالبهائم و إن لم تأخذ المعلومة عنه . فقد أخذتها انت من أحد اتباعه
شكراً جزيلاً لك على أوصافك الجميلة التي تعكس نفسك الحقيقية,بدأت أشك أنك طفل صغير, في حالة كنت طفل صغير تحت 18 من العمر فأنا أسامحك
ملاحظة أخيرة لم أقل متخلفة ولا أصفهم بالمتخلفين ويبدو أن هناك صدى صوت يعاني من عقدة النقص في رأسك يقسم العالم إلى متقدم ومتخلف وهذا يعيدنا إلى النقطة الأساسية, أنت لا تقراء حقيقة ما أكتبة أنا بل تسمع لأفكارك وتدعي أنك تقراء ما أكتبة وهذا لوحدة يدعوني إلى تجاهل رأيك وإعتبارك ساذج أخر يعيش على ردات الفعل لا يستطيع التفكير بنفسة للحظة.
بالمناسبة هذا يوضح من البهيمة هنا :").
@marksat
أرجوك لا تلم نفسك . أنا المخطئ لأني جربت التكلم مع شخص يقول ان تعري المراة ليس له علاقة بالتحرش .
اذا كانت تلك القبائل معزولة فمن سيدرس نسب التحرش بها . ؟ الواضح ان الجنس عندهم مختلط . وكيف لا وشخص أعضائه مكشوفة و تثار بسهولة ؟ بمعنى أن التحرش عندهم عادي وليس فيه مشكلة . بل لا يسمى تحرش أبدا ؟ . و المشكلة كذا معيشة ثل معيشة الحيوانات .
إذا كنت تريد الحقيقة فعليك بالبحث عنها لقد سأمت هذا النقاش
تلميح يمنك البحث عن علم الأنثروبولوجيا أو علم الإنسان ويفضل بلإنجليزية هناك العديد من العلماء درسوا تلك المجتمعات
وتلميح أخر كونهم منعزلين لا يعني أنهم منغلقون على أنفسهم هل تفهم قصدي أم أنك لا تفهم معاني الكلمات
وتلميح أخير إذا ما أردت معرفة الحقيقة عليك أن لا تضع أراءك المسبقة وإستنتاجاتك قبل الحقيقة
التعليقات