ردا على الرفيق Fekr : ما هي مظاهر نجاح دولة ألمانيا
- runawaybide
- 2017-09-14T14:06:21+00:00
السلام عليكم
الرفيق @Fekr طرح موضوعا للتسلية حول حديث شريف
"لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة" .. رواه البخاري.
معتقدا أن أنجيلا ميريكل هي رئيسة ألمانيا سأتجاوز عن هذه الزلة لا أريد أن أسخر منه كما فعل، لكن لدي بعض الإيضاحات، والاستفسارات، بما أنه طرح الموضوع للسخرية فأنا أريد الحديث عن الموضوع بشكل جديّ لذلك ابتعدت عن الموضوع هناك:
حسنا هل ألمانيا دولة ناجحة؟
ما هي مقاييسك؟
فكلنا يعرف أنه ليست كل دولة قوية ناجحة، كوريا الشمالية مثلا دولة قوية ولكنها فاشلة على كمّ من صعيد.
بماذا قست نجاح ألمانيا؟
الدخل الفردي؟ إذن قطر أكثر نجاحا منها
الثروات الطبيعية؟ السعودية إذن أنجح منها
براءات الاختراع؟ كوريا الجنوبية أفضل
نسبة الأمان؟ دبي أفضل بمراحل
الإنفاق على البحث والتطوير؟ الصين أفضل
حسب مؤشر السعادة؟ كوستريا أفضل.
القوة العسكرية؟ الهند/مصر/ باكستان/ إيران أقوى (ألمانيا في المرتبة الـ 20 :) ..)
هل الفلاح الذي يقصده الرسول صلى الله عليه وسلم محصور في التقدم العلمي والقوة الاقتصادية؟ وغيرها؟ هل يمكنك أن تجزم بذلك؟
كيف تعرف أن ألمانيا دولة ناجحة؟ هل لأنها في أوروبا؟ اليونان دولة أوروبية تصارع أزمات اقتصادية خانقة وتركيا أقوى منها اقتصاديا..
أرجو الإجابة مع الشكر..
موضوعه السابق
ولاية-المرأة-والمانيا
*بماذا قست نجاح ألمانيا؟
الدخل الفردي؟ إذن قطر أكثر نجاحا منها
الثروات الطبيعية؟ السعودية إذن أنجح منها
براءات الاختراع؟ كوريا الجنوبية أفضل
نسبة الأمان؟ دبي أفضل بمراحل
الإنفاق على البحث والتطوير؟ الصين أفضل
حسب مؤشر السعادة؟ كوستريا أفضل.*
هل أنت على ما يرام عزيزي ؟
هل أنت على ما يرام عزيزي ؟
عذرا لست عزيزتك
وكل تلك الحقائق موجودة بمصادر موثوقة
حقيقة إذا كنت تجهل ذلك فلست مسؤولة عن جهلك بالحقائق وضيق اطلاعك على الأمور
شكرا
وكل تلك الحقائق موجودة بمصادر موثوقة حقيقة إذا كنت تجهل ذلك فلست مسؤولة عن جهلك بالحقائق وضيق اطلاعك على الأمور
أعذرني على جهلي و قلة اطلاعي لكن وضّح لي بعضا" من هذه الحقائق المغلوطة لدي
- هل تقارن من يستخرج النفط و من ثم يبيعه ثم يشتري حاجات مجتمعه من السوق كالسيارات و الآلات و غيرها بمن يصنع السيارات و المعامل و عنفات توليد الكهربا و كلما يخطر ببالك ؟
حقيقة لا أمزح, لا ما هي الثروات الباطنية الموجودة في ألمانيا! من أين يأتون بهذه القوة الإقتصادية الرهيبة ؟
هل تقارن التعليم عندهم بالتعتيم (عفوا" التعليم) الموجود في السعودية و ربما سائر الدول العربية ؟
الدخل الفردي ليس مهم بقدر ما هو مهم الطريقة التي تجلب بها الأموال, كأنك قارنت شخص وجد 1000 دولار في الشارع بآخر عمل طول اليوم من أجل الحصول عليها ثم قلت أن الذي وجدها في الشارع أنجح!
أعتذر عن جهلي مرة أخرى عزيزي
لماذا لا تحاولون فهم الموضوع والكلام جيدا قبل الرد؟
هل تقارن من يستخرج النفط و من ثم يبيعه ثم يشتري حاجات مجتمعه
كان سؤالي واضحا: بماذا قستَ نجاح الألمان في هذه المجالات؟ بكذا وكذا وكذا وكذا؟
إذا كنت قد قِستها بتلك المجالات فتلك الدول التي تتفوق على ألمانيا في تلك المجالات بحسب الترتيب الذي تصدره سنويا منظمات وهيئات دولية تثبت أن الألمان متأخرين على بعض الدول المتخلفة في كثير من المجالات؟
مرة أخرى: في ظل حكم ميركل:
ما مجالات قوة الألمان؟ ما معاييرك للنجاح؟ هل ميركل تمكنت من تحقيق تفوق الألمان على كافة المستويات كما قال الزميل في رده، وهل هي الإمام الأكبر الذي يغطي كل الجوانب التي يغطيها ويشرف عليها الإمام الأكبر اقتصاديا، ودينيا وقضائيا وعسكريا وسياسيا، واجتماعيا وإنسانيا؟
الدخل الفردي ليس مهم بقدر ما هو مهم الطريقة التي تجلب بها الأموال, كأنك قارنت شخص وجد 1000 دولار في الشارع بآخر عمل طول اليوم من أجل الحصول عليها ثم قلت أن الذي وجدها في الشارع أنجح!
دعني أخبرك أن مثالك غير مقبول، حقق القطريون أعلى دخل فردي ليس لأنهم وجوده في الشارع، بل لأنهم استخرجوا الثروات واستثمروا فيها، كما أنهم استثمروا في الاقتصاد والرياضة والإعلام والسياحة والتجارة والعقارات وغيرها كثير على مستوى العالم.. (يمكنك الاطلاع قليلا على الاقتصاد القطري)
ما مجالات قوة الألمان
عسكريا", إقتصاديا", أخلاقيا", أخلاقيا" مرة أخرى, تعليميا", تكنولوجيا", صناعيا", تجاريا"
ليس عليهم أن يكونوا الأقوى, المهم أن يكونوا أقوياء بما فيه الكفاية بحيث لا يتحولوا إلى دمى كالدمية السعودية و القطرية و المصرية .. الخ
منظمات وهيئات دولية تثبت أن الألمان متأخرين على بعض الدول المتخلفة في كثير من المجالات؟
بالتأكيد قطر ستتغلب على ألمانيا في دخل الفرد, ليس لأن الألمان فاشلون و القطريون ناجحون لا, ببساطة ﻷن القطريون لديهم في باطن الأرض بحور من الأموال - ادامها الله عليهم - و ما عليهم إلا استخراجها!
هل هي الإمام الأكبر الذي يغطي كل الجوانب التي يغطيها ويشرف عليها الإمام الأكبر اقتصاديا، ودينيا وقضائيا وعسكريا وسياسيا، واجتماعيا وإنسانيا؟
هم أقوياء, إنسانيون, لديهم سيادتهم و قراراتهم و أكبر مصانع السيارات في العالم و شركات مثل سمينز ليس عليهم أن يكونوا أقوى من أحد!
حقق القطريون أعلى دخل فردي ليس لأنهم وجوده في الشارع، بل لأنهم استخرجوا الثروات واستثمروا فيها
دعني أعيد تشكيل جملتك مع إزالة الأغلاط المنطقية :
حقق القطريون أعلى دخل فردي ليس لأنهم وجوده في الشارع، بل لأنهم استخرجوا الثروات و باعوها
أين مصانع الآليات التي تستثمر بذاك النفط ؟ على مجال الصناعات الضخمة التي ممكن استغلال تلك الثروات بها لم يفعلوا أي شيء
استثماراتهم مجنونة! 400 مليون يورو في لاعبان هذا الصيف! ما هذا الجنون! عليك أنت و أن و كل عربي أن نخجل من أنفسنا بصراحة
الاقتصاد والرياضة والإعلام والسياحة والتجارة والعقارات
بالطبع, بيع و شراء, شراء حقوق, شراء لاعبين, شراء عقارات .... الخ
مقياس النجاح هو ما تصنعه لا ما تشتريه بأموال جاهزة موجودة تحت الأرض
تحياتي
عزيزي مرة أخرى!
مرحبا
أنت لم تفهم الموضوع
لم تفهم جوهره
وفكرته الرئيسية وأنا فعلا لا أجد أنك فهمت مقصدي ولا حتى الفكرة العامة والآن أتحدث من الهاتف يتعذر علي الحديث في كل النقاط الأخرى التي ذكرتها بالتفصيل
أرجو أن تعود لردودي ولردي عليك الذي اجتزأت منه المفاهيم لترد بما يناسب ما فهمته فقط
لم أجتزئ شيئا" يا أخي
لديك مفهوم خاطئ للنجاح و قد بينت الفرق, ولاية المرأة ؟ المانيا ليست السعودية و قطر و مصر, لا يحكمها شخص واحد, ميركل مجرد موظف و جزء من منظومة, أنا ضد أن نعزو النجاح أو الفشل في مثل هذه الدول لشخص واحد كونهم منظومات عملاقة تعتمد على تبادل الآراء
ميركل مجرد موظف و جزء من منظومة, أنا ضد أن نعزو النجاح أو الفشل في مثل هذه الدول لشخص واحد كونهم منظومات عملاقة تعتمد على تبادل الآراء
حقيقة شكرا جزيلا لك لقد قلتَ ما أردتُ قوله لـ فِكر وأصدقائه منذ الصباح: ميركل لم ولن تحقق شرط الإمامة الكبرى أو الرياسة العامة التي هي مقصودة في الحديث لكي نقول أنها أمّت شعب ألمانيا ونجحت
لديك مفهوم خاطئ للنجاح
أعتقد أنك أبدا لم تفهم حتى الآن وجهة نظري مع أنها جدا قريبة من وجهة نظرك
لقد قلت التالي:
ميركل رئيسة وزراء لديها صلاحيات محدودة لا يمكنها أن تحقق شروط الإمامة الكبرى لكي يتحقق الفلاح الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث، سألت صاحب الموضوع ما معايير النجاح لديه ومقاييسه ومظاهره؟ لكي نتمكن من معرفة هل تلك المعايير كلها حققتها ميركل وحدها كإمام أكبر، أم حققت جزء منها باعتبارها رئيسة وزراء وبما تملكه من صلاحيات محدودة فقط.
أترى كيف كان رأيي؟ ومفهومي للنجاح؟ لا أحد أجاب
لكنك أجبت الآن لذلك شكرا
أعتقد الصلاحيات الكاملة, كما في المملكة العربية السعودية أو الخلافة الإسلامية بحيث يكون ولي الأمر متحكم في كل شيء, كل شيء يمر عبره
الأمر مختلف في ديمقراطيات الغرب, تكامل عمل مؤسساتي يودي بهم إلى ما هم عليه الآن, تجد رئيس الوزراء يستجوب من قبل رؤساء المجالس المحلية لكونه موظف هو و هم سواء
على عكس "الولاية" في الإسلام و الذي يعتمد رأس النظام "الخلافة" كشخصية مقدسة و واجب إطاعتها في ما يرضي الله.
أعتقد الصلاحيات الكاملة, كما في المملكة العربية السعودية أو الخلافة الإسلامية بحيث يكون ولي الأمر متحكم في كل شيء, كل شيء يمر عبره
نعم الصلاحيات الكاملة، ولكن المملكة لا تمثل (بالنسبة لي على الأقل) نموذجا ناجحا للإمامة الكبرى
لأن الحكام هناك يفتقرون لكثير من شروط الإمامة الكبرى
حتى إن أمرهم ليس بأيديهم بل بأيدي أمريكا
العدل (وهو من شروط الإمامة) مفقود أيضا يتم اعتقال كل من ينتقد أو حتى يقدم اقتراح، ومن مظاهر انعدام العدل هو اعتقال كل من يتعاطف مجرد التعاطف مع الإخوان
وكثير من الأمور الأخر، لذلك السعودية ليس صالحة كي نضعها كمثال، ظاهريا الملك يحكم حكم مطلق ولكن الحقيقة غير ذلك
أعتقد أن ردك على كلام فكر لا يتضمن إلا الهراء،فالنجاح لا يعتمد على مستوى واحد، النجاح الذي قصده فكر بالتأكيد هو النجاح في كافة المستويات بأفضل شكل ممكن، يمكنني عكس هذه الأسئلة عليك بسهولة وأخبرك مثلًا "هل الصين أكثر سعادة من ألمانيا؟" وستخبرني وما دخل هذا السؤال بأسئلتي، سأخبرك بالضبط هذه النقطة.
أسئلتك تأخذ مجال واحد باعتبار أن النجاح الذي قصده فكر نجاح في مجال واحد، بينما فكر لم يقل ذلك أبدًا، ولو أخذنا متوسط نجاح ألمانيا في كل المجالات وقارنها بتلك الدولة التي ذكرتها أنت، ربما يظهر لك كم ألمانيا ناجحة، كما أن معنى أن تكون ناجحًا ليس أن تكون الأفضل، يبدو أن لديك خلط بين مفهومي "ناجح" و"الأنجح"، ليس معنى أن ألمانيا مثلًا الدولة العشرين على مستوى العالم أنها ليست ناجحة، بالعكس النجاح عادة يكسبه من هو في مركز أكبر من المتوسط، مثلما الطالب الذي حصل على 80 درجة من 100 ناجح، وبالتأكيد لن ترد علي وتخبرني أنه ليس ناجح لأنه لم يحصل على 100 من 100، لأنني لم أطلب ذلك أصلًأ!!
بالتأكيد هذا لا يعبر عن رأي الشخصي في موضوع فكر، ولكن وجب التنويه لأن ما تقوله ليس نقدًا لأي شيئ.
أعتقد أن ردك على كلام فكر لا يتضمن إلا الهراء
من المثير للاهتمام أنك قد وجدت الوقت للرد على ما تعتبره هراء!
،فالنجاح لا يعتمد على مستوى واحد، النجاح الذي قصده فكر بالتأكيد هو النجاح في كافة المستويات
ومن المثير للاهتمام أنك لا تقرأ جيدا فقد قلت له:
ما هي مقاييسك؟
وليس ما هو مقياسك
مرة أخرى أردد ما قلته أنا في رد آخر:
سألته ما معاييره لقياس نجاح ألمانيا كدولة تحت حكم ميركل
تقول أنت ما قصده فكر، كيف فسرت ما قصده؟ هل أنت مطّلعٌ على ما في عقله؟ حتى هو بالرغم من أننا تناقشنا هنا وفي موضع آخر لم يتجرأ على القول بأن هذا ما قصده فكرة فكر العظيمة هي (ميركل رئيسة ألمانيا، وألمانيا دولة ناحجة)
أسئلتك تأخذ مجال واحد باعتبار أن النجاح الذي قصده فكر نجاح في مجال واحد
مرة أخرى أحيلك إلى رأس الموضوع أين سألته: ما مقاييسك، ما معاييرك؟ وليس مقياسك أو معيارك
لا تعرف أن الكلمتين تعنيان الجمع؟ أي مجموعة الأمور التي تحدد النجاح على كافة المستويات مجتمعة؟
قصور فهمك ليس مشكلتي، ولا يمكنني مساعدتك في حل هذه المشكلة.
كما أن معنى أن تكون ناجحًا ليس أن تكون الأفضل، يبدو أن لديك خلط بين مفهومي "ناجح" و"الأنجح"
مجددا يبدو أن لديك قصرا في فهم الموضوع، الذي يرتكز بالأساس على قاعدة واحدة ناقشها فكر وهي: ما مدى نجاح ألمانيا على كافة المستويات تحت حكم ميركل باعتبارها الإمام الأكبر للألمان
ما تقوله ليس نقدًا لأي شيئ
عذرا عندما تفهم النقطة التي يرتكز عليها الحوار جيدا، ستتمكن من الاعتقاد حينها أنك بدورك قد قدمت نقدا بناء وعبقريا
شكرا
ههه، حسنًا لنأتي بفكر @Fekr ، ما مفهوم النجاح لديك؟ أليس نجاحًا على كافة المستويات؟ وهل ألمانيا لا تحقق هذا النجاح في نظرك @runawaybide .
من المثير للاهتمام أنك قد وجدت الوقت للرد على ما تعتبره هراء!
لولا رغبتي في منع إنتشار الهراء، لما رددت على نصف المواضيع التي قدر رددت عليها هنا.
ههه، حسنًا لنأتي بفكر @Fekr ، ما مفهوم النجاح لديك؟ أليس نجاحًا على كافة المستويات؟
غريب أن تسأل شخصا رأيه في شيء ثم تفرض عليه رأيك بطريقة غير مباشرة!
كأن أقول ما رأيك بهذه اللوحة أليست جميلة؟ وكأني أقول لك ما رأيك هيّا قل أنها جميلة، جاملني أرجوك!
فِكر لم يقل أن مفهومه عن النجاح ما عنيتَه أنت، بل في كل حواري معه ركزتُ على مسألة كافة المستويات لذلك تجد في كل ردودي وفي عنوان الموضوع (ما مظاهر، ما معايير، ما مقاييس.. إلخ) بينما لم يتحدث أبدا عن أي معايير أو مستويات، هل هو عاجز عن الرد أو شرح فكرته؟
وهل ألمانيا لا تحقق هذا النجاح في نظرك @runawaybide .
يجب أن أجيبك بناء على الفكرة الأساسية للموضوع وهي (نجاح الألمان في ظل حكم ميركل كامرأة)
سأعيد ما قلته في رد آخر:
*أولا: ألمانيا دولة ناجحة في مجالات ومخفقة في مجالات أخرى، إذن لا يمكن القول أنها ناجحة نحاجا مطلقا فحتى لو كانت ميركل هي من تحكم الألمان فِعليّا فقد نجحت في شق وفشلت في شق آخر
*ثانيا نجاح ألمانيا في تلك المجالات كان نتيجة جهود تراكمية على مدار عقود بفضل أشخاص آخرين (علماء، باحثين، اقتصاديين، سياسيين، قادة جيش.. وغيرها)، قبل حتى مجيء ميركل للحكم عام 2005 فضمنيا ليست هي سبب نحاج ألمانيا الكامل في كل تلك المجالات
*ثالثا: ميركل لا تحكم ألمانيا حكما مطلقا وليست إماما على الشعب الألماني قاطبة كما كان ويكون الإمام أو الخليفة على المسلمين، فأي نجاح يُحقق في ألمانيا هو نتيجة جهود تكاملية بين كثير من الأطراف وأصحاب الصلاحيات
لولا رغبتي في منع إنتشار الهراء
هذا تفكيرٌ جدا نبيل، من المنصف أيضا، ألا تفسر رأي فِكر على هواك حتى هو لم تخطر له الفكرة، ومن المنصف أن تساعده بدل إرغامه على تبني فكرتك بأن يتوقف عن نشر الهراء، وعن نشر مواضيع دون أن يكون على بينة من الأمور مثل أن ميركل رئيسة ألمانيا وأنها السبب في نجاح ألمانيا
سنكون شاكرين جدا لك
شكرا ملايين المرات
حسنًا، عزيزيتي العضوة، أهلًا!
غريب أن تسأل شخصا رأيه في شيء ثم تفرض عليه رأيك بطريقة غير مباشرة!
حسنًا هذه الفقرة من كلامك لا معنى لها الآن، لأن فكر وضح كلامه وما قصده بالنجاح، وأعتقد ان ما قصده هو بالتأكيد لدى ألمانيا، لذا حاليًا موضوعك الذي يتحدث عن كافة المستويات كان يمكن تجنبه بسؤال فكر عن مقياس نجاحه مباشرة، يعني موضوعك لا قيمة له في نظري، ودعيني أجيب على حججك التي لا تدركين كم هي هراء.
*أولا: ألمانيا دولة ناجحة في مجالات ومخفقة في مجالات أخرى، إذن لا يمكن القول أنها ناجحة نحاجا مطلقا فحتى لو كانت ميركل هي من تحكم الألمان فِعليّا فقد نجحت في شق وفشلت في شق آخر
حسنًا، دعيني نتكلم بجدية، عندما نتكلم عن دولة بأنها "ناجحة" فهذا يعني أنها ناجحة بشكل عام، يعني في أغلب المجالات تحصل على ترتيب جيد، ألا ينطبق هذا الكلام على ألمانيا؟ وهل يوجد أصلًا في العالم دولة نجحت في كل الشقوق؟ وأصلًا ألمانيا غير مطالبة بالنجاح في كل الشقوق إلا في مخيلتك، فكل الناس يتسطيعون التفرقة بين لفظي "نجاح" و"أنجح" ما عداك.
*ثانيا نجاح ألمانيا في تلك المجالات كان نتيجة جهود تراكمية على مدار عقود بفضل أشخاص آخرين (علماء، باحثين، اقتصاديين، سياسيين، قادة جيش.. وغيرها)، قبل حتى مجيء ميركل للحكم عام 2005 فضمنيا ليست هي سبب نحاج ألمانيا الكامل في كل تلك المجالات
هذا هراء حقيقي، لا يمكن أن يوجد اي والٍ أو والية في العالم دون أن يكون نجاحه مبني نتيجة لجهود تراكمية على مدار عقود بفضل أشخاص آخرين ،حتى الرسول ما كان بإمكانه بناء نجاح دون ناس ودون شعب ودون ثقافة لم يشارك في صناعتها بمفرده، وضمنيًا يمكننا تطبيق كلامك هذا على كل حاكم في الوجود، لذا فكلامك هنا أكبر هراء قرأته في حياتي، ولا يمكن تطبيقه عمليًا في عالم الغد أو الماضي بسبب ببساطة أنه لم يوجد يومًا يومٌ كان فيه الحكام يقومون بكل شيئ بمفردهم.
*ثالثا: ميركل لا تحكم ألمانيا حكما مطلقا وليست إماما على الشعب الألماني قاطبة كما كان ويكون الإمام أو الخليفة على المسلمين، فأي نجاح يُحقق في ألمانيا هو نتيجة جهود تكاملية بين كثير من الأطراف وأصحاب الصلاحيات
نفس الكلام في الإقتباس السابق، وهل نجاح الخليفة نجاح منفرد دون مساعدة من أحد؟ ألم مثلًا يستعين بقادة جيشه؟ ألم مثلًا يستعين بالعلماء؟ ألم مثلًا يستخدم الشورى ولو قليلًا؟ أليست هذه جهود تكاملية بين كثير من الأطراف وأصحاب الصلاحيات؟ هل تعين الآن مدى هرائية كلامك؟
ألا تفسر رأي فِكر على هواك حتى هو لم تخطر له الفكرة
لأنك لم تفكري يومًا في سؤاله وسارعتي لكتابة موضوعك لجمع النقاط، كما قال أحد الأعضاء فإنه لم يكن من الضروري إنشاء موضوع بأكمله للرد على فكر، أما أنا فكلامي مستسقى من اللغة وإستخدام أهلها لها، فالنكرة "نجاح" تفيد العموم والشمول، وألمانيا دولة ناجحة بشكل عام.
ومن المنصف أن تساعده بدل إرغامه على تبني فكرتك بأن يتوقف عن نشر الهراء
ألا اساعده بأن أؤكد له أن ردك هراء؟ من ناحية الرد الديني فأتذكر أن هنالك من رد عليه، وأيضًا فِكر معروف أنه لا يحب النقاش إلا في تاويلات الحديث التي يعرفها هو، ولو جئت له بتأويل آخر يتجنبه.
وعن نشر مواضيع دون أن يكون على بينة من الأمور مثل أن ميركل رئيسة ألمانيا وأنها السبب في نجاح ألمانيا
لو تبينت أنت بعض الأمور لأدركت مدى صلاحيات ميركل.
شكرا ملايين المرات
العفو ^_^، أه، ولا تدورين في التعليقات تشهرين باسمي فليس أسلوبًا جميلًاـ ها قد رددت عليك مجددًا حتى لا تذهبي وتخبري الأعضاء أنه لم يرد عليك.
هل تشعرين بالسعادة الآن؟ لدي أسبابي القوية لعدم الرد على بعض الأعضاء في الموقع، لأنهم ببساطة "غير قابلين للنقاش" بالضبط مثلك، ولكن هذا مجرد رأيي الشخصي الذي لا يهتم به أحد سواي.
جاء فكر وطرح وجهة نظره عن النجاح؟ هل ترى فعلا أنها تتطابق مع تصورك للنجاح؟ لأني لا أرى ذلك
بحسب تصور فكر فإن بنغلاديش في عهد محمد يونس حققت تلك المعادلة
الفكرة الجوهرية للموضوع واضحة جدا، ردودي واضحة تدور حول الأفكار المطروحة للنقاش لتجنب تشتيت المحاور.
هل ميركل كما يدعي فكر كانت السبب والسبب المطلق في تحقيق النجاح لألمانيا باعتبارها الرئيسة؟ كما يفعل كل من يتولى الإمامة الكبرى؟
من هو الترول؟ ومن هو الذي يقول أي هراء ثم يفر من الردود ومن أصل الموضوع إلى فروعه في محاولة لتشتيت البقية؟
ما هي الخطة المقبلة؟
يا حبيبتي ... الفكرة ليست في ميركيل بذاتها أو نجاح المانيا فلن ادخل في تقييم سياستها وعوامل نجاح المانيا.
وذكرت هذا المثال لتقريب الصورة.
الفكرةالجوهرية كما ذكرت لك من قبل هو ارتباط نوعك ( ذكر / انثى ) بفلاح أمة.
النوع ليس عامل مهم ... فالمرأة المثقفة ذات الاخلاق الحميدة افضل من ١٠٠ راجل غير مثقف.
او كما وضعها محمد في حديث آخر.
لا فرق بين عربي او اعجمي الا بالتقوى.
فالتقوى تستلزم العدل وكف الأذى وغيرها من الصفات الحميدة. ولا ترتبط بكونك ذكر او انثى.
موضوعك الرئيسي كان ميركل (هيا أثبتوا أن ميركل رجل)، ميركل رئيسة وقد نجحت في رئاسة ألمانيا، لذلك الحديث خاطئ، حديث الولاية والفلاح
كلامك الآن مغاير تماما عن كلام موضوع مجتمع التسلية
أنصحك بقراءة هذا الرد
وهذا:
بالله عليكي هل كنت تعتقدين أن موضوعي هي ميركيل !!
موضوعي هو ولاية المرأة
واستدللت بميركيل كمثال.
واذا كان استدلالي عليها بالذات هو الخاطئ فهذا ممكن فانا لا اعرف سياستها. اذا هذا فقط ما ضايقكي في كلامي فسأحسب كلامي واعتذر عن الحديث فيه لانني لست عندي علم كبير في السياسة.
اذا كنت تريدين أن تعرفي عن المانيا بالذات فكان يجب أن تضعي الموضوع في مجتمع السياسة، وكان من الغير الضروري انت تضعي الحديث فيه.
معظم من الردود هنا كانت متعلقة بالحديث وهذا ما جعلني أعتقد أن الموضوع كان متعلق بالفتوى. وفكرة تفضيل الرجل على المرأة في الحكم.
واذا كان استدلالي عليها بالذات هو الخاطئ فهذا ممكن فانا لا اعرف سياستها. اذا هذا فقط ما ضايقكي في كلامي فسأحسب كلامي واعتذر عن الحديث فيه لانني لست عندي علم كبير في السياسة.
شكرا لك!
تماما، استدلالك خاطئ، لذلك انتقادك للحديث أو الفتوى على استدلال خاطئ يهدم كل وجهة نظرك
وأنت لا تعرف شيئا عن السياسية -وبالمناسبة- ولا عن الدين أيضا، لأنك بالأساس لم تكن تعرف ما الإمامة الكبرى وما شروطها
على العموم
حصل خير
بالتوفيق لك
كنت سأجيب على سؤالك الأول فقط كنت أنتهي من بعض الردود هنا.
الإمامة الكبرى هي الرياسة العامة في كل أمور الدين والدنيا
هل ميركل تمتلك السلطة المطلقة في أمور الدين والدنيا؟
لا أبدا
هي ليست حتى حاكمة مطلقة على الألمان هناك رئيس، وزراء، البوندستاغ الألماني، المعارضة.. إلخ
أهلا بك
من شروط الإمام أن يكون عادلا وإلا تسقط الإمامة عنه
الخلفاء الراشدون كانوا بمنتهى العدل مع ما لديهم من سلطة
الآن لم يعد هناك ما يسمى الإمامة الكبرى بالشكل الذي كان متعارفا عليه وهي (الخلافة)
لذلك هناك من يدعو بعودة الخلافة، لأنها من أنجح نماذج الإمامة الكبرى
والبعض يسخر ممن يطلق هذه الدعوى
المهم ملوك ورؤساء العرب يفتقرون للكثير من شروط الإمامة ومن بينها: العدل، العلم (أنت ترى في الخطابات مدى جهلهم)، الرأي (لا يملكون الرأي لأنهم يعودون لرأي أمريكا في الغالب في أي شأن).... إلخ
ولكن بعيدا عن ميركيل ... هل وصلتك هذه الفكره:
الفكرة في ارتباط نوعك ( ذكر / انثى ) بفلاح أمة.
النوع ليس عامل مهم ... فالمرأة المثقفة ذات الاخلاق الحميدة افضل من ١٠٠ راجل جاهل أو ظالم حتى لو كان هذا المنصب منصب الولاية الكبرى كما تقولين.
الإسلام أبدا لم يكن ضد تفوق المرأة، ولا نجاحها
المسألة أكبر من ذلك، الإمامة الكبرى تعني أن يحيط المرء بكل أمور الدنيا والدين
لنكون منطقيين فقط نفسيا وعضويا تركيبة المرأة لا يمكنها أن تتحمل طاقة تلك المسؤوليات العامة المهولة لوحدها لنتمكّن من القول أنها استلمت الولاية على قوم ما.
وحتى الآن لا أعرف في التاريخ امرأة استولت على الرياسة العامة بالشكل المطلوب (السلطة المطلقة في أمور الدين والدنيا) دون أن يكون هناك شريك، زوج، كاهن، قس، أو حتى جندي يقف خلفها
بدءًا من كليوباترا، إيزابيلا، شجرة الدر، ملكة سبأ.. إلخ
كان دائما هناك شخص أو أشخاص يقفون خلف أي امرأة حكمت بلدا
لقد بحثت ومازال البحث جاريا
المهم يجب أن تفهم المعاني العميقة للأمور وما تقف خلفها لتتمكن من الحكم على الأحاديث وغيره
بالتوفيق
هل جميع النساء في العالم اسوء من اسوء رجل لهذا المنصب.
ركّز على كلمة لوحدها من فضلك
كما أن الإمام يجب أن يكون لديه شروط وإن سقطت عنه (بسبب سوءه كما تقول) تسقط عنه الإمامة
لا يعني أنه عندما يكون الرجل سيئا أننا يجب أن نتحمله لأن المرأة لا يجب أن تحكم، بل يجب إسقاطه للعثور على حاكم أفضل منه تتوافر فيه كل الشروط
أي مثلا، قد تكون هناك امرأة مثقفة وناجحة، لا يمكن مقارنتها بلص أبدا فاللص لا يمكن أن يُؤَمّنَ على قوم فقط لمجرد أن امرأة لا يمكنها أن تحكم (المقارنة باطلة)
بل يجب البحث عن شخص مؤهل للحكم من كل الجوانب العامة... لسنا بصدد اختيار السيء من الأسوأ، أو المفاضلة بينهما بل صاحب الأفضلية والأهلية في كل الأمور
أتفق معك بخصوص حكام العرب، فشخصيا لا أرى أي واحد منهم يصلح كي يكون إمام على المسلمين
ذلك لا يعني أنه لن يوجد رجال يصلحون للإمامة لكي ننتقل للبحث بين النساء.
علميا هل بنية المرأة يمكنها أن تتحمل الأشغال الشاقة؟ (البناء في المرتفعات، تحطيم الصخور وغيرها..) حتى لو فعلت ذلك لبعض الوقت سرعان ما ستتراجع ويصاب جسدها بالإنهاك والمضاعفات، لماذا تاريخيا لم نرَ النساء يقمن بتلك الوظائف على مر التاريخ ولماذا تم إسنادها للرجال؟
لا يمكننا الإنكار يا فِكر أن بنية المرأة الجسدية ضعيفة ولا يمكنها تحمّل السهر على راحة الرعيّة كلها في كل أمور الدنيا والدين كل يوم وكل دقيقة وثانية/ شكاوى الشعب، مأكلهم مشربهم، شؤون الحرب، شؤون السلم، شؤون الأسرى، شؤون الاقتصاد، شؤون الدين، شؤون.. إلخ
الا يتبع ذلك أن الرجل سيكون أكثر صلاحية من المرأة لرئاسة شركة
الأمران غير متشابهان مطلقا، أن ترأس المرأة 30 أو حتى 90 فردا (في الإدارة فقط وليس في حياتهم العامة والشخصية) يختلف أن ترأس 90 مليون شخص كمصر مثلا (لوحدها) وتقوم على مصالحهم جميعا، فردا فردا
من الجنون التسليم بذلك
كما أن أم المؤمنين السيدة خديجة رضي الله عنها كانت تدير أعمالها وهي بمثابة "سيدة الأعمال"
وكثير من نساء المسلمين مشهورات بالتجارة وإدارة أعمالهن ببراعة تناطح الرجال، إدارة العمل أو الإشراف على مجموعة من الموظفين يختلف عن الإشراف على الأمور العامة لشعب بأكمله
رئاسة الدولة من حق الرجل.
لا يتعلق الأمر بالحق، بل بالأكثر أهلية وجدارة وقُدرة على إدراة أمة بكاملها
لو كانت الأمة الإسلامية موحدة الآن كما في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم والخلفاء، هل كان يمكن أن تتمكن امرأة (لو مُنحت الرئاسة) أن تقوم بشؤون المسلمين في مصر، والشام والعراق... وفي كافة المناطق الإسلامية مترامية الأطراف؟ ثم اتساع مساحة الدولة بعد ذلك إلى الصين والأندلس وغرب آسيا.. إلى آخره؟
شخصيا أشكّ في ذلك، لست أشك، بل على يقين أن امرأة لا يمكنها أن تدير دولة مترامية الأطراف لوحدها
لا يجب أن ننظر للأمر بعاطفة، بل بحكمة ومنطق
لا يصح لأي هنا في المنتدى أن يستخدم كلمة 'هراء'
فهي علامة مسجلة لاخونا معاذ :)@mooaz2015
عموما الامر متعلق فقط بالذوقيات ولا تشغل بالك بها كثيرا.
هدفي ليس نشر الإلحاد أو غيره. انا اصلا لست ملحد فما الذي يدفعني لفعل ذلك.
هدفي هو أن أنقد ما أراه غير اخلاقي في الاسلام ( أو على الأقل نقد فهم معظم المسلمين للأسلام ) . تسألني لماذا افعل ذلك.
سأقول لك لاني ارى الكثير من الأفعال الذي تفعل باسم الدين أفعال ظالمة ولا تليق برب عادل.
فبالله عليك لو حكمت شعورك أو فطرتك لدقيقة واحدة ستدرك ان مثل هذه الأفعال خاطئة.
لاخلاف على ذلك
أسأل من حولك عن رأيهم في الشيخ الشعراوي اذا كنت مصري على سبيل المثال وستعرف أن هذه الأفكار والأشخاص اللتي تحمل هذه الأفكار يقدرها الكثير من الناس في مجتمعاتنا.
انا شخصيا علموني في المدرسة أن المرتد يجب يقتل.
الموضوع ليس مقتصر على فئه صغيرة كما تعتقد.
الرجل في موضوعه السابق يقول ها هي مركل رئيسة ألمانيا حكمتها وحققت النجاح للبلد.
إذن الحديث خاطئ و بلا بلا....
وأنا أقول ميركل رئيسة ألمانيا ؟ لا بل رئيسة وزراء لديها صلاحيات محدودة لا يمكنها أن تحقق شروط الإمامة الكبرى لكي يتحقق الفلاح الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث
سألته ما معايير النجاح لديك ومقاييسه ومظاهره؟ لكي نتمكن من معرفة هل تلك المعايير كلها حققتها ميركل أم حققت جزء منها باعتبارها رئيسة وزراء وبما تملكه من صلاحيات فقط
حقيقة صاحب الموضوع الأصلي ومن جاء معه لم يتمكنوا حتى الآن من تفنيد رأيي في هذا الرد
تشعبوا كثيرا وشطحوا يخيالاتهم وتركوا الأصل ليركزوا على الفروع
وأنت واحد منهم
عادة الذين يعجزون عن الرد يقومون بمهاجمة صاحب الفكرة لا مناقشة الفكرة وأنا أعذرك
ترى كلامي هراء وخصصت وقتك للمناقشة، صدقني مكانك ما كنت أبدا التفت لموضوع أعتبره هراء
انا لا اعتبر ميركل نموذج ناجح لحكم المرأة, فهى فى رأيى سيئة جدا,
شخصيا أعتبر ان أفضل نموذج لحكم المرأة هى تاتشر, رئيسة وزراء بريطانيا السابقة, انجازاتها فى رأيى :
تجاوزت وقتا صعبا فى بريطانيا كان يشهد مظاهرات و اضرابات عمالية كبيرة.
حررت الاقتصاد البريطانى المتعثر و جعلته أكثر انفتاحا و ديناميكية.
اتخذت قرارا جريئا لربما خاف ان يتخذه الرجال, و هو اعلان الحرب على الارجنتين البعيدة عن المملكة المتحدة و الدفاع عن جزر الفوكلاند.
ميركل هى النموذج الأسوأ, فهى مهادنة لدرجة الضعف, جعلت ألمانيا "ممسحة" العالم كتعبير أحد السياسيين هناك, اتخذت قرارات استراتيجية خاطئة كالتخلى عن الطاقة النووية, ترفض الخروج من عباءة ال"عقوبات" الغربية المفروضة على المانيا منذ الحرب العالمية الثانية, ترفض تمويل الجيش و تحافظ على تمويل معونات البطالة للفشلة و اللاجئين.
فى النهاية, فان المرأة مثل الرجل, هناك مرأة تحكم جيدا و هناك امرأة تحكم بشكل سىء, تماما مثل الرجل.
معتقدا أن أنجيلا ميريكل هي رئيسة ألمانيا
متى قلت ذلك!؟
القضية بسيطة هل الإناث كلهم اقل قدرة من قدرة "اقل" رجل في تحمل المناصب القيادية والمسؤوليات الكبرى.
والجواب بالطبع لا لأن هناك يوجد نساء تملك من الثقافة والخبرة ما يميزها عن رجل ما.
ببساطة جنسك من الممكن أن يكون عامل، ولكنه هنالك الكثير من العوامل الأهم بكثير جدا جدا جدا من ذلك كالخبرة والثقافة السياسية والاقتصادية والعلمية وغيرها الكثير.
فهل سأفضل ميركيل أم بشار.
بالطبع ساختار ميركيل.
متى قلت ذلك!؟
عجيب!!
قلت التالي:
لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة" .. رواه البخاري. قدامك ٣ خيارات، ...... ٣) أو تحلف عالمصحف ان أنجيلا ميركل رجل :)
لدينا طرفا خيط
ولاية المرأة
أنجيلا ميركل
أي أن ميركل تتولى أمور الألمان كاملة
لقد طرحت الموضوع على اعتبار أنك قد فهمت ما معنى أن يولي قوما أمرهم لامرأة، وبما أنك نسخت تلك الفتوى فقد استندت إلى تفسير أهل العلم في معنى الولاية ((لذلك سخرت من فتواهم) وقد ذكروا هناك أن الولاية هي الإمامة الكبرى (أي الرياسة العامة، كي يتضح لك الأمر)
والرياسة العامة في ألمانيا وفي كل الدول تعني المنصب الأعلى رئيس الدولة.
ما قولك الآن في مقاييس نجاح ألمانيا، لا تقارن ميركل بأي شخص آخر رجاء لكي لا يتشعب الموضوع أنت لم تقارنها في موضوعك بل نسبت لها الرياسة العامة ولدولتها النجاح، دون الأخذ بعين الاعتبار أي حالات أخرى أو مقارنات أخرى
ركز رجاء في الموضوع
الفتوى لمن لم يتابع الموضوع هناك:
والرياسة العامة في ألمانيا وفي كل الدول تعني المنصب الأعلى رئيس الدولة.
هذا ليس صحيح. منصب رئيس الوزراء هي المنصب الاعلى وصلاحياته اكبر من الرئيس في كثير من دول اوروبا.
والفتوى علي حال لا تتكلم على الرئاسة بالذات
"فإن المناصب القيادية والمسؤوليات الكبرى يجب أن تكون بيد الرجال الأكفاء"
لا تقارن ميركل بأي شخص آخر
لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة
اذا كان الحديث يفضل الرجل عن المرأة، فيجب أن اقارن اذا.
. منصب رئيس الوزراء هي المنصب الاعلى
منصب رئيس الوزراء يبقى أقل ترتيبا من رئيس الدولة في الأعراف كلها، في ألمانيا تحديدا صلاحيات كل منصب محدودة يمكن القول أن هناك تقاسم في المهام،
هل تمتلك ميركل الرئاسة والسلطة المطلقة كما ينبغي أن يكون الإمام الأكبر؟ لكي نقول أن ألمانيا نحجت تحت رئاستها؟ هل تتدخل في القضاء؟ شؤون الجيش وغيرها؟ شؤون الاقتصاد؟ شؤون المعارضة...
حتى الأحزاب يمكنها أن تحاكم ميركل نحن هنا نتحدث عن السلطة المطلقة.
هل تفهم معنى الرياسة العامة؟
والفتوى علي حال لا تتكلم على الرئاسة بالذات
حقا؟ لم تقرأ الفتوى؟
سأنقل لك ما قيل هناك حرفيا ربما لم تنتبه:
ولهذا أجمع العلماء على اشتراط الذكورة في الإمامة الكبرى
الإمامة الكبرى / الإمامة الكبرى/ الإمامة الكبرى
أي الرياسة العامة بتعريفها الفقهي والاصطلاحي
اذا كان الحديث يفضل الرجل عن المرأة، فيجب أن اقارن اذا.
لا تقارن هنا لكي لا تتهرب من سؤالي الرئيسي حول معايير نجاح ألمانيا في عهد حكم ميركل
يمكنك المقارنة في موضوعك
شكرا
هذا تدخل مني بالرغم من ان الموضوع غير موجه لي ،
لماذا التقليل من شأن المرأة
في الدول الأمازيغية ( شمال افريقيا او المغرب العربي ) كانت هناك ملكة تحكم افضل من الحكام الموجودين الأن وهي افضل من حكامنا العرب حاليا بمليون مرة ، وحاربت الرومان وطردتهم من شمال افريقيا ،
الشعوب الأمازيغية حكمتهم النساء منذ القدم وكانت لديهم حضارات متطورة ومتقدمة ، وكانو افضل من ما هم عليه الأن ،
للتعمق اكثر ولتعرف معلومات اكثر عن الملكات التي حكمن في شمال افريقيا يمكنك البحث في جوجل فقط
وهذا موضوع في ويكي بيديا : https://ar.wikipedia.org/wi...
في المنطقة التي اعيش فيها كان لدينا ملكة اسمها جراوة تحكم وكانت المنطقة مليئة بالوديان والمزارع وكانت التجارة مزدهرة والبنيان والأسوار والقصور ،
الأن لدينا رجل يحكمنا ولو تبحث فقط على الإنترنت ستجد المشاكل والفقر الذي يعاني منه الشعب
والمنطقة التي كانت قديما وديان وانهار واشجار ومزارع اصبحت الأن قاحلة لا يوجد فيها اي شيء
وكانت لديهم حضارات متطورة ومتقدمة
هل من الممكن امثلة؟ مثال واحد يكفي -وليس من الويكيبديا- بل من الاوراق العلمية البحثية في التاريخ.
أهلا بك وإن كان رأيك مختلفا
لماذا التقليل من شأن المرأة
ما من أحد يقلل من شأن المرأة مطلقا هنا
فلا أحد يمكنه أن يجزم بأنه يفسر الحديث التفسير الصحيح وهذا ما أريد قوله منذ الصباح
يمكن القول أن ديهيا فارسة شجاعة، لكن هل حكمت بمعنى الولاية أو الإمامة الكبرى؟
حتى لالة فاطمة نسومر كانت مجاهدة شجاعة
يجب أن نفرق بين النبوغ في أمور معينة وشؤون الرياسة العامة
ديهيا كانت مُقاتلة حتى ويكيبيديا الذي أرفقته كمصدر يقول أن مهنتها كانت: كوندوتييرو (زعيم المرتزقة)
المهم موضوع الإمامة الكبرى أكبر من ميركل بكثير بالأساس لا يمكن القول أن ميركل هي سبب نجاح ألمانيا من عدمه
شكرا وأهلا بك
ديهيا كانت ملكة حكمت دول شمال افريقيا ، وهناك ملكات اخريات لم يتم ذكرهن ، لكن الأمازيغ يعرفونهم فقصصهم يتوارثها الأبناء من الأجداد. فترات حكمهن كانت ناجحة
على العموم التكلم في هذا الموضوع الخاص بالأمازيغ سيحتاج موضوعا اخر والكثير من الوقت والأبحاث
بالنسبة لألمانيا الأخ وقع في خطأ وهو ليس الوحيد هناك الكثير من الناس يعتقدون ان انجيلا هي الرئيسة ، فهي تضهر على التلفزيون اكثر من الرئيس
حكمت دول شمال افريقيا
مبالغة كبيرة جدا يا عزيزي لا تدع الحماس يجعلك غير علميا.
لكن الأمازيغ يعرفونهم فقصصهم يتوارثها الأبناء من الأجداد. فترات حكمهن كانت ناجحة
ليس لدي مشكلة مع الامازيغ لكن التراث الشفوي غير المادي لا يتخذ دليلا مباشرا بل له طرق معينة من المقارنة والاستدلال لاخراج الاسطوري مما هو واقعي.
انا كأمازيغي اجدادي يحكون لي قصص الملكات اللاتي حكمن في المغرب ،
الملكة المذكورة فوق ، حكمت 3 دول الجزائر تونس وليبيا ، ويمكنك البحث للتعمق اكثر
التاريخ الأمازيغي ممحي ومغير تماما ، العرب عندما دخلو المنطقة اول شيء فعلوه هو سياسة تعريب الأمازيغ وإخفاء هويتهم الحقيقية عنهم ، في المغرب اغلب المنازل تجدهم معلقين شجرة عائلة لنسب الرسول عليه الصلاة والسلام ، بالرغم من انه ليس لديهم اي علاقة به ، العرب قامو بإخفاء وتدمير كل شيء له علاقة بالأمازيغ
انا لدي احترام كبير للامازيغ -ولدي اصدقاء منهم- ولا اخالف اجدادك في شيء
لكن دع القومية جانبا. وخلينا نتكلم كلام علمي تاريخي.
سنناقش القضايا واحدة واحدة.
القضية الاولى التراث اللامادي اي القصص والحكايا الشفوية هل في منهجك الفكري مصدر موثوق جدا للتاريخ؟
ابسط مثال على ذلك قم بتسجيل القصص من اجدادك واقوم بتسجيلها من امازيغ اخرين في نفس الفئة العمرية والمنطقة ستجد اختلافا كثيرا مما يدلك على انه لا يعول عليها موثوقية والان هل هي مفيدة تاريخيا بالتاكيد لكن للمقارنة والاستنتاج لا للاعتماد.
القضية اثنين: الملكة المذكورة لم تحكم ثلاثة دول. ان قلت نعم هات الدليل التاريخي العلمي ان قلت كلام اجدادي يثبت فما لدي لقوله لك الا الاسف لحالتك العلمية والحكم الصحيح.
الملكة ديهيا ، حكمت الجزائر المغرب تونس وليبيا الدليل انضر المراجع تحت في صفحة ويكي بيديا
بالنسبة لما يتناقله الأبناء من الأجداد ، انا لا اقول انك ستجد نفس الكلام في كل البلاد ، مثلا المغرب كان مقسما لعدة مناطق ، وكل منطقة لديها ملك او ملكة ، في منطقتنا لدينا قرية صغيرة اسمها جراوة ( اسم لملكة امازيغية ) اجدادي ينقلون القصص عن المنطقة التي عاش فيها اجدادهم ، وكما قلت انت اذا ذهبت لمكان اخر ستسمع قصص اخرى وهذا راجع لتعدد المناطق ،
القصص الشفاهية ، قد تكون صحيحة بالكامل ، او فيها نوع من التحريف وقد تكون مجرد خيال ، الملكة التي يذكرها لي اجدادي اسمها جراوة والمعلومات عنها متوفرة على الإنترنت ، اجدادي لا يعرفون ما معنى الإنترنت ، ويحكون لنا قصص عن هذه الملكة , هل سنقول عنها مجرد نسج من الخيال
سأكمل النقاش معك يوم غد ان شاء الله ، الساعة متأخرة الأن ويجب ان استريح قليلآ
شكرا للرد.
غربلة الخيال من الواقع هو مهمة التاريخ النقدي. هل سنقول عنها مجرد نسج من الخيال؟ هذا ما نتحدث عنه
بخصوص مراجع الويكي لا اجد فيها ما تؤيد أقوالك بخصوص النقطتين اللتين ذكرتُهما فالرجاء التوضيح
ليلتك سعيدة بالطبع ونتناقش في الغد باذن الله.
مرحبا اخ يونس ،
المعلومات المتوفرة في صفحة ويكي بيديا ، كلها أتت من المراجع الموجودة تحت ، ( هنا اتكلم عن الملكة ديهيا )
اما عن الملكات او الملوك الأخرين ، وانا اتكلم هنا عن المنطقة التي اعيش فيها فهي منعدمة تقريبا ، وهذا راجع الى تدمير وتزوير التاريخ من قبل العرب الذين أتو للمغرب ، و اكملت ذالك فرنسا واسبانيا بعد احتلالهم للمغرب .
قرب مدينتي كانت توجد هناك صخرة ، وجدها احد الفلاحين عندما كان يحفر بئرا ، الصخرة كانت تحتوى على كتابات ونقوش تذكر الملكة التي كانت تحكم تلك المنطقة ، الصخرة تم سرقتها ولا احد يعلم من قام بذالك ،
المراجع المذكورة لا تقول ان ديهيا حكمت ثلاث دول كاملة. اين تقول المراجع هذا بالضبط؟
الى تدمير وتزوير التاريخ من قبل العرب الذين أتو للمغرب
حسنا اخبرني عن (كتاب- أثر- مرجع تاريخي) امازيغي دمره العرب. المشكل انك تقول لدينا حضارات عظيمة او كانت لديكم وفي كل هذه الحضارات لا نجد مؤرخا واحدا كتب تاريخكم ؟ عجيب. من هنا سالتك ان تعطيني مثالا عن الحضارات..فالفلك والرياضيات والكتابة التاريخية منعدمة لديكم قبل مجيء من تسميهم مخربي التاريخ ومزوريه.
ان تبني تاريخك على صخرة (لم يحافظ عليها اجدادك اصلا ربما لانعدام اهميتها بالنسبة لهم) مسروقة لهو امر صعب في هذا العصر الذي لا يؤمن الا بالادلة العلمية.
الم تلاحظ مجددا ان الامازيغ ليس لديهم حس بحفظ تاريخهم الخاص؟ ان قلت لا اعطني جهودهم في حفظ تاريخهم وكتابته علميا لو وجد.
لا تتكلم بالعاطفة فهذا لن يفيد التاريخ بشيء.
- (عباس بن فرناس بن ورداس التاكرني) عالم امازيغي ولد ابن فرناس عام 810م في رُندة بإسبانيا عام 274 هجري (887 م) بقرطبه اشتهر بانه اول من حاول الطيران وينجح بشكل نسبي.
إضافة إلى كونه شاعرًا وموسيقيًا وعالمًا في الرياضيات والفلك والكيمياء و مكتشفا و مهندسا مصمما و مخترعا حيث ان خبرته في مجال الهندسة ساعدته في تصميم العديد من اختراعاته من بينها الطائرات الشراعية...و من ختراعاته الزجاج الشفاف و عدسات تصحيح البصر وقلم الحبر والساعة المائية وتطويره لطريقة رصد الأفلاك والأجرام السماوية لا تقل أهمية عن تجربته في الطيران، وقامت وكالة ناسا بوضع إسمه لأحد فوهات القمرعام 1369 هــ.
(بن آجروم الصنهاجي) يرجع اصله الى قبيلة صنهاجة الامازيغية المشهورة التي تكلم عنها العالم الامازيغي ابن خلدون، آجُرُّوم كلمة أمازيغية معناها الفقير والصوفي، ولد بن آجروم بفاس سنة 1273م – توفي 1323م اشتهر بكتابه الآجرومية الذي يعتبر من أهم كتب النحو العربية...
(ابن بطوطة) هو محمد بن عبد الله بن محمد اللواتي الطنجي ينتسب الى قبيلة لواتة الامازيغية ولد بطنجة سنة 1304 – 1377م رحالة ومؤرخ وقاض وفقيه لقب بأمير الرحالين المسلمين.
هؤلاء شخصيات شهيرة نسبت للعروبة والقائمة طويلة جداً ، لا يمكن وضعها في تعليق واحد ، العلماء الأمازيغ والؤرخين ، كانو يكتبون بلغات اخرى غير الأمازيغية , ابن خلدون اكثر من كتب في تاريخ الأمازيغ و ابن خلدون بنفسه هناك تشكيك في نسبه ،
70 الى 80 في المائة من سكان المغرب امازيغ ، معربون ، من يحكم المغرب عرب ، الأمازيغية لا تدرس في المدارس والجامعات ، التاريخ الأمازيغي ، لا يدرس ايضا ، انا نفسي امازيغي لا اتكلم لغتنا الأصلية .
ومنذ ان دخلت المدرسة وانا ادرس اننا عرب حتى ان الدولة بدأت حملة لتقديم وثائق مزورة ، لتعريب الجميع ، في مدينتي اغلب من يقطنها ، لديها بطاقات قدمت لهم تنسبهم الى الأدارسة ، ( شرفاء من نسب الرسول عليه الصلاة والسلام ) ؛ لا يعقل ان المغرب بالكامل من اسرة واحدة ، المشكل وبسبب الجهل الجميع يصدقهم ، والجميع يضن انهم عرب ، النسبة القليلة التي تستخدم الأمازيغية كلغه رئيسية والعربية لغة ثانوية هم سكان الريف ، وإذا بحتث على الأنترنت ستجد ان هناك مضاهرات ومشاكل مع الدولة في تلك المنطقة
وكأنك تقوم في كلامك اخ يونس ان الأمازيغ لا شيء ، وان العرب من أتوهم بالحضارة ، نسبة كبيرة من العلماء المسلمين هم ليسو عرب ،
(( حملة العلم في الإسلام أكثرهم العجم من الغريب الواقع أن حملة العلم في الملة الإسلامية أكثرهم العجم وليس في العرب حملة علم لا في العلوم الشرعية ولا في العلوم العقلية إلا في القليل النادر. وإن كان منهم العربي في نسبه فهو أعجمي في لغته ومرباه ومشيخته مع أن الملة عربية وصاحب شريعتها عربي... ))
لتعرف اكثر عن الأمازيغ قم بالبحث على الإنترنت بعض المواقع التي تتكلم عن الأمازيغ :
http://www.amazighworld.org...
أنا لست بعالم ولست بمؤرخ ولست بدارس اثار ، وسأتوقف في النقاش معك هنا ... بالمناسبة انت من الجزائر لماذا لا تبحث في التاريخ الأمازيغي في الجزائر ، قد تجد نفسك امازيغيا ايضا ، وتم تعريبك
العلماء الذين ذكرتهم ينتمون فقط نسبا للامازيغ ولم يكتبوا كتابا واحدا باللغة الامازيغية والامر الادهى ان كل ما نعرفه عنهم من مؤلفاتهم هو انهم يجلون العربية والدين ولم يقولوا قط ان العرب احتلوهم. والمثال على ذلك مؤلف الاجرومية ولاحظ ان العلماء الامازيغ الكثر خاصة في الجزائر والذين لديهم علاقة بالدين كالفقهاء والقضاة والمؤلفين كلهم لا يرون ما تقوله عن وجود حضارة امازيغية وان العرب دمروا تاريخهم هناك محاولات نادرة للتاليف الديني باللغات المحلية لكنها تؤكد كذلك ان اللغة الامازيغية اقل شأنا من العربية. (هذا معنى كلامهم في المؤلفات وليس استنتاجي انا).
فمبعنى ما لو قرات رحلة ابن بطوطة وانا قراتها كاملة لرأيت انه يكذّب اقوالك هنا عن الحضارة الامازيغية اصلا. اذن كيف تحل التناقض بين عالم تعتز به وهو يخالف ما تقول مع انكما من نفس العرق الا ان كنت افضل قومية منه واعلم واكثر ذكاء.
بخصوص ابن خلدون لا تخطأ ابن خلدون حضرمي يمني في اصله ونسبه معروف لانه من عائلة اشبيلية عريقة حكمت اشبيلية في عهد اجداده ثم اتوا لتونس بعد انهيار الاندلس.
انا لا ابحث عن الجدال والصراع كل ما اقوله هو ان كلامك لا دليل عليه. تعيش في وهم المؤامرة على الاقلية والشعور بالظلم. هو حتى الان لا تجد امازيغيا وضع كتابا جامعا مانعا في تاريخ الامازيغ نعرف به وجهة النظر الاخرى على الاقل..
بخصوص نسبي -لا يهم حقا حقيقته- فانا لا اعتبر كونك عربي ميزة ما بل لا اهمية للامر اصلا. لكن ما يهمني بما انك لست عالما لا تلقي بتعميمات ضخمة تاريخية. هذا كل شيء انا مهتم للعلم. ولو قال احد هنا امور خاطئة تاريخية عن العرب تضعهم اكبر مما هم عليه في الواقع ساناقشه في الموضوع كذلك
اذا كتبت كتابا باللغة الصينية ، هل أسمى عالما صينيا ، لقد سبق وقلت ان العلماء والمؤرخين الأمازيغ ، لم يكتبو بلغتهم الأم ، بل كتبو بلغات اخرى لهذا لا يوجد وثائق وكتب باللغة الأمازيغية ،
اما ابن خلدون فقلت انه مشكك في نسبه ، . ولا يمكن ان تنسب شخص لعرق ما بمجرذ كنيته ، فيمكن تغييرها ببساطة ،
انت تقول انني اعيش في وهم ، انا اعيش في الواقع ، انا اتكلم عن بلد اعيش فيه وعن واقع اعيشه ، اللغة الأمازيغية ليست لغة رسمية في البلاد ، ولا تدرس في الجامعات ، بينما لغات المستعمر تدرس من الصف الأول ابتدائي إلخ ..
، لماذا تمنع الدولة تسمية المواليد الجدد بأسماء امازيغية ، أليست هذه عنصرية تجاه الأمازيغ
لم اكن اعرف انني امازيغي ، إلا قبل عدة سنوات ، كنت اضن انني عربي ، بسبب سياسة التعريب ، وانا مهتم بالتاريخ الأمازيغي ولازلت ابحث في ذالك ، لذا قد لا اكون الشخص المناسب لنقاش معمق في الأمر حاليا ، فالمعلومات والكتب موجودة فقط عبر الأنترنت ، ولن تجد كتابا واحدا في المكتبات يتكلم عن التاريخ الأمازيغي ، والله اعلم ما السبب
ايضا الأمازيغ ليسو أقلية ، قد يكون عددهم يساوي عدد العرب او اكثر ، فسكان شمال افريقيا اغلبهم امازيغ يكفي فقط فحص دي إن إي للكشف عن الأمر .
أنا لست هنا لإحتقار العرب ، في الأخير نحن جميعا مسلمين والحمد لله على ذالك ولكن هناك حقائق يجب اضهارها ، ولا يمكن لوم الجميع على شيء اقترفه الأجداد
العرب عندما أتو إلى هنا لم يأتو من اجل ادخال الدين بل من اجل حكم البلاد واخد ثرواتها ومواردها ،
النسب في وقت ابن خلدون دقيق وقد تكلم عن الانساب الكاذبة مثل الامازيغي محمد بن تومرت لذلك لا شك في نسبه فعلا. دعك مما يقوله ابن خلدون عن نفسه كنسب اقرأ لمعاصريه ومترجميه لن تجد الا ما اخبرتك به هو امر متفق عليه بالادلة لان عائلته وجده -وليس سلفه الاول - كان من عائلة حاكمة في اشبيلية وهي معروفة وخلدون اصلا تدلك على ذلك. الاصل اندلسي واضح من نسب يعود لليمن والحضارمة.
انت تتبع موجة احياء جديدة يقودها امازيغ غاضبون على اوضاع سياسية واجتماعية ولا يدفعهم حب للتاريخ او العلم. مجددا اين الدليل؟ لا يوجد لديك اي دليل مجرد حماسة عاطفية وهي لا تعتبر علميا.
اللغة الامازيغية تدرس في الجزائر وهي لغة رسمية. مهمشون؟ نعم مثل اغلب الجزائريين العرب الجنوبيون والامازيغ في الجنوب لا يعتبرون في شيء انا اعيش في الجنوب الجزائري ولا انصح احدا ان يعيش به.
المواطن نفسه مهمش فما بالك ان كان اقلية.
على كل حال المراة تستطيع ان تحكم وتنجح في حكمها ليس هذا حكراً على الرجال فقط والتاريخ والحاضر يشهد ,فكرة ان تكون المراة فاشلة في الحكم والقيادة فكرة غير دقيقة ابداً .
عذرا، هذا ليس هو الموضوع، الموضوع هو هل ألمانيا ناجحة بكل المقاييس؟
هل ميركل هي السبب الرئيسي لنجاح ألمانيا
هل في الواقع ميركل هي الإمام الأكبر لألمانيا
هذه هي أسئلة الموضوع ونقاط نقاشي مع فكر هي:
*أولا: ألمانيا دولة ناجحة في مجالات ومخفقة في مجالات أخرى، إذن لا يمكن القول أنها ناجحة نحاجا مطلقا فحتى لو كانت ميركل هي من تحكم الألمان فِعليّا فقد نجحت في شق وفشلت في شق آخر
*ثانيا نجاح ألمانيا في تلك المجالات كان نتيجة جهود تراكمية على مدار عقود بفضل أشخاص آخرين (علماء، باحثين، اقتصاديين، سياسيين، قادة جيش.. وغيرها)، قبل حتى مجيء ميركل للحكم عام 2005 فضمنيا ليست هي سبب نحاج ألمانيا الكامل في كل تلك المجالات
*ثالثا: ميركل لا تحكم ألمانيا حكما مطلقا وليست إماما على الشعب الألماني قاطبة كما كان ويكون الإمام أو الخليفة على المسلمين، فأي نجاح يُحقق في ألمانيا هو نتيجة جهود تكاملية بين كثير من الأطراف وأصحاب الصلاحيات
رابعا: لست أناقش هنا صحة الحديث أو خطأه، بل مدى صحة فهمنا لمعنى *الفلاح، فلحد الآن لا يمكن القول أن أحدا يملك التفسير الكامل والصحيح لمعنى كلمة الفلاح، هل هي فلاح دنيوي أو أخروي
حقيقة أخي @runawaybide من رأيي أن لا داعي لهذا الموضوع أو التوضيح من أصله، لأن الأخ @Fekr طرحه في مجتمع تسلية أي أن الموضوع برمته من أوله لآخره هزلي، فما أحتاج لهذه الضجة
إذا كنت تعتقد أن طرح حديث شريف في مجتمع التسلية لكي يجلس القوم لشرب الشاب والمكسرات والتسلي به أمرًا عاديا! فتلك مشكلتك
نحن لا نتسلى بالقرآن والأحاديث بل نناقش الشبهات في مجتمعات تحترم عقولنا ومعتقداتنا
إذا كان يتسلى معتقدا أنه جاء بأمر عظيم واكتشف "التايهة" فلا بد من الرد عليه في مجتمع محترم، ردّا محترما يفند كل ما جاء به من تسالي
شكرا
إذا كنت تعتقد أن طرح حديث شريف في مجتمع التسلية لكي يجلس القوم لشرب الشاب والمكسرات والتسلي به أمرًا عاديا! فتلك مشكلتك
نحن لا نتسلى بالقرآن والأحاديث بل نناقش الشبهات في مجتمعات تحترم عقولنا ومعتقداتنا
بالطبع أنا لا أراه أمرا مسلياً أنا قصدت المشكلة بحد ذاتها وأنها لم تستأهل كل هذه الضجة، وها أنت قلتها:
إذا كان يتسلى معتقدا أنه جاء بأمر عظيم واكتشف "التايهة"
بالطبع أنا لا أراه أمرا مسلياً أنا قصدت المشكلة بحد ذاتها وأنها لم تستأهل كل هذه الضجة، وها أنت قلتها:
بل تحتاج ففي المرة القادمة قبل أن يفكر في وضع موضوع وخصوصا في مجتمع التسلية يخص دين الإسلام يجب أن يتأكد من معلوماته العامة أولا قبل المعلومات الدينية
فلا بد من الرد عليه في مجتمع محترم
شكرا لك
كلامك صحيح ألمانيا ليست الأولى في كل ما طرحته و لكن لديها كل هذه الصفات
على العموم أقرأ عن مثالية العمل الألمانية و الدقة الألمانية
بحسب الرفيق الذي أحاوره فألمانيا ناجحة بفضل ميركل رئيسة الألمان
حتى النجاح سياسيا (وهي ما تفخر به كل الدول) تراجع تأثير الألمان كثيرا في السنوات الأخيرة إلى جانب دول أوروبا الأخرى مثل فرنسا بريطانيا بعد أن ظهر نجم الدب الروسي والتنين الصيني سياسيا، في أصعب بقعة توتر وهي الشرق الأوسط أصبح تأثير الأقطاب الثلاث: أمريكا، روسيا، الصين هو الأهم ومع وقوع أي حادث في العالم تتجه الأنظار إلى واشنطن، موسكو وبيكين.
ومع ذلك نحن نتحدث عن النجاح على كافة الأصعدة
على العموم أقرأ عن مثالية العمل الألمانية و الدقة الألمانية
أجل معروف عنهم ذلك متفوقون في عديد من المجالات أيضا، لكن سؤالنا هو: هل يرجع الفضل في دقة الألمان ومثاليتهم في العمل لأنجيلا ميركل؟
الإجابة هي لا قطعا
شكرا جزيلا لك
هؤلاء بالنسبة لهم النجاح و التقدم هو الإنسلاخ من الإسلام
إلى @mooaz2015
أمس كنت متحمسا: هيا أحضروا فكر (الذي كان قد هرب من الموضوع)، تعالى يا صديقي أخبرني ألست تعتقد كذا... بلا بلا بلا ...
ثم قلت أنك لن تناقش الهراء، يبدو أنك لا تمتلك الثقة الكافية بنفسك لكي تُصر على قراراتك العظيمة!
الموضوع مقضي منذ أمس والسيد [mr_student] أجاب عن السؤال، الذي عجزتما عن الإجابة عليه بالالتفاف على الموضوع مرة والهجوم مرة أخرى :
كانت الفكرة الجوهرية للموضوع هي: مدى نجاح ميركل كشخص "يحكم الألمان" على "كافة المستويات" لنقول أنها حققت شرط الولاية الكاملة
الأخ الذي أجاب مشكورا قال:
ميركل مجرد موظف و جزء من منظومة, أنا ضد أن نعزو النجاح أو الفشل في مثل هذه الدول لشخص واحد كونهم منظومات عملاقة تعتمد على تبادل الآراء
ما يعني بالنهاية أن موضوع فِكر مبني على قاعدة سطحية، فلا ميركل خليفة الألمان المزعومة ولا هي كانت السبب الأعظم في نجاح الألمان، ولا حققت شروط الإمامة الكبرى لنقول أنها حققت الفلاح المذكور في الحديث.
فكر نفسه اعترف بخطئه واعتذر عنه:
واذا كان استدلالي عليها بالذات هو الخاطئ فهذا ممكن فانا لا اعرف سياستها. اذا هذا فقط ما ضايقكي في كلامي فسأحسب كلامي واعتذر عن الحديث فيه لانني لست عندي علم كبير في السياسة.
هنا:
وصلنا إلى تسوية، وحتى ردودك أمس لم يعد لها قيمة فـ فِكر الذي كنت متحمسا بشأنه وتطرح الأفكار نيابة عنه اعترف بأنه مخطئ ولا يفهم في السياسة.
قُضي الأمر إذن
كتبت هذا التعليق لأخبرك أنني لم أقرأ تعليقاتك، لأنها لا تحمل أي قيمة الآن، منذ أمس وأنت تنوح وتلطم وتتحدث عن الهراء اليوم وجدت ثلاث تنبيهات لردك على موضوعي مهما كان ما قلتَه فهو لا يستحق الرد، فقط لأني وجدت التنبيهات أردت أن أنصحك بأن تستثمر وقتك بشكل أفضل
وعندما أقول أن ردك لا يستحق الرد ولا حتى القراءة بالنسبة لي فأنا جدا صادقة مع نفسي.
لم تقدم أي شيء سوى اللطم والنواح والالتفاف على الموضوع لذلك هذا آخر رد عليك، كما أنني لن أقرأ لك أي تعليق، حتى لو وصل 1000 تنبيه
مرة أخرى أنصحك لا تهدر وقتك كثيرا، لا تقُل لن أناقش ثم تركض للموضوع لتناقش مرات ومرات
شكرا
ثم قلت أنك لن تناقش الهراء، يبدو أنك لا تمتلك الثقة الكافية بنفسك لكي تُصر على قراراتك العظيمة!
نعم لا أملك الثقة، ولذلك أقتطع كلام الناس خارج سياقه.
الموضوع مقضي منذ أمس والسيد [mr_student] أجاب عن السؤال، الذي عجزتما عن الإجابة عليه بالالتفاف على الموضوع مرة والهجوم مرة أخرى :
كانت الفكرة الجوهرية للموضوع هي: مدى نجاح ميركل كشخص "يحكم الألمان" على "كافة المستويات" لنقول أنها حققت شرط الولاية الكاملة
أنت تختارين الأجوبة التي تتوافق مع مزاجك فقط، لم يقل أبدًا فكر في موضوعه أن ميركل تقوم بكل شيئ بنفسها، وانا أتحداكي أن تأتي لي بوال يقوم بكل شيئ بنفسه، إن لم تستطيعي فميركل تعد والية.
ما يعني بالنهاية أن موضوع فِكر مبني على قاعدة سطحية، فلا ميركل خليفة الألمان المزعومة ولا هي كانت السبب الأعظم في نجاح الألمان، ولا حققت شروط الإمامة الكبرى لنقول أنها حققت الفلاح المذكور في الحديث.
ولا أي حاكم مر على هذا الكوكب ينطبق عليه هذا الوصف.
لم تقدم أي شيء سوى اللطم والنواح والالتفاف على الموضوع لذلك هذا آخر رد عليك، كما أنني لن أقرأ لك أي تعليق، حتى لو وصل 1000 تنبيه
هه، لا فائدة حقًا، جائزة اسوء مناقش على حسوب لسنة 2017 تعود لك، نشكرك على أسلوبك الحسن الجميل في النقاشات، ونعتذر عن اللطم والنواح في كل مكان، ولا اعرف لماذا تخشين لهذه الدرجة على معتقداتك من الرد على حججي، لا تتخيلي يومًا أنك وأمثالك رددت عليهم يومًا لإقناعهم، هل تخيلتي أنني أرد عليك لأقنعك بأي شيئ؟ هه، مستحيل، أنا أكتب هذا لأنني اعرف على الأغلب أن احدهم سيقرأه بعد ذلك، وما ادراك بمن يقرأ هذا الكلام ويكتشف كمية الهراء الذي تنطقين بها وهذا الأسلوب الجميل في النقاش، أمثالك لا يكملون على هذا الموقع أكثر من شهرين، ستختفين سريعًا أعدك.
تذكريني بعضوة أخرى كانت على هذا الموقع وأختفت، كان لديها اسلوب جميل حقًا في النقاش، يبدو أنها تركت لنا خليفتها بأفكار مضادة ونفس الأسلوب.
قبل منحك المصدر أريد الإشارة إلى أن هذا المجال بالذات يخص التعداد العسكري حتى لا تختلط الأمور.
وهناك معايير ومؤشرات أخرى تخضع لترتيب آخر وقوائم أخرى مثل: تنوع السلاح، الإنفاق العسكري، قوة الجيش، الصناعة العسكرية (أعتقد إسرائيل الأولى ولست متأكدة هنا)، مستوى التسلح (أفغانستان والجزائر تحتلان المراتب الأولى).. وغيرها من المعايير
أما المعيار الذي استخدمته هنا فهو قوة التعداد العسكري
هنا ترتيب آخر لموقع متخصص تحتل فيه ألمانيا المرتبة 29
عن أكثر الجيوش فاعلية وجاهزية للقتال:
وجهة نظر جميلة ولك اخي العزيز وللجميع الإحترام والتقدير
لكن لدي إستفسار بسيط:
١- هل تفوق الدول السابق ذكرها على ألمانيا يعني أن ألمانيا ليست دولة ناجحة ؟ هل من يدخل سباق ويفوز بالمركز الثاني أو الثالث لا يعتبر فائز ؟
٢- بإعتقادي الشخصي أن الحديث له تعابير ومفاهيم أخرى فالبعض ذكروا في إحدى الأزمنة السابقة أنه لا تولى المرأه على أي مناصب كانت ثم بعد مرور الزمن أصبح هذا الأمر غير صحيح وغير مبرر طبعا هذا لا ينفي صحة الحديث لكن ينفي صحة فهمنا له ومثال للتغير تعيين عمر بن الخطاب رضي الله عنه لصحابية كوزيرة للتجارة في ذاك الزمان.
الكثير من الأخوان هداهم الله يأخذون الأحاديث ويعيرون بها النساء مثل حديث "ناقصات عقل ودين" رغم أن الحديث لم يقصد هذا المعنى نهائيا ولن أذكر المعنى هنا لأتيح لمن فقط يرمي بالأحاديث دون تدبر الفرصة للبحث والتأكد.
بالإضافة أن الكثير يذكر أن الحديث لم تحدث أثاره في ألمانيا لأن ألمانيا كمعظم الدول الأوروبية دولة ديموقراطية ونحن في عالمنا العربي ( السيء ) كما وصف البعض وما سبقنا من الخلافة الإسلامية نظام دكتاتوري في نظرهم وأن الحاكم يقدس هذا الكلام غير صحيح وللمعلومية الديموقراطية هي في أصلها من المسلمين ودليل ذلك أن أبو بكر رضي الله عنه رشح للناس عمر بن الخطاب بدون إجبار ولا صلة قرابة واختار الناس عمر بدون كراهية ومن ثم بعد طعن عمر بن الخطاب رضي الله عنه رشح للمسلمين ٦ يختارون بينهم وهم ممن رضي الرسول صلى الله وسلم عنهم وتنازل ٣ منهم لـ ٣ وتنازل واحد من الثلاثة للإثنين بشرط أن يكون هو المسؤول عن إدارة الترشيح بينهم وهو عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه وقد قام رضي الله عنه بالمرور بكل الناس وأخذ أصواتهم وهذه الديموقراطية الصحيحة وليست الغربية والتي ثبت أن ٤٠٪ من الأمريكيين مثلا لا يذهبون للتصويت كيف تكون ديموقراطية ؟
خلاصة القول أن الحديث قد يكون له دلالة أخرى أعتقد أن على جميع من هو مهتم بالموضوع البحث عن الصحة وألمانيا دولة متفوقة شئنا أم أبينا و تفوقها سبق أنجيلا ميركل بمراحل وحتى لو افترضنا أن النجاح كان بسببها لا يوجد في الدول ما يسمى بالنجاح الفردي البحت.
حسنا هل ألمانيا دولة ناجحة؟
بالنسبة لدولة منهزمة كانت تعد من أسوء الدول في العالم و خلال سنين معدودة صارت من أقوى الدول الأوروبية ..فنعم ألمانيا دولة ناجحة بكل المعايير.
ما هي مقاييسك؟
المقارنة بينها و بين الدول الأخرى ..كتركيا مثلا و ايطاليا و اليابان فرغم أنهم مروا بنفس الظروف إلى أن ألمانيا حاليا عادت إلى مجدها الذي عرفناه سابقا من خلال التسابق مع غريمتها فرنسا في الاقتصاد
فكلنا يعرف أنه ليست كل دولة قوية ناجحة، كوريا الشمالية مثلا دولة قوية ولكنها فاشلة على كمّ من صعيد.
بماذا قست نجاح ألمانيا؟
نجاح ألمانيا لا يتمثل في قوتها العسكرية بل في قوتها الاقتصادية و كذلك قوتها السياسية
..
الدخل الفردي؟ إذن قطر أكثر نجاحا منها
إذا تم غزو قطر ..من سيدافع عنها ؟
الثروات الطبيعية؟ السعودية إذن أنجح منها
هل حققت السعودية ما حققته ألمانيا بثرواتها تلك ؟
براءات الاختراع؟ كوريا الجنوبية أفضل
كوريا الجنوبية دولة حديثة النشأ ربما مستقبلا تحقق مكانة مرموقة و تنافس ألمانيا
نسبة الأمان؟ دبي أفضل بمراحل
العديد من الدول تحظى بالأمن و لكن ليس كل سكان تلك الدول يتمتعون بالحرية!
الإنفاق على البحث والتطوير؟ الصين أفضل
ألمانيا أيضا تنفق الكثير على البحث العلمي
حسب مؤشر السعادة؟ كوستريا أفضل.
نيويورك من أتعس المدن في العالم و لكنها تبقى أفضل المدن في العالم لهذا مؤشر السعادة لا أعتقد أنه من الاساسيات
القوة العسكرية؟ الهند/مصر/ باكستان/ إيران أقوى (ألمانيا في المرتبة الـ 20 :) ..)
ماذا عن حلف الناتو :)
كيف تعرف أن ألمانيا دولة ناجحة؟ هل لأنها في أوروبا؟ اليونان دولة أوروبية تصارع أزمات اقتصادية خانقة وتركيا أقوى منها اقتصاديا..
بالنسبة لي ألمانيا ناجحة لأنها من انتقلت من أسوا الدول في العالم إلى أحسنها في بضعة سنين فقط رغم خسارتها في الحرب و رغم كل شيء ..كما انها صارت بالنسبة لي دولة تمثل الحرية بكل أنواعها .
....
"لن يفلح قوم ولّوا أمرهم امرأة" .. رواه البخاري.
رئيس الوزراء في ألمانيا هو امرأة , رئيس الوزراء في المملكة المتحدة امرأة ....تركيا حكمتها امرأة ....حوالي 9 دول اسلامية مر في حكمها نساء .
...
أن يحكم الرجل بلدا كاملا أمر عادي و أن يحكم بلدا امرأة أمر عادي أيضا ..و منه فإن شرط أن لو تحكم امرأة بلدا كاملا و أن يفشل ذلك البلد هو شرط خاطئ و غير قابل للتحقيق و منه فإن الحديث خاطئ !!!!!!
...
بما ان الموضوع معروض للعامة احببت ان اشارككم ارائي :d
بالنسبة لدولة منهزمة كانت تعد من أسوء الدول في العالم و خلال سنين معدودة صارت من أقوى الدول الأوروبية ..فنعم ألمانيا دولة ناجحة بكل المعايير.
متى في حكم ميركل؟
هل حكمت ميركل ألمانيا بعد الحرب؟
ميركل تولت المنصب عام 2005 كانت ألمانيا قد تجاوزت آثار الحرب والصراعات بعقود طويلة
حتى الآن يتبين لي أنك لم تفهم موضوعي سؤالي يرتكز أولا على دور ميركل، وأنت تتحدث عن ألمانيا خلال تلك العقود الطويلة حيث لم تكن ميركل ولدت بعد
وأيضا:
لم أقل أن تلك الدول ناجحة بالكامل بل متفوقة في شق ما، سألته ما معاييره لقياس نجاح ألمانيا كدولة تحت حكم ميركل إذا كنت تقول أنها ناحجة تحت تلك المعايير فإن تلك الدول تفوقت عليها في الترتيب،
أعطيته المعايير التي يقاس بها نجاح الدول وكانت تلك الدول متفوقة على ألمانيا، كيف يمكن أن نقول أن ألمانيا متفوقة في شق ما دون شق آخر، يقاس نحاج الدول بالتكامل في كل الجوانب
الكثير من الدول كانت منهارة أكثر من ألمانيا كاليابان والصين مثلا ولكنها تتفوق على ألمانيا في مجالات عدة،
رغم خسارتها في الحرب و رغم كل شيء ..كما انها صارت بالنسبة لي دولة تمثل الحرية بكل أنواعها .
مرة أخرى تتحدث عن ألمانيا ما بعد الرايخ ! لا يا سيد نحن نتحدث عن ألمانيا في عهد ميركل
ومعذرة جملة (بالنسبة لي) هذا رأيك العاطفي وليس مؤشرا تقيس به المنظمات والجهات المتخصصة مدى نجاح الدول من عدمه
بما ان الموضوع معروض للعامة احببت ان اشارككم ارائي :d
أهلا بآراءك
مع الأسف "ثقبتيها" لفظة جزائرية حاولوا أن تطرجموا لها الكلمة لم أجد أبلغ منها للتعبير عن هذا الموضوع
للأسف الرد بقلة أدب لا يجعل منك عبقريا
هناك موضوع مطروح للنقاش
هات أدلة وبراهين وناقش.. هذا هو المرجو من المجتمع هنا اذا لم يكن لديك كلام يفيد الآخرين فتدخلك هذا لا معنى له ولا يضيف أي شيء لأي أحد
لا يمكنني أن أضيف أكثر من ما قاله @mr_student و @mooaz2015 فقد أوفوا في الرد عليك
هل يوجد مشكلة بيني و بينك ؟
هل تعرف ما معنى "ثقبتيها" ؟
إذا كنت جزائريا ستعرف أنها ليست كلام بذيئ ،إنها كلمة تقال لمن أخطئ في كلامه أخطائا كبيرةبحيث يمكن لأي شخص مهما كان مستواه ملاحظة هذه الأخطاء لهذا أنا أطلب منك أن تعتذر مني فأنا لم أقل كلاما يستدعي تعليقك المسيئ
على فكرة أنت من استعمل كلمة بذيئة في تعليقك وليس أنا
أخطائا كبيرةبحيث يمكن لأي شخصمهما كان مستواه ملاحظة هذه الأخطاء
أستسمحك عذرا، أريد أن أستفيد منك
أين موضع الخطأ في رأيي؟ سأعيد لك ما قلته ورأيي لكي توضح لي الأمر:
الرجل في موضوعه السابق (أي الرفيق فِكر) يقول ها هي مركل رئيسة ألمانيا حكمتها وحققت النجاح للبلد.
إذن الحديث النبوي خاطئ و وسخر من الأمر. .. وما إلى ذلك
وأنا قلت هل ميركل رئيسة ألمانيا ؟ لا بل رئيسة وزراء لديها صلاحيات محدودة لا يمكنها أن تحقق شروط الإمامة الكبرى لكي يتحقق الفلاح الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث
سألته ما معايير النجاح لديك ومقاييسه ومظاهره؟ لكي نتمكن من معرفة هل تلك المعايير كلها حققتها ميركل أم حققت جزء منها باعتبارها رئيسة وزراء وبما تملكه من صلاحيات فقط
ما وجه الخطأ في كلامي
شكرا جزيلا
أعتذر منك مرة أخرى أختي الفاضلة فعندما قلت لكي بأنك مخطئة فهذا حسب رأيي الشخصي وللأسف أنا لست مهتما بشرح سبب قولي هذا ،فتركيزي الآن منصب حول وقاحة الرد التي أتتني من @mooaz2015
عندما سأتفرغ منه ربما سأجيب عن كل أسئلتك وأناقشك كما تحبين لهذا فأنا أعتذر
أحترم رأيك الشخصي ولكن الآراء الشخصية لا تُستخدم في قياس نجاح شخص أو فشله أو دولة وفشلها
بل تُقاس بالحقائق: المجالات التي حقق فيها النجاح/ هل كان على كافة المستويات؟ ... إلخ
يمكنك العودة للمناقشة أو عدم العودة براحتك
أهلا بك
حسنًا عزيزي العضو، بما أني لا أعرف من أنت فانا سعيد بذلك، يبدو أنني قضيت سنتين على هذا الموقع دون المرور بالهراء الحقيقي.
أولًا أين ال"الوقاحة" و"الكلام البذيئ" في كلامي، إن لم تكن تفهم معنى الهراء "الكلام الذي لا فائدة منه" فلا تتكلم، لم أصفك أبدًا بأي صفة بل فقط وصت كلامك، ولا أعتقد أن كلامك "شخص" له أي حقوق في أي دولة في العالم، ويبدو أنك أعتقدت أنني أهاجم معتقداتك "المقدسة"، وثانيًا لم ارغب في أن تستشهد بتعليقي وبي على أنني رددت على صاحب الموضوع وأنت في البداية أصلًا لم تضع تعليقًا مفيدًا، أمثال تعليقاتك هذه تغرق تسليبًا.
ولا تحاول اللعب معي بإرسالك رسائل بلهجتك لا يمكنني فهمها، ولتعرف فعلى تم تسليبك لأنك استخدمت كلمة عامية لا يمكنني فهمها بعاميتك ولم تشرحها، وخارج لغتك الدارجة معناها يتحول لمعاني أخرى، ليس ذنبي أن فراغ عقلك جعلك تجلس في هذا الموقع سنتين ولا تدرك كره أعضائه لإستخدام اللغات الدارجة دون شرح لمعانيها على الأقل.
وشكرًا، ولا أتمنى أن تستخدمني كحجة للتهرب من نقاشاتك مع أي عضو مرة أخرى.
إنه يوم جديد وقد نسيت الأمر ،لهذا لا داعي لمواصلة الكلام الفارغ بيني وبينك
دمت في سلام
الشخصين الذين ذكرتهما حتى الآن لم يناقشوا الفكرة الأساسية
نجاح الألمان في ظل حكم ميركل الرئيسة
كل كلامهم إما هجوم على صاحب الفكرة أو مناقشة الفروع
لا تتكئ على جدار هش
شكرا
أنا أعتذر لا يمكنني مناقشتك في موضوعك أعتذر مرة أخرى عن ما بدر مني من كلام سابقا
لا بأس
أهلا بك دوما
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.