قبل أن اقول لكم أي شىء، اي شىء لست من انصار نظرية النموذج المسطح للأرض،
ولكن وجدت منذ فترة قصيرة وجود منظمة تسمى مجتمع الأرض البسيطة (لمعرفة المزيد من المعلومات حول هذه الجمعية طالع هذا الرابط
https://ar.wikipedia.org/wi...تقدم هذه الجمعية نموذجاً مسطحاَ للأرض وتشكك في وجود أقماراً اصطناعية بالأساس، وتقول ان لها دلائل دامغة على هذا التسطح للأرض وهناك مؤيدون لها،
كما انك اذا كتبت على اليوتيوب او جوجل الارض المسطحة او Flat earth تنهل عليك المقالات والفيديوهات العربية والاجنبية (منهم هذا الفيديو
احب ان افتح النقاش حول احتمالية هذه الفكرة
(فالعلم التجريبي دائماًَ متغير فهل سيأتي اليوم التي نقول فيها ان الارض مسطحة وليست كروية كما قيل لنا)
اريد ان نبدا نقاشاً علمياً صحيحاً، دون اقحام القرآن فيه
صورة لنموذج الارض المسطحة.
صورة لنموذج الارض الكروية المعروفة لنا جميعنا.
بعض الصور للأرض دون أي تعديلات (كما تفعل ناسا) من وكالة الفضاء اليابانية، كما ترد من قمرهم الصناعي من هذا الرابط
http://www.jma.go.jp/jma/jm...التعليقات
اريد ان نبدا نقاشاً علمياً صحيحاً، دون اقحام القرآن فيه
اي نقاش علمي او بطيخ، لقد صعدنا للفضاء و رأينها بأم اعيننا.
ليست نظرية و لا فرضية و لا اي شيء.
كل هذ هو هراء ..
الحقيقة هي أن الأرض مربعة الشكل ، بسبب حدوث توازي بين أضلاعها وبسبب ذلك فأنّ القطر الواصل بين أبعد نقطتين يقسم الأرض لأربع مناطق متفاوته في ارتفاعها.
جمعية_الأرض_المربّعة
اي حقيقة علمية يجب ان تلقى مشككين .. مازال ( الصرع ) حتى الآن يصمم البعض انه مسّ شيطاني مثلاً ، رغم انه تم الاقرار به علمياً وتم فهم اسبابه ولماذا ينشأ ومتى يحدث وما الذي يمكن أن يفعله .. الخ ..
التشكيك المقبول يكون في النظريات .. أم رؤية الحقيقة رأي العين ثم انكارها .. هذا موضوع آخر
لا أفهمُ، لم تريدُ فتحَهُ من جديد وهو موجودٌ هنا في حسوب I\O؟ لِمَ لا تطرحُ حججك هناك أو تقرأ حجج الناس هناك؟:
حسناَ لم اكن اعرف ذلك، وها قد فتح مرة اخرى هنا من دون علم مني انه كان موجود مسبقاً،
اعتبرنا نعيد النقاش للحياة من جديد ، واعتذر بسبب عدم علمي بذلك أخي
مهما كان الحقّ واضحًا وجليًّا، فلا بدّ من مُبطلين يُحاربونه؛ طعنًا وطمسًا وإنكارًا.
اريد ان نبدا نقاشاً علمياً صحيحاً، دون اقحام القرآن فيه
أوغر كلامك هذا في صدري، وجعلني أظنّ بك سوءًا. ولكي لا أُطلق الأحكام جُزافًا، فإني أسألك: ما كان غرضك من هذا الكلام؟
هناك الكثير من الأدلة أقواها الصور الملتقطة من الفضاء (إن كنت تشك في ناسا فتذكر أن هناك وكالات فضاء أخرى) هذا تعليق كتبته سابقا بخصوص الأدلة الأخرى :
استغربت من عنوان المساهمة اعتقدت أن هناك خطباً ما، ثم وصلت إلى التعليق الذي عنيته- لم أقرأه سابقاً لذا لفت نظري أشياء غابت عن ذهني رغم أنني من مؤديدي نظرية الأرض الكروية إلا أن هناك بضعة نقاط لم تخطر ببالي مثل الجاذبية و الوزن في نموذج الأرض المسطحة.
تبهرني شجرة التعليقات دائماً ^_^
بما انني لا افقه في العلوم شيئا ، لكنني اؤمن بان الارض كروية ..
صديقي ، هل تعتقد ان كل العلماء الموجودين في نازا امريكيين ؟ هناك علماء عرب في نازا ، وهناك نساء عربيات في نازا .. وواحدة منهم مغربية
ناسا ليست هناك من اجل ان تكذب علينا نحن العرب ! انها هناك من اجل العالم كله ،و الارض ليست مسطحة ! نحن بارعون جدا في تكذيب وابطال مجهودات الاخرين ، فقط لان القران ذكر ان الارض مسطحة ، سنقوم بكل وسعنا من اجل اثبات ذلك ، وتكذيب ناسا
اذا كان هناك من يتحدث ويشك ! لمذا لا تقوم دولة عربية مثل السعودية ، اليس لديها البترول والمال الكافي لصعودهم للفضاء ؟ الن يكون ذلك قفزة نوعية في حياة البشرية ؟ فقط تقوم بجولة حول الارض وتصور لنا الكرة الارضية وتقول " ها قد رايتم الارض مسطحة " ويسلم كل العالم بهذه المعجزة العظيمة
نازا
صديقي ، اذا كنت لا تعرف اللغة الفرنسية ، فانت معذور ستقول هذا ، ايضا ، ليس كل من يوجد في مجتمع حسوب سيقرأها بالانجليزية ، هناك من سيقرأها بطريقة اخرى غير ناسا ونازا !
ايضا انت تركت كل المضمون وناقشتني في شيء لا يسمن ولا يغني من جوع !! في كيفية النطق !!!
تعلم الفرنسية قبل ان تتكلم يا دكستر العبقري.
يمكنني أن أكتبها نازا او ناسا او ناساي او نايساي او كما اريد :)
تترك الموضوع وتناقش الهوامش كعادتك D:
ايها ال"بسيط"،الكلمة انجليزية و الموقع بالعربية، من اين اتيت بالفرنسية
تترك الموضوع
اي موضوع، هل انت بكامل قواك العقلية لتفكر ان من الممكن ان تكون الارض مسطحة ؟
النقاش هنا مثل هذا
لا تعارض بين القرآن والعلم، حيث أن الأرض كروية الكل مسطحة الجزء، والمقصود من سطحية الأرض أنها مسطحة في أعين الناظرين، لو نظرت إلى الآيات التي تقول بأن الأرض مسطحة ستجد أنها مرتبطة بفضل الله على الناس أن جعلها مسطحة ومستوية يمكن العيش فيها ويظهر ذلك في قول الله " ألم نجعل الأرض مهادا " أي ممهدة للعيش فيها.
انت تقول هذا من تفسيرك ومن عقلك يا صديقي ، اعطيني تفسير من الكتب والمراجع الاسلامية ومن علامئها الذين يقولون العكس ، في هذه المسائل نحتكم الى العلوم من مصادرها ومشرعيها وليس رأيك او اراء الناس ، لو كان الامر كذلك سافسرها برأيي ايضا واستخرج منها ما اريده
بغض النظر عن أن كلامي كله جاء بعد بحث في أقول العلماء لكن هل العلماء وأصحاب الكتب نزل عليهم وحي يشير إليهم بتفسيرات خاصة أم هم أناس مثلنا تماماً اجتهدوا وخرجوا بتفسيراتهم - سواءاً كانوا مؤيدين إلى كروية الأرض أو معارضين لها- ، وأتسائل أيضاً عن سبب اعتراضك، ما الخطأ في أن الأرض كروية الكل مسطحة الجزء، هل وأنت تمشي على الطرق أو تنظر إلى الأرض بعينك تراها كروية أم مسطحة؟
هل تعلم انك للتو قلت كلاما خطيرا جدا !! وهو التشكيك في كلام المفسرين ، بهذا الكلام الذي قلته ، انت تضرب المراجع الاسلامية بضربة قاسية ، والفقه كل في مهب الريح !
هناك شيئين لا ثالت لها ، اما ان نتبع التفسيرات بناءا على المراجع الاسلامية واجماع العلماء ، او ان نترك المجال لكل شخص يفسر الاسلام بالطريقة التي يريدها هو
وايضا ، لو سمحت اعطني الدليل من المراجع الاسلامية التي توصلت به ببحثك والتي تقول بذلك فانا حقا ارغب في معرفته
هم أناس مثلنا تماماً اجتهدوا وخرجوا بتفسيراتهم.
أعتقد أن الاجتهاد لا يأتي من فراغ، وإنما يأتي بعد بحث وأدلة من القرآن والسنة ثم نشر تفسيراتهم واجتهاداتهم والتي تذهب بدورها بعد ذلك إلى إعادة مراجعة وتدقيق من علماء آخرين، وبعدها نستطيع أن نقر ما إذا كانت تفسيراتهم صحيحة أم لا. هذا عن الجزء المتعلق بكلام المفسرين وعلماء الفقه.
هناك شيئين لا ثالت لها ، اما ان نتبع التفسيرات بناءا على المراجع الاسلامية واجماع العلماء ، او ان نترك المجال لكل شخص يفسر الاسلام بالطريقة التي يريدها هو.
نحن لا نتبع الدين اتباع أعمى بل وجهت بعض آيات القرآن إلى أولي الألباب والمفكرين، لكن أي شئ يقال لنا من قِبَل العلماء يحتمل الخطأ والصواب إلا بالطبع إذا كانت مراجعهم واضحة من القرآن والسنة فهذا شئ مُسَلّمٌ به.
وإن كان كلامك صحيح لما قال رسولنا الكريم للشخص الذي جاء يسأل عن البر والإثم " استفت قلبك ولو أفتاك الناس" أظن أن هذا الحديث يؤيد ما أقوله وهو التوفيق بين آراء العلماء وبين ما يتوفق الشخص إليه نتيجة إيمانه مادام لا يوجد عنده لبس أو عدم وضوح.
أما عن موضوع النقاش فهو في رأيي ليس ديني لدرجة أن نحتاج آراء وتفسيرات العلماء، ويمكن أي شخص عاقل أن يفهم قصد القرآن الواضح في رأيي وأن يفرق أيضاً بين المقصود من الآيات وبين الحقائق العلمية الغير متنافية مع القرآن الكريم، لذلك قلت بأنني كشخص أستطيع فهم الآيات كما فهمها علماء الإسلام تماماً. لا أعلم ما دخل علماء الفقه في ذلك!
و سمحت اعطني الدليل من المراجع الاسلامية التي توصلت به ببحثك والتي تقول بذلك فانا حقا ارغب في معرفته.
إلا بالطبع إذا كانت مراجعهم واضحة من القرآن والسنة فهذا شئ مُسَلّمٌ به.
تماما أخي الكريم ، هذا هو الكلام الذي أردتك أن تقوله وقد قلته ، وهو يخالف ما قلتَهُ في البداية ،
هل العلماء وأصحاب الكتب نزل عليهم وحي يشير إليهم بتفسيرات خاصة أم هم أناس مثلنا تماماً اجتهدوا وخرجوا بتفسيراتهم
لذلك فالأمور ترجع الى القرآن والسنة ، وليس بتفسيرات المجتهدين و آراء الناس
خير مثال على ذلك عدنان ابراهيم يكفره علماء السعودية لأنه طبعا لا يحتكم الى القرآن والسنة كمصدر للتشريع ، ويقوم بالتنقيب فيها ويأخذ ويختار على حسب رغبته
أما بالنسبة للمصدرين الذين أعطتني فأشكرك على ذلك ، فقد أقنعاني ، لكن هناك علماء وعلماء كبار ويعتد بهم ، ك ابن باز و صالح الفوزان يقولون بأن الأرض مسطحة ، شاهد هذا الفيديو
صديقي ، هل تعتقد ان كل العلماء الموجودين في نازا امريكيين ؟ هناك علماء عرب في نازا ، وهناك نساء عربيات في نازا .. وواحدة منهم مغربية
عرب، عجم، غجر، لا يهم، المهم أن هذه الوكالة أمريكيّة خالصة، وتعمل للمصالح الأمريكية (والحرف الأوّل من اختصارها هو اختصار لـ "الوطنيّة"). ووجود موظفين أجانب لا يعني أنهم يطّلعون على كلّ ما يحدث فيها؛ فقد يُنتخب صفوة تُخصّ بالمهمام الخاصة، هذه الصفوة مستعدة لفعل كلّ شيء، حتى لو كان ذلك إخراج معلومات كاذبة ومُفبركة.
هذا ما أفترضه ردًا على كلامك المُفعم بالثقة الزائدة. ولكن طبعًا قد لا يكون كلامي هذا صحيحًا.
فقط لان القران ذكر ان الارض مسطحة
وأين ذلك؟
ردًا على كلامك المُفعم بالثقة الزائدة.
نعم أنا واثق بنسبة كبيرة مما قلته ، وأرى أن ما قلته أنت خاطئ بنسبة كبيرة
وأين ذلك ؟
في الحقيقة أنا لا أعلم أين ، ولكن العلماء المسلمين يقولون ذلك ، يرجح ظني إن لم تخني الذاكرة الى ان الآية هي والأرض مددناها أو ربما آية أخرى وبسطنا الأرض بسطا
هذه الصفوة مستعدة لفعل كلّ شيء، حتى لو كان ذلك إخراج معلومات كاذبة ومُفبركة.
حقا ؟ إذن هناك احتمال أنهم يكذبون ، ولمذا لا يكون الإعجاز العلمي في القرآن الذي اكتشفوه أيضا مكذوبا ؟ أليس نازا هي من صورت تلك الصورة عن انشقاق القمر ؟ هل دفعت لهم السعودية من أجل أن يختلقو كل ذلك الكذب ؟ هل نقبل ما نشاء إن كان بصالحنا ونكذب ما نشاء ؟
انطلاقا مما قُلتًه واعتراضك على ما تصوره لنا نازا فأنت تقول بسطحية الأرض ! هل تؤمن بذلك حقا ؟
نعم أنا واثق بنسبة كبيرة مما قلته ، وأرى أن ما قلته أنت خاطئ بنسبة كبيرة
الحوار لا يدور حول الثقة، بل حول الأدلّة والبراهين (العقليّة والمحسوسة). وطبعًا أنت أوردت حجّةً عقلانيّة في تعليقكَ السابق، وقد رددتُ عليها في تعليقي السابق. وإن كان عندك ما تُضيفه أو تَنقُضُ به كلامي، فأت به.
في الحقيقة أنا لا أعلم أين ، ولكن العلماء المسلمين يقولون ذلك ، يرجح ظني إن لم تخني الذاكرة الى ان الآية هي والأرض مددناها أو ربما آية أخرى وبسطنا الأرض بسطا
كون الأرض مبسوطة أو مُسطّحةً أو غير ذلك، لا ينفي أنها مُكوّرة؛ إذ هي مكوّرة ومُسطّحة في نفس الوقت، وهذا ما نراه بأعيننا (أي سطحيّتها) وما أثبتته الإكتشافات الحديث (أي كوريّتها).
ولمذا لا يكون الإعجاز العلمي في القرآن الذي اكتشفوه أيضا مكذوبا ؟ أليس نازا هي من صورت تلك الصورة عن انشقاق القمر ؟
من يستدلّ بناسا له ثقة بها، وهو يُصدقها في انشقاق القمر وفي غيره. أما من يُنكر كلّ أو بعض ما تفعله ناسا فهو لا ينتقي المسألة بهذه الطريقة، بل ينفي كلّ ما تقوله ناسا جملة وتفصيلًا، أو ينفي حدوث أشياء بعينها (مثل الصعود إلى القمر). وإن كان مؤمنًا بالكتاب والسنّة سيؤمن بانشقاق القمر (سواء أقالت ناسا ذلك أو لم تقل).
انطلاقا مما قُلتًه واعتراضك على ما تصوره لنا نازا فأنت تقول بسطحية الأرض !
إستدلالك خاطئ؛ فقد تكون ناسا كاذبة والأرض كرويّة في نفس الوقت، ما الذي يمنع؟!
هل حقاً يوجد من يقول ان الارض مسطحة في القرن ال 21 ان كانو موجودين اظنم سيفكرون هكذا (ما هي اقصر خط للسفر من امريكا الي اليابان, ماذا يوجد في الجانب الاخر من كرة الارضية, هل اذا حدث تحرك لقشرة الارضية هل سينقسم الارض الي نصفين, كيف تتحرك الاقمار الاصطنائية...)
مجرد التفكير ان الارض مسطحة سيضع كثير من النظريات العلمية التي عمل العالم علي تطويرها واكتشافها خلال القرون الماضية خطأ.
هم يشككون في الصعود الي القمر فقط.