فى عام 2011 تقريباً قمت ببرمجة إحدى المواقع الإخباريه و هو موقع مميز , و جائنى عام 2012 عرض لبيع الموقع و الدومين بمبلغ 4000 ريال , فقبلت العرض نظراً لسوء قدراتى فى مجال التسويق وخوفاً من ألا أصيب عرضاً آخر , و بالفعل إنتقل الموقع و الدومين لملكية المشترى السعودى , جاء لى بعد 6 أشهر و طلب منى تطوير البرمجة بمواصفات معينه مقابل 4000 ريال آخرى , فتعاملت معه بمبدأ الثقة و بدأت فى برمجة الموقع و قمت برفعه إلى سيرفره , ثم طلب أن أحضر له شخصاً ليعبأ البيانات و يضيف مواقع أخباريه و روابط RSS فأحضرت له شخصاً مقابل 250 ريال سعودى , ثم اختفى المشترى تماماً و لم يدفع لى إلى الآن و لا يرد لا على هاتفه ولا على بريده ولا على أى وسيلة تواصل . فأحتسب عند الله حقى .
و لكنى لم أتعظ :(
منذ شهرين جاء لى شخص -تعرفت عليه أثناء تأديتى خدمتى العسكريه منذ عامين و يعمل حالياً فى شركة مشهوره فى السعوديه- و طلب منى برمجة موقع للشركة مقابل 3000 ريال , قمت ببرمجة الموقع و الإنتهاء منه بعد 20 يوماً و رفعته لموقع الشركه , و عندما طالبته بالدفع أخذت الحجج تتوالى و أخذ يتهرب إلى أن أخبرنى أنه قد تم فصله من الشركة و الآن لا يمكنه سداد المبلغ ولم يعد يرد على اى إتصالات أو رسائل , راسلت الشركة نفسها و أخبرت أحد المهندسين فيها بما حدث فأخبرنى أن ذلك الشخص أخبرهم أن الموقع مجانى وأنه من برمجته و لم يكونوا على علم بتلك القصه و أنه سيخبر مدير الشركة و ما زلت أنتظر الرد
7,250 ريال أى أكثر من 14,000 جنيه طاروا فى الهواء و لكن حقى عند الله لم و لن يضيع
فنصيحتى للجميع , لا تثق فى أحد طالما تتعامل فى الماديات
إن استطعت أخذ المبلغ كله خذه و إلا فعلى الأقل عربون لا يقل عن 50% , ولا تسلم العمل إلا بعد الحصول على 25% أخرى و 25% بعد التسليم
أمر ممل , تجحزئة المبلغ و لكنك على الأقل تضمن نصيب كبير من حقك إن كانت هناك نية للغدر
التعليقات
فعلا أخي الكريم حقك لن يضيع و تأخذه يوم اخر افضل من الدنيا.
لكن بالنسبة للموضوع فيه طريقة افضل لتفادي عدم الدفع و هو ان لا ترسل له البرنامج او ترفعه على خادم الزبون بل تضع له نسخة في خادم تملكه انت و هو يجربها على خادمك فان كان موافق و راضي عن العمل يدفع أولا ثم ترسل له البرنامج. تماما مثلا ما يفعله كل مطوري المواقع و القوالب. مثل THEMEFOREST
هذا ما افعله حاليا
فبعد ان واجهت مشكلة (اختفاء الزبون) بعد تسليم السكربت المتفق عليه أقوم الآن بعرض السكربت على السيرفر الخاص بموقعي ولا ارسل له اي ملفات قبل سداد المبلغ
و في حال شكك الزبون بي (وهذا حقه) أعرض عليه التعامل عبر وسيط (حاليا موقع خمسات ) مقابل ان يزيد السعر 20% (عمولة الوسيط) و الحمد لله انا مرتاح حاليا بهذه الطريقة
ملاحظة : حتى لو تعاملتم مع شركة مشهورة و لديها موقع ضخم على الانترنت و آلاف الزيارات لا تثق بها فهم يتبخرون أحيانا بعد ان تنهي العمل و تطالبهم بالدفع كما حصل معي
كان من الافضل اخي الكريم ان لا تذكر جنسية الشخص الذي تعاملت معه وان تسرد لنا القصة فقط، فهذا قد يحدث بعض الحزازيات، انتبه.
فليس كل سعوديا غير جيد.
والخطأ ليس من العميل ، الخطأ منك شخصيا، كيف بالله تبدأ عمل مشروع وانت لم تستلم حتى نصف المبلغ، ليس هناك شيئا يسمى مبدأ الثقة، لكن هناك شئ يسمى سلّم واستلم، او سلّم نصف المبلغ والقي نظره على المشروع، ثم سلّم كامل المبلغ لتستلم المشروع.
ليس كل الناس بنفس درجة الثقة
هناك حلول
٥٠٪ عند البدأ ٥٠٪ عند الانتهاء
رفع الموقع على سيرفرك وعند الانتهاء يدفع فيستلم
استخدام باي بال في الدفع
لكن لو نظرنا من جهة اخرى
العميل يدفع والمبرمج يقوم بعمل سيئ لا يرضي العميل
لماذا لا يكون هناك موقع عربي وسيط في مثل هذه الامر . قد يكون الامر صعب في البدايه لكن مع اكتساب الثقه سوف ينتشر بين العرب التعامل به
أنا أعرف خشباوي من مدة و هو شخص شريف و مثابر.
العمل الحر مشاكل ليس لها حل، لنفترض أنك أنهيت عملك و قال العميل إنه ليس ما إتفقنا عليه. سيضيع وقت عملك سدى.
أحيانا تنهي العمل برضى العميل فيعود بعد مدة ليطلب خصائص جديدة مكلف للوقت أكثر من المشروع الفعلي نفسه.
أذكر تعاملي مع شخيصن بعد مشروعا لي لهما، و هما نمودج لإختلاف العملاء:
الأول قطري بعت له موقعا و قد قمت ببعض التعديلات، و قد كان متفها و له دراية في المجال، و لربما أنا الذي أثقلت عليه.
الثاني كويتي، بعت له موقعا مقابل حوالي 500 دولار، ماطل في الدفع.. في النهاية دفع..
بقي الكلام بيننا، تكلمنا عن مشاكل البايبال و بطائق الدفع كونها لم تكن في متاحة في المغرب وقتها، فأعطاني واحدة Virtual فعلت بها حسابي.
بعد مدة طلب مني تعديلا بسيطا على الموقع و كوني كنت مشغولا جدا لم أستطع..
فقام يتغيير كلمة المرور و أخذ حوالي 1600 دولار التي في حسابي.
الخلاصة هناك الجيد و السيء في النت.
هناك عدة طرق لحماية الحق
مثلا يمكنك عمل WCF تتيح لك الوصول والتحكم بالأمور الحساسة في الموقع بحيث تعطل فنكشنات أو تولد أخطاء أو أي عمل يجعله يضطر للرجوع إليك ولكن دون أن تخبره بما فعلت
فقط في حال تخلف عن الدفع بالموعد المحدد هدده أولا معك فرصة إن لم تدفع ستفقد بياناتك
يعني اعتبره صك ضمان لحين الدفع.
سبق وجربتها ببرنامج ديسكتوب يقوم الزبون بتوزيعه في عدة دول
وكنت أنوي إن تححق مطلوبي أن ألغيه إلا أني نسيت
فتوالت الاتصالات من كل حدب وصوب على الزبون فسألني مباشرة أن هذه المشكلة منتشرة عند الجميع أرجو فحص البرنامج
حينها عملت نفسي أن الأمر جديد وأني راجعت البرنامج وحللت المشكلة.
كما أني أقوم بعمل كود داخلي في حال نقرت على أزرار معينة على الكيبورد تظهر رسالة تفيد باسمي الكامل لحفظ حقوقي في تنفيذ البرنامج في حال أنكر أني أنا من قام به.
مع الأخذ بعين الاعتبار توزيع أحرف المعلومات ضمن الكود حتى لا يتم معرفتة مكانها وإلغاؤها.
سامحك الله أخي
قال سيدنا عمر ابن الخطاب رضي الله عنه:
لست بالخب ولا الخب يخدعني
فأنا لست خبا ولا مخادعا ولا غشاشا لأني لن أستثمر ما فعلت لاستغلال أو أكل مال حرام بالباطل لا سمح الله
ولكن أيضا لن أدع مخادعا أن يخدعني أو يأكل حقي بالباطل
فالمسلم كيّس فطن لا يجب أن يكون أضحوكة لأي كان
ثم من يأتمن جانبه وعرف أنه حسن التعامل لا يحتاج لمثل هذه الخطوات
هو خط رجعة فقط لضمان الحق
فأنت لم تخدعه لأنك أعطيته مايريد
أعتبر أنك طالبته بوثيقة موقعة فهل هذا خداع أم أنه حقك في ضمان حقك
ثم من كان حسنا في التعامل مؤديا للحق لا يخشى على نفسه من هكذا خطوات.
نسأل الله أن يرزقنا الرزق الحلا الطيب وأن يجنبنا الحرام.
ودمتم بخير
وقعت في نفس اﻷخطاء، وعزمت أن أقوم بتغيير طريقتي في التعامل بعد نصيحة قرأتها، فقمت الآن بتجهيز مخدم خاص بنا لرفع أي برنامج نعمل عليه بدلاً من تثبيت النظام عند العميل لتجربته، كذلك لابد من دفع المقدم لإثبات الجدية.
واسلوب آخر هو العمل في أكثر من مشروع في نفس الوقت، فعندما يتأخر الزبون عن الدفع تقوم بالتوقف عن المشروع واﻹلتفات إلى مشروع آخر، لكن لابد للزبون أن يعلم سبب التوقف وأنك منشغل مع زبائن آخرين أكثر جدية
أخي عبد الله ..
90% من عملائي سعوديين و هم محترمون في التعامل لدرجة أنني أخجل أحياناً من أن أطلب حقي منهم .
ان تجربتك فردية و لا تُعمّم أبداً .. و طالما ان الموضوع موضوع ثقة فلن أتخلى عن التعامل بالثقة حتى ولو لم أقبض أي شيء من العملاء .
قِسها على نفسك ..
لماذا سأقوم كعميل بارسال المبلغ كاملاً الى عبدالله قبل أن استلم موقعي ( أو الخدمة المقدمة من قبله ) .
عندما أتعامل مع شخص للمرة الأولى فأنا أطلب نصف السعر مقدماً و النصف الآخر عند التسليم . ولكن في المرات القادمة ( وهي أكثر ) يصبح موضوع الدفع أمراً ثانوياً .
تحياتي لك .. و كما قال الأخوة موضوع الثقة أو التهرب من الدفع ليس حكراً على جنسية دون أخرى .
ذكرى للجنسية ليس مقصوداً منه التشويه أبداً و لا أعلم لماذا ركزتم على ذلك , و للعلم أنا اعمل فى شركة سعوديه
بالفعل اخي عبد الله اعرف ذلك ..
و اعرفك من أيام سوالف و اعرف انك مثقف و محترم .
و لكن طريقة سردك للمشكلة و ذكر شخصين كلاهما من نفس الجنسية جعل الكل يركز على ذلك ..
للعلم أنا لست سعودي . ولكنني ذكرت تجربتي أيضاً و كانت رائعة في التعامل معهم .
تحياتي لك مجدداً .
مبداء الثقة فى العمل يندرج تحت بند ( العواطف ) وهي ان دخلت فى العمل باظ عملك وضاع مجهودك
ربما كان احدهم نائما على ضهره فخطرت له فكرة تصميم موقع وهو غير مستعد ماليا او مخطط لما يفعله فيكلف مصمم او مبرمج بتصميم الموقع .. وبعد الانتهاء منه يفتر حماسه لمواصلة العمل فيعتذر منك بسبب ظروف وامور ليس لك دخل بها .
او عميل يطلب منك ومن 10 مصممين اخرين نفس التصميم ثم يختار من بينهم واحد ويضيع تعب 9 اخرين ..
افضل وسيلة للتعامل على الاطلاق هي دفع 50% عربون عمل قبل البدء فى اي شيء والـ 50% المتبقية قبل ان يستلم عمله بالجودة والصيغة النهائية ..
هذا نظام عمل يضمن تعب المصمم او المبرمج ومن يغضب من هذا النظام فهو فى الاساس عميل غير جدي
صديقي لديك خطاء و هو إنك تقوم با الرفع مباشرة
أولاً أنشىء موقعك الخاص كما أيتها الناس .. و الذي تقدم فيها خدمات برمجة
من ثم عندما يطلب شخص تصميم للموقعه او ما شابه أطلب منه ان يعطيك نسبه 25% بعد البرمجة قمت برتكيبه على سيرفر خاص بك لليقوم هو با المعاينة إذا أعجبه ترفعه له على سيرفر الخاص به إذا لم يعجبه التصميم يمكنك أن تعرضه للموقعك للبيع عسى ان تجد من يشتريه .
هذا هو التعامل بدون مبدء ثقة ...
با التوفيق و الله يعوض عليك إنشاء الله
أخالفك الرأي اخي الكريم رغم انك عرضت مواقف حصلت معك!!
اذا اتقنت التعامل بمدأ الثقة الحذرة ستكون بائع مميز، لا اقصد تصنُع الثقة لكن أن تعرف متى تثق وبمن تثق وهذا قد يكون واضحا من اسلوب المشتري. وطبعا التعامل مع الجميع بصدق وأمانة.
لكن برأيي ان المشتري يخجل من التعامل اللطيف واللبق من البائع حتى انه احيانا يدفع المشتري مبلغ اضافي كتقدير للبائع الثقة.
كن أمينا وصادقاً وتعامل بثقة فلو خسرت واحداً من المشترين حتما ستكسب 10 آخرين!!
يجب ان تكون ذكي وتميز الشخص الجاد من اسلوب كلامه وتعامله معك هذه افضل طريقة لان التعامل الصارم قد يفقدك الكثير، والامر مع الممارسة تكسبة.
لا افهم بالبرمجة لكن الا توجد هناك طريقة برمجية ما لقفل الموقع وايقافه في حال لم يسدد المبلغ؟ اي مثل منتديات vb التي عندما يتم تركيب نسخة غير نظامية يمكن الابلاغ عنها للشركة و ايقافها.. فممكن تعمل شي مشابه مثلا يوقف نشر اخبارجديدة عند عدد معين او تتوقف الرئيسية او اي شيء مشابه