أحقا ثقافة المغرب العربي تنتمي إلى فرنسا؟
- مبرمج بسيط
- 2015-07-21T16:16:05+00:00
مرحبا ،
اليوم و أثناء متابعتي لأراجيك ، لفتت انتباهي مقالة 10 كُـتّـاب مُعاصرين يجب عليك متابعـة أعمـالهم (*)
قرأتها كاملة دون ترك أية جزئية ، فتفاجأت بعدم وجود كتاب من المغرب العربي ، ظننت أنه سهو ، او رأي شخصي فنزلت إلى مكان تعليقات الفيس بوك ووجدت ردا لا ادري ما اقول عنه :
http://i.imgur.com/X2756WR.jpgأخيرا :
هذا ليس أول تعليق أقرأه بهذا الشأن ، ولا أول مقالة بمثل هذه المعلومات ، لكن أيعرف أحدكم سبب هذا؟ أم نحن حقا ننتمي إلى ثقافة فرنسا ،
للتسلية فقط :
FrançaisIO : Nous développons le web français
(*)
أولًا: هذا التعليق أتى من إنسانٍ لا يقرأ! أينه من كتب شيوخنا طه عبدالرحمن، ومحمد عابد الجابري، والمرزوقي وغيرهم...؟! أو حتى كتب القديم، فالعربي عندما يريد أن يتعلم النحو يبدأ بالآجرومية، وإلا أينهم من علامتنا ابن خلدون أو من شيخنا الطاهر بن عاشور، أو من أديبنا قطرب وغيرهم... وثانيًا: يقول المثل من جهلك ظلمك. وعامة أهل المشرق يجهلون المغرب، ولا يعرفون عنه الكثير، فيظنون فيه الظنون! إلا إن خاصتهم يعرفون قدرهم، وهم لا يحتاجون إلى تذكير بهذا. فالمغرب كان منارة العرب حين خفتت أنوارهم في المشرق. ولعمري إننا نراه اليوم...
حوار المشرق والمغرب، كتاب أنصح به
حوار المشرق والمغرب، كتاب أنصح به
كنت أبحث عن هذا الكتاب منذ زمن ، قرأته مرة وأعجبني جدا ،
جزاك الله خيرا عنه أخي ، شكرا لك ، كتاب رائع.
المغرب العربي وقع تحت الاحتلال الفرنسي و هو من اخطر انواع الاحتلال التي عرفها العرب و المسلمين في تاريخهم..فهو احتلال عسكري استيطاني احلالي..مثله مثل الكيان الصهيوني تماما..يأتي بجيشه و مواطنيه و يستوطن البلاد ثم يعمل علي احلال التركيبة السكانية(افراعها) من محتوها الثقافي الاصلي...و للاسف اعتقد ان فرنسا قد نحجت في تغيير جزء من الثقافة العربية الاسلامية في بلاد المغرب..لكن تظل بلاد المغرب اسلامية الهوية و الثقافة حتي بعد التغيير الذي حدث! نعم بلاد المغرب اسلامية الهوية,و الهوية امر مهم جدا في الفصل في مسألة الثقافة لدي الشعوب..اما عن الكتاب المغاربة فمنهم الكثير الذي يعبر عن انتمائه لتلك الثقافة الاسلامية..مثل مالك بن نبي..الطاهر بن عاشور.. وغيرهم الكثير..لكن العيب فينا نحن ابناء المشرق..نحن نكاد لا نعلم عن بلاد المغرب العربي الاسلامي غير فرق كرة القدم!! لا نعلم عن تاريخهم الاسلامي المشرف شيء ولا نعلم ماذا قدمت حضارة بلاد المغرب للاسلام و المسلمين اي شيء(إلا من رحم ربي) لا نعلم عن دولة المرابطين و لا الموحدين ولا عن اقدم جامعة في العالم(القرويين) ولا عن القيروان...للاسف ان بلاد المغرب وقعت تحت احتلال ظالم فصل جزء من الثقافة العربية و الهوية الاسلامية لشعوب تلك البلاد...لكن ماذا فعلنا نحن من اجل التواصل بيننا و بينهم..لا شيء تقريبا!!
بلاد المغرب هي بلادي و بلاد كل مسلم غيور علي دينه و ارضه..هي بلادنا بلاد الاسلام.
و اسف علي الاطالة :)
رد صريح ، لكن السبب في ذلك هو ان المستثمرين في المغرب (المشارقة) لا ينشرون ما يعرفونه عن المغرب بشكل كبير ، مدينتي التي كنت أسكن بها صغيرة جدا جدا (لا تظهر في الخريطة المختصرة للمغرب ، لكنها معروفة بالتمور) وبها مستثمرين قطريين و إماراتيين . فما بالك بالمدن الكبيرة؟
المنطقة إسمها الحقيقي شمال افريقا او المغرب الكبير او الغرب الاسلامي و ليس المغرب العربي
لا تناهضوا الخرافات و الاكاذيب و في الوقت ذاته ترددون خرافة ايديولوجية بغير قصد و دون تمحيص
ثمة ملايين الامازيغ لازالوا يسكنون المنطقة أيضا و هي موطنهم الاصل قرون قبل وجود العرب بها
و لا تزال لغتهم و ثقافتهم سائدة بالمنطقة ..و اذا راعينا الموضوعية و النزاهة ..
فلا يصح تسمية المنطقة بالمغرب العربي مطلقا هذا مصطلخ ايديولوجي شوفيني عنصري بعيد عن الحقيقة روج له غلاة القوميون العرب لاغراض اديولوجية محضة .. لذا وجب التصحيح و عذرا للخروج عن الموضوع و غير مكثرت اصلا لتقييمات سلبية محتملة امام الصدح بالحق هذا للعلم مقدما
نعم بلاد المغرب تتكون من العرب و الامازيغ نحن لا ننكر ذلك مطلقا..لكن هوية الجميع هوية اسلامية؟
الهوية الاسلامية اعم و اشمل من الهوية العربية!! و انا اؤيد ان يتم تتغير المسمي من بلاد المغرب العربي الي بلاد المغرب الاسلامي..
تيودور هرتزل قال ذات مرة...(ان اسرائيل هي الحصن المتقدم للحضارة الغربية ضد البربرية الشرقية)
و انا اقول!!(ان المغرب الاسلامي هو الحصن المتقدم للمسلمين ضد اوروبا الاستعمارية) نحن نريد اشخاص تجمع الامة ولا تفرقها بين الفتن!
مثل انا عربي...لا انا امازيغي! نحن مسلمين في اول الامر و اخره..ان الغرب ينظر ألينا نظرة واحدة(كلهم مسلمين) لا يقولون هذا عربي و هذا امازيغي او هذا كردي و ذاك اشوري!!
الهوية الاسلامية فيها المعلم العربي و الطبيب المغربي و المهندس الباكستاني و الحارس الكردي....نحن امة واحدة
- حذف بواسطة المستخدم
هناك مثقفين كثر يستعملون مصطلح المغرب الكبير كإسم موضوعي للمنطقة
و هو المنصوص عليه في الدستور المغربي كاسم للمنطقة مثلا
عكس بعض الانظمة الاخرى المتعصبة للعروبة مثل الجزائر و تونس
التي تصر على اسم المغرب العربي بتعصب شوفيني عجيب
و الاسم كيفما كان لن يجعل المنطقة في منأ عن الارهاب
حسنا ، سنستخدم الاسم الموضوعي :)
لكن هذا هو المغرب الكبير
كما ترى ، فهو مختلف عن المغرب الاسلامي ،
- حذف بواسطة المستخدم
أنا أيضا ، كنت أريد كتابة هذا ل @Osamas لكن..
حسنا ، هناك أشياء صائبة وهناك خطأ ، ولا اريد تحويل الموضوع الى صراع عربي أمازيغي ، ومن الافضل ان تجيبني على هذا الرد حتى نتبين وجهة نظرك :)
المنطقة إسمها الحقيقي شمال افريقا او المغرب الكبير و ليس المغرب العربي
لم لم أقل إسم شمال أفريقيا؟ لانه عندها ستدخل مصر ، وهنا لا وجود للثقافة الفرنسية التي أتحدث عنها ،
ثمة ملايين الامازيغ لازالوا يسكنون المنطقة أيضا و هي موطنهم الاصل قرون قبل وجود العرب بها
ومن أنكر ذلك؟ لكننا نتحدث عن المغرب الحالي ، وليس مغرب 5 قرون في ما مضى
ثمة ملايين الامازيغ لازالوا يسكنون المنطقة أيضا و هي موطنهم الاصل قرون قبل وجود العرب بها
أغلب من إن لم يكن كل المغاربة من اصول امازيغية ، لكننا تعربنا (لا اعلم ان كانت كلمة صائبة) ، وحاليا أنا عربي ، ولست أمازيغي ، لكنني أتحدث بالامازيغية.
اذن من الامانة و الحيادية نعث المنطقة بالمغرب الكبير او بالغرب الاسلامي
ثم هل تراني اتحدث عن مغرب القرون الوسطى ؟
يا اخي انا اتحدث عن المغرب الحالي الان و اليوم لازال بالمنطقة ملايين الامازيغ و هم ناطقين بالامازيغية و ليسوا مستعربين هذا من جهة . اما من جهة اخرى طبعا اغلب المغاربة المعربين هم من اصول امازيغية .
و لست اسعى لتحويل الموضوع الى صراع عربي امازيغي
انا اصلا قليل المشاركة بهذا المكان و اكتفي بالمتابعة بين الفينة و الاخرى
احترامي و تقديري لك وللجميع
المغرب العربي فيه فرانكفونية، لكن أظن أن ثقافته عربية أكثر منها فرنسية.
عدم وجود كتاب من المغرب العربي هو نتيجة طغيان المشرق على الساحة الثقافية، والأمر نفسه ينطبق على الموسيقى والتمثيل إلخ. إذا أراد الفنان المغاربي أن ينجح فستكبر فرصته إذا انتقل إلى مصر، وإن كان ممثلاً فعليه أن يمثل باللهجة المصرية.
فعلا ، المغرب العربي فرانكوفوني ، بل ويقبل المشاركة (بفخر) في دورات الالعاب الفرانكوفونية بفرنسا ،
عدم وجود كتاب من المغرب العربي هو نتيجة طغيان المشرق على الساحة الثقافية
هل من الممكن توضيح هذا؟
وهل تقصدين بالثقافة جميع فروعها (الادب ، العلوم ، الفن) ام بعض المجالات يمكن التميز فيها دون تعلم لهجة جديدة؟ (رغم ان اغلب المغاربة يفهمونها)
والأمر نفسه ينطبق على الموسيقى والتمثيل إلخ. إذا أراد الفنان المغاربي أن ينجح فستكبر فرصته إذا انتقل إلى مصر، وإن كان ممثلاً فعليه أن يمثل باللهجة المصرية.
هذا واضح من خلال بعض المغنين المغاربة كـ سعد المجرد واغنيته التي لاقت نجاحا كبيرا في الشرق اكثر من المغرب (أنت معلم)
لكن هذا لا يعني التخلي عن الهوية المغربية من أجل النجاح وبضعة دولارات إضافية ،
لست أتحدث عن العلوم، بل أقصد الفنون التي يستهلكها الإنسان العادي كالأفلام والموسيقى والغناء والمسرح والروايات إلخ. المغرب العربي يتلقى من الشرق كل ذلك لكن الشرق لا يبادله الانفتاح.
هنالك فكرةٌ تبدو لي سائدةً في المشرق أن المغرب أقل عربيةً، ولهذا لا يحاولون حتى فهم لهجاتهم. سُألت أكثر من مرةٍ من قِبل فتياتٍ مشرقياتٍ عن "أين تعلمت العربية؟". هؤلاء الفتيات (بحكم نشأتهن في الغرب) لا يتقن قراءة العربية أو كتابتها ولا يمكنهن تركيب جملةٍ واحدةٍ بإعرابٍ صحيح، لكنهن أخرجنني من العروبة لكوني تونسية. وسمعت غير مرةٍ أشخاصاً يسخرون من اللهجات والثقافات المغاربية ويستنكرون اعتبارها جزءاً من الثقافة العربية.
المغني الذي ذكرت كغيره من الفنانين المغاربيين الأقلاء الذين نالوا شهرةً في المشرق، يغني بلهجةٍ مشرقية ولو غنى بلهجته لما استمع إليه إلا حنفةٌ من الناس.
قد أبدو بكلامي هذا متعصبةً لبلدي، لكن الهوية الوطنية في الحقيقة لا تهمني كثيراً. أنا أرى الثقافة العربية فسيفساء من ثقافات متعددة، واللغة العربية فسيفساء من فصحى ولهجاتٍ محكية، ويحزنني أن البعض يريد أن يختزل العربية في ثقافةٍ دون غيرها أو في لهجةٍ دون أخرى. أتمنى لو أن لدى الجميع الانفتاح الذي أراه في أعضاء هذا المجتمع.
هذا هو الرد الذي كنت أبحث عنه :)
قد أبدو بكلامي هذا متعصبةً لبلدي
لا اعتقد بأنه تعصب ، فنحن هنا مناقشة فكرة منطقة واسعة من العالم العربي
أتمنى لو أن لدى الجميع الانفتاح الذي أراه في أعضاء هذا المجتمع.
كنت أعمل مستقلا مع عميل من احد الدول الشرقية فأخبرني أنه يتكلم الفرنسية ، قلت له جيد ،
ثم أتبع : إذا كنت تواجه مشكلة مع العربية فلا بأس بالتكلم بالفرنسية o_O مع العلم أن لدي لغة عربية جيدة ، دون أخطاء شائعة كالتاء المربوطة و المبسوطة إلا ان كنت اكتب بسرعة.
وفي اعتقادك ، ماهي افضل طريقة لمنع انتشار هذا الاقصاء الظني (أقصد دون احتكاك مع المغاربيين) بهذا الانتماء؟ (هل صغت السؤال بشكل مفهوم؟)
ماهي افضل طريقة لمنع انتشار هذا الاقصاء الظني (أقصد دون احتكاك مع المغاربيين) بهذا الانتماء؟ (هل صغت السؤال بشكل مفهوم؟)
ككثيرٍ من الأسئلة لا أجد لهذا السؤال إجابةً سوى: التعليم. دَرستُ في سوريا ثلاث سنوات وأذكر مدى تركيز نظام التعليم على العروبة والانتماء للوطن العربي، لكنه كان تركيزاً أيديولوجياً لا يُنتج انتماءاً حقيقياً. ما أريد رؤيته في نُظم التعليم العربية انفتاحٌ على الوطن العربي بكل أطيافه، ثقافاته وألبسته ولهجاته وطوائفه الدينية وأقلياته الغير عربية وأقلياته الغير مسلمة. أريد تعليماً ينمى في التلاميذ حب الاطلاع والشوق إلى التعرف على كل هذه التنوعات ورؤية جمال اللوحة التي ترسمها معاً، لا تعليماً يرسم صورةً كاذبةً لوطنٍ متناسقٍ ومتحد في كل شيء، يتخرج التلميذ منه ليلقى واقعاً لا يمت لتلك الصورة بصلة.
شكرا لك على مساهمتك ، شكرا :)
تحليل جيد ومنطقي....
"أنا أرى الثقافة العربية فسيفساء من ثقافات متعددة، واللغة العربية فسيفساء من فصحى ولهجاتٍ محكية، ويحزنني أن البعض يريد أن يختزل العربية في ثقافةٍ دون غيرها أو في لهجةٍ دون أخرى. أتمنى لو أن لدى الجميع الانفتاح الذي أراه في أعضاء هذا المجتمع."
و أحنا منك نتعلم
نعم لقد احتلت فرنسا تونس والجزائر والمغرب لمدة طويلة خاصة الجزائر وطول هذه المدة حاولت ان تمحو الهوية العربية وتزرع فيهم الهوية الفرنسية ونجحت الى حد مافي ذلك فحتى عند الاستقلال الضاهري لهذه الدول او دعنا هنا نتحدث عن تونس فبقيت مرطبة بفرنسا بشكل كبير في جميع المجالات لكن هذا لا بعني ان ثقافتنا فرنسية 100%
ونجحت الى حد مافي ذلك
تماما ، الجامعات حاليا في المغرب و الجزائر وتونس ، ولا اعلم بشأن موريتانيا يدرسون باللغة الفرنسية.
هذا لا بعني ان ثقافتنا فرنسية 100%
كما أوضحت في موضوعي ، هناك من يعتقد أنها فرنسية ، واننا لا ينبغي ان ندخل في أي شيء بعده كلمة (عربي) بل فرنسي
وكيف تتعاملون مع هذا؟ اعتقد ان مستوى الفرنسية يجب أن يكون مرتفعا ، أليس كذلك؟
أنا مثلك :(
الاستعمار الفرنسي كان اسوأ من الاستعمار الانجليزي بكثير, لم يكتفي بلسيطرة على خيرات البلاد والارض انما حاول تغريب اهل البلاد التي تقع تحت سيطرتهم وتغيير هويتهم.
ايضاً هناك الكثير من كتاب المغرب العربي يصدرون كتبهم بلفرنسية ثم تترجم لاحقاً الى العربية, مثل احمد المرزوقي والحبييب سويدية
الثقافة تختلف عن الانتماء
ثقافة المغرب العربى فرنسية الى حد كبير
ولكن كل شخص يختار انتمائه فلايجوز ان نقول انتماء المغرب العربى فرنسى
فى الاولى يمكننا الحكم .. فى الثانية لا يمكننا والا فكان لزاما علينا ان تحذف كلمة العربى من المغرب فى الجملة السابقة
ولكن هذا غير صحيح .. المغرب العربى انتمائه عربى وسيظل !
ان شاء الله
أخي ، فهمنا وجهة نظرك ، لكنه الاسم الرسمي (على الأوراق) لهذه المنطقة ، ولم ننكر انه امازيغي عربي إسلامي ، وبه تنوع ثقافي فيعيش اليهود و المسيحيون به ، يمكنك إطلاق اي اسم تريده عليه :)
اولا .. نحن هنا نتحاور ونتناقش فلماذا العصبية والتجريح
ثانيا .. لم اخطأ لاننا كنا نتحدث عن الانتماء .. وليس الدين والمنهج
الانتماء اما عربى او غربى
يبدو انك لم تفهم نقطة البحث جيدا !
هل تنتمي ثقافة المشرق الى امريكا ؟؟
العرب كلهم متاثرون ..بختلفون فقط في من المؤقر فيهم
قرأت بعض التعليقات و الله وقفت مدهوشا هناك الكثير ممن يحاول مغالطة الناس خاصة من بعض الأمازيغ المحسوبين على فرنسا و التي يحبونها حبا جما و يتلذذون بالتملق لكل ما هو فرنسي يقولون ان المغرب العربي كله امازيغ اتحداكم زوروا الجزائر مثلا و ستلاحظون مثلا ان الأمازيغ يمثلون نسبة قليلة مقارنة بالعرب و أنا عربي انحدر من قبيلة بني رياح واسالوا عن قبائل مثل قبيلة سعيد عتبة بني سليم اولاد نائل اولاد مولاة سعيد عمر و عرب تمبكتو و غيرهم
كفاكم مغالطات الأمازيغ منهم من انصهر مع العرب و منهم من بقي معزولا و محافظا على بعض تقاليده كما في القبائل الصغرى و الكبرى كما أن الأمازيغ نفسهم ليسوا من سلالة واحدة فمثلا يحاولون دمج بعض زنوج الجنوب و الذين يعود اصلهم لافريقيا جنوب الساحل على انهم امازيغ
ليس ذنب العرب انكم لا تتناسلون ...
100 % و هذا ما يجعلي أكره فرنسا و اللغة الفرنسية
لا أعلم نسميه المغرب العربي أو المغرب الفرنسي :(
لست وحدك هه :)
المغرب العربي يشمل أيضا ليبيا وهي ليست فرنسية بل وتنصب العداء مع فرنسا ولا تحابيها
وكذلك به موريتانيا بلد المليون شاعر
..
هذه مداخلتي بخصوص الموضوع أنهيها بتخوف من تفاقم الوضع مع تزايد الإقبال على كتابة الكلمات العربية بالحروف اللاتينية، هذه الطريقة التي أكرهها ولكنها انتشرت في الدول العربية التي كانت مستعمرة من فرنسا
منذ أيام وأنا أتجول في "فيس بوك" كنت أتابع التعليقات على موضوع ما وجذبني تعليق من أخ تونسي في صفحة عربية بالحروف اللاتينية وكان أخ ليبي قد رد على هذا التعليق بأنه لم يفهمه! فما كان من كاتب التعليق إلا أن رد عليه باستهزاء بمعنى أنت جاهل كيف ولم ترتق لفهم هذه الجملة
حينها عرفت أن المصاب جلل.
حين يتفاخر أحدهم باسلوب كتابة قبيح على الكتابة بلغة الضاد فاعلموا أن "مجرد" اعتماد اللغة العربية كلغة رسمية وحيدة في أحد هذه الدول لن ينهي المسألة.
بالرغم من أن التفكير في قرار كهذا يعد ضربا من الخيال.
بالنسبة لي فأنا مقتنع تماما أن عقدة الخواجة متأصلة في الدول الفرنكفونية، حتى أن حلم السفر إلى فرنسا هو حلم مشترك بين الأغلبية من فئة الشباب
كما أن السائح الفرنسي بشكل خاص والأوروبي بشكل عام يعتبر شخص "مقدس" وله احترام خاص لا يناله أي سائح عربي للأسف
كل ما قلته صحيح ،
المغرب العربي يشمل أيضا ليبيا وهي ليست فرنسية بل وتنصب العداء مع فرنسا ولا تحابيها
ومن قال إنه لا يشملها؟ فأنا اعلم ان ليبيا ليست بنفس درجة الدول الاخرى (ان لم تكن منعدمة)
وكما قلت لغة الشات والتي يطلق عليها اسم العرنسية أجل /
ذكرت هذا لأن التعميم قد يضر بالفهم
هذه الدول وقعت ضحية الاستعمار الأوروبي وضحية موقعها الجغرافي المتاخم لحدود أوروبا
.
> فأنا اعلم ان ليبيا ليست بنفس درجة الدول الاخرى (ان لم تكن منعدمة)
ما السياق الذي جائت فيه كلمة "درجة"؟ لم أفهم القصد
.
"العرنسية" ولها اسم خاص !
أحمد الله ان اختصار العربية جاء سابقا لاختصار الفرنسية :)
الكتابة بها أصعب من الكتابة بالعربية، لم أجرب الكتابة بها
ولكنني استطيع قرائتها بسرعة ولا مشكلة عندي على الرغم من أن الكاتبين يعبرون بها عن لهجاتهم العربية المحلية إلا أنني أفهمها جيدا من باب فهمي المعقول لهذه اللهجات
وحتى لا أظلم المجتمع بأكلمه: أقول أن التعميم ظلم
في هذه الدول هناك من يتحدث العربية الفصحى بدون مشاكل ودون اقحام كلمة فرنسية واحدة وهناك من يعتز بعروبته ولغة القرآن
وهناك نسبة كبيرة ليسوا من العرب، لكنهم يتحدثون لهجات مشتقة من العربية
وهناك كثر لا يملكون لوحات مفاتيح عربية :)
ما السياق الذي جائت فيه كلمة "درجة"؟ لم أفهم القصد
اقصد أن الفرانكوفونية غير منتشرة بشكل كبير كما في الجزائر او المغرب او تونس
"العرنسية" ولها اسم خاص !
أجل صديقي :)
ولكنني استطيع قرائتها بسرعة ولا مشكلة عندي على الرغم من أن الكاتبين يعبرون بها عن لهجاتهم العربية المحلية إلا أنني أفهمها جيدا من باب فهمي المعقول لهذه اللهجات
حسنا ، كيف يقرأ حرف x ؟ (فقط للتسلية لا غير ) :)
> وهناك كثر لا يملكون لوحات مفاتيح عربية :)
كيف ؟ لدي كيبورد AZERTY وبها حروف عربية، ام هناك لوحة مفاتيح بحروف عربية فقط؟
لا أعلم!، أعلمني ماذا يقابل من الحروف؟
ينطق ش حرف الشين
هذا شيء عادي في شات المغرب ، ادخل الى اي جروب مغربي للأسف :( ، رغم اني افهمها إلا انها سيئة جدا ، ولا تفيد في شيء ،
cool geeks ؟
هي فقط صداع كما قلت :)
أنا تونسيةٌ عشت في أكثر من بلدٍ عربي وأفهم أغلب اللهجات العربية المحكية، ومع ذلك يصعب عليّ أحياناً فهم اللهجة اليمنية أو اللهجة العراقية او لهجات البدو في شبه الجزيرة العربية. أذكر مثلاً أغنية "خطار عدنا الفرح" للمغني العراقي الهام المدفعي، التي لم اتمكن من فهم كلماتها إلى حين قرأت تفسيرها في أحد المواقع. ولي صديقةٌ عراقية تلجأ إلى خلط لهجتها باللهجة الشامية عند الحديث مع السوريين واللبنانيين ليسهل عليهم فهمها. كنّا، أنا وهي، نتكلم أيضاً اللهجة الشامية بيننا، ثم اتفقنا يوماً على أن أكلمها بلهجتي وتكلمني بلهجتها. واجهنا صعوبةً في البداية لكن مع مرور الوقت صرنا نفهم بعضنا فهماً تاماً.
في اعتقادي، عدم فهم المشارقة للهجات المغاربة هو نتيجة عدم تعرضهم لهذه اللهجات إلا نادراً، ولو زاد تعرضهم لها لصار فهمها أسهل عليهم.
وإذا أردنا التحدث عن العربية الفصحى، فالنطق الخاطئ لا يستثني أحداً من البلدان العربية. بعض المذيعين تعرف أنه مصريٌ أو لبنانيٌ أو خليجيٌ بمجرد سماعك جملة فصحى واحدةً تخرج من فمه. وهذا ينطبق أيضاً على بعض الممثلين (في المسلسلات التاريخية) والكتاب وحتى الشعراء. الذاء التي تُقلب زاءً والثاء التي تُقلب ساءً والقاف التي تُقلب كاءً وهلم جرّاً. قد لا تنتبه إلى الأخطاء التي اعتدت سماعها لكنها موجودة. فقط استمع إلى أغنية الأطلال لأم كلثوم وستعرف ما أقصد.
لكننا نفهم كلامكم ، بسبب الاطلاع على الثقافة الشرقية (أمزح) و المسلسلات المدبلجة بالسورية و المصرية(هذا هو الصحيح)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إقتباس ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
"عندما يتحدث أحد من المغرب العربي بهلجته العامية فأنا كسوري لا أفهم شيء مطلقاً وكأنه ليس عربي أبدأً. وحتى لغتهم العربية الفصحى (ليس الكل أقصد العوام هنا) ليست دقيقة ومخارج بعض الحروف غريبة كحرف الطاء واستعمال بعض المصطلحات ..."
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ببساطة لانهم ليسوا عرب أقحاح فعلا
هم في الغالب الاعم أمازيغ مستعربين عبر مراحل تاريخية و جل تراكيب اللواهج المغاربية هي تراكيب لغوية امازيغية مترجمة حرفيا لذلك يستعصي على المشارقة فهمها , اما اليوم حتى لو اعتقدوا انهم عرب فعلا فهم فقط يتوهمون ذلك ..وحتى المثقفين منهم لازالوا حتى اليوم ينطقون العربية الفحصى بالفونولوجيا الامازيغية من حيث لا يشعرون فتجدهم مثلا ينطقون الراء المكسورة في العربية الفصحى بالتفخيم كما في الامازيغية و ذلك لا يصح في العربية الفصحى بل تنطق الراء المكسورة مرققة ..الى اخره من الاخطاء اللغوية الكثيرة التي تدل على الاستعراب .
- حذف بواسطة المستخدم
انت هنا تستشهد باستثنتاءات القاعدة
اما المغاربة فينطقون الراء المكسورة عامة مخفمة
كقولهم التاريخ و الفريق ..الخ براء مخفمة و ذلك لا يصح في العربية الفصحى
و لا يخطؤون في نطق بعض الحروف فحسب بل يتعدى الامر الى التراكيب ايضا
فتجد جل مثقفيهم مثلا يستعمل حرف الجر بعد فعل اعطى
مثل قولهم : اعطى لاخيه كذا و كذا ، بينما الصواب اعطى اخيه كذا و كذا ..دون حرف جر
بل يصل الامر احيانا حد استعمالهم بعض التعابير التي تبعث على الضحك
كقولهم : طفل قاصر ! ..كأن هناك طفل بالغ ..الخ من التعابير المضحكة التي تدل على الاستعراب
أعطى أخاه هي الاصح كما قلت ، ربما لم تفهم زمن تصريف الفعل :)
لمن توجه هذا الخطاب؟
إذا كنت تقصدني فخطابك مفعم بالانطباعات الواهية
انت تظن ان ذلك من نسج خيالي .. و هذا اكبر دليل انك لا تقرأ للكتاب المغاربة .
جل المثقفين المغاربة و الجزائريين .. بل والحكام و السياسيين أيضا.. لغتهم العربية لغة ركيكة
هذا امر لا يحتاج براهين لاثباته ..فقط جولة سريعة في كتاباتهم و خطبهم و سيتضح لك الامر
لو اثرت علينا الفرنسية لوجدتنا هنا نكتب حروف في غير مكانها ، ولو استطعت الان سماع أحد المغاربة هنا لأذهلك بنطقها ،
سبب ركاكة اللغة العربية عند الحكام و السياسيين هي خلط الدارجة (العامية المغربية) مع العربية ،
@Osamas أنت لو قرأت لكتاب كبنجلون و الفاسي لرأيت لغة عربية لم تسمع مثلها قبلا.
انا جزائري لم ادرس الامازيغية في حياتي ابدا ولا اواجه مشكلة في نطق الحروف
أتفق معك
و ما علاقة أن تدرس الامازيغية بنطق الحروف
الفونولوجية الامازيغية يا اخي متأصلة في الألسنة و متوارثة عن الاجداد
مند قرون و هي السائد في اللواهج المغاربية حتى اليوم
حتى ان بعض المغاربيين المستعربين غير المتمدرسين مثلا
لا زال يستعصي عليهم نطق الهمزة العربية في وسط الكلمة بشكل صحيح
فتجد جلهم مثلا يقولون التعبيّة و هم يقصدون التعبئة
هذا ببساطة لان الهمزة في وسط الكلمات لا وجود لها في الفونولوجية الامازيغية
يا اخي هذا شيء نعرفه و نحن لا نتحدث عن وجود الهمزة من عدمها
بل عن استعصاء نطق الهمزة في الكلمات العربية الفصيحة
نعم قد يوجد إدغام للهمزة في اغلب لهجات العرب
لكن لا يستعصي عليهم نطق الهمزة في الكلمات العربية الفصيحة لو حاولوا نطقها
بينما اهل البادية غير المتعلمين في المدارس بالمغرب مثلا
يستعصي عليهم نطق الهمزة في الكلمات العربية بشكل صحيح و هذا ما نقصده نحن
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.