38

لا تناقشوا الملحدين

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أقتبس كلاماً رائعاً وجدته على أحد المواقع .. بخصوص موضوع الإلحاد و الملحدين ... ربما يفسر ظاهرة إنتشارهم بكثره .

و أعتذر عن اللهجة المصرية و عدم الكتابة بالفصحى و لكنه كلام مقتبس

واحد ملحد أعرفه كان ملتزم جداً أيام الجامعة...

أول معرفتي بيه كان لسة طالب مستجد في إعدادي أصغر مني بدفعة أو اتنين و كنت باقعد معاه هو و كام واحد أشرحلهم المواد و ألخلص لهم المناهج

بعد كدة انشغلت و اتخرجت و انقطعت الأخبار و حصلت الثورة و فشلت و بعدين أتشنكل في أخينا دا و ألاقي إنه بقي مؤلف لكتاب و بيكتب كلام صادم و مثير للجدل علي الفيس بوك بخصوص دين الإسلام.

قلت لنفسي ممكن أساعده، بدأت أتناقش معاه و أحاول أفهم وجهة نظره و أرد عليه بالمنطق...و للأسف في كتير من الأوقات كنت بتباسط جدا معاه في الكلام علي اعتبار إني عايز أساعده.

مع العلم إن كل فروضه الجدلية مش جديدة...و قتلت بحثا قبل كدة. نفس الشكوك القديمة اللي اترد عليها 100 مليون مرة قبل كدة و موجودة في الكتب.

و مع الوقت اكتشفت إنه هو أصلا مش هدفه النقاش و إنه بيتكلم من منطلق إنه بيتفضل علينا بوقته و ذكاؤه الخارق اللي خلاه يكتشف حقيقة الوجود و الأديان. و في كتير من الأوقات بيوقف النقاش بمزاجه. دا غير قلة أدبه مع المقدسات و المعتقدات الدينية عموما.

  • طيب أنا ليه باحكي قصته دلوقتي؟

الشاب ده كان من أسرة بسيطة ماديا و مستوي ذكاؤه عادي و شكله مقبول...يعني من الاخر معندهوش أي تميز أو مؤهل لتميز اجتماعي غير ابتسامته الراضية و أخلاقه المميزة. و طبعا الأخلاق حاليا في مجتمعنا مش وسيلة للتميز بأي حال من الأحوال.

إذ فجأة أصبح مهم و محور اهتمام من ناس تفوقه ذكاءا و تميز و كمان هو معاه زمام المبادرة في النقاش معاهم.

و كأننا إحنا بنشجع النوع دا من الإلحاد...و لأننا لو اتعاملنا معاه ببرود و مع أفكاره بمنطقية مش هنديله الاهتمام اللي هو عايزه و محتاجه و ممكن فعلا يراجع نفسه. لكن طول ما إحنا بنناقش أفكاره باهتمام و جدية بيتمادي أكتر

زي الطفل اللي كل لما يحتاج حنان أو اهتمام يعيط و يصرخ...لو مرة ورا مرة لقي إن اللي هو بيعمله مش بيجيب النتيجة اللي مستنيها هيبطل يعمل كدة و هيدور علي طرق تانية يلفت بيها الانتباه ليه...طرق أكتر نضجا

و النوعية دي من الملحدين ابتدت تنتشر جدا مؤخرا

بالنسبة لي، أنا قررت إني مش هناقش ملحد لو حسيت منه إن كل هدفه لفت الانتباه...و مش هانزل بمستوايا الاجتماعي أو الفكري بحسن نية و إني عايز أساعده...لأني في الحقيقة كدة بضره.

و لو تلفظ بكلمة أو قال رأي فيه ازدراء لمعتقداتي و مقدساتي مش هحاول أمنع نفسي من إني أهينه و أديله فوق دماغه...لأن هو دا رد الفعل الطبيعي

و رجائي من كل اللي هيقرا الكلام دا، إننا مانبقاش سبب في انتشار النوعية دي من الإلحاد...دا غير إنه تضييع للوقت و الجهد في أمر غير مفيد.

و لو حد شايف إن وجهة النظر دي غلط يا ريت يناقشني لأن الظاهرة دي بتؤرقني حاليا إلي حد ما...

يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

15

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ذكرتي بقصة قالها لنا أحد أساتذة الجامعة

يقول: قال لنا أستاذنا بأنه أتاه في أحد المرات أحد الطلاب وقال له يا أستاذ في ضل هذه الظروف كيف يمكن لنا أن نبرز إعلاميا بين جميع المشايخ؟ وتابع حديثه وقال: لكن لدي فكرة، لماذا لا اعلن إلحادي فيبدأ الناس جميعا بما فيهم أهل العلم والمشايخ بمناقشتي ومحاورتي فأصبح حديث الجميع، وبعد مده أعلن على أنن رجعت للإسلام وأنه الطريق الصحيح. بهذه الطريقة أصبح ذا شأن عظيم...

وفعلاً ماهي إلى أيام حتى أعلن الطالب عن إلحاده في الشبكات الاجتماعية وأصبح يسب الدين (الإسلام) ويتكلم في المشايخ ويحلل ويحرم كما يحلو له. وحدث ما كان متوقع أصبح حديث الناس وجاء أهل العلم ليناظروه ويناقشوه، وبعد أن حضي من الشهرة بما يكفي، يخرج بين يوم وليله ليخبر الناس أنه أسلم وأصبح أصلح الناس و... فيبدأ الكثير من الناس بأتباعه.

وهذا والله أعلم ما يحدث الآن، إنما غرض الملحدين أن يشتهروا لا أكثر، والحل الأنسب هو تجاهلهم تماماً

مع احترامي لك أستاذ، ولكن هذا تسطيح شديد لقضية بهذه الخطورة، بدل أن نتّهم تراجع الدعوة وغياب الأساليب المقنعة في نشر الإسلام بالإضافة إلى المدرسة التي في كثير من الأحيان تعرض الدين بطريقة ساذجة، نتهم هؤلاء بأنهم يريدون الشهرة؟ أعتقد أن هذا الرأي مجرد حجة إعفاء للعلماء والدعاة والدولة من المسؤولية.

ماذا لو قبض قبل أن يصبح مشهورا ؟؟؟

12
مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم

شكرا لك أخي

هل يعتبر وضع الأيات وأقوال العلماء من الإفتاء؟

إن كانت فسأتوقف عن هذا الفعل فأنا لست عالم شرعي(فقه، مفسر، ...) أو حتى طالب علم شرعي(متخصص)

فأنا طالب للعلوم بشكل عام(مطالعة، أقرأ هنا وهناك)

-

أرجو الإجابة

مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم
11

سبب إنتشار الإلحاد ، ليس كما يروج له أولئك وغيرهم ، فقط لو شخص تابع حال الملحدين ، أو كان منهم سابقاً ، لوجد أن :

  1. الغالبية : ملحدة لأسباب عاطفية ، نفسية ، إجتماعية ، ويعود السبب أن المجتمع نفسه وضع الدين والله موضع حجة للقيام بأفعال بالحضيض وما دونه ، كالظلم وغيره .

  2. الأقلية : وهم النوع الذي ألحدوا إمام لسبب علمي ، أو لوجهة نظر ، أول لعدم إقتناعهم بمعتقدات أحد العقائد الدينية لدى دينه .

  3. الأقلَّ المشهورة : هي تلك النوعية التي تستهوي تجمع الناس حولها ، ولكنها ليست بذلك الجزء الكبير ، ولكن لتضخيمنا لهم ولجهل العامة بهم ، أخذوا من الشهرة والمكانة ، ما جعلهم نظر الأغلبية أو كما يقال في العامية " وجه البوكسة " .

-

الفئة الأولى والتي لها إنتشار واسع ، يعود السبب بعدم إستخدامهم لعقلهم والبقاء على تلك الأسباب ، هو بسبب المعاملة لهم ، ونشهدها بشدة في كل مكان حتى أرابيا ، مثل نعته بأنه ألحد " لأجل اللذات ، التحرر الجسدي ، التحرر الجنسي ، لأجل الشهرة " وما إلى ذلك ، فبدلاً من نظر وتفكير ، سيرى نفسه كمضطهد وأن الآخرون يعتبرونه عدو .

-

ليس الكلام دفاعاً عنهم أو ما إلى ذلك ، ولكن هذا ما أراه الواقع ، وأولئك المتهجمين على الملحدين وغيرهم ، قد يكونوا ليس بمثل أخلاقهم ، أو خيرهم ، بل وقد يكون تصرفهم من باب " أنا المدافع عن الدين " ليصفق له الناس ، مثل الفئة الثالثة من الملحدين .

-

أكبر علَّة لدينا في حل أي مشكلة ، أننا نرفض الإعتراف بأسبابها ، وطرقها ، بل ونشكك بالفئة الخاصة بالمشكلة ونحاول سحقهم فقط ، ولذلك بدلاً من حل المشكلة ، تكبر ، نحن في دواخلنا " حكومات عربية " تتصرف مع المشاكل لا أكثر .

هذا أفضل رد في هذا الموضوع.

الكلام في هذا يطول، وسأوضح لك بعض النقاط:

اغلبية الملحدين يتبعون مذهب، مثلهم مثل الشخص الذي يتبع دين معين، كيف؟

مثلًا انت شخص مسلم والحمدلله، نشأت مسلمًا وتلقيت الاسلام عن طريق والديك وغيرهما، اي انك لم تصبح مسلمًا لأن الاسلام نزل عليك هكذا فقط بدون اسباب ومقدمات.

كذلك غالبية الملحدين هم ملحدين لأنهم تلقوا الفكرة من غيرهم، مثلًا من عالم آخر او كتاب اخر، وليس لأن الشخص فريد زمانه واكتشف هكذا بدون مقدمات انه لا خالق لهذا الكون البديع.

فاذا سألت شخص مسلم، سيقول لك ابحث في القرآن، واذا سألت شخص مسيحي سيقول لك ابحث في الانجيل، واذا سألت شخص ملحد سيقول لك ابحث في كتاب العالم الفلاني وهكذا!

لذا عندما يقول الملحد بانه شخص حر العقل ولا يتبع اي مذهب، فهذه بحد ذاتها مجرد خرافة!

غالبية الملحدين يهاجمون الفكر والمذاهب الأخرى، وبدون اسباب منطقية:

الملحد لا يؤمن بوجود خالق، حسنًا لقد فهمنا هذا. ولكن ما السبب المنطقي الذي يدعو الملحد ان يعتبر القرآن وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم على خطأ، فاذا قرأ الشخص العاقل المحايد القرآن وسيرته صلى الله عليه وسلم، سيجد ان ما كان يدعو اليه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو الخير والعدل والمساواة والمحبة والرحمة بين الناس. اذا يمكنه ان يؤمن على الاقل ان هنالك جوانب خير عديدة في الاسلام.

لذا ان يكون الشخص غير مؤمن بخالق فهذا شيء، ولكن ان يهين الاسلام فهذا شيء غريب ولا علاقه له بقضية الالحاد من الاساس!

الملحد يناقش في القرآن بحرية ويتهمك بنفس الوقت انك غير عالم بعلوم الفيزياء والفلسفة وما غيرها!

فهذه المعادلة غير منطقية، مثلًا فيزيائي يناقش مبرمج في البرمجة وفي نفس الوقت يضحك عليه لانه جاهل بعلوم الفيزياء، مع انه في باديء الامر هو تحدث عن البرمجة ولا علم له بها.

لذلك بعض الملحدين تجدهم يناقشون في القرآن والفقه بتعمق، مع ان الفقه والحديث علوم قائمة بذاتها وتحتاج الى دراسة وبحث عميق، ولكت تجده يتحدث فيها بحرية ثم يضحك على الطرف الآخر لمدى غبائه في الفيزياء مثلًا!

لاتجادلهم باختصار قلهم {لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ}

وتذكر {إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ}

وعليكم السلام

يا زلمة زكرتني بأيام إجابات جوجل __

على العموم المحلدين اغلبهم يريدون شيئ من الأهمية من دون شيئ او عمل يذكر

فيشتمون الدين و يقوموا ببعض الأعمال كالأسائة للدين

و هذا ليس ضرب من الذكاء هذا مجنون

هل أنت تثبت ان الرب غير موجود من شتمك له ؟

الحمد لله على نعمة الإسلام

ردك رائع و اعجبنى آخر عبارتين به

ماسبب مناقشتهم ! , كل إنسان حر فيما يعتقد ! , هو لم يأتي ليناقشك في دينه , وطالما هو لم يفتح باب للنقاش فليس لك او لغيرك الحق في التحدث عن إيمانة ! , إن تحدث بالحسني وبالأدب عن دينك فتحدث معه إن أردت , وإن تحدث بسوء أدب فهو أقل من ان تناقشة

ما لمسته في الملحد العربي: كمن يقول لك ان عدد النجوم 50000, ان كذبتني عدها. هؤلاء تقرف منهم من البداية لغاية دفينة في انفسهم, لكن هناك اشخاص عقلاء واكثرهم من الغرب, يقابل الحجة بالحجة والبرهان بالبرهان, تلمس في حديثه انه يريد ان يعلمك او يتعلم منك, فتصل معه الى نتيجة, حتى لو لم تصل الى نتيجة ترضيك تفارقه بسلام,

لا أدري لماذا تحبون أن تقارنوا كل عربي بالغربي.

كمن يقول لك ان عدد النجوم 50000, ان كذبتني عدها.

هذا ينطبق على المتدين أيضًا، فهو يقول لك أن هناك خالقا للأرض يعدك بالجنة، إن كذبتني أعطني دليلا.

عن نفسي: احتمالية وجود خالق ضعيفة جدًا ولا يوجد أي دليل على وجوده، إذا كنت تريد أن تقنعني بغير ذلك، فهات دليلا مقنعًا وسأكون سعيدًا بأن أؤمن بوجود خالق.

وأقصد بكلمة "خالق" خالق الكون، وليس الإله في الإسلام.

يمكنك أن تأخذ جولة في

لا أدري لماذا تحبون أن تقارنوا كل عربي بالغربي.

ما اقصده ان الغربي غالبا ما يكون متعلما,

انا لا اريد ان اقنعك وهذه ليست مسؤوليتي كمسؤوليتك انت للبحث عن الحقيقة, انت كمتحدث بالعربية يكفيك التعبير اللغوي في القرآن فهو ليس كأي كلام آخر سمعته في حياتك, حتى ان اقحاح العرب الذين يتكلمون الشعر بطلاقة تامة لم يستطيعو الاتيان بآية واحدة من مثله, ولو كان غير ذلك ما آمنت قريش ولا اهل المدينة بذلك الدين, ولو كان محمد مدعيا لكان من اغنياء الاغنياء على الاقل ماكان ليجوع وينام على حصير, وماكان ليعاتب نفسه عن شيئ لا يعلمه احد كما صد عن الاعمى (ابن ام مكتوم),

وأقصد بكلمة "خالق" خالق الكون، وليس الإله في الإسلام.

ان كنت مهتما بالموضوع فأنت تعرف العلماء الكبار في ارقى مناصب علمية في العالم يؤمنون بالخالق, اسألهم هم ولا تسأل غيرهم, اطلع على كتبهم, فيديوهاتهم بالمجان على يوتيوب,

اضيف ان من الملحدين التطوريين ايضا لا يستهزءون بنظرية الخلق, بل حتى انهم يعرفون الورطة التي فيها التطور الدارويني الجديد, ويتكلمون عن الموضوع بكل صدق, هذا ان تابعت ما انشره في مجتمع "وهم نظرية التطور" آمل ذلك,

عن نفسي: احتمالية وجود خالق ضعيفة جدًا ولا يوجد أي دليل على وجوده

هذا الكلام ليس لك, وانت تعرف هذا, فقط ما لا اريده لك او لغيرك ان تكون مجرد ضحية للمرتزقة مثل دوكينز, الذي ثبت كذبه ودجله الكثير والكثير من المرات, ان اردت التأكد شاهد مقابلاته مع من هم اكبر منه مكانة علمية, يصبح مثل القطة وبصاب بخيبة امل كبيرة ظاهرة على وجهه, كما انه يجيد الاستهزاء من العوام المغلوب على امرهم فقط

بالنسبة لـ /r/atheism اولائك القوم سلمو بالالحاد وانتهى امرهم ولا مجال حتى لسؤالهم. لا تبني اعتقادك على موقع انترنت بل تفحص الدلائل التي امامك, وستجد ان مجرد السؤال عن امكانية عدم وجود خالق تافه جدا ولا قيمة له,

لا أدري لماذا أفهم من كلامك أنك تعتقد أنني أعبد دوكينز أو شيء من هذا القبيل.

بأي حال من الاحوال, اعتقادي لن يؤذيك او يفيدك بأي شيئ, كل ما اريده لك هو الخير, فقط لا غير,

الصدفة والعشوائية لها حدود ضيقة جدا ولا يمكن أن تصل لهذا المستوى من التوافق الموجودة في الكون

أنا أؤمن بالقرآن إلى الوقت الذي يستطيع العلم أو العلماء الملحدين أن يصنعوا ذبابة ، إن فعلوا سأؤمن بالصدفة والعشوائية التي يدعوننا إلى عبادتها

للعلم هذا أيضا تحدي من القرآن من يقبل التحدي ؟

تحدي القرآن أبسط من ذلك , قال تعالى :يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ

فقط مطلوب إنقاذ مايمتصه (يسلبه) الذباب فالعلم الحديث إكتشف أن الذباب يهضم الطعام قبل أن يدخل إلى الأنبوب في فمه وذلك من خلال سائل يفرزه على الطعام قبل البدء بالأكل

بعيداً عن الاسلام ,

سؤال , هل الله موجود ؟

اقتبس لك من العالم الفيزيائي لورد كيليفن:

if you think deeply enough, you will be forced by science to believe in god

واقتبس لك من العالم المحبوب :) البرت اينشتاين

I want to know how God created this world. I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know his thoughts; the rest

are details.

واحدة اخرى لاينشتاين

God [is] the author of the universe, and the free establisher of the laws of motion

واخر واحدة

God created everything by number, weight and measure.


هذه الاقتباسات من عالمي فيزياء وهنالك غيرهم الكثير , (لا يؤمن بالله الا من له بصيرة حادة ولا يؤمن به الا الاذكياء ومن تعمقوا بالعلم وعرفوا ان هذا الكون لم يوجد صدفة بل هنالك خالق).

هل الله موجود ؟ (فيديو)

آينشتاين لم يؤمن بوجود خالق، اقرأ:

لا صديقي العزيز , لقد امن بوجود خالق ولكنه لم يؤمن باي دين سماوي ,

اي انه ينكر الكتب المقدسة كالانجيل والتوراة والقران , ولكنه امن بوجود خالق للكون ,

(هذا حسب معرفتي).


اقتبس لك من المصدر الذي اعطيتني اياه :

Einstein had previously explored the belief that man could not understand the nature of God. In an interview published in 1930 in G. S. Viereck's book Glimpses of the Great, Einstein, in response to a question about whether or not he believed in God

الفقرة التي تبدأ ب

Your question [about God] is the most difficult in the world

لا اريد اقتباسها كلها يمكنك قرأتها من المصدر الذي وضعته

According to biographer Walter Isaacson, Einstein was more inclined to denigrate disbelievers than the faithful. Einstein said in correspondence, "The fanatical atheists...are like slaves who are still feeling the weight of their chains which they have thrown off after hard struggle. They are creatures who—in their grudge against the traditional 'opium of the people'—cannot bear the music of the spheres.

اي انه لم يكن ملحداً .. او انتظر المصدر الذي وضعته به الكثير من الامور التي يبدو بها ان اينشتاين كان تائها بحقيقة وجود اله وخالق لهذا الكون ولكنه كان يؤمن بان ترتيب هذا الكون بهذه الدقة لم تكن صدفة (هذا اينشتاين) ,

ما بالك دققت على شتاين اقتبست لك ايضا من العالم لورد كيليفن (ام انك لم تسمع به من قبل ؟)

حسناً ما بال الفيديو ؟ :)

لقد قرأت في كتاب أن آينشتاين لم يؤمن بخالق، وكان يقصد بكلمة God الطبيعة، لكن أعتقد أنه كانت لدي معلومات خاطئة، لا بأس.

أعرف لورد كيليفن ولا أعرف إن كان ملحدا أو مؤمنا.

عذرا لم أنتبه للفيديو في البداية، وفي الحقيقة أكره هذا النوع من الفيديوهات التي يحاول إثبات وجود الخالق عن طريق حقيقة أن الساعة لها صانع إذن كل شيء لم نصنعه يجب أن يكون له صانع، أو أن كل شيء معقد يجب أن يكون له صانع، فهي غير منطقية ولا تقنعني.

وهذا بالطبع ما هو موجود في المقطع.

شكرًا لك.

صحيح، مثله مثل أبوبكر الرازي.

مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم

لنفرض مثلا النحلة حيوان غير عاقل، لكن كيف تتحرك وتعرف مكان الازهار وتجمع الرحيق وتنتج العسل وهي لا تملك عقل لتفكر به، هل هذا مجرد مصادفة ؟

أنت بنيت كل هذا على افتراض، لكن لا بأس، النحل حيوانات ذكية، اقرأ:

وهناك شيء اسمه الغريزة، عندما تقول هذا الحيوان غير عاقل، ثم تقول: كيف يفعل هذا؟ هذا لا يعني وجود خالق، وهذا شيء غير مقنع، بخصوص الآية، أعتقد أن القوم في قريش كانوا يستطيعون رؤية النحل وهي تنتقل بين الورود، هذه تسمى ملاحظة وليس وحيا.

اثبات وجود الله مثله مثل اثبات وجود الريح، انت تؤمن بوجود الريح لكن لا تراه بل ترى اثره على الاشياء الاخرى، مثلا لو رأيت ورقة تتطاير فساعتبرها بفعل الريح لكني لا اراه، بينما يعتبرها شخص اخر لا يؤمن بوجود الريح يرجع سبب تحركها اليها نفسها اي ان الورقة تحركت بذاتها.

أنا أشعر بوجود الريح، لا أشعر بوجود الخالق.

أعرف أنك سترد علي بسؤال على غرار: "ومن فعل كذا؟" ولذلك أرجوك ألا تفعل هذا.

أتمنى أن ننهي النقاش هنا.

ممكن سؤال؟ هل عدم وجود دليل, دليل عدم وجود؟

مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم

لقد قلت لك أن لا تطرح مثل هذه الأسئلة.

مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم

على أساس وضعت "إحتمالية ضعيفة جداً" لوجود خالق ؟؟؟؟؟؟

طيب بالمثل أيضاً هناك " أدلة دامغة جدا ًجداً جداً " على وجود الخالق . ولماذا تقول لى خذ جولة فى الموقع الأشهر للملحدين كمقاهى وسط البلد .

خذ أنت جولة فى هذا الموقع

:

لماذا تقول خالق الكون وليس إله الإسلام ؟

بالعكس , إله الإسلام هو خالق الكون , ولا داعى لسخافات التلاعب بالألفاظ

كل عاقل يعلم أنا الشيء لا يخلق نفسه بنفسه

إذا كان الخالق غير موجود فمن خلق هذا الكون بمجراته ونجومه و ....

ولو قال لك أحد أن الكمبوتر لم يصنعه أحد بل وجد بالصدفة لاعتبرته مجنونا

هنالك كتاب للدكتور مصطفى محمود، عنوانه: حوار مع صديقي الملحد، أسلوبه راقي في الكتابة بسيط و مقنع إلى حد بعيد.

يجب التمييز بين المغمورين الساعين للشهرة وبين الأشخاص المشهورين أساسا والذين يستغلون شهرتهم في إضلال الناس.

هناك أشياء يمكن أن تميتها بالسكوت عنها وهم المغمورين الساعين للشهرة (مثل كاشغري)

وهناك من يجب الرد عليهم مثل ريتشار دوكنز أو أصحاب القنوات الفضائية والمشاهير.

نعم، أرى أنه من الأفضل عدم الدخول في مناقشات دينية، كل شخص يؤمن بما يريد ويعيش العالم بسعادة ونناقش شيئا أهم.

لكن، لي إعتراض بسيط هنا:

لو تلفظ بكلمة أو قال رأي فيه ازدراء لمعتقداتي و مقدساتي مش هحاول أمنع نفسي من إني أهينه و أديله فوق دماغه

  • من واجب الجميع إحترام حريتك في الإعتقاد بما تريد، لكن من حق الجميع نقدم ما تؤمن به (لاحظ، لن يمنعوك أو يمنعوني مما نؤمن به، لكن سينقدونه)

  • إذا كان شتمك، فشتمته لأنه شتمك، فما الفرق بينكما؟

من حق الجميع نقد ما تؤمن به

لكن ألست تتعدى عليه ضمنيا بفعلك هذا؟ أو تتعدى على ما يؤمن به وما يعتبره مقدسا؟

نناقش شيئا أهم

هل تقصد أن هناك شيئا أهم من الدين؟

وأشعر أن في كلامك تناقض:

أولا قلت:

كل شخص يؤمن بما يريد ويعيش العالم بسعادة ونناقش شيئا أهم.

ثم قلت:

لكن من حق الجميع نقدم ما تؤمن به

والنقطة الناتجة هي هذه: كيف يمكن لشخص أن يعيش بسعادة والآخرون ينقدونه؟

وقد تقول: حتى إذا كان على خطأ فيصلح نفسه. وهذا يخالف كلامك الأول.

الموضوع عن عدم نقاشهم وانت لا يمكنك حتى ان تمسك نفسك لتناقشهم فى موضوع آخر :))))

أنا لا أظن الأخ ملحدا.. وكمان أنت رب الموضوع :)

أنا لا أظن الأخ ملحدا

إذا كنت تقصد GeekEmad ، فهو ليس ملحد ، بل ربوبي ، يؤمن بوجود الخالق .

كيف يمكن لشخص أن يعيش بسعادة والآخرون ينقدونه؟

لن ينقدوك ولن يقدوني، سينقدون ما نؤمن به. وأنت سيكون لك الخيار، هل تريد الاستماع إلى نقدهم؟ هل تريد إعادة التفكير؟ هل تهتم لما يقولونه؟ أنت لك الحرية في ذلك.

يعني من يشتم والديك مثلا لا ترد عليه لأنه لم يشتمك أنت

اقسم بالله الموضوع اخرج كل ما اريد قوله بعقلي تمــــاماً

"كلام من ذهب" (:

أحسن طريقة للتعامل مع الجدليين و عشاق المعارك الدونكيشوتية هي : التجاهل

راحة ما بعدها راحة

و لو تلفظ بكلمة أو قال رأي فيه ازدراء لمعتقداتي و مقدساتي مش هحاول أمنع نفسي من إني أهينه و أديله فوق دماغه...لأن هو دا رد الفعل الطبيعي

طريقة " شتمني وسأشتمه بالمقابل " غير فعالة , ستزيد الأمر سوءاً حتماً

هل سينتهي الطرف المقابل عن ما قاله ،لا وسيستمر ، لأنك ستكون فتحت باباً لاستقبال الردود على نفس الوتيرة

سأحاكي طريقة طارح الموضوع ، ارتأى أن نقاشهم سيفاقم الوضع ، بنفس المنطق، الرد على تعليقاتهم الهازئة لن يفيد وسيأتي بمفعول عكسي . وعليه فالحل بالآية

( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِثْلُهُمْ....... )

حسناً بالتأكيد قد تكون هناك طرق أقوى تأثيراً تأتي عن طريق الرد لا الانصراف ، طرق حكيمة يتم بها الدفاع الأسلم وهزّ كيان الطرف الآخر لكننا لسنا من الفئة المؤهلة لها ، ناهيك عن ندرة من سيصغي لها ويستمع

إن الله أمر رسوله صلى الله عليه وسلم تجاه المشركين متحجّري الرأس بـِ : (وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ... ) فالأولى بنا نحن الأقل حكمة وحجة العمل بذلك..

-1

اولا الموضوع بالنسبة لي ارى ان العنوان به جزء من البعد عن المقال اضافة الى انة مكتوب باللهجة العامية ليست العربية الفصحى كان بأمكانك كتابتة بنفسك بللهجة الفصحى او اقتباس الفكرة الاساسية منه

ثانيا الملحدين الذين تتكلمون عنهم عن سب الذات الالهاية او سب الاديان او التهجم على طائفة او قومية اقول لكم ان هؤلاء عبارة عن اطفال ومراهقون لم يقرؤا او يفهموا معنا الالحاد ولماذا نشأ الالحاد من الاسأس وكيف نشأ يعرفون فقط ان هناك نظرية تطور للعالم داروين هي أساس الالحاد "فقط عندي اضافة الى ان نظرية التطور هي نتاج العالمين داروين والعالم والاس"

ثالثا انت عندما تقول "لاتناقشوا الملحدين" هذا بحد ذاتة تهجم على الناس وعلى ىمعتقداتهم وافكارهم وتجاوز على الحريات اخي !!!

لكل شخص دينة ومعتقدة وفكرة الخاص به ليس لك علاقة لابتغيرة ولا اي شئ ولانة حر بأختيار معتقدة او طائفتة او فكرة ليس لك علاقة ولايحق لك التدخل واعتقد هذا مااقالت به اغلب الاديان السماوية وهي حرية الديان والفكر والمعتقد اضافة الى التعايش السلمي بين المعتقدات في المجتع الواحد

بالاضافة الى انكم واقصد بانكم (المسلمين عامة) وتقومون بالتهجم عليهم وسبهم ووالتكلم على اخلاقهم واعراضهم ولاتريدون منهم التكلم !!!

اضافة الى مايعانونة من انتشار ظاهرة قتلهم وخاصة بالبلدان التي اعلنت ان الاسلام الديان الاساسية للدولة !!

انت عندما تقول "لاتناقشوا الملحدين" هذا بحد ذاتة تهجم على الناس وعلى ىمعتقداتهم وافكارهم وتجاوز على الحريات اخي !!!

أعتقد أننى وضحت أن الهدف من هذا الموضوع كان هو عدم مناقشة الأطفال الذين تحدثت عنهم فى قولك

اقول لكم ان هؤلاء عبارة عن اطفال ومراهقون

و ذلك حتى لا يزيدوا عناداً و يأخذ الأمر منحنى أكبر فى عقولهم

هذا والله أعلم بالنوايا

انكم واقصد بانكم (المسلمين عامة)

إسم ALI أعتقد أنك مسلم مثلنا

وتقومون بالتهجم عليهم وسبهم ووالتكلم على اخلاقهم واعراضهم

اضافة الى مايعانونة من انتشار ظاهرة قتلهم وخاصة بالبلدان التي اعلنت ان الاسلام الديان الاساسية للدولة !!

من قال لك أننا نفعل ذلك .. بل ديننا برئ من هذا و ما هم إلا قلة متطرفة من أمة مليارية معتدلة ... لا تخلط الأمور لكى لا تضع نفسك محل سفاهة

ولاتريدون منهم التكلم

أنا لا أريد منا نحن التكلم و ليس منهم .. أنا أخاطبنا نحن و أقول لا تناقشوا الملحدين

-3

فقط عندي ملاحظة صغير

انا اسمي الذي ولدت به هو (أرسـَوان) وهو اسم صابئي "مندائي" أساس تسيمتة على كائن نوراني في الديانة الصابئية

ولكن ان لست من عائلة صابئية انا معائلة مسلمة شيعية لكن بسبب الاحداث التي مر بها العراق وانتشار الاحتقان الطائفي عند دخول الاميركان وهجرة اهلي من بغداد الى المحافظات الجنوبية تم تغير اسمي لعلي تيمننا بالامام علي

هل انت مسلم ؟

لا انا ملحد :)

ذكرتنى بأحدهم يقوم : أخى الملحد لا تجعل إلحادك يلهيك عن ذكر الله

ههههههههه حلوة والله

انا لااذكر الله ابدأ بحديثي لكن صاحب المقال يقصد بكلامة الملحدين الاطفال لان الصفات التي ذكررها لهم لا تتوافق مع الملحدين الاكبر من 18 سنة !!!

اضافة الى مايعانونة من انتشار ظاهرة قتلهم وخاصة بالبلدان التي اعلنت ان الاسلام الديان الاساسية للدولة !!

يا ALI AZIZ اذا كنت في بلد معين ( غربي مثلا ) و هذا البلد له قوانينه و لوائحه فسجن احد لانه خالف القوانين ، او قتل لانه فعل جريمه شنعاء ، فهل ستعيب الدولة لانها نفذت الحد على من اخترق قانونها ؟ لا طبعاً .

مثلما لهذه الدول الغربيه العلمانيه قوانين يجب على المواطن ان يتبعها ، فللأسلام قوانين و هذه الدول التي تتبنى الاسلام سوف تحكم بقانون الاسلام ، و عندها ان كنت مسلماً و غيرت دينك فأستتابك الحاكم و لم تتب سوف تقتل لان هذا من القانون .

يعني الاسلام دين قتل ؟

نعم الإسلام دين قتل لمن يستحق القتل

ولماذا تظن أن القتل شيء سيء ??... فقط أنت ترجع لذوقك وعقلك

لماذا تريد أن تفرض ذوقك وعقلك على الآخرين الذين يرون أن القتل شيء رائع ???????????

لماذا غيرت دينك ؟

لعد اقتناعي به وبحقيقة وجود الله !!

-2

لكن عائلتي مسلمة

-1

بعيدا عن الموضوع الهزيل الذي كُتِب لكون وجهة النظر هنا ليست مبنية على العلمية والموضوعية :-

لدي تعليق بسيط : لمعرفة حجم الخطر بين الفريقين " الملحد & المؤمن "

عند جدالك مع احد منهم فأن المؤمن سوف يقوم بقطع رأسك أو تفجيرك في مكان عام . بينما لا تجد هذا مع الملحد .

مودتي

-1

اليس جوزيف ستالين ملحد

كم انسان مات بسببه ??

-2

الملحد هو مخلوق غير قابل للنقاش لأنه ببساطة لا مرجع له إلا تفكيره وذوقه

فمن أين ستقيم عليه الحجة ... إن أتيته بكلام عالم مشهور من علماء الفيزياء أو البيولوجيا أو غيرها وأردت محاصرته في الزاوية فهو لديه منفد الطوارىء للهروب وهو "كلام فلان لا يعنيني وأنا لدي رأي مختلف"

وإنه لمن السذاجة أن يقبل المسلم مهما أوتي من العلم مناقشة الملحد في مواضيع فرعية في الإسلام مثل الجهاد ونكاح الصغيرة و .... لأنه من المستحيل إثبات كل أحكام الإسلام بالدليل العقلي فبعض أحكام الإسلام تظهر لنا الحكمة منها والبعض الآخر تخفى عنا الحكمة منها

لذلك من أراد مناقشة ملحد فليناقشه في الأمو الأساسية فقط مثل "إثبات وجود الله" أو "هل القرآن فعلا كلام الله" أو "إثبات أن محمد رسول الله"

أما أن تناقشه لماذا ركعات الظهر 4 وليست 3 فلن تثبت بالدليل العقلي أن 4 أفضل طوال حياتك لأنك كمسلم تسلم لحكم الله وللدليل أم الملحد فلا يؤمن لا بالدليل ولا بالله فكيف ستقنعه????