لماذا لا أكون ملحدا
- لايهم
- 2014-12-15T21:10:33+00:00
اظن ان الجميع ياتيه الشك احيانا في وجود الخالق و صحة الاسلام حين ياتني اسال نفسي
ــ مالذي جعل محمد يكذب هذه الكذبة العظيمة لم يكن هذفه المال والسلطة وهذا واضح من سيرته
ــ كيف يمكن لشخص امي ان يالف كتاب كالقراءن خلي من الاخطاء وفيه حقائق علمية كانت معرفتها في عصره مستحيلة ــــــحسنا قد تكون صدفة
ــ حين لايكون لذي دين ولاخوف من العقاب مالذي يجعلني لا اسرق ولااقتل اذا الدين مفيد للانسان فهو يجعل حدود له ويبقيه خائفا ـــــــ اريد الحقيقة لااهتم بالجيد للانسان ولاالسئ
ــ لماذا هذا الكون منظم لهذه الدرجة ــــــ قد تكون صدفة
ــ لماذا مايحتاجه الانسان للعيش موجود كله كالطعام والهواء والماء
هناك اسئلة كتيرة جدااااا
حسبك هذه الابيات حتى تقتنع بصدق النبوة, وانه لا يمكن لشخص ان يفعل ذلك
أخي أرجوا أن لا تفهمني غلطًا
الأبيات ليست دليلا على نبوة أحد لأن جنكيزخان وحد المغول وهم بدو فجعلهم ملوك على الناس وهو ليس بنبي(لا نبي بعد أحمد)
فلا يمكننا أن نعتبر هذه الأبيات دليلا على نبوته(صلى الله عليهم وسلم)
بل كتاب الله(القرآن) هو الدليل وهو ما يُحاجُ به من لا يؤمن بالله ورُسلهِ كلهم من أدم مرورا بموسى وعيسى إلى محمد(صلى الله عليهم وسلم)
-
كتاب الله(القرآن) هو الدليل وهو ما يُحاجُ به من لا يؤمن بالله ورُسلهِ
لا اعتراض على ذلك ابداً, لكن بعض الملحدين يقولون نحن لا نؤمن بلقرآن, لا نريد ادلة منه, فنحاول مراعاة عقولهم البسيطة, وفهمهم القليل ونستشهد بامور اخرى لاثبات الحجة عليهم ..
جنكيزخان وحد المغول وهم بدو فجعلهم ملوك على الناس وهو ليس بنبي
اخي العزيز, جنكيز خان قالها بنفسه "نحن غزونا العالم على ظهور الخيل, لكن لن نستطيع ان نحكمه على ظهور الخيل", اي انه وغيره من القادة غزاة, انتهوا وانتهى حلمهم بموتهم واندثرت حضاراتهم, اما محمد صلى الله عليه وسلم, من بدو ورعاة, صنع حضارةً ما زالت ممتدة الى الان منذ اكثر من 1400 سنة الى الان, نعم هي تضعف لكنها لا تموت ابداً, وهذا لم يحصل ابداً من قبل, ويدل على ان محمد صلى الله عليه وسلم مؤيد بوحي الهي, ولا يمكنه فعل ذلك من تلقاء نفسه.
أذا كنت تعتقد انه لا وجود للخالق ، فكيف أتيت الى هذه الحياه ؟؟ هل وجودك صدفه ؟
هل كل الاديان التي تؤمن بوجود الخالق على خطاء ؟
تأملك في الحياه هو انسب شي لجعلك تفكر في وجود الخالق لكنك لا تريد التفكير لانك تحب الحياه وتريد العيش فيها بدون تفكير
تذكر شي ان عقل الانسان محدود ولا يمكن أن يستوعب امور كثيره خارج نطاق تفكيره لهذا التفكير في الامور الخارجه عن نطاق العقل هي امور تدعوك لتشتت وعدم الايمان بالخالق ، لهذا نترك هذه الامور للخالق عز وجل فهو يعلم مالا يعلم الانسان .
في النهاية لا يضر الاخرين بألحادك شي فأنت في النهايه الخاسر في عدم ايمانك بالخالق
لا أدري ما الذي جعلك تكتب هذا الموضوع، في الحقيقة أكره أن تتحول أرابيا إلى نقاش بين الملحدين والمسلمين لأنها ستصبح مجتمعًا بيزنطيًا آخر،
كيف يمكن لشخص امي ان يالف كتاب كالقراءن خلي من الاخطاء وفيه حقائق علمية كانت معرفتها في عصره مستحيلة ــــــحسنا قد تكون صدفة
أنت تتحدث وكأن الأرض كانت متوقفة في ذلك الوقت، أغلب الحقائق العلمية في القرآن كانت معروفة لدى العلماء الإغريق، والتي كانت بدورها معروفة لدى العرب في ذلك الوقت. [1]
حين لايكون لذي دين ولاخوف من العقاب مالذي يجعلني لا اسرق ولااقتل اذا الدين مفيد للانسان فهو يجعل حدود له ويبقيه خائفا ـــــــ اريد الحقيقة لااهتم بالجيد للانسان ولاالسئ
لماذا تقول هذا؟ أنا ملحد وفي حياتي لم أسرق شيئًا أو أسبب ضررًا لأي إنسان آخر، ولا أفكر في فعل هذا في المستقبل، وفي الحقيقة أؤمن بأنه من واجبي أن أساعد الناس من حولي.
شاهد ما قاله كريستوفر هيتشنز عن أخلاق الملحد:
[1]
(أرجوكم: لا أبحث عن نقاش مع أي شخص، إذا لم يعجبك كلامي، فاكتفي بتسليبه، شكرًا لك.)
بالنسبة لهذه النضرية فأنا لم اسمع بها من قبل وانا لا احتج ولا ادعوك حتى للدخول الى الاسلام فقط انا اضحك-ابكي عليك
وانا مقتنع بديني بالكامل وانا متيقن ان هناك خالق والحمد لله ولذلك انا لا ارهان بديني ولا اعتبر نفسي في حانة وفقط احببت ان اطلعك على مصيرك في كل الحالات
جميل، لدي سؤال ما (قد يكون بعيد عن الموضوع قليلًا)
اذا (افترضنا) ان بلدة ما اتاحت السرقة واعتبرت السرقة امر مشروع وعادي، ماذا تعتقد انه سيحدث؟!
اذا كان السارق يعلم مسبقًا انه ليس هنالك رجل شرطة سيلقي القبض عليه؟! هل سيسرق؟! وماذا ان كان يعلم ان الشرطي سيلقي القبض عليه؟!
ما الذي يحدد ما هو الصواب وما هو الخطأ؟ مثلًا قديمًا الكحول كانت محظورة في الغرب مع ان الكوكاين كان متاح شرعًا! واليوم انعكست الصورة!
لذا:
لا يمكننا ان نفترض ان البشر جميعهم طيبون او جميعهم مجرمين، لذا وجب وضع دستور وقوانين لمعاقبة المجرم وحفظ النظام. مرة اخرى، من يضع الدستور، وعلى اي اساس؟
حسنا وضعنا دستور وقوانين ونظمنا الحياة!
اذا من وضع دستور وقوانين للغابة؟ لماذا الحياة فيها منظمة ودقيقة؟ هل الحيوانات وضعت الدستور بنفسها؟
إذا لم تكن هناك أديان .. فمن الذى حدد أن الزنا حراااااااااااام ؟
و إذا لم يكن الزنا حرام .. فيا أيها الملحد .. أتقبل أن تزنى أمك ؟؟
أما الدين فقد وضع القواعد لما هو حلال و ما هو حرام ... فإن لم تكن تقبل بالدين فاقبل بأن تزنى أمك بكل بساطة .
ولا تقل المجتمع و الأخلاقيات ففى النهاية الجميع أحرار .. كما تعتقدون .. ولا يمكن للمجتمع أن يفرض عليك شئ كما لم يفرض عليك الدين .. إنها نفس المعادلة .
سينتهي به الأمر بـ "الإيمان" بشيء ما في النهاية، مثل القواعد الاجتماعية والأعراف ...
ألا ترى أن الموضوع قديم .. وأنت تعلم بالفعل أن لا أحد يتفاعل معه ؟!
هل هناك قانون يمنعني من التعليق على المشاركات القديمة إذا كان نعم فأخبرينا
هذه ليست أول مرة أراك تفعل هذا !
ليس لديك أقل من شهر في الموقع وتتحدثين وكأنه قد مرت عليك 5 سنوات
حسنًا ليكن هذا نقاشنا .. ماذا تستفيد عندما تفعل هذا ؟
أستفيد كما أستفيد من أي نقاش متواجد على الموقع ، وبالنسبة لهذا الموضوع فالكثير يتحجج بحجة أترضاه لأختك ، لكن ماذا لو كان المخاطب يقبل بذلك ماذا سيكون رد صاحب الحجة
وأنا أناقش في هذا الموضوع القديم جدا كي أعرف رأي صاحب التعليق حول هته الحجة
هل هناك قانون يمنعني من التعليق على المشاركات القديمة إذا كان نعم فأخبرينا
لا .. خذ راحتك ..
ليس لديك أقل من شهر في الموقع وتتحدثين وكأنه قد مرت عليك 5 سنوات
هذا ليس حسابي الأول .. كما أنني زائر مطلع
، وبالنسبة لهذا الموضوع فالكثير يتحجج بحجة أترضاه لأختك ، لكن ماذا لو كان المخاطب يقبل بذلك ماذا سيكون رد صاحب الحجة
هو لم يقل أترضاه لأختك ..
بل يقول .. بما أن الملحد ليس له دين يضع له قواعد يحدد له ماهية الحلال والحرام .. فسيكون حر بفعل أي شيء حتى لو كان يخالف الأخلاق - كترك أمه تزني على حد تعبيره - .. لذلك الدين ضروري لفرض القيم ..
وكلامه عمومًا مغالطة .. فالعرب في الجاهلية لم يكن لديهم مبادئ الإسلام ومع ذلك لديهم قيم
وأنا أناقش في هذا الموضوع القديم جدا كي أعرف رأي صاحب التعليق حول هته الحجة
لكن تعليقك الأساسي الذي اعترضت عليه أنا لم يتضمن هذا .. لذا كنت فقط أتساءل ..
عمومًا حجة "أترضاه لأختك " .. لا يقولها العربي عادة إلا لعربي يغلب على الظن أنه يعتنق نفس أفكاره وقيمه ..
وأنا الآن أستفسر عن مصدر تلك القيم ، المخاطب الآن ملحد وليس لديه مصدر يستقي منه أية مبادئ ، وأنا قلت أترضاه لأختك كناية على نفس تعبير أترضاه لأمك في كلتا الحالتين أود معرفة صاحب الحجة إذا أجاب المخاطب بالإيجاب وبأن لكل الشخص الحرية المطلقة في مايفعله دون تدخل أي شخص آخر في خصوصياته ففي الأخير لكل حياته الخاصة
" لماذا هذا الكون منظم لهذه الدرجة", ما الذي جعلك تعتقد أن الكون منظم ؟ هل لاحظت كون آخر غير منظم حتى تقارن بينهما ؟ فكرة النظام أو التصميم مجرد قوالب عقلية في الدماغ البشري و ليست موضوع إدراك, ثم أتسمي هذا الكون المليء بالمجراة و الأجرام المتفجرة و الأوبئة و الحروب ... نظاما ؟
اصلا انا لا احاول ان اتناقش معك او ان اقتعك بفكرتي لاني اعرف ان الملحدين امثالك لايجب ان نتقاش معهم فهم يعانون من اعاقة على مستوى العقل مع العلم انني كنت اكتب تعليق في محاولة مني لابراز النضام في هذا الكون لكن كنت متأكد انك لن تقتنع ولهذا حذفته وكتبت ذلك التعليق
النظام والفوضى أمران معقولان لا يختلف فيهما عاقلان ، فلذلك فنقطة الرجوع في فض الخلاف هو أمر معقول وبناء على ذلك فتأمل غلى هذه النجوم والشمس والقمر كيف تدور بميقات معلوم لا تتبدل بمرور آلاف السنين ، أفتسمي هذا نظاما أم فوضى
أفيعقل أن الفوضى الناتجة عن الانفجار العظيم (إن صحت النظرية والإسلام لا يعارضها) تصير نظاما مضبوطا من غير خالق ولا قادر ، من أجاز عقله هذا فهو إلى الجنون أقرب منه إلى العقل ، وعلى هذا الاساس يجوز أن اجمع في يدي حفنة من الحصى ثم أرميها في الفضاء فتنتظم تلك الحصى وتدور كل واحدة حول الكبرى في نظام لا يتبدل ، من يقول هذا الكلام ؟
" فتنتظم تلك الحصى وتدور كل واحدة حول الكبرى في نظام لا يتبدل ، من يقول هذا الكلام ؟"
المقارنة باطلة من الأساس فلا يجوز مقارنة الحصى بالكون الذي لا نعرف عنه أي شيء, أما قولك أن الشمس و القمر تدور بميقات معلوم فهو قول متهافت, ما تعريفك للميقات الدقيق ؟ هل ما كل ما وجدت عليه الكون تسميه دقيقا, ماذا لو وجدنا أن الأرض تدور حول الشمس مرة كل قرن , أ كنت تسمي ذلك شيئا دقيقا أيضا ؟
يوميا ان تستيقظ باكرًا للذهاب الى (المدرسة-الجامعة-العمل)، لديك واجبات يومية تقوم بها، النتيجة انك شخص منظم.
هناك شخص ليس لديه وقت معين للاستيقاظ ويعبث هنا وهناك، هذا شخص فوضوي!
الشمس يوميًا تخرج من الشرق، النباتات تنمو، الارض تدور، هذا نظام!
اها نسيت البارحة الشمس خرجت من باطن الارض واصبح الغزال يفترس الاسد، وصديقي تم التهامه بواسطة الفاكهة! ولكن اليوم الشمس خرجت من الشرق، ربما غدا سأستيقظ واجد نفسي في المريخ، من يعرف، فان الامر فوضوي كما تقول!
جميل كنت انتظر هذا الرد. اذا بهذا المبدأ ربما يكون قانون نيوتن خاطئًا وربما يكون صحيحًا، سيعتمد على الحالة! ولا يوجد ثابت بلانك كذلك! وقانونين الفيزياء عن بكرة ابيها ليست صحيحة وليست خاطئة! وايضًا 1+1=2، ليس دائمًا، كل شيء سيصبح في دائرة الصدفة والشك، ربما انا احلم بالمناسبة، ربما هذا ليس حقيقي! .............
هههههه! هل هكذا تدير النقاش!! حسنا اشرح لي الامر فربما اريد ان اصبح ملحد! وماهي مباديء االفلسفة التي تنصحني بها؟ كما ارجو منك ان تنير لي الطريق لكي ارقى في نقاشاتي؟
على الجانب الآخر، هل قرأت (فهمت) القرآن؟ ما هي الاسس العلمية التي توصلت اليها واوضحت لك انه لا يوجد خالق؟
تفضل
قد يساعدك, بعض مؤلفات زكي نجيب محمود قد تفي بالغرض, كما أنصح بكل ما كتب راسل و كارل بوبر.
أما كونك أنك تريد أن تصبح ملحدا فذلك شأنك الخاص, لا أسعى للتبشير و إيمانك من إلحادك لا يهمني في شيء.
قرأت القرآن عشرات المرات ...
"ما هي الاسس العلمية التي توصلت اليها واوضحت لك انه لا يوجد خالق؟" من قال ذالك ؟ أنت وأمثالك من إدعى وجود الخالق المزعوم فعبء الإثبات يقع على عاتقك.
لقد طلبت شرحك انت شخصيًا وليس شخصًا غيرك. معتقداتك انت وليس غيرك.
القراءة والفهم مختلفان، فقد اقرأ كتاب ولكن ليس بالضروره انني فهمته، لذا مرة اخرى، هل فهمت وتدبرت القرآن؟
عن نفسي لم ادعي اي شيء! فقد بحثت وتفطنت وتأكدت من ان الله موجود!
ملاحظة، مناقشتي معك من حب استطلاع الغير ومعرفة قناعاتهم لا غير ولا افرض عليك اي شيء او احكم عليك!
رد سريع على بعض نقاطك :
أولا لست بكاتب أو فيلسوف و لا أملك أي كتب أو مقالات منشورة للأسف فوجهتك(بناء على طلبك) لبعض المصادر التي تساعدك في طرح الإشكالات الفلسفية دون الوقوع في الأخطاء المضحكة.
ثانيا, و إن قلت لك : نعم فهمت و تدبرت القرآن فماذا سيكون ردك ؟ بالتأكيد ستقول أنني لم أفهم بالدرجة الكافية و علي القراءة من جديد ! لذلك سأتجاوز هذه النقطة.
ثالثا,"بحثت وتفطنت وتأكدت من ان الله موجود" هذا هو تعريف الإدعاء الذي نفيته عن نفسك, فتكون جملتك الثالثة متناقضة مع ذاتها.
أما بشأن ملاحظتك الأخيرة فمشكور عليها مع تقديري لحب الإستطلاع و المعرفة فيك.
أهلاً أخي علي الموقع مخصص لكافة أشكال النقاش، والمستخدمون هم من يحدد نوعيات النقاش لذلك أدعوكم لأن يكون دوركم فاعلاً في الموقع وتسيير نقاشاته عبر فتح ومشاركة المواضيع التي تعجبكم.
لو تطلب الأمر تدخل الإدارة في كل صغيرة وكبيرة فمعنى ذلك أننا لم نحقق شيئاً لأننا نريد أن نضع القوة في يد المستخدم وليس العكس :)
اخي ثمود اولا شكرا لردك
لكن مثل هذة المواضيع تشكل نوع من عدم التقبل لدى المستخدمين اغلب الموجيدين هنا هم معتنقي الديانة الاسلامية مع نسبة ضئيلة ممن لايئمنون بوجود الاديان ونسبة شبة معدومة لمعتنقي الديانات الاخرى !!
اليست مثل هذة النقاشات تولد نوع من العداوة او الكرهه بين المستخدمين اضافة الى التكلم عن امور يعتقد اغلب المستخدمين انها امور مقدسة ولايصح الكلام بها بهذة الطريقة ؟
مالذي يجعلني لا اسرق ولااقتل
إذا كنت تحتاج إلى من يراقبك حتى لا تقتل ولا تسرق، فـ.. ليس لدي وصف لهذه الحالة.
كيف يمكن لشخص امي
الأدلة الدينية تقول أنه ليس أميا، بل سمي أمي لأنه من "أم القرى" (نقل فقط، لا أعلم لماذا اسمها أم القرى). من ناحية عقلية، لا يمكن تصديق أن شخصا وُلد في أثرى قبيلة عربية وأكثرها نفوذا ومن ثم يكون أمي.. ماذا نقول عن أبناء القبائل الأخرى إذن؟
بقية الأسئلة أرى أنه لا فائدة من الإجابة عليها، نحن لا نريد تحويل المجتمع إلى ساحة معارك بين المؤمنين واللامؤمنين (لست ضمن التنصيف الأول ولا التصنيف الثاني)
الأدلة الدينية تقول أنه ليس أميا
والقرآن يقول أنه لم يكتب أو يقرأ كتبا(صلى الله عليه وسلم)
( وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ( 52 )) الشورى
-
( وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) ) العنكبوت
وركز على إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ
بل سمي أمي لأنه من "أم القرى" (نقل فقط، لا أعلم لماذا اسمها أم القرى)
هل تقصد هذه
وهذا لا ينفي أنه لم يكن يقرأ ويكتب(صلى الله عليه وسلم)
سابقا، قرأت من مصدرين مختلفين، المصدر الأول يقول أنه أمي والمقصود أنه من أم القرى، المصدر الثاني ينفي ذاك تماما، ويقول يستحيل أن يكون رسول الله أمي بل سمي كذلك فقط لأنه من أم القرى. وشخصيا أرى أن الرأي الثاني (رأيت الرابط، هذا يشبه المصدر الأول) أصح من الناحية التاريخية. آسف لا أتذكر أي قرأت المصدر الثاني أو من قالها أو أين، لكن تلك خلاصتها.
وماذا عن هاتين
( وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلَا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ ۖ إِذًا لَّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) ) العنكبوت
-
( وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ ( 52 )) الشورى
ماذا تفهم منهما؟
-
أنا أتيك بالآيات من القرآن لأنها هي من تمثل الإسلام أكثر من غيرها
أنت تعلم أنني لا أتكلم العربية الكلاسيكية... لذلك أتمنى أن تعطيني شروحاتها معها، لكن، الفكرة الدينية ليست لي كما قلت قرأتها من مصدر يؤكد على أن النبي لم يكن لا يعلم، لذلك لا يمكنني الدفاع عنها.
ماذا عن فكرة أنه ولد في عائلة/قبيلة ثرية جدا، كيف يكون ابن قبيلة ثرية ولا يكون متعلما؟ خاصة أن قبيلته مشهورة في مجال التجارة فلابد أن علوم الحضارات الأخرى ولغاتها قد وصلت إليهم؟
- حذف بواسطة المستخدم
مجتمع لمناقشة المواضيع الثقافية، الفكرية، والاجتماعية بموضوعية وعقلانية. ناقش وتبادل المعرفة والأفكار حول الأدب، الفنون، الموسيقى، والعادات.