25

[فكرة] ترجمة ويكيبيديا الإنغليزية كاملة ممكن في غضون سنة واحدة!

عنوان غريب ويبدوا مجنونا وكـاتبه أحمق أليس كذلك؟ .. حسنـا.. الأمر فعلا ممكن! وسوف أشرح كيف يمكن فعل هذا (نظريـا) مع العلم أن تطبيقه ممكن جدا وسهل!

كيف تعمل الفكرة؟ (ملاحظة، استعملت تونس كمثال لأنني أملك الإحصائيات ..الخ)

لـ نفترض أن تونس تمتلك لغة خاصة بها، بـ11 مليون متحدث داخل تونس، وربما اجمالي المتحدثين في العـالم 13 مليون (المواطنون+المهجارون).. هل يمكن أن يتم ترجمة كل ويكيبيديا إلى هذه اللغة بينما يوجد 11 مليون ساكن في تونس فقط؟ نعم ممكن! ... تقول الإحصائيات أن إجمالي أعداد التلاميذ في كل تونس مليون و980 ألف تلميذ (تقريبا) .. أعداد تلاميذ الإعدادي والثانوي معا حوالـي 980 ألف تلميذ.

لنفترض أنه يوجد 300 ألف تلميذ يمكنهم الترجمة بدقة من الفرنسية / الإنغليزية إلى هذه اللغة (الإفتراضية) .. وكل تلميذ مطالب بترجمة 5 مقالات في السنة واحدة. كم يكون الناتج؟ مليون وخمس مئة ألف مقال! وهذا أكثر من عدد المقالات الفرنسية!

الفكرة: تتمثل في أن الدولة تضع نظاما لتعريب مقالات ويكيپيديا.. وعلى كل مقال أو 5 مقالات تحصل على إضافة في نقاطك السنوية!

تصور أن يتم تطبيق هكذا نظام في الجزائر أو المغرب أو مصر أو السعودية ! سوف تتم ترجمة كل مقالات النسخة الإنغليزية في سنة واحدة!

يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

18

دعنب أخبرك لم احصائياتك نسبتها من قسمك ربما

من بين كل 30 تلميذ، 5 فحسب يتكلمون الفرنسية أو الانجليزية بشكل جيد

1 أو 2 يجيدونها بطلاقة

ولكن هل يعني هذا أنهم يستطيعون الترجمة، فقط لأنك تجيد لغة لا تعني أنك مترجم صدقني

ثم هل ستثق في تلاميذ اعدادية في ترجمة مقالات علمية دقيقة جدا كتبها علماء وأساتذة جامعات. سيتطلب الأمر تدقيقا من وراء كل ترجمة، وحسب خبرتي التدقيق بنفس صعوبة الترجمة، هذا يعني جهدا إضافيا، مما يعني عددا مضاعفا من المراقبيين المتمكنين من الانجليزية للقيام بالأمر

لذا ببساطة الأمر غير ممكن

الأمر ممكن.. أنـا قلت نظريـا .. أعلم أن مستوى تعليم اللغات متدني جدّا.. قسمي فيه قرابة ال30 تلميذ .. أنا وفتاة أخرى فقط نتكلم الانغليزية جيدا!

نفس الشيء بالنسبة للفرنسية. لكن لو كان نظام متطور وقويّ فهذا الأمر ممكن.

بالنسبة للتدقيق، فـأنا فكرت في أن يشرف أساتذة جامعيون .. طلاب في الجامعة أيضا على هذه الأعمال.

يعني الأمر نظريـا ممكن، لكن تطبيقيا يحتاج عمل ووقت

لم أقرأ كـل المقالات، وسوف أقرأها كلهـا، لكن، لـدي ملاحظة على أول مقالين، ليس بالضرورة أن تكون ويكيبديا العربية كلها إسلاميات! إذا كان يوجد مسيحيون نشطون على الأنترنت، ويقومون بعمليات ترجمة كبيرة، لا يجب أن نعارضهم، بل يجب أن نخجل من أنفسنا.

ويكيبيديا ليست ملكا لدين معين ولم تكن ولن تكون، لذلك، لن تجد فتى بريطاني يشتكي لأن المقالات الأكثر زيارة أو الأكثر نشاطا هي إسلامية! نفس الشيء يجب ان نفعله نحن تجاه المقالات المسيحية.

بالنسبة لويكيپيديا المصرية. أعتبرها فكرة فاشلة أساسا، لكن، على الرغم من ذلك لهم الحق في إنشاء حتى ويكيپيديا لكل مدينة... هم أحرار ولا يجب أن نجعل منها قضية، الصينية مثلا يوجد عديد الطرق لكتابتها، لغات أخرى تجد منها لغتين أو ثلاثة.. الإنڨليزية يوجد منها ما يسمى الإنڨليزية المبسطة (لم أرى أي اختلاف فيها عن الانڨليزية العادية) .. لذلك، لننسى هؤولاء ونعمل بجهد.

سأقرأ بقية المقالات وأخبرك رأيي


لو كـانت فكرة ويكيپيديا غير جيدة لنا، لا بأس، يمكن أن يفتح غيرها.. لكن الموضوع أساسا كيف تحث الناس على الترجمة

-1

أجبت سابقا على هذه النقطة. وإجابتها في المقالة الثالثة. لكن أكرر شيء منها حتى يكون عندك فكرة أشمل. ولنا عودة بإذن الله للنقاش هنا.

بالنسبة لويكيپيديا المصرية. أعتبرها فكرة فاشلة أساسا، لكن، على الرغم من ذلك لهم الحق في إنشاء حتى ويكيپيديا لكل مدينة

وبقدر ما الويكي المصرية كارثية إلا أن العملية التي أدت إلى حدوثها وطريقة إدارة المؤسسة (البورغ) للموضوع أكثر مأسوية من النتيجة.

سأعطيك أحد الردود من الرابط الثالث على هذه النقطة

الأمر الخامس أن هناك فروقات بين الإنجليزية الامريكية والبريطانية أكبر من التي بين المصرية المزعومة والعربية بل إن هناك قواعد مكتوبة تصدر عن جامعات ومراكز أكاديمية وسفارات دول توضح قواعد اللفظ والإملاء في كل منها وهذا واضح. بل إن هناك سياسة في ويكيبيديا الإنجليزية عن اعتبار الانتصار لواحدة منهما ضد الأخرى تخريبا (يعني إن دخل شخص ووجد كلمة color فحررها إلى colour يعتبر ذلك تخريبا ويتم التراجع عنه وإنذار المستخدم وربما منعه) فلماذا لا يوجد مشروع للبريطانية وآخر للأمريكية ولماذا يحظر من يفعل ذلك ولا يعطى الأوسمة ولا يسمح له عمل bot يحول color إلى colour أو العكس ؟

حسب صفحة ويكيپيديا لطلب فتح نسخ بلغات أخرى، لا بد أن يكون للغة رمز ايزو، والمصرية وغيرها كلهم يملكون رمز ايزو!

لاحقا هناك شروط أخرى لاكمالها حتـى يتم القبول.. وعلى مـا يبدوا فإن الذين أرادوا إطلاق تلك النسخة استطاعوا اقناع الادارة بجدية اللغة.

يوجد نقاش طويل دائرة حول الجزائرية والمغربية ونقاش جديد حول التونسية وأعتبرها نقاشات فارغة ولا فائدة منها فهي ليست لهجة قياسية (ضبطت قواعدها وطريقة كتابتها الخ..) ومن الذي سيعمل فيها؟!


اللغة الانڨليزية هي لغات أكبر دول العالم.. ثم أنهم لا يملكون خلافات، لذلك لا أستغرب أن تكون لغتهم موحدة.

ثم أنهم لا يملكون خلافات

يا رجل! إن كنت لا تعلم وجود اختلافات فتلك مشكلتك. لكل منها معاجمها الخاصة بل وقواعدها الخاصة الموضوع ليس مجرد طريقة لفظ حرف r. في الجامعة التي درست فيها كان هناك تخصصين مختلفين لكل واحدة. هناك أدب إنجليزي وأدرب أمريكي (بل وأزيدك هناك إنجليزية استرالية وغيرها لكنها لا ترقى للفرق الكبير).

مثلا العبارة التالية من الأمريكية if it ain't broke don't fix it فالبريطانية ليس فيها الفعل المساعد ain't. ربما لأن دراستكم بالفرنسية تجعلك ترى الإنجليزية شيء واحد.

ثم للعلم كما قلت تلك كل خيوط منظمة ISO وشواهدها تنتهي إلى منظمة تنصيرية اسمها SIL. وبحسب ISO (التي جاءت بها من SIL) هناك 3 لغات عربية مختلفة داخل مصر لكل منها رمزها.

إذا كان ممثلوا العرب في ISO إمعات فتلك مشكلة أخرى نعرفها لكن هذا لا يغير أنه لا يوجد شيء اسمه اللغة المصرية وأنها ليست اللغة الرسمية لأي دولة وليس لها معاجم وليس لها كتب قواعد ولا أدب واللغة الرسمية التي تصدر بها القوانين في مصر هي اللغة العربية.

يا أخي ويكيبيديا ليس دار فتوى ... بل منصة توفر للـ"الباحثبن"و"المتخصصين" الكتابة في مجالات تخصصهم إذن هل تنتظر من مسيحي كتابته عن الانجيل على أنه كتاب محرف لا وألف لا ... وهذه ليست مشكلة ... المشكلة فينا نحن فنحن من قصرنا وهنا ليس يهمني بوابة الديانات في ويكيبيديا ... فالمواقع الدينة مملوءة هي بها الانترنت ...فلما لا نجعل ويكيبيديا منصة علمية تثقف تعلم المسلمين العلوم المتنوعة وهنا لست أقصد مقالات عامة على شكل اشهارات ... بل المقالات المتخصصة التي تعد الباب العلمي والمدخل الحقيقي للعلم الفلاني ... إن الله يحب عظيم الأمور و يكره سفسافها

لماذا لم تطلب المؤسسة المخصصة للباحثين من المراهقين الصهاينة أن يكتبو عن أنواع الأزهار وتصنيفات الأدب الروسي (بصفة أن أغلبهم مهاجرين روس) أو أي موضوع محايد بل تم تحديد المجالات الخلافية بعناية وهو تاريخ إسرائيل وجغرافيا الأرض المحتلة من وجهة نظر الصهاينة. المصدر ونقاشه هنا

قبل أن تشغلني بالرد فضلا قم بفروضك المنزلية واقرأ المقالات المحال عليها. أنا لم أطلب تحويل ويكيبيديا لموسوعة المسلمين وأنا متخصص في الرياضيات ومهتم بالتقنية (الحاسوب) والتاريخ الإسلامي كان من ضمن اهتماماتي الكثير الموسوعية.

الحيادية المزعومة مفقودة بشكل فج مثلا "محمد رسول الله" هي العبارة الموجودة على الختم الرسمي لدولة الإسلام في المدينة وعلى كل الوثائق التاريخية والمراسلات بين النبي (صلى الله عليه وسلم) والملوك وهو المبعوث رحمة للعالمين بنص القرآن (أي للمسلمين وغير المسلمين) ومع ذلك تسميه ويكيبيديا محمد رسول الإسلام (أي الرسول بزعم الملمين). في حين أن المجرم شاول (الكاهن المزور لاحقا) اسمه في ويكيبيديا القديس بولس الرسول (أي تثبت له القداسة وتثبت له الرسالة أي رسالة الرب يسوع) فمعايير الحادية المطبقة هنا يجب أن تطبق هنا إن قلنا الإسم عند الولادة فهو محمد بن عبد الله المعروف بالصادق الأمين وذاك شاول الطرسوسي الفريسي المعروف بالمجرم الذي يحاول قتل وإفناء الكنيسة (الأتباع الحقيقيين لسيدنا عيسى وهذا بنص سفر الأعمال في العهد الجديد). فإن قلنا بما لزم اسمه عند الناس وتداولته كتب التاريخ فمحمد يشار له بمحمد رسول الله في كل الكتب التاريخية (حتى التي ألفها غير المسلمين) وكل الوثائق الرسمية والمراسلات بين الدول في حين أنه لا يقدس بولوس إلا أتباعه ولا يثبت له الرسالة إلا جماعته ولم يعرف عند غيرهم إلا بكل قبيح.

-1

لقد كتبت في ذيله "يوجد أمور أهم من النقاشات مثل كتابة مقال في الرياضيات"

لكن هذا معناه أن تكون مقالاتنا (العلمية المحايدية التقنية) مطايا يركبون عليها لإيصال أفكارهم وسياساتهم وأيدولوجياتهم و....إلخ بمعنى نحن نكتب المادة العلمية المحايدية الجيدة التي تسمح لهم بتسويق الموقع وهم يكتبون أننا حقمى ضحك علينا محمد الدجال الذي تعلم من راهب وأن فلسطين لهم وأننا الإحتلال الإسلامي زال عنها وعاد سكانها اليهود الأصليين إليها وأنهم تنازلوا وأكرمونا بأن قبلوا أن تكون الارض لهم والسلام لنا.

وسأذكرك بدعابة حصلت حقا هناك عندما هاجمت منظمات عديدة الختان في العالم الإسلامي كان تعريف ويكيبيديا العربية للختان هو "بتر العضو التناسلي أو جزء منه".

لو ضيعت وقتك في قراءة الواجب المنزلي الذي تركته لك لكان خيرا لك من تضييه في عمل ذلك الجدول لكنك تخاف أن تجد الحقيقة التي تهرب منها والبعض يسميه التغافل الطوعي.

-1

بعد تلاث سنوات : هل مات ويكيبيديا ؟

عندي حل افضل , هو فتح موقع غير ربحي للترجمة و الموقع يدفع دولار على ترجمة 250 كلمة و برأس مال 4 مليون دولار سيتم ترجمة مليار كلمة

و قد تقول 4 مليون مبلغ كبير , ولكن لا تنسي بلد مثل السعودية صرفت 80 مليار على التعليم و بالامكان وضع مرحلة اخرى هي التأكد من صحة الترجمة

نعم هذا شيء ممكن.. لكن كمـا قلتَ يحتاج دولة مثل السعودية .. وليس دولة مثل تونس (الميزانية التونسية لا تتجاوز ال30 مليار حسب علمي يعني بين 20 و30 !)

-1

10 ملايين تذهب هباء لمنافسة الويكي , بدل ان تساهم بها

هذا النوع من التبذير والغباء يجب أن يدرس في الجامعات الأمريكية والبريطانية :D

هي مبادرة جيدة، فليس شرط أن يتم المشاركة في ويكيبيديا إذا كان سيتم انشاء مواقع بجودة أكبر

ما يهم المستخدم أو الباحث على المعلومة هو أن يجد مايبحث عنه ولايهم في أي موقع وجده

-1

لماذا تبذر المال بأعادة اختراع العجله ؟

هم لايعيدو اختراع أي شيئ

الموقع لن يكلف الكثير لانشائه، التكاليف ستوجه لانشاء المحتوى

الغرب يملك المئات من المواقع من هذا النوع، في رأيك أنت لماذا لم يقومو بالكتابة في ويكيبيدا ؟ وقامو بانشاء مواقع جديدة

-2

الموقع لن يكلف الكثير لانشائ

أانت جاد , ماذا عن الاستظافة ؟ ماذا عن البرمجة ؟ ماذا عن الصيانة ؟

أنت لماذا لم يقومو بالكتابة في ويكيبيدا ؟ وقامو بانشاء مواقع جديدة

انهم يريدون نشر اكاذيبهم بعيدا عن سياسية ويكي المحايدة

او انهم يريدون الشهرة و لا يهمهم العلم

تعددت الاسباب و الموت واحد

أانت جاد , ماذا عن الاستظافة ؟ ماذا عن البرمجة ؟ ماذا عن الصيانة ؟

نعم أنا جاد ماذا تكلف الاستضافة بضعة مئات من الدولارات سنويا لموقع كيير

والبرمجة تكلف بضعة آلاف أما إذا كان المبرمجون موضفون في الشركة فلن تكلف شيئ

ماذا تساوي هاته المبالغ من مجموع 10 مليون دولار

انهم يريدون نشر اكاذيبهم بعيدا عن سياسية ويكي المحايدة

مايوجد في هاته المواقع ليس كذب؟ غير معقول أن تقول هذا

-1

نعم أنا جاد ماذا تكلف الاستضافة بضعة مئات من الدولارات سنويا لموقع كيير

اه انت حقا لا تفقه في الاستضافة شيء , ما تقوله ممكن ينفع لموقع خفيف يتصفحة مئة شخص يوميا

و لكن لا ينفع نهائيا الاف او ملايين , تحتاج الى سيرفرات خاصة و عدة غالية

مايوجد في هاته المواقع ليس كذب؟ غير معقول أن تقول هذا

على الاقل الاكاذيب اقل و ليست من ناحية واحدة

سيرفيرات لموقع تكلف ملايين ؟؟؟!!!! هذا ليس موقع يوتيوب أو فيسبوك

الاستضافة لاتكلف كثيرا ياصديقي عندما تنشأ مواقع يزورها ملايين الأشخاص شهريا ستدرك هذا الأمر هذا ان اشتريتها

أما إن كانت السيرفيرات خاصة بالشركة فلن تكلف الشيئ الكثير

كما قال الاخوة حتى لو كان التلميد او الطالب متمكن من اللغة فهدا لا يخوله لترجمة مقال علمي ترجمة دقيقة

فمتلا نحن في المغرب في المرحلة التانوية ندرس مادة اسمها الترجمة من خلالها نتعلم نتعلم اساليب ترجمة المقالات العلمية سواء للجمهور العام او لجمهور مستهدف حسب المقال و رغم اجادتك لتلك اللغة الاجنبية الا انك بالكاد تستطيع الحصول على المعدل في تلك المادة (بالمناسبة كلنا كنا نحصل على نقاط فوق المعدل لاها كانت تعتبر مادة جانبية) .

لكن مادا لو استفدنا من اساتدة مادة الترجمة في التانويات فهو مستواهم كفيل لترجمة مقالة علمية ترجمة دقيقة.

فمتلا في المغرب باعتبار ان كل تانوية بها على الاقل استاد ترجمة واحد ادن فمجموع اساتدة الترجمة في المغرب حسب عدد التانويات هو 1164 و عدد مقالات ويكيبيديا الفرنسية (لأن الاساتدة في المغرب يدرسون الترجمة بالفرنسية) هو 705 513 1 مقال نجد في الاخير ان كل أستاد يحتاج ان يترجم 1300 مقال و باعتبار ان المشروع يجب ان ينجز خلال سنة ادن كل استاد يحتاج ان يترجم 3 مقالات كل يوم . في الاخير على الاقل ارى ان هدا الامر صعب جدا ان يطبق في المغرب ؟؟؟

لا تنسى الأساتذة الجامعيين، وحتّـى طلاب الجامعات .. أنـا لم أذكر هذا في الموضوع، لكنني فكرت فيه أيضـا.

بالنسبة للأساتذة ممكن يوضع نظام مـالي، أو يمكن أيضا نظام نقاط (الرتبة الأستاذية) وهو موجود حسب علمي.. بالنسبة للطلاب أفضل شيء هو النقاط، كلما ترجم، كلما زاد معدله السنوي، وهذه فكرة جيدة أراها مناسبة للتطبيق، لكنها طبعا تحتاج إلى سنوات من تغيير النظام التعليمي جذريا، من أول درس يدرّس في الروضة إلى آخر درس يدرّس في الثانوي.

بإضافة الاساتدة الجامعيين و ربما حتى بعض اساتدة العلوم قد يجعل دلك احتمال تطبيق الفكرة كبير نوعا ما

لكن هنا يجب ان تتدخل الدولة للتحفيز على المشروع سواء بتسهيل الترقيات للمشاركين او بتحفيزات مادية.لكن حاليا من الصعب ان تتولى الحكومة مشروعا كهدا خصوصا مع الاوضاع الاقتصادية التي تعيشها الدولة

لو لاحظت في الموضوع، أننـي تحدثت عن عمل حكومـي وليس عمل أفراد، فمن سيفرض نظام الترجمة هذا على الطلاب أو الأساتذة؟ الدولة طبعا!

نظريا ممكن، تطبيقيا يحتاج وقتا وجهدا

المشكلة ان نظام التعليم في الدول العربية فاشل جدا حتى في مقرراته, فكيف ستجد من يترجم من لغة اجنبية بكفاءة ؟؟ اللغات الاجنبية عندنا في المغرب صداع راس يؤرق جميع التلاميذ

أعلم ذلك .. لذلك قلت "نظريا" .. عندمـا يتحسن النظام التعليمي ويصير متطور ويمكن مواكبة العصر، وذكي في طريقة تعليم اللغات، الأمر ممكن جدا

هي فكرة جميلة لكن تطبيقها خيالي نوعا ما ، كما أنك ستواجه مشكلة فقدان الدقة في الترجمة ، فالترجمة ليست وضع معنى مرادف بلغتك لكلمة ما ولكن تحتاج إلى دقة في اختيار أقرب وأفضل معنى وهذا يحتاج إلى مختص أو على اﻷقل مطلع على مجال الترجمة ولا يتوفر ذلك في عامة الطلاب ، وإلا فالمقالة اﻷصلية مفيدة أكثر بالنسبة لي من ترجمة تحتاج إلى ترجمة ، ، لكن يمكن التغلب على هذه المشاكل إذا وجدت دولة توافق على هذا المشروع هذه المشكلة اﻷكبر والباقي يمكن حله

نعم الدولة وبالأخص الجامعات في هاته الدولة هي التي ستعمل على هكذا مشاريع .. وهذا النموذج يمكن تطبيقه على الجامعات والأساتذة الجامعيين الذين قلّ ما يقدمون بحث علمي مفيد للدولة.

في البداية تعجبت من عدم استخدامك للقاف المثلثة في كتابة لفظ G في الإنگليزية كما تفعل في العادة (أنا أستخدم حرف الگاف)

المشكلة هنا هي غياب الدافع فلا يوجد دافع مادي و لا دافع معنوي لأجل تطبيق أفكار كهذه

الـ ڨ لا تصلح دائمـا.. وبمـا أن الموقع غالبيته ليسوا لا من تونس ولا الجزائر، وبالتالي فهو يقرؤون ال ڨ كالـ V .. لذلك لم أضعها.

ثم إنني لا أريد نقاطا سلبيّة بسبب نقطة إضافية على القاف :v

لم لا تستخدم حرف الگاف كما أفعل أنا (بالأحرى متأثر بفكرة د. أشرف فقيه)؟ أليس أفضل؟

تبدو غريبة لـي لذلك لا أستعملهـا، فدائما أخطئ وأقرئها كاف.. لكن ربمـا في المرات القادمة أستخدمهـا إذا كان أغلب متابعي المقال ليسوا من تونس أو الجزائر :)

إذا أطلقت موقعـا عربيا للمقالات، فغالبـا سأضع "بنر" صغير مثلما يفعل د. أشرف، أخبر فيها الزوار أنني أستعمل الـ ڨ والـ ڥ وأيضا الـ پ

على فكرة، أسعى مستقبلا لإطلاق مويقع (تصغير موقع) أنشر به الخطوط العربية معدلة بعد إضافة حرفي الڨ والڥ

فكرة ممتازة و أتمنى أن تعجل في إطلاق الموقع و في رأيي يجب أن تدعم الخطوط العربية الأحرف الإضافبة غير الأحرف 28 المعتادة

-1

وأضف معه الحروف التالية نستعملها في المغرب:

حرف الكاف فوقه ثلاث نقط ينطق g

حرف ح تحته ثلاث نقط.

وحرف ع فوقه ثلاث نقط أيضاً ( شائعة الاستخدام أيضاً في المغرب).

فكرة أفضل، خذ كل حروف اللغة العربية وأضف فوقها وتحتها وعن يمينها ثلاث نقط احتياطا، لربما بعد سنتين سنضطر لإضافة حروف أخرى بسبب الاحتكاك باللغة الصينية والفرنسية.

الكثير من المواضيع الرياضية والتاريخية ممكن ترجمتها بسهولة نسبية، الصعوبة تكمن في ترجمة المقالات العلمية (وهذا هو الأهم في نظري) كالمقالات المتعلقة بالفيزياء والكيمياء... تحتاج إلى:

1- مترجم متمكن من اللغة الأصلية ( الانجليزية).

2- باحث/ أستاذ جامعي متمكن من موضوع المقال.

3- فرد يقوم بكتابة المقالات على الويكي.

4- ورجل أعمال يدفع تعويضات تعب الثلاثة السابقين.

-1

الأستاذ الجامعيون موجودون، يمكن أن تقوم الحكومة ب"عرض" عليهم، من يترجم كذا وكذا مقال يحصل على "هدية مالية" !

الحكـومـات الـعربيـة لـن تـفعـل ذلك ولو بعـد مائـة عـام، هـي لـم تـدفـع حتـى مستـحقـات شعـوبها فمـا بالـك بأمور تـعتبـرها هامشـية (تطوير العلـم والتعليم )، لـذا يبقـى أن نتمـنى مـن رجـال الأعمـال التبـرع لتـرجمة المقالات إلى اللغـة العـربيـة...

إنسـى الحكومات العربية، إنسـى الوزراء والملوك والرؤساء ذوي البطون العملاقة... انسـى كل هؤولاء الحمقـى، إنسـى أيضا أن الدولة بها اقتصاد هشّ (إذا كـان بها اقتصاد أيضا) إنسـى أن الدولة المتخلفة تكنولوجيا وحضاريا وأخلاقيّـا وعلميـا.. تصور أن كل ما سبق ذكره غير موجود، وتصور هذه الدول "الإفتراضية" يسكنها 15 مليون شخص فقط ولها ناتج يفوق ال300 مليار.

لذلك قلت في المقـال إنها نظريا ممكنة، لكن تطبيقيـا تحتاج وقتـا وجهدا ... على كـل حـال لست من المتشائمين الذين يرون أن البلد المتخلف يبقـى متخلفا للأبد.. هنـاك نقطة تغيير يومـا ما، سنجد نقطة التغيير هاته، عندمـا يريد الشعب...

الأمر ممكن ولكنك ستحتاج الى الاكفاء المدون فى العمل

وستحتاج الى فريق عمل كبير

فكرة جميله , كنت افكر في طرح مساهمه حول هذا الموضوع بعد رؤيتي ولاكثر من مره لوثائق في ويكيبيديا موجوده باللغه الفارسيه وغير متوفره باللغه العربيه مع ان من يجيدون اللغه العربيه اكثر بكثير منهم

وجهة نظرك غير قابل للتطبيق "نظريًا" أو "عمليًا"

1- أنت تتحدث عن تلاميذ! .. التلاميذ في الوطن العربيّ لا يعرفون معنى العمل التطوعيّ ولن يشاركوا في شيء مثل هذا

2- ليس كلّ من يعرف لغة أو حتّى يُتقنها يُصبح مُترجمًا، الترجمة تتطلب معرف اللغتين معًا التي تُترجم منها والتي تُترجم إليها

وليس ذلك فقط بل ومعرفة قواعد الترجمة والأساليب المُتبعة في ذلك وبعد كلّ ذلك تستطيع ترجمة المقالات العاديّة غير المُتخصّصة

3- هناك أنواع للمقالات مثال المقالات الطبيّة والعلميّة لها مُتطلبات خاصّة لتستطيع ترجمتها ويجب أنْ يكون لديك ثقافة ومعرفة

4- مُستحيل أنْ تتبنّى الحكومات العربيّة مشروع مثل هذا ولو بعد 50 سنة! وحتّى لو تقدّم التعليم فيها وأشُك في ذلك

5- فكرتك تتضمن توحّد الدول العربيّة في هذا الأمر، الدول العربيّة لم تتوحّد معًا على موقف واحد حتّى في أكثر القضايا

تأثيرًا على المنطقة فهل تتوقّع أنْ يتوحدوا من أجل مشروع علميّ!

وهناك وأسباب أخرى كثيرة غير ذلك ....

لا، نظريا ممكنة، نظريا يعني تصور أن الحكومات العربية متطورة وتحب شعبها. تصوّر أن النظام التعليمي خارق للعادة. تصور كل طالب يصل إلى مرحلة الباكلوريا يمكنه ترجمة كتاب من الفرنسية/الانڨليزية للعربية ..

بالنسبة للمقالات المتخصصة، تحتاج أساتذة جامعيين، ونسيت ذكر هذه الفكرة في الموضوع أعلاه.

فكرتك تتضمن توحّد الدول العربيّة في هذا الأمر

لم أقل هذا، حتـى أن المثـال كـان عن لغة افتراضية تستعمل في تونس فقط ... لأنني أعلم أن كلّ ما سبق يصير مستحيلا لو قلت لغة عربية :D

ثم يترجم كل شيء بمصطلحات خاطئة مثل مقالة base64 لما كان المصطلح المستخدم تشفير بدلا من ترميز كل هذه السنوات؟

هل فكرت بما يملكه من معارف هذا الذي سيترجم؟

مثلا لو تعطي المقالة التالية لطلاب الثانويات نادر جدا من سيفهم على الأقل ما هو الموضوع:

افضل الدراسة بالانجليزية احسن من دراسة معلومات خاطئة بلغتي الأم ... الموضوع اكثر تعقيدا من الأرقام...

لا، بـل سيكون للأستاذة الجامعيون دور أيضا، والأساتذة في الثانوية أيضا يجب أن يكونوا مشرفين على هذه الأمور، بل يجب أن يساهموا فيهـا أيضـا.. طبعـا كما كررت كثيرا في تعليقـاتي إنها نظريا، وليست تطبيقيا، حيث تطبيقيا تحتاج إلى ضمان أن الأساتذة متعلمون وفاهمون لما يدرسونه وليسوا مجرد أدوات أكل وتقيء (حفظ وتكلم) .. أيضا النظام التعليمي يجب أن يكون نظام يوصل المعلومة بأقل قدر من الحفظ ويجب أن كل تلميذ في آخر سنة في الثانوية يتكلم بطلاقة بالإنڨليزية والفرنسية (ربما) وربما أي لغة ثالثة يختارها هو (ألمانية، إيطالية، صينية، روسية، وأخيرا تركية) ...

أضف إلى هذا أن يكون معدل التلاميذ لكل أستاذ 15 تلميذ ولما لا، أن ينزل العدد إلى 12، حتـى يفهم الطلاب الدرس جيدا.. وأيضا يجب أن يكون نظام يدعم التكنولوجيا وليـس متوقفـا في بريد ياهوو مثلا الذي يتم تدريسه في السنة قبل الأخيرة في المدرسة الإعدادية! ..

والكثير من الأشيـاء الأخرى التـي للأسف لستُ مختصـا فيها أو لا أود التحدث عنهـا خوفـا على سلامتـي الشخصية... عندمـا تتحقق هذه الأشياء، يمكن أن يتم حتى ترجمة كل المواقع العلمية والأدبية!


سؤال: ما رأيك فيمـا فعلته اللغة التركية مع رابط الصفحة التي طرحتها؟ يعني أنه لخصوا كل الأمر في بضعة فقرات وصورة واحدة تفسيرية (على عكس الكورية، التي لا يتجاوز متحدثوها الـ50 مليون)

هناك من يريد فعلا الكتابة و الترجمة، الأمر لا يتعلق بعدد المشاركين، الأمر معقد أكثر من حساب عدد الذين تود منهم أن يشاركوا، هل رأيت النسخة الفارسية؟

النسخة الفارسية والكورية، فكوريا كما ذكرت لك لا يتجاوز سكانها ال50 مليون ويقومون بترجمة المقالات بدقة.. النسخة الفارسية أيـضا. (روح العمل مفقودة!)

-1

ثم يترجم كل شيء بمصطلحات خاطئة مثل مقالة base64 لما كان المصطلح المستخدم تشفير بدلا من ترميز كل هذه السنوات؟

و هناك من يستعمل كلمة تعمية بدل من تشفير

أحاول فهم العلاقة ما بين تعليقي و كلمة تعمية...

فرق كبير بين ترميز و تشفير أو "تعمية"

-1

اقصد هناك من يترجم Cipher بكلمة تعمية

صحيح، لكن مصطلح تعمية لا يبدو تقني و لما أقراه يبدوا من كلمة العمى...

-2

اجل , لم يعجبني بتاتا و هو يرد ان يغيره من اجل الصحة التاريخية

أظن أن تعمية تصلح مرادف لـ "obfuscation"

فكرة رائعة الا ان بعض عقول المتحجرة لم تتقبلها و سبب لا يعود الى اسباب التي طرحوها بل يعود عليهم هم خوفا منهم من ان يضيع جهد تعلهم لغة اجنبية هباء

فكرة جميلة لاكن مشكل صعب تطبيقها لان دول عربية مرتبطة بل غرب او على اقل حكومات كما انا في جزائر فجامعة باب زوار للعلوم و تكنلوجيا تحت وصاية حكومة فرنسية اي هي من تقوم بارسال مناهج و غيرها وكاننا لم نستقل بعد

يجب علينا ان نعمل فرادى و جماعات كل واحد في تخصصه و تعريب ما يمكن تعريبه و عدم انتضار الفاشلين لكي يقومو بتصويت بسلب عليك او لتثبيط افكار لامعة

الأمر موجود في ويكيبيديا، لكن نقصه الحزم فتوقف (لا أدري إن أوقفوه فعلا)، المشكلة أن الطلاب لم ييعطوا للأمر أهمية وكانت ترجماتهم سيئة جدًا (بحكم مراجعتي لتلك المقالات كوني أملك رتبة محرر في الموسوعة)، وأيضًا كون الأساتذة لم يعطوا للأمر أهمية ولم يراجعوا المقات أبدًا.

بمـا أنك كذلك، هل يمكنك أن تحدثني عن الـ Bots في ويكيپيديا إن كنت تعلم بأمرهم، وماهو دورهم، وماهي التعديلات التي يقومون بها (أمثلة) ؟

البوت في ويكيبيديا هو حساب يقوم بمهام عادية كالصيانة وغيرها، ودورهم بشكل عام هو القيام بالمهام الشاقة. أما تعديلاتهم فتختلف من بوت لآخر، هناك بوتات تقوم بتصحيح الأخطاء اللغوية، هناك بوتات تقوم بإضافة تصنيفات إلى المقالات التي تحتاج تصنيفات، وهكذا.

ابحث في جوجل عن: ويكيبيديا:سياسة البوت وعن: ويكيبيديا:بوت.

ألا توجد بوتات تترجم أو تكتب مقالات؟ وهل برمجتها صعبة؟

صراحة يا صديقي أنا لا أملك بوتًا في ويكيبيديا، بالنسبة لسؤالك، لا توجد لأن الترجمات ستكون ركيكة جدًا، نحن نحاول إعادة كتابة المقالات التي كتبها بعض الأشخاص عن طريق ترجمة جوجل.

وهناك بوتات حذفت "صلى الله عليه وسلم" وأخرى حذفت "رضي الله عنه" وأخرى "حذفت رحمه الله" إلى جانب أمور أخرى.

ويكيبيديا ليست موقعًا إسلاميًا.

وهل قلت أنه يجب أن تكون موقع إسلامي. لا تبتر قولي. أنا أتحدث أنها تشغل الروبوطات من أجل حذف الصلاة على النبي في حين أن شاول المجرم في ذلك الوقت كان اسمه في ويكيبيديا "القديس بولس الرسول" وعندما قلنا لهم لماذا لا نعدل قديس بكلمة محايدة مثل قسيس أو كاهن أو أي كلمة قيل لنا ناقش والناقش لازال مستمرا بعد 5 سنوات ولا تزال مقالته بعد كل تلك السنوات غير حيادية.

الموضوع ليس الصلاة ولا التقديس بل هي الإنتقائية المقيتة.

اشك في ان مقالات و يكيبيديا لديها علمية او مصداقية مثلما في الموسوعات التي يديرها مختصون

انت تتحدث بها

لكن لا تلم بالمصطلحات الصعبة

قد تجد كلمات كثيرة لا تعرف معناها و مجرد ان تضعها في ترجمو جوجل

ربما لها او اكيد لها معاني اخرى