عندما تحاول تصنيف إله (الإيجابيات والسلبيات ) لتحدد ما إذا كان يستحق صفة إله ام لا فعليك ان تتبع قاعدة مهمة ،ألا وهي نقد الأله من حيث كونة إله وليس بشر مثلك ، يعني ذلك الا تحكم علية بمفهوم الصواب والخطاء عند البشر بل بمفهوم الحكمة الألهية ،والتي تعني عدم قدرة عقلك علي الفهم ولكن الإيمان ان ذلك الإله لدية حكمة من ذلك الفعل تتنزة عن الخطاء بالضرورة لأنها ألوهيه من حيث المبدأ ، حتي الأن جيد المشكل يبدأ في العدد الانهائي للألهه التي يتوجب عليك الأختيار بينهم ،فلماذا لا تؤمن بأي إله يصادفك ، وكل إله من حيث كونه إلة لايتطابق علية اي قاعدة مفهومة او معروفة عن الصواب والخطاء لأن أي عيب ظاهر مهما بلغت درجة إنحطاطة غير قابل للتصنيف والنقد ولايمكن ردة الا لقاعدة واحدة وهي الحكمة الألهية وبالتالي لن يكون عندك اي مانع في أن تؤمن بكل الأله التي تعرض امامك ، مثلا انا إلة إسمي سارة وحكمتي الألهية الغامضة تجعلني أدعوكم للإيمان بي عن طريق هذا المقال وإن لم تؤمنوا بي فسوف أعذبكم ، وليس هناك من سبب واحد يجعلك لاتؤمن بكوني إله حتي أخطائي الأملائية لا تعيبوني ....أعتقد
صديقي يؤمن ان صرصورا قعيدا خلق العالم ، صديقي الاخر يؤمن ان زهرة البنفسج فعلت ، صديق ثالث يؤمن ان يسوع فعل ذلك ، ولايمكنني نقد وإنكار اي من الهتهم من حيث هم ألهه..!!!
ثم أن كون يسوع إله "فينتج" يمتلك كتب قديمة وماشابه لا يعطية اي افضلية ،فماذا ادراني بالحكمة الألهية التي جعلت زهرة البنفسج إلة "مودرن" ،او بالحكمة التي جعلت الصرصور القعيد اقل شعبية ..!!!!
99.9% من الاشخاص يطبقون تلك القاعدة "الحكمة الألهية" علي كل الأله وبالتالي تصبح كل الأله جميلة ورائعة وحلوة وخالية من العيوب ،وبالتالي تشريعاتها وما إلي كذلك ،ثم يختارون إله واحد فقط وياااللعجب يختارون إلههم المحلي الذين ولدوا يعبدونة ،"لايمكنني تخمين الأسباب" ،ثم ينحازون ضد جميع الألهه الأخري وينسون تطبيق تلك القاعدة عليها ،ويبدئون بنقدها !!!!
إذا كنت تؤمن بقاعدة الحكمة الألهية فعليك أن تؤمن بكل الألهه من حيث هي ألهه او ألا تؤمن بأي إله علي الأطلاق ، أما أسلوب الأنحياز هذا فليس لة أي أساس من الصحة
التعليقات
يُمكِنُ ضحدُهُ في الواقِع، وهذِهِ أحدُ أدلَّةِ الإسلام، ولا أقصِدُ بإمكانيَّةِ ضحدِهِ إلّا أنَّهُ سمَحَ بطُرُقٍ لضحدِه، سمِعتُ مرَّةً قولًا يقولُ بأنَّ أحدَ الأمور التي جعلَت أينشتاين عظيمًا هي أنَّهُ وضَعَ طُرُقًا واحتمالاتٍ إن حُقِّقَت اعتُبرَت نظريَّاتُهُ خاطِئةً (لستُ مُتأكِّدًا مِن صحَّةِ هذا القول ولكِنَّني أراهُ مِن حيثُ المبدأ صحيحًا). ونفسُ الأمرِ صارَ مع الإسلام، ففي القُرآنِ آياتٌ يدعوها البعض بآيات التحدّي، تتحدّى الناسَ والمخلوقاتِ جميعًا أن يُثبِتوا خطأَ القُرآن، كُلُّ المُعجِزاتِ أتَت لزمانِها إلّا القُرآن مُعجِزَةٌ ثابِتَةٌ إلى يومِنا هذا.
ففي القُرآنِ مثلًا تحدٍّ لأبي لهب، في سورة المسد أتى تحدٍّ واضِح لأبي لهبٍ أنَّهُ إن أسلَمَ فالقُرآنُ خطأ، ففي الآيات:
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ (1) مَا أَغْنَىٰ عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ (2) سَيَصْلَىٰ نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ [المسد:1-3]
فلو قالَ أبو لهب: الإسلامُ خطأ، فأشهدُ أن لا إلهَ إلّا الله وأشهدُ أنَّ مُحمَّدًا عبدُهُ ورسولَه، ها أنا مُسلِمٌ ولن أصلى نارًا ذاتَ لهب! لظهرَ لنا خطأٌ في القُرآن وعرفنا أنَّ الإسلامَ خاطئ، ولكِن لا، عاشَ أبو لهب سنينًا عديدة (قيل عشرُ سنوات) ولَم يُسلِم بها ولو نِفاقًا.
ولا أقولُ أن ليسَ تحدٍّ إلّا هذا، فلا يجوزُ أن يُقال: ما لي علاقةٌ بِه ولو تُحدِّيتُ أنا لأسلمتُ مثلًا. ففي القُرآنِ آياتُ تحدٍّ أُخرى وما هذا إلّا بمثال.
فهذا مِثالٌ آخر، قالَ تعالى:
قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً [الإسراء:88]
وأزيدُكِ أيضًا قولَهُ تعالى:
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [هود:13]
وأزيدُكِ أكثَرَ قولَهُ تعالى:
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ ۖ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [يونس:38]
في القُرآنِ تحَدٍّ مفتوح، مُنذُ ألفٍ وأربَعَ مِئَةِ عام، لكُلِّ البشرِ والجِنّ، وكُلِّ ما يُدعى للاستعانَةِ به: اجلِبوا مِثلَ القُرآنِ شبيهًا واحِدًا، ولو آيةً واحِدة! لم ولن يأتوا بمثلِهِ ولو اجتمَعوا على ذلِك، ها هو القُرآنُ يقولُ لكِ: إن أردتي ضحدَهُ فاءتي بمثلِهِ سورةً واحِدة، واجمعي من أردتي لكِ ظهيرًا!
أمّا موضوع: كيفَ نختارُ الإلهَ الصحيح وهل نختارُهُ عشوائيًّا، فأقول:
في الإلهِ صِفاتٌ كثيرة، لا بُدَّ مِن توافُرِها جميعًا، فليسَت الحِكمَةُ المُطلقة وحيدةَ الصِّفات، فلا نقول: البعوضةُ إلهي، والحجرُ إلهي، والكوكبُ إلهي (أستغفِرُ الله)، ولكِن نقول: الإلهُ هو الحكيمُ حِكمَةً مُطلقة، الكامِلُ كمالًا مُطلقًا، العالِمُ عِلمًا مُطلقًا، وهكذا بقيّةَ الصِّفاتِ الإلهيّة. فما تتوافرُ فيهِ كامِلَةً فهذا الإله، وأحدُ الصِّفاتِ أنَّ الإلهَ قادِرٌ قُدرةً مُطلقة يمنَعُ الضُرَّ إن شاء ويمنَعُ الخيرَ إن شاء ولا مخلوقَ يستطيعُ التعدّي عليهِ أو تحقيقَ الشرِّ عليه، فهذِه البنفسج وهذا الصرصور هل يستطيعانِ مَنعَ الضُرِّ عن نفسيهِما لو شاءا؟ لو أنَّني دعستُ أحدَهُما لماتا فورًا، فننفي عنهُما الصِّفةَ الإلهيّة، وعيسى عليهِ السّلام ليسَ إلهًا لأنَّهُ بشرٌ يَمشي في الأسواقِ ويجوعُ ويعطَش ويمرَضُ ويتضرَّر، وهكذا طبِّقي على ما شئتي، لن تجِدي شيئًا تنطبِقُ عليهِ كُلُّ الصِّفات إلّا واحِدًا أحدًا أنزلَ قُرآنًا مُحكمًا فُصِّلَت آياتُه.
قبل التعليــق، تصحيح فقط، ضحد قد تقصد بها دحض.
بالنسبــة لتعليـــقك أعتمــَد إعتمــاداً كلـــّياً على تحــدّي القرأن، وأنا أرى ذلك دوغمائيـّـاً من الأســاس. فمــثلاً، لو أخذنــا أحدى قصــائد امرؤ القيس ورتــّلناها على أعجمــي، قد لا يـُفّرِق بينهــا وآيات القــرأن. حتــّــى لو كان ذلك الأعجمــّي مســلم. فـفـي مثــل هــذا الإختبــار، لن يفــوز القرأن بالتحــدي فــوزاً مطلقــاً ولا يحــتاج ذلك مصــدراً أو دليـلاً [1]. ولكــني وضعــت مصدراً لغــرض التوضيــح.
هــذا الأسلــوب ليس عــادلاً، سوف يُقــال، أن الأعجمــي لا يفهــم العربيـــّـة، فكيــف له أن يقيـــّـم ويرجــّح إحــدى النصــّين؟ إذاً يجــب علــى المــُقيــّـم فَهــم النص أولاً حتـــّـى يقيــّـم ويــظهر النــّص الفائــز بذلك التــحدي.
مــِن خلال معرفتــي بك يا أستاذ @ZaidEd أعلـــم أنك مطــّلع وبـاحث جيــّـد، ومن الطبيـــعي أختلــفت مع كثيــراً في تفسيـــر آيات كثيــرة من القــرأن، لاسيمــا الآيات التي ليس لهــا تفسيــر مثــل (ألم)، (ألر) .. ألخ. فبتجربــة إفتراضيــة، لو حصــل التحــدّي بيــن نصــين، أولهمــا لشاعــر حديــث و آخر من القــرأن. وهنــاك طــَرف مـُحــايد يقيــّـم ويــظهر النتيجـــة. لو فرضنــا أن الطرف المحــايد رجــّـح نــص الشاعــر. سوف تقــول حتمـاً أنه لــم يفهم القــرأن كمــا تقــول عندمــا رجــّح الأجنبي في المثـــال السابــق الهــرطقة المُرتــّـله. لكــنــّك حتــّـى أنت لا تــدّعي فــهم القرأن كــاملاً، أتفعل؟ وتعــرف أن ليس هنــاك غيــرك يفهــم القــرأن كامــلاً بما يريــد الله أن يُــفهم منــه. لكـن لو رجــّح الطــرف الآخــر القــرأن، تقول يفهــم على الأقل قليــل من القــرأن أو هــدف القــرأن.
وذلــك أيضــاً يدل علــى أنك تقيــّـم القــرأن بزعــم أنـــّـك تفهــم جــزاءً منـــه، وتؤمــن بإحتمــالية الخــطأ في فهمــك! أنــت تقيــّـم، شــيء لا تستطيــع الاعتراف بفهمـــه.
لـذلك أعود إلى ماقلــته سلــفاً في هــذا التعليــق، هــذا الرأي دوغمائيـــّاً أي أنــك سـوف تقول القــرأن يــربــح كـُل مــرّة حتــــّـى لو رُجــّـح غيـــره. مــع إعتــذاري الشــديد لشخصــك فأنا أعترف أنك لســت دوغمائيــاً، ولكــني اقصــد بذلك الفكــرة المستبقــــة لدى المسلميـــن.
قــد تقول لي كما فهــمت منك سلفـــاً، أن ميــزة القــرأن هــو تعـــدد إحتمــالات معانيـــة أو تعدد معانيــة وهــذا مايجعلــه مناسبـــاً لكــل عصــر وكــل مكــان. للأســـف هــذا يجعــل القــرأن قالبــاً (Template) تستطيــع تركيبــه على أي محتـــوى، ولا أظنـــّـك ترى ذلــك يليــق بكلمة إله حقــيقي.
تقيــمي لمــا أرى، قــليل من المسلميــن يســتمتــع بقــراءة القــرأن أو سمــاعة، بــل يستمــع للموسيقــى والأغانــي الحديثــة أكثــر يجد بها راحــة لمــزاجة وتشجيــع أكثــر على الإنتاجيـــّـة في العمــل. الغــالبيــّـة يقراء القــرأن لشعــور الواجــب، أو إبتغــاء الأجــر، لا أجــد الكثيـــر يستمتـــع بــه، وأزعــم أن كثيــر من الذيـــن يستمتــعون بقــراءة القــرأن يمثــلون ذلــك ولا أعتقــده شعوراً حقيقيـــّـاً. قد أكون على خطأ وهذه وجهة نــظر.
فا الــرأي في تحــدي القــرأن رأيـــاً دوغمائيــــاً، فهنــاك من يجــد أن الكتــاب المقـــدّس رغــم نسخــه المختلفــة أفضل من القـــرأن وأجمــل، كذلك أتباع تلـــك النســخ أكثر من أتبــاع القــرأن.
غيــر أني لا أجــد فــي القــرأن، إثبــات وجــود ذلك الإله الــذي فنـــّدت صفــاته إنمــا يورد ذكــره في حــبرٍ على ورق. حتــى إحتــجاجك في آية أبو لهــب، ليــس قويـاً بمــا فيه الكفــاية بــل ضعيفــاً، إذا كان هــذا إستدلال، أو بطابـــع إثبات النظريــة بالعكــس، قـــد يكون ثبــت لأبــو لهــب أن محمــداً كــاذباً في دعــوته في أحــد المواقــف، مما جعلــه لا يؤمــن أبداً وعــرف محمداً ذلك.
بمثــال بسيـــط، تخيـــل أنــّــك سمعتــني وأنا أتحــدّث بالهــاتف أقــول، سوف أخــدع الناس. ثــم بعدهــا ذهبــت اتكلم إلى العــامة وأطلـب منهم أموالهــم في إستثمــار عظيـــم وأخفــي عنهم ماهيــّـة ذلك الإستثمــار. عندهــا لو كنــت أعلم أنك عــَلِمــت أنني مـُخادع، ســوف أتغــدا بــك قبــل أن تتعشــى بي وأقول هــو هذا المــخادع. ولــن تؤمــن بمشروعي الأستثمــاري ابداً. والتاريخ ذلك الحيــن يكتبه المنتصــر.
[1]
التحدي والاعجاز اللغويّ ثابت ويمكن تعلّم اللغة العربية لاجله لذلك لا حجة بالجهل لان الادوات لاتقانها متوفرة وقد فعل ذلك مستشرقو الغرب ومنهم مئات الألوف حرفيًا.
لكن هناك أيضا طرقا اخرى للتحدي اتى بها القرآن: اذا تمكنت من دحضها فهناك يمكنك القول أنه خاطيء.
هناك تحدّ بيولوجي أيضًا:
((يا أيها الناس ضرب مثل فاستمعوا له إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وإن يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه ضعف الطالب والمطلوب ( 73 ) ما قدروا الله حق قدره إن الله لقوي عزيز ( 74 ) )) ذكرت رشا (التي تعمل في كورا) هنا ان ايلون ماسك يعتبر (إلهً) في السلكون فالي وافهم ان ذلك تعبير مجازي الى حد ما لكن لو فرضنا ان احد العاملين هناك عبد حقيقة الون ماسك ومن ثم اصبح الون ضمن فئة (الذين تدعون من دون الله).. التحدي واضح ومفتوح الآن: عزيزي الون ماسك وحلفائه الكرام اخلق ذبابة فقط وهدم الاساس العقائدي للمسلمين بضربة واحدة ليرتاح العالم!. ولو لم تكن التكنولوجيا الخاصة متطورة بما يكفي نحن لسنا مستعجلين فالتحدي مفتوح زمنيًا.
ايجاد اختلاف رقميّ أو لغوي أو مفاهيمي في القرآن. اي كتاب ادبي بعد تحليله لغويا وبرمجيا نجد فيه اختلافات كبيرة جدا واخطاء فادحة ما يسميها القرآن نفسه (اختلافا) . لا نجد ذلك في القرآن الكريم. هنا نحن لا نحتج بالقرآن على القرآن بل نخضعه لخوارزميات تحقق احصائية تستهدف تكامل البنية اللغوية (علينا ان ندرس السيميائيات للوصول الى هذا).
اثبات خطأ قضايا صريحة القاها القرآن مثلا: التغلب الطبيّ الحديث على الموت. بمجرد وجود حل حقيقي وواقعي للقضاء على الموت يثبت خطأ القرآن هناك العديد من القضايا من غير الموت ان ثبتت تم تخطئة القرآن بها من بينها:
برمجة خورازمية احتمالية تكتشف المكان الذي سيموت فيه انسان ما بنسبة دقة 100/100. لو اخترعت هذه الخوارزمية ستنجح في التحدي أيضًا.
وأطمئنك لو قلت لي: سيجد المسلمون تأويلات لها لما تقع علميا.. الجواب: لا لن يجدوا لها تأويلا. ولن يبق اسلام وقتها ولن تزعج نفسك بالرد عليه.
أعــلم ويعــلم الجميــع يا أستاذ @يونس بن عمارة أن في القـــرأن تحدّيــات كثيــرة منــها ما ذكــرته أنت في تعليــقك الســـّـابق. أشكــرك عــلى طرحــك تــلك النــقاط، لكــن تِلك النــّـقاط لا تثبـــت بإن القــرأن معجــزة تجعلنــا نقــول أن كاتـــب هذا الكتــاب هو عــلى كل شيءٍ قــديــر. أو على الأقــل قديــرٌ بما تحــدى به غيــرة.
فمــثلاً عندمــا أتحــدّاك أن تصنـــع آلــة زمــن تعــود بنــا إلى المــاضي وتســافر بنا أيضــاً إلى المُستقبـــل. لا أظنــّـك تستطيــع فعــل ذلــك، أتفعل؟
كونــك لا تستطيــع صنــع تلك الآلـــه، لا يعنــي أني أنـــا قادرٌ أن أصنعهـــا مع أنني أنا من أطلــقت ذلك التحــدّي. لذا ليــس من المنــطقي أن أستغل عــدم مقــدرتك على تجــاوز ذلك التحــدّي وأطلق عــلى نفسي القــدير على كــل شيء كون غيـــري لا يستطيــع. عــدم استطاعتـــك، لا تعنـــي دومــاً استطاعة غيرك.
وفــي مثــال واقعــي لــو أتيتـــك بـبشري وقــلت لك أنني أنا من خلق هذا البـــــشري. من الطبيــعي أنك لن تصــدّقني، ولــو كنــت ذو حيــاد سوف تطلــب منــّي دليلاً قاطعــاً على خلــقي لهذا البشري. تخيـــّـل أني أقول لـــك، دليلــي أنك لن تستطيــع خلق مِثـــله. ســوف يتبيـــّن لك حينهــا أن عــدم مقــدرتك على خلق بشري، لا تثبــت قــدرتي أنا على خلقــه.
فـالنفترض أننا غيــر قادريــن على خلق ذبــابه، هل يعنــي ذلك بإن كاتــب القرأن قادر؟ هــذا ليس دليلاً ولا حجــّه لذلــك كل التحدّيــات التي ذُكرت في القــرأن، أقــل من أن تثبــت وجــود إله قادر على تجاوزهــا. بغــض النظــر عن مواطــن ضعــف القرأن التي لو دُرست دراســة موضوعيـــة، لتبيــّـن خللها وضعفهــا.
لا أحـــد يـُريــد العــذاب والخســارة. لــو كان في القــرأن دليــلاً واحــداً منطقيــاً ومقنعــاً لما كان على الأرض غيــر مســلم إلا المرضــى النفسيــون. خصــوصاً العــلماء وكبــار العقــول في العــالم. لا أحــد يريــد أن يعــذّب. لكــن القــرأن ليس كتــاباً إعجازيــاً، بــل الواضح منه أنه هو كتاباً عاديــاً قديمــاً أخذ قــداستـه من مسيــرته التاريخيــّـة وتحــوّلات التــاريخ. ودليــلاً على ذلك أن أكثــر المدافعيــن عنــه، إذا لم يكــن الكل، لا يــدّعون أنهم يفهمــون جل معانيــه. بل حتــى المعاني التي يدّعون فهمــا، قــد يشككون في فهــمهم لهــا.
كان هذا الدفاع قويــّاً فــي الأزمنــة التــي سبقتنــا، ولو كنــت مولوداً في زمــن قبل هــذا، قــد أكون أدافــع عن القــرأن مثلك. لكـــن في هـذا الزمــن تطــوّر البــشري وتطــوّرت طــرق البحــث ووســائل المعرفــة. الــقرأن لا يقــدّم دليــلاً ماديـــاً علــى صحـّــة ألوهيــة الإله الذي يدّعيـــه محمــّد والمسلمون.
فلمــاذا هو قوي؟ لمحتــواه الإجتماعــي؟ فأبحاث علــم المجتمــع والكتـب الحديثـــه أكثر منــه توسعاً ومنطقــاً وحضارة. لمحتــواه العلــمي؟ أخيراً وجد حتى المسلمــون أن القــرأن بعيــداً كل البعــد عن العلــم وقاموا برفع شعــارات الديــن والعلم يتـوازيان ولا يتعارضان فلا للديــن بالعلم ولا للعلم بالديـــن. إذاً لمحتــواه القصصي؟ الرّوايــات الحديثــه نستمتــع بها أكثر من إستمتاعنا بقصــص القــرأن ولا تقـل لي هذه قصص حقيقيــة والأخرى لا. كلــّها لا تستطيع اثبــاتها، وإن صحــّت وأثبتت أحدى تلك القــصص فا القصص الواقعــية من الروايــات أفضــل وأجمــل وأمتع من قصـــص القــرأن، لاسيمــا إذا مُثــّلت تمثيلاً مميــزاً (مما يحث كثيــراً من المسلميــن لمتابعة المسلسلات أكثــر من قراءة قصــة يوســف). فــلو تسـأل الناس في الشــرق والغــرب عن قصــة تايتنــك تجدهــا أشهــر من قصــّة أصحــاب الكهــف، ولو قــارنت القصــّـتين لوجدت الأولى أكثــر واقعيــة وأدلــّه وجمالاً وحضارة من الأخــرى.
إذاً ما اللــذي فعليــاً يميـــّـز القــرأن ليجعلــه كتاباً معجزاً ومن شــدة ذلك الإعجــاز نقســم أن الإله هو الذي كتبــه؟ ماللذي يجعلــه معجزة؟ لا تقــل لي تحديــاته، لأني أستطيع أن أفعــل مثل مافعــل وأكون ألهاً أنا الآخــر.
ردك جميل لكن المسألة هنا تطول في الشرح ذلك أنك تقول انه (اي واحد) بشري او روبوت خارق الذكاء قادر على ان ياتي ويدعي الالوهية. هذا صحيح فعلا وبالطبع فعل الكثير القضية هي : لا احد منه بقي كي نرى تحديه. كمثال اين فرعون واباطرةالرومان الذين تم تأليههم. الخلل في تحديك البشري انه لا يدوم على الاقل للمدة التي استمر لها القرآن حتى الآن.
(سيدنا) محمد (عليه السلام ) كان واضحا ولم يقل انه اله او له قدرة اله وكان من الواضح انه لم يكن يريد ان يطلب معجزات كونية تنحصر في تاريخ معين لذا اتى بالاداة المدهشة التي هي سبب في كل تطورنا البشريّ -الكتاب - في قرية عربية لم تكن تقرأ ولا تكتب.
كي لا ابتعد عن الموضوع. الله القدير بذاته سبحانه لا يمكن ان يتحداه بشريّ لوحده منطقيا ذلك لا يمكن بالتالي هو ألقى التحدي (لمجموع البشرية) للناس المنحصرين في زمن ما. وانت نفسك تقول الاتي:
لكـــن في هـذا الزمــن تطــوّر البــشري وتطــوّرت طــرق البحــث ووســائل المعرفــة. الــقرأن لا يقــدّم دليــلاً ماديـــاً علــى صحـّــة ألوهيــة الإله الذي يدّعيـــه محمــّد والمسلمون.
انت هنا تقول انه (ما لا دليل ماديّ عليه ليس بالأمر العلميّ) وهذا خطأ علميّ صريح اذ ان احدا لم ير البروتون كما هو ولا الكوراك كما هي فعلا قد تقول لي لكننا نعرف آثارها وبالعلم استنتجنا ذلك من اثارها المادية حسنا لما تقول لي (اثار) فالعالم كله والكون بما فيه (اثر ) للخالق والجواب على السؤال التالي: ومن يقول لنا انه هو ليس غيره؟؟ ذلك انه لم يدعي احد اخر انه كذلك لقد تكلم الله من خلال الكتب عبر الانبياء على انه الخالق المستوجب للعبادة وقد ختم ذلك بالقرآن كي يتكلم بشكل صريح لفظا ومعنى -وليس كالسابق معنى فقط - إذ حتى يأتي اخر حيّ كلي القدرة كلي العلم دائم أزلي يقول لنا انا الخالق نؤمن به لكنه لم يأت ولن يأت بالتالي تبقى الدعوى لله الذي قالها من الأول . نعود لكلامنا عن الاثباتات المادية وهي مشجب قديم لمن ينكر الاله والاديان نقول انه لا دليل مادي على وجود اللانهاية ولا الرقم فاي ولا بي كلها تمثيلات تقريبية (اي تطبيقاتها المادية) ولا حتى وجود النقطة التي هي اساس الهندسة رغم ذلك هي لب العلوم وهي العلم الوحيد الذي لا يحتوي على مشاكل في الموضوعية في اوراقه العلمية.
وقد أخبرتك بتحد يناسب العصر ألا وهو خلق ذبابة. حاول ان تنسَ القرآن خلقُ الحشرات او آليات بيولوجية بهذه الدقة مفيدة للبشرية بعيدا عن الدين وفي نفس الوقت سينقض الاساس العقائدي للاسلام ويستريح العالم.
بخصوص فهم القرآن ولماذا يعجز بشري على فهمه كاملا هذا لا يمنع من (الغرف) من بحره قدر الامكان كل القصص والروائع الادبية العالمية -وقد ترجمتُ بعضها لذلك افهم جيدا ما تعنيه وكيف كُتبت وعلامَ بنيت- تفتقر الى انها بعد القراءة الثانية او الثالثة تبهت هي فعلا تبقى رائعة -لمن لم يقرأها بعد- لكن تذبل وتبهت لكل من قرأها مرة ومرتين. وحتى تلك التي تصمد لدى القراءة العشرين مثلا فانها لا تصمد بعد ذلك بينما القرآن يصمد بلا نهاية ذلك انه كما قال الأول فعلا (لا تفنى عجائبه) .
مرحبــا أستاذ @يونس بن عمارة حقيقــة، ما قلتــه جميــل ومفيــد. أحييك على توضيحــك ميــزة من ميــّزات قصص القـرأن ونقطــة أنها تقراء لأكثــر من مــرّة بلا مَللٍ ولا كلل بينمــا القصص والروايات الحديثــة لا تمكــث حتــّـى تمــوت. وإليــك تعقيــبي المجمل.
فــي بدايــة تعليقــك أوضحــت أن بعض من مما يمــّـيز القــرأن ويجعلــه معجزه يكمــن في المــدّة التــي سـَيطر فيها القــرأن على عقــول الكثيــرين. واللتي تقــدّر تقريبــاً بأكثر من أربعمائــة وألف عــام. عــلى ذكــر فـرعــون، فإن آلهــة المصريــون القدمــاء وديانتهــم قيل إنهــا أستمــرت أكثر مــن ذلك. والإنجيــل فــعل أيضــاً رغــم تعــدد نسخــه. ولا زالــوا الأغلبيــّــة يؤمنــون بإن الأنجيـــل هو الكلمــة الحــق إلى يــومنــا هذا بينمــا القـرأن ليس حقـاً. فإذا كانـــت المـــدّة هـي ما يجعــل القــرأن بالنسبــة لك إعجـــازاً، فغيــر القــرأن كان أجــدر بذلك.
قــد تقـــول أن ميــزة القــرأن في حفـــظه من التعـــددية والتــحريــف، وأنــا لا أرى ذلــك ميــّـز القــرأن. حيـــث أن عدميـــّة السمــاح بتعــديل القــرأن فتحــت البــاب على تأويــل القــرأن وإعـــادة تفسيــر معانيـــة في كــل زمــن حتـــى تستــجد وتــطوّع لتوافـــق العصـــر ممـــا جعــل الشــّـك في مفهــوم القــرأن ينتــاب كل مســلم.
فـبهذا نتنتهــي أن المــدّة لا تميـــّز الدين الإسلامــي كلــّـه بما في ذلك القــرأن ولا حفــظ حروف القــرأن ميــزة أيضــاً. لأن اللغــة عبــارة عـــن أداه لتــوصيــل مفهــوم، كــا السـّـيـارة آداة لتوصيــل بشــر. ذلــك المفهــوم وصــل إلى البـــشر بإشكـــال مختــلفه وبعضهــا يناقـــض الآخـــر. مـِمـَّا شكــل فرقــاً وأحزاب وطـــوائف إسلاميـــة تختلف الأولى فيها عن الثـــانية في إخـــتلافات جذريــّــة. لــذلك لا أجــد أن حفــظ القــرأن ساهــم في إصــال مـَفهــوماً مســتديمــاً طوال تلــك المـــدّة بــل المفاهيــم التــي خرجت من القــرأن تختــلف وتخــالف بعضهــا الأخــرى. إنمـا أُستخــدم كـقـــالب لغــوي محفــوظ وقديــم، يتغيــّـر مفهومــه على حســب الزمــان والمكــان والسيــاسة.
فمــثلاً الــذي يفجـــّـر نفســـة ليقـــتل آخريـــن، استسقــى هــذا المفهـــوم من القــرأن. واللــذي ينادي للحيـــاة استسقــى هو الآخــر أيضــاً مفهومــه من القــرأن. كل منهمـــا له دلــيل وحــجج وإثبــاتات. المــسلم الــذي يـطالبُ بالحريــّـة والمســـلم الذي يحــارب مفاهيــم الحريــة استسقيا مفاهيمــهما من القــرأن، أي أن القـــرأن كان قالبــاً أضفـــى كل من هؤلاء مفهــومه عليـــه، رغــم إختـــلاف تلك المفاهيـــم عن بعضهـــا.
الـدّاعشــي يتهـــمك بعــدم فهمــك للقـــرأن والـــديــن، وأنـــت تتهمـــه ذات الإتـــّـهام كذلـــك. فـلو إستـطعـت أن تأتــي بـمفهــوم نهائـــي لكــلام الإلـــه تستطيــع إثباتـــه إثبــاتاً منطقيـــّـاً لما تنــاحرت واختلفـــت تلك الفــرق.
في الحقيـــقة أنا لــم أقــل الجمــلة التاليـــة
ما لا دليل ماديّ عليه ليس بالأمر العلميّ.
لكــنــّي أميــل إلى تصديقهــا. ففي مثــالك الكوارك والبروتــون، لهمــا دليلاً مــاديــاً فيــزيائيــاً أُثبتــا بالتجــارب العلميـــّـة التــي تستطيــع بدورك إعـــادة تلك التجــارب والحصــول على نفــس النتــائج. الدليل المـــادي قــد لا يكون مرئيــاً بالعيـــن المـُجرّدة لكـن طــرق العــلم الإمبريــقي الحديـــث لــه خصائــص وطــرق تجريبيـــّــه في الإثبـــات أو إثبــات العكــس. عنــدما تدرس الفيــزيــاء أو أي عــلم آخــر بدراســـة مَدرسيــّــة، أنت تدرس النــظريات التي أثبتــت علميــاً على مـر التــاريخ، في المقابــل، إذا أردت أثبــات نظريــة علميــّـة، فعليـــك أن تتبــع منهجيـــة البحــث المعروفــة حاليــا بالعلــم الحديــث أو الفلسفــة الأمبريقيــة. للأستـــزادة تستطيــع البحــث دورات Research Methodology.
أعتذر عن الإستــطراد السابــق وأهــدف بـه، أنك لا تستطيـــع أن تــُقارن إستنتــاجات العلــم الحــديث، وتقــول مثلاً طالمــا لم يــرى الكوارك بالعيــن المجــردة وأثبــت علميـــاً، إذاً الإعجــاز في القــرأن أو وجــود الإله نستطيــع اثباته علميــاً بلا أن نراه بالعيــن المجردة، لاسيــما أنه حاول قبــلك كثيـــراً من النــاس بأدوات العــلم الحــديث إثبــات وجود الإله الخــالق ولم يستــطع. أي أن الطرق والمنهجيــّـات المــستخدمــة لإثبــات الكــوارك لا تستطيــع إثبــات وجــود إله بالأساس. حــاولوا كثيــراً من المســلميــن والنصــارى وغيــرهم، إلى أن خــَلصوا بأن الــدين والعلــم لا يترابطـــا بل يفــضـّـلون فصلهمــا عن بعــض، درءاً للإحـــراج.
فــلا دليــلاً ماديـــّاً على وجــود اللـــه، وقــد يكــون الإعجــاز القــرأني دليــلاً ليس قــوياً، لكنـــه ليس معجـــزاً، ولا دليلاً على كــونه معجزاً. في تعليــقك الســابق تقول أن اللــه هو الذي أدّعــى الألوهيــة أولاً من خــلال الأنبيــاء وهــذا مايجعلــك تعبـــده، معــنى ذلك أنك تريـــد أن تعبــد أحداً، فأختـــرت ما ذكر لك تاريخــك أنه أول من أدعــى الألوهيــة. شخصيــاً لا أرى أي أدّعاءاً حقيقــياً طالمــا لا يأتي بإثبــاتاً يبيـــن لنا حقيقـــته. لا يعتبــر الإدعــاء حقيقــة حتى يثبـــت. أما غير ذلك فهــو مشكوكاً به وكون ذلــك الإله لايستطيــع التواصل مع عبــّــادة يرجــّح ذلك كفــة الشك بـعدميــّــته. وهـذا هو الحــاصل الآن.
أما بتحــدّي الخــلق، تــأكد يا عــزيزي @يونس بن عمارة أني لســت أريد هــدم الدّيــن، بل العــكس أنــا مثلك تمــاماً أتمنــى أن يكون الديــن حقيقيـــاً. كــون الديــن حقيقــة هذا يريحــني من موضوع أن الحيــاة لا تنتـــهي، أي هنــاك حيــاة بعد المــوت كما ذكر بكــل الكتب الدينيـــة. ولــست أنا فحســب، بل كل العـــالم (لا أحد يريــد أن يُحــرق بالنار) لا أحـد يـريد أن يكون عــدماً، لكن عــدم وجــود دليل قسّــم المؤمنون إلى أقســـام، ورفــض عدداً من النــاس تصــديق كتــب أثريــة لا دليلاً ملموس على صحتهــا.
بخصــوص خلق ذبابــه، تخيــل أنني جمعــت كل علمــاء الأرض الذين هم علــى قيــد الحيــاة وقالوا جمعــا (لا نستطيــع خلق ذبابة) هل يعنــي ذلك دليــلاً على القرأن؟ هل يعنــي عدم مقدرتنا على خلق ذبــابة، أن هنــاك خالق سوف يدخلنــا الجنــة اذا أعترفنــا به؟ طبــعاً لا، قــد يكون الخــالق هو شيء غيــر عاقل كا الطبيــعة! بل إذا أردت الحقيقــة هنــاك أدلــة على تلــك النظريــّـات أكثــر من أدلــّـة وجود اللــه. هــذا التحــدّي لا يثبــــت أن القــرأن كتبــه شخصاً في السمــاء يدعــى اللــه سواء أستطعنــا أو لم نســتطع.
أمــّـا بخصــوص القــصص والملل من قــراءة القصص الأخــرى. هــذا ليــس حقيقيـــاً. النشيــد الوطــني يقرأونه ويتلونــه طلاب المدارس في بعض البـــلدان أكثر من قراءة وتــلاوة القــرأن حالياً. لا يعنـــي أنهــم يستمتــعون بها ولم يمــلّوها. الديــن إيطارا أيدلوجيـــاً، كا السيــاسة. قصــة عيســى و مريــم ذكــرت في الأنجيــل بختلاف عن القــرأن، ويتلونــها ويرددونهــا ويزعمــون أنهم يستمتعــون بها أكثــر من ما يفعــل المسلمــون. بإعتبار أن نفــس القصــة في النسخــة النصــرانية يعبترها المسلمــون محرفــة، لكن أمدهــا أطول من أمــد (الإسلام كله) منذ وقــت قسطنطيــن، ولا زالــوا يقــرأونها ويمثــلونها ويتلونهـــا! هل هــذا دليل الحقيقــة لديك؟ يا أستاذي يونــس الزمــن المرافق لأي أيدلوجيــا وتكرار نصوصهــا لا يجعل الأفكــار إعجازاً ليس طبيعيـــاً ولا يجعـــل الكــذب حقيقــة أو الحقيقــة كذباً. وليــس دليلاً يعـــتد به بالمطلــق.
مع تقديري وشكــري لمجهــودك، بمحاولتك لإثبــات وتدليــل الإله والقــرأن لكن الكثــرة ليس دليلاً يعتـد به، ولا المــدة الزمنيــة كذلــك. ولا كوني غيــر قادر على خلــق ذبابة يدلل على وجــود خالق اسمه اللــه. قد يكون الذي خلــق الذبابة شيء آخر، وقــد تكون خلقت نفسها كما فعــل ما تدعوه بالإله. والإثبــات العلــمي ليس بالسهــولة التي تعتقــدها في تعليقـك السابــق؛ أي: لا يصح لنــا قول طالما أثبــتوا وجــود الكوارك بلا أن نراه بالعيــن المجــردة نستطيــع إثبــات أن في الفضــاء الذي يبعــد عنا مئات السنوات الضــوئيــة ورقــة مكتــوب بها أسمي، بلا أن نراهــا، بمجــرد إحتمــال كونها موجودة.
وأعتــذر على الإطــالة.
بخصوص كلامي عن المدة الزمنية فهي للاستئناس ولم اقل انها دليل كي الخص التعقيب عليك في ثلاثة نقاط لانه سياخذ منا كتابا لو واصلنا الامر على هذا المنوال:
علينا ان ننوه اولا ان العلم التجريبي برمته ما هو الا فرع من الابستمولوجيا في الفلسفة. لذلك لا تعتبره الحقيقة المطلقة . لو كان الحقيقة المطلقة لم نجد هذا التضارب المفاهيمي في الفيزياء: جسيم لا كتلة له لما تجمع منه عدد كافٍ تصبح له كتلة وللدهشة يقول لك الفيزيائيون الان ان بوزون هيغز هو من منح لها الكتلة من مجال هيغز هيغز هذا اكتشف نظريا من زمن ولم يثبت الا بصعوبة في المدة الاخيرة ليحصل مكتشفه او منظره على نوبل. حسنا لو اتينا بروبوت منطقي تماما وادخلنا له كل علوم الفيزياء الحديثة سيقسمها للتالي: فيزياء نيوتن الكلاسيكية فيزياء النسبية فيزياء الكوانتم وفيزياء الاوتار الفائقة.. وهي بالمنهج العلمي لا تتراكب الفيزياء الاخيرة تحاول ذلك من سنوات الان لكنها لم تصل الى نتيجة يتفق عليها الجميع. ما اود قوله هنا ليس التشكيك في علوم الفيزياء بل لاخبرك بمبدأ ربما تغافلت عنه الا وهو مبدا او مبرهنة عدم الاكتمال للطيب الذكر كورت غودل صديق انشتاين.
اذن عزيزي علمك الامبريقي التجريبي كله ثبت (قطعا) عبر مبرهنة عدم الاكتمال ان اساسياته اي حدسياته الاولية وبديهياته لا يمكن الا ان تقوم على مسلمات (غير قابل للتحقق منها ) واخبرك : كل علم بما فيه البيولوجيا والفيزياء والرياضيات والمنطق نفسه. الرياضيات والمنطق تسبق دوما العلوم وقد تصالحت مع الموضوع واخرجت الميتافيزياء من مجال بحثتها وهذا ما يجدر بك فعله. لان البحث عن الاله ليس ميدانه العلوم؟ لماذا لوجود مبرهنة عدم الاكتمال.
ملخص القول: لا يمكنك ان تدلل على وجود الاله تجريبيا -انا لم احاول ذلك من البداية اصلا -فقط ناقشتك في بعض النقاط لماذا؟ لان العلم التجريبي قائم على مسلمات لا برهنة عليها. تتبع اي علم لجذوره وستعرف ذلك نعود للرياضيات اكتشفوا تلك المسلمات فعلا في مسلمات زميلرو فرانكل وتصالحو مع الامر بخصوص البيولوجيا والفيزياء هم قائمون على الهيكل الرياضي والمنطق بما فيه المنطق الصوري..قد تقول لي لا علاقة للامران ..بلى لهما علاقة لو عرفت ان كورت غودل الذي وضع مبرهنة عدم الاكتمال نفسه وضع برهانا محكما على وجود الله بالمنطق الصوري -يمكنك محاولة دحضه ان اردت- لذلك لا يمكن ان تقول: انا لا اؤمن بالدين لانه يقوم على مسلمات (من بينها ان تؤمن بالله مثلا وبغيبيات اخرى) غيرمتحقق منها علميا. العلم الان التجريبي بكل ما فيه قائم -حتما وقطعا- على مسلمات (مستحيل التحقق منها ) كما اثبت كورت غودل.
هذا أمر بخصوص كلامك عن اللغة فحديثك الاختزالي جدا عن انها اداة تواصل خاطيء. هي ليست كذلك في العلم الحديث الذي ترجع اليه. اللغة حاليا (منهج تفكير) اكثر منها اداة تواصل.. لا يمكن اختزالها في اداة تواصل.. فانت لما تقرأ فولتير (كانديد كمثال) لا تبحث عن التواصل معه بل اكتساب منهج تفكيره لفترة من الزمن. ولو بحثت في استخدامات اللغة لوجدت (تلفزيون يلقي محاضرة) فانه لا يبحث عن التواصل مع الناس بل (القاء منهج تفكير معين لهم) ما يسمى بالخطاب (والخطاب لا يقتضي التواصل ضرورة) بل قد يكون التواصل ضمن عناصره لكنه ليس اهمها. هناك في علم اللسانيات فرع كامل بخصوص هذا الخطاب لذلك اقترح ان تقرا تشومسكي وغيره فاللغة اعقد مما هي عليه بكثير.
بخصوص خلق الذبابة هو تحديّ تم القاؤه وهناك احتمالان اما ان الله تعالى انزل القرآن بالتالي يبقى تحديا الى يوم الدين وحجه ومن دخله توجب عليه الفوز به او الاقرار بالله او انه كما يقول البعض كتبه محمد (عليه السلام) وفي تلك الحالة من واجب الامم جميعا ان تجتمع لدحض تحديه لان هذا النبي هو الاكثر تاثيرا على البشرية على مر العصور ومنهجه الفكري منتشر جدا قد نشكر له بعض ما قدم للحضارة لكن زمنه انتهى ولم يعد العالم في حاجة الى هذا الدين -انا لا اقول انك تود تحطيم الاسلام لا اهتم للامر حقا ولا ازعج به نفسي انا اقول للبيت والكتاب رب يحميه - لكن ما اود ايصاله عبر سبر هذين الاحتمالين هو: ان ضرورة انجاز او تجريب تحديات القرآن ضرورة حضارية فكرية ملحة. اما ان اجتمع علماء الارض وكانوا مؤمنين وبمشيئة الرب خلقوا ذبابة هنا ليس تحديا فالمقصود اجتماعهم على انجاز التحدي وهو كما قلنا ضرورة حضارية لماذا؟ ليظهر الحق ويزهق الباطل في حال كان المرء مسلما ، ولكي تنتقل الانسانية لطور جديد من التطور العلمي والثقافي ان كان لادينيا. ارجو ان اكون قد وضحت ضرورة التحدي الحضارية.
بخصوص قولك انك تميل ((ما لا دليل ماديّ عليه ليس بالأمر العلميّ.)) لا يمكن ان تميل اما ان تقول نعم لها او لا. كي نناقش بشكل جيد. نموذج ذورفورد للذرة كما درسونا اياه في المدرسة خاطيء كما تعلم واعلم ونموذج كوانتم للذرة مختلف تماما (ولا يمكن رسمه ولا تمثيله) لاحظ جيدا ان الكثير جدا من الامور لا يمكن اثبات دليل مادي عليها. اذن كيف اكتشفوا الكوارك؟ والكوارك الغريب والكوراك الأنيق (آثارهم) ركز جيدا في نقطة آثار انت تقول (آثار) اذن دليل علمي لانه متعلق بالحسابات صحيح رياضيات دقيقة برهنت على نظرية عدم الاكتمال لغودل يا عزيزي انت هنا او هناك بنيت العلم التجريبي على مسلمات -لايمكن علميا التحقق منها - وما تكتب عنه وما نكتشفه الان (آثار) وتجريب فقط لذلك اقول دوما ان الفلسفة تسبق الرياضيات والرياضيات تسبق جميع العلوم من هذا المنطلق.
لم يكن انشتاين يؤمن بلايقينية هاينزبرغ ولم يضر ذلك هاينزبرغ ولم يكن متوافقا مع بور ولم يضر ذلك بور ولم يكن بمنطقية وجود العشوائية في كون محكم وقد يكون على حق وقد يكون لا باطل ولم يكن يؤمن بالثقوب السوداء وهوكينغ العزيز اكتشف شعاعه لكنه لم يره احد (تقول لي هناك اوراق علميه عنه صحيح عن (آثار) هذا الشعاع فقط بالتالي استنتجا وجود ) والعلم في عمقه كله هكذا كلما تعمقت وجدت انك تعرف آثار شيء لا هو كما هو لان ذلك يسمى النومين وقد قال كانط انه لا يمكن معرفة الشيء كما هو لان العقل (غير مؤهل لذلك) وهذا كي افهمك ان الفلسفة في فرع الابستمولوجيا دوما ما توجه العلم الى المنهج الصحيح للتفكير.
الحديث يطول في وقت لاحق ما تبقى من نقاش او تعقيبات سارد عليه كلما تسنى لي ذلك.
ملخص النقاط لتبحث فيها:
اللغة ليست اداة تواصل فقط بل هي منهج تفكير والطفل لا يكتسبها بالمحاكاة فقط بل كل بشري كما قال تشومسكي واثبت العلم لديه (عضو لغوي مهيء مسبقا ) داخله ولكي اوضح لك الامر قال تشومسكي: لو زار مريخي الارض لاعتقد اننا نتكلم لغة واحدة بلهجات مختلفة فقط. لذلك ابحث في هذا الموضوع قد ان تختزل اللغة الى اداة تواصل. وفلم اريفال الرائع يشرح هذا الموضوع بشكل جيد Arrival
انجاز تحديات القرآن اما بتطبيقها وتجاوز المرحلة الاسلامية من تاريخ البشرية PAX ISLAMICA واما الايمان بها والمضي قدما. هو ضرورة حضارية .
العلم التجريبي مبني على اساس نظري لا يمكن التحقق منه. ((مبرهنة عدم الاكتمال لكورت غودل ))لذلك فهو ليس بناء منطقيا كاملا يمكننا ان نتخذه معيارا لتعيير بناء او منظومة فكرية اخرى كالدين مثلا او الميتافيزيقا.
برهان كورت غودل على وجود الاله بالمنطق الصوري. المنطق الذي بنيت عليه كل الحواسيب والفيزياء والعلم الحديث حاليا أي انه على نفس الاساس النظريّ.
سأرد علي كلامك بكل إختصار
بالنسبة للغة ، فالمشكل ليس في كونها اداة تواصل او منهج تفكير ، النقطة التي نتناقش حولها هي ما إذا كان القرأن لة معني (منهج فكري او اسلوب تواصل او...) واضح ونهائي وقطعي ومتفق علية ، والأجابة هي لا ، هو لا يناقشك بخصوص تعريف اللغة ، بل بخصوص هل للقرأن معني نهائي واضح اي هل أدي القرأن النتيجة المطلوبة والتي هي وضوح المعني ام لا ، وعلية فإن جل كلامك عن اللغة وتعريفاتها لا يضيف شئ للنقاش الاصلي
بالنسبة لتحديات القرأن ، فعلي التحدي اولا ان يكون منطقيا ليكون ذا أهمية تذكر ،ويصنف كتحدي ، وقد أثبت صديقنا الذي لا اعرف أسمة عدم منطقية تحدي الذبابة (راجع التعليقات) ، وعلية فإن اعتقادك ان تحدي الزبابة هو ضرورة إنسانية باطلة ، فمجددا انت قلت انها ضرورة لأن الاسلام دين مهم نظرا لعدد اتباعة ومدتة ولأن التحدي معجز ،ولكنك تجاهلت المغلاطات المنطقية التي وضحت والتي تقول ان عدم انجاز التحدي لا يثبت شئ ولذلك هو غير منطقي وبالتبعية غير مهم اصلا ، والتي أكدت ايضا علي عدم اهمية عدد الاتباع ومدة الدين ، ان تحدي الزبابة تحدي غير منطقي ،اذا تسقط عنة صفة التحدي ، ومن العبث متابعة التحدث عنة والقفز فوق حقيقة عدم منطقيتة
بالنسبة لموضوع الاساس العلمي الغير مثبت ، انا لست مؤهلة للرد علية فمعلوماتي قليلة عن هذا الموضوع ومبدأية قليلا ولم اتبحر في هذة النقطة ولذلك لن اتكلم معك الا في ما أعرفة (المنطق)
اذا افترضنا تساوي الاساس المعرفي الغير المثبت للدين والعلم ، وانتقلنا الي أثارة كما تسميها فهل يمكن اثبات اثار الدين ،وهل يمكن اثبات اثار العلم ، واذا امكن اثبات اثار كليهما فهل هم متساويين من حيث كم ونوع الاثباتات ام لا
الدين لم ولن يثبت اي من اثارة قط ،اذا نحن لدينا اساس غير مثبت بأثار غير مثبتة وغير قابلة للأثبات (كليهما)
العلم ،اثبت ويتبت اثارة ،فنحن لا نستطيع التأكد بعد(فرضا) من اثاثة ولكن يمكننا احتساب النتيجة للتأكد من الاثاث فإذا طابقت النتيجة الاثاث اثبتناة واذا لم تتطابق استدلينا علي خطأ الاثاث
اذا
الدين
اثاث غير مثبت
اثاث لا يمكن اثباتة او ضحدة
اثار غير مثبتة
اثار لا يمكن اثباتها ويمكن ضحدها
العلم
اثاث غير مثبت
اثاث يمكن اثباتة او ضحدة
اثار مثبتة
اثار يمكن اثباتها وضحدها
منطقيا المنهج الجدير بأتباعه هو المنهج القابل للأثبات والضحد ، واي منهج غير قابل للأثبات والضحد منهج غير منطقي اي بالمصرية تخاريف
اعتقد انك ذكي كفاية لتدرك لماذا لا يمكننا اثبات الدين ، بعقلك وثقافتك المسبقة ومن نقاشتنا الذي من العيب ان نعيدها
المشكلة في النقاط الثلاثة التي ذكرتها هي افتقارها للمنطق
حسنا يونس اعتقد هذا إسمك ، حاول ان تركز قليلا فانا لن اعيد شرح ماقلتة سابقا ،وارجو ان تأتيني بأمثلة اكثر ذكاء من هذا
النقطة الاولي ومجددا اشرح تساوي هذا بالظبط ، انا لدي صديق خيالي لا يمكن رؤيتة او....،يقول انة من خلق الكون وهو ازلي وكل البشر الذين قالو هم ألهه ماتو وهو باقي (لايمكن الاستدلال علي وجودة اصلا او ازليتة) ولذلك هو إله !!!!!(لا تكرر نفس كلامك في هذة النقطة بطريقة اخري)
القرآن كان سبب في تطور العرب ،كأي حضارة اخري كان لها اسبابها ،البشرية تطورت بدونة وستطور انت تبالغ (كن ذكيا ولا تجادل حول الموضوع)
عدم معرفتنا بألية خلق الكون لا تعني ان الله هو من فعلها
تحدي البعوضة رددنا علية ،الم تفهم بعد!!!!
مجددا كونك ادعيت ان صديقك الخيالي قال انة كلي.... لايعني انة كذلك
المسألة مسئلة زوق انت تري القرأن افضل ،غيرك لا يراة ،مجددا لا تدل علي شئ
لنرتب الامور كما وجدناها حتي الان
1 تحدي طفولي لايليق بإلة لأبو لهب (يصب في صالح ابو لهب)
2بالنسبة للتحدي اللغوي انت لم ترد بشئ ولم تأتي بجديد لانة
ا_القرأن تحدي بوجود سطر واحد خالي من الاخطاء وفية جماليات وليس كتاب بأكملة وهو مايجعلة يخسر التحدي بدون عناء البحث للمرة الثانية
ب_ولو تحدي بكتاب ماهي آلية تحقيق ذالك الامر جد محير ومضحك في نفس الوقت ،راجع تعليقاتي لتفهم
ج_اذا كنا نتكلم عن الاخطاء في كتاب بأكملة فإن القرآن يحتوي علي أخطاء والتي تدعي الأيات المنسوخة ثم ترد انت وتقول ليست أخطاء بل ان لها قصة ....،وبالتالي نعود لنفس الدائرة المفرغة والتي تصب في إتجاة واحد (الحكمة والقدرة الإلهية) مع إن معايير التقيم واضحة ولذلك اي كتاب بشري يمكن ضحدة والقرآن لو احتوي علي اشياء ندعوها اخطاء في اي كتاب اخر لا يمكن ان نسميها كذلك مع القرآن فالحجج الدينية لا تنتهي ، والحقيقة انة يجب ان تطبق معايير واحدة علي كل الكتب
د_لننظر ايضا لمحتوي القرآن مثلا الأيات التي تتكلم عن النار لو ذكرت في كتاب أرضي لقلت ان كاتبة مجنون وشرير ولكن في القرآن لن تقول ذلك لانة إله ،اذا انت قيمت القرآن من حيث هو كتاب سماوي مقدس وليس من حيث هو كتاب ،إذا حينها سنطبق نفس القاعدة علي كل الكتب الأخري الدينية من حيث هي مقدسة وسنتغاطي عن أي اخطاء فيها (لاتجعلني اشرح لماذا انت اذكي من ذلك) ، وسنعود لنفس الدائرة من جديد ونفس إشكالية الأله
ه-ثم إنة لنثبت ان دين الاسلام حقيقي لانه تحدانا بكتاب علينا ان نضع الكتاب موضوع الكتب البشرية اولا وإن وجدنا فية اخطاء يخسر الدين التحدي ،وليس نفترض مقدما انة كتاب سماوي قبل ان نثبت ان واضعة إله ،تذكر عن ماذا يدور الموضوع اصلا !!!
فلتتجاهل كل النقاط الاخيرة فقط تذكر هذا " القرأن تحدي حرفيا الاتيان بسطر واحد خالي من الاخطاء وخسر التحدي بالطبع ،هذا ثاني تحدي يخسرة
بالنسبة للإعجاز العلمي فهو تحدي مفتوح غير ذي معني ، لماذا ،محمد كان يعيش في زمن متخلف جدا من حيث التقدم العلمي ،فمن البديهي طبعا ان يتحدي احدهم بهذة الطريقة ،هذا التحدي مشابة لتحدي ابو جهل في سطحيتة وطفولتة وسأشرح لك لماذا
هل من الناضج ان نتناقش انت وانا حول ما إذا كنت انا إلة ام لا ،وانا اعرف اني لست إلة ولنفترض أني كذلك ان اتحداك ان تطير للفضاء وتعبر الكون بأكملة ثم تعود في ثانية واحدة وإذا لم تفعل فإني إلة ،هذا التحدي في زماننا يشبة تحدي البعوضة في زمانهم ،هذة تدعي طفولة ولاتثبت اي شئ ،ارجو ان تكون ذكيا كفاية لتفهم قصدي ،ولا تدل علي إني إلة علي الاطلاق ولا علي اي شئ ،ولا تليق بإلة ،ثم انه سوف يأتي زمان سيكتشفون فية ذلك وسيسميها المؤمنون فتنة واختبار من الله
فقط تذكر ذلك ،لو تحديتك انت تتحول الي نار ولو لم تفعل فأنا علي صواب ،هو بسخافة ان تتحداني ان اخلق بعوضة ،ثم إن عدم قدرتي علي خلقها لا تعني قدرتك علي خلقها انت ايضا ، المضحك في الأمر انك تحاول اثبات ان الله إله ،عن طريق افتراض مسبق انة من خلق البعوضة وكتب القرأن ورفع السماء ثم تتحداني ان افعل مثلة ،اثبت اولا انة من فعلها ثم اثبت ان القرأن مقدس بطريقة محايدة للكتب البشرية الاخري ثم تحداني ،اما هذا فتحدي مبني علي اساس خاطئ نحاول اثباتة اساسا
فمــثلاً، لو أخذنــا أحدى قصــائد امرؤ القيس ورتــّلناها على أعجمــي، قد لا يـُفّرِق بينهــا وآيات القــرأن. حتــّــى لو كان ذلك الأعجمــّي مســلم. فـفـي مثــل هــذا الإختبــار، لن يفــوز القرأن بالتحــدي فــوزاً مطلقــاً
هل تحدّى القُرآنُ بذلِك؟ بَقيَّةُ كلامِكَ تسيرُ سيرَ هذا ولا أظنُّ القُرآنَ قد تحدّى بهذا أو قالَ بأنَّ كُلَّ من يسمَعُ القُرآنَ يعرِفُهُ ولو كانَ أعجميًّا، أفعل؟
قــد تقول لي كما فهــمت منك سلفـــاً، أن ميــزة القــرأن هــو تعـــدد إحتمــالات معانيـــة أو تعدد معانيــة وهــذا مايجعلــه مناسبـــاً لكــل عصــر وكــل مكــان. للأســـف هــذا يجعــل القــرأن قالبــاً (Template) تستطيــع تركيبــه على أي محتـــوى، ولا أظنـــّـك ترى ذلــك يليــق بكلمة إله حقــيقي.
لا، ليس تعدُّدُ معاني القُرآنِ يُقصدُ فيهِ أنَّهُ قالِب، بل تعدُّدُ تفسيراتِ المُفسِّرين في قليلٍ مِمّا اختلفوا فيه، أمّا كونُهُ مُناسِبًا لكُلِّ زمانٍ ومكان فليسَ مِن ناحيةِ المعاني تحديدًا بل من ناحيةِ التّشريعات.
تقيــمي لمــا أرى، قــليل من المسلميــن يســتمتــع بقــراءة القــرأن أو سمــاعة، بــل يستمــع للموسيقــى والأغانــي الحديثــة أكثــر يجد بها راحــة لمــزاجة وتشجيــع أكثــر على الإنتاجيـــّـة في العمــل. الغــالبيــّـة يقراء القــرأن لشعــور الواجــب، أو إبتغــاء الأجــر، لا أجــد الكثيـــر يستمتـــع بــه، وأزعــم أن كثيــر من الذيـــن يستمتــعون بقــراءة القــرأن يمثــلون ذلــك ولا أعتقــده شعوراً حقيقيـــّـاً. قد أكون على خطأ وهذه وجهة نــظر.
أوّلًا، ما أدراكَ بما في نفوسِهِم؟ إنّكَ لو سألتَ مُسلِمًا يرى بحُرمَةِ الموسيقى عنها لقالَ لك: أشعرُ عندها بضيقِ نفسٍ وعِندَ القُرآنِ براحةِ نفس، والعكسُ صحيحٌ بالنّسبةِ للمُلحِد، ثُمَّ مَن قالَ لك أنَّ سماعَ القُرآن هدفُهُ الاستمتاع؟ المُمتِعُ في القُرآن هو التسليةُ بقصصِ الأنبياءِ والصّالحين والتّرغيبُ بالجنّة، وليسَ المقصودُ بِها نفسُ الاستمتاعِ بسماعِ الموسيقى مثلًا، ثُمَّ إنَّ الموسيقى قَد وُضِعت بهدفِ الاستمتاع وصيغت على ذلِك، فلا مجالَ للمُقارنةِ بينهُما، موسيقى الرياضة تجِدُ فيها الخشونةَ والتّشجيعَ مثلًا لأنَّ ذلِكَ المقصدَ مِنها.
فا الــرأي في تحــدي القــرأن رأيـــاً دوغمائيــــاً، فهنــاك من يجــد أن الكتــاب المقـــدّس رغــم نسخــه المختلفــة أفضل من القـــرأن وأجمــل، كذلك أتباع تلـــك النســخ أكثر من أتبــاع القــرأن.
أجملُ مِنَ القُرآنِ في اللُّغةِ العربيّة؟ هاتِ مِثالًا؟ أُعطيكَ أنا: إنَّ كِبارَ العربِ مِن قُريشَ مثلًا الذين تبحّروا في العربيّة وبلغوا في اللُّغةِ والتّعبيرِ والفصاحةِ والبلاغة شهِدوا للقُرآنِ أيّما شهادة، قالَ الوليدُ بن المغيرة بعدَ سماعِ القُرآن:
فو الله ما فيكم من رجل أعلم بالأشعار مني ولا أعلم برجزه ولا بقصيده ولا بأشعار الجن مني، والله ما يشبه الذي يقول شيئاً من هذا، والله إن لقوله الذي يقول حلاوة وإن عليه لطلاوة وإنه لمثمر أعلاه مغدق أسفله وإنه ليعلو وما يعلى، وإنه ليحطم ما تحته.
ما يريدُ هذا بالقُرآن مِن أجرٍ أو ما شابه كي يستمتِعَ بِهِ ويراهُ حُلوًا هكذا؟
غيــر أني لا أجــد فــي القــرأن، إثبــات وجــود ذلك الإله الــذي فنـــّدت صفــاته إنمــا يورد ذكــره في حــبرٍ على ورق. حتــى إحتــجاجك في آية أبو لهــب، ليــس قويـاً بمــا فيه الكفــاية بــل ضعيفــاً، إذا كان هــذا إستدلال، أو بطابـــع إثبات النظريــة بالعكــس، قـــد يكون ثبــت لأبــو لهــب أن محمــداً كــاذباً في دعــوته في أحــد المواقــف، مما جعلــه لا يؤمــن أبداً وعــرف محمداً ذلك.
أوَّلًا، كيفَ لا ترى ذلِك؟ ذكرَ القُرآنُ أدِلَّةَ إعجازِه.
ثانيًا، لو كانَ كما تقول، فلِمَ سكتَ أبو لهب عمّا سمِعَ مِنَ النّبيّ؟ ولقد ذكرتُ في ردٍّ آخرَ كيف يُبيِّنُ الردَّ على الآيةَ دونَ أن يُسلِم.
مرحبا مجدداً أستاذ @ZaidEd
في بادئ تعليقي الســـابق ذكرت أن الأعجمــي لــن يميــّـز مزاعم الإعجــاز في القـــرأن، وذلــك ليــس إلا تمهيــداً لِمــا يلي تلك الفقـــرة. فلا أزعــم أن القـــرأن تحــدى الأعجمــي في تميــيز إعجــازة.
معنــى ذلك، أنا لا أدّعــي، أن القــرأن تحــدى الأعجمــي بذلك. لكـــن أريــد أن أعرف مــن اللــذي يستطيـــع تقيـــم الإعجــاز في القــرأن. من اللــذي يكــون جــديراً بالحـــكم، أذا ما كان هنـــاك نصــّين متقابليــن إحداهما من القــرآن والآخر قصيــدة شاعــر.
الأعجمـــي أول من يـُـستبــعد من التقييـــم، بســبب أنـــّـه (لا يفهــم النــّـص). هــذا طبيعــي ومــنطقــي. لكــن ما ليس منطقيــــاً، هــو أن نستبعـــد العــربي لنفــس السبـــب. قد لايكــون عربيــاً فحســب قد بــل يكون متخصــصاً في اللغـــة.
هــل تعرف أحــداً يدّعي فهــم القــرأن كما يــراد به؟ هل تعتقـــد أنك فهمتــه كامـــلاً؟ لا أظنـــّك تفعــل ولا أظنــّـك تعرف شخصــاً على قيــد الحياة تشهــد له أنه يفهــم القــرأن فهمــاً كامــلاً. فـعندمــا نضــع عشــر آيات مثلاً من ســورة البقــرة أمام قصيـــدة من قصــائد شــاعر حــديث واضحــة المفاهيــم والغــايات. كيــف لنــا أن نقبــل تقيـــيمك ونظــلم الأعجمــي، إذا أخذنــا أعجمــي مسلــم مثــلاً لا يفهــم العربيـــة سوف يشيــر حتمــاً إلى أن القــرأن افضــل من القصيــدة إذا عــَلِم أيهما قرأن وأيهما قصيدة. فيـَمَ تتميــز أنت عنــه في التقييــم؟ الرأي الصــادر منك ومنــه هو رأياً دوغمــائيــاً كليكمـــا لا يستطيـــع أن يثبــت ولا يزعـــم أنه يفهــم القــرأن فهماً كاملاً ممــا يؤهلــه لتقييــم القرأن أمــام نصاً آخر.
لو قــلت لك أعطني تفسيـــر آيــة من تلك الآيات، ستعطيــني التفسيــر الأقــرب إلى نفســك وقــد خالفـه مفسرون آخرون ووافقـه آخرون. إذاً إذا لم يكــن المفهــوم هو أســاس التقيــيم الذي يُقام عليه التحــدّي، علاما يكون إذاً؟ والمفهــوم ليس دقيقــاً ولا يــريــد الإله أن يوضـــح المفهــوم (من حكمته التي تتعدى حدود قدرتنا على التفكير وما وراء المنطق البشري) ولا يــريد أن يتواصــل معنـــا.
لأن التحــدي إذا لم يكــن على مفهـــوم، لن يكــون تحــدي لغوي. لأن اللغـــة ليســت إلا أداه لـتوصيــل مفهــوم. لا أعيـــب تحــدّي الآداة، لكــن تحـــدّي اللغــة، مثــل تحــدّي السيـّـارات بين طلبــة الجامعــة، إن استطــاع أن يسبــق أحدهمــا الآخر لن يعنــي ذلك أنـــه أفضــل منه دراسيـــاً. لا أجــد تحــدي قواعد اللغــة العربيــة (إثبــات معجــزة). كمــا لا يجعــل الشخص الذي يفــوز دائماً بسبــاق السيــّـارات إلـــهاً ومعجــزاً.
أمّا كونُهُ مُناسِبًا لكُلِّ زمانٍ ومكان فليسَ مِن ناحيةِ المعاني تحديدًا بل من ناحيةِ التّشريعات
يا عزيزي جميــع النواحي في القــرأن تعتمــد على مفهــوم النــص. حتى التشريعــات، هناك من يقـــول الخمــر حلالاً وأخر حرامــاً. الحجاب واجب الحجاب مستحب. هذه تشريعـــات أختلفوا في فهمهــا. وقولك أن الإختـــلاف قليــل، بـنظري، هذا ينكـــره الواقــــع. فــنرى المسلمون شيــعاً متفرّقـــة تختلـــف في المفاهيـــم والتشريعــات والنواحي كلهــا، فهـؤلاء أخذو نواحي عقيــدتهم من نفــس المصـــدر الذي في بادئ نقاشـي معاك أسميــته القــالب. لا يقــف الأمر على الإختــلاف فحســب بل يصــل إلى مستــوى حمــل العداء.
إنَّ كِبارَ العربِ مِن قُريشَ مثلًا الذين تبحّروا في العربيّة وبلغوا في اللُّغةِ والتّعبيرِ والفصاحةِ والبلاغة شهِدوا للقُرآنِ أيّما شهادة.
لدينــا مثلاً يقــول (البنــت مــدّاحةٌ لأبيهـــا). فأُمراء قبيــلة قريــش لا أراهــم أفضــل منك ولا أكبــر منك قــدراً، فنفــس الكلام الذي قالوه تقــوله أنت سواء كان بنفس اللغــة أو بأخرى او بطريقــة مختلفــه المفهــوم واحد. وبصــراحة أنت يا @ZaidEd من النــّاس الذين يُشار إليهــم بالبنــان في النــّـقاشات لذا أزعــم أن لديك علماً أكثــر من ما كانوا يعلمــون أمراء قبيلــة قريش، والفرص العلميــّـة المتاحــة لديك أكثــر من تلك الفــرص التي كانت متــاحة لهم.
وكأستطــراد أقول أنــه في تاريــخ العــرب عندمــا ينتصــر أحدهم في معــركة، تجــد الشعــراء والخطبــاء جُبــلوا على تمجيــد المُنتــصر حتى لا تعــد أي أهميــّـة لتاريــخ الخاســـر. هــذه ثقافتنــا نحن العــرب ولا زالـــت فتجــد مثلاً الشعــراء في دول الخليـــج حاليـــاً يفعلــون كمــا كانــوا يفعــلون الصــعاليك في زمن أسلافنا فتجــدهم يبــذخون في المــدح ويفجــرون في الهجــاء. فشعــراء السعــوديــّة كمثــال يمدحــون الدستــور القــرأني (بمفهومهم)، وشعــراء الكويــت يمتدحون الدستــور الديموقراطــي، كذلــك شعراء الدول الأخــرى. ولا يقــف على هذا فحســب، بل تجــد المساجــد في خطــب الجمعــة تصدح بالمديــح بأفضــل ما صِيــغ من الجُمــل مِمــّا يجعل الكــاره لذلك النــظام يستمتــع ويطــرب في سماع القصــيدة أو الخطبــة.
هــذا النفــاق لا يعـــد شهــادة، حتـــّـى وإن أتــى ذلك المديــح من غيــر مســلم، فلا دليلاً عليــه. فمــثلاً مــدح الوليدُ إبن المغيرة للقــرأن ليــس هــو السبب في إنتــشاره، ولو ذم نفس الشخص القــرأن لن يكون السبب في إندثاره. ولا أظــن أن مدح الوليــدُ إبن المغيــرة هــو من شكــّـل رأيك في القــرأن. أي ليس شخصــاً مثــلك يقول مدام الوليد قال هكــذا فأنا رأيي مطابـقاً له.
أوَّلًا، كيفَ لا ترى ذلِك؟ ذكرَ القُرآنُ أدِلَّةَ إعجازِه.
القــرأن لم يأتِ بإدلــة، فالدلــيل هو ما قــد يوجهك للبــرهان. فلا برهــانٌ وجـد في القــرأن ولا دليــل. لو كان هنــاك برهاناً، لكان كل النــاس مسلمــون (لا احد يُبرهن لــه برهان اليقيــن ويفــضّل أن يذهب جنهم) إلا مرضى نفسيــون.
كذلك بخصوص سؤالك لما سكــت أبو لهــب؟ نحــن لا نرى حيــاتهم مصــوّرة. لا ندري ما تفاصيــل الأحداث، نحن كتبوا لنا وقرأنــا. أي شيءٍ غيــر الذي كتبوه لا نعرفـــه ونادراً ما نستطيع إثبــات ماكتبوا. وقـلت لك سلفاً في التعليـــق السابــق التاريخ يكتبــــه المُنـتصـــر.
السينــاريوا الــذي وضعتــه عن أبو لهــب لا أزعــم بأنه السينــاريوا الحــق، ولا أستبعــده. قــد يكون هنــاك سيناريوا آخــر لكن نقطــة أبو لهــب، هــو كيف عــرف محمداً أنه لن يدخل إلى الإســلام؟ نستطيــع تصــوّر كثيــرا من السيناريوات، لكــن في النهايــة لا نستطيـــع أن نعرف تفاصيــل ماحدث بينه وبين محــــمد. فلا أجد تلك النقــطة دليــلاً على صحــّـة ما أتى في القــرأن أو إعجــازاً يُشهــد للقــرأن وليســت ايضــاً دليلاً على أن كاتــب ذلك القــرأن يعــلم الغيــب.
كل النقاط ابتي تتجادلون فيها حول زوقكم لا تعني شيئا ،بل لو كان بهذا الاعجاز لشعر كل الناس بذلك ،ربما قلوبنا مريضة ههههه
مجددا قضية ابو لهب هههههه
حسنا يازيد
اولا حجة ابو لهب ، هل لو اتيت انا وتحديتك في نقاش ان تقر انك مخطئ وإن فعلت ذلك سيثبت ذلك أني مخطئة ستفعل!!!!!
عن نفسي سيجعلني ذلك احتقرك صراحة لشدة صطحية دليلك ، ليس هناك إنسان عاقل ناضج سيتحدي احدهم هكذا كالأطفال وليس هناك شخص عاقل سيقبل هكذا تحدي خاصة ولو كان يحترم نفسة ويحتقر فكر الأخر خاصة بعد هذا التحدي
ثانيا تحدي اريني مثلة !!!!!
ما هي معايير مثلة ، هل تقصد مثلة أي مطابق لة بالطبع لا فليس هناك تحدي في ان تقول بسم الله فأرد عليك ببسم الله هيييية ربحت !!
إذا انت تقصد مساوي لة ، ما هي معايير مساوي لة ومن هو من يحدد قيمة القرأن بالمقارنة بالمتحدي بة !!!!
المعايير تكون بالخلو من الأخطاء الأملائية والنحوية ومواطن الجمال إلي اخرة ....
هل هناك ترليووون الف نص ينطبق علية هذة الشروط ... نعم هناك
إذا من يحدد إذا كان ذلك النص اجمل من ذلك واندر .... دعني اخمن المتحدي نفسة هو الحكم ، ما اعنية هو ما رأيك في الأتي (هلا لبلا لبلا بمبم بم ) فلنفترض ان ذلك هو نص رائع تنطبق علية الشروط المذكورة سابقا ، ثم تأتي انت بنص (كعكع لالا ) ولنفترض انة مناسب ايضا ، ثم ابدأ انا بالضحك واخبرك ان نصك افضل من نصي !!!، كيف سبنتهي ذلك التحدي
ارجوك لا تخبرني ان نصك يحتوي بجانب الجماليات علي اعجاز علمي ، حتي لا ندخل في نفس الدائرة مجددا ، انت تفهم ما أقصد طبعا
حُجَّةُ أبي لهب ليسَت أن يقولَ بأنَّهُ مُخطِئ بل أن يدخُلَ الإسلامَ ولو نِفاقًا، وعمومًا ليسَت محلَّ النِّقاشِ الأكبَر وإنَّما هي مِثال، أمّا معايير النصّ، فهي وجودُ أخطاءٍ إملائيَّةٍ أو نحويَّةٍ أو لغويَّةٍ وعلميَّةٍ عمومًا أو (أسهلُ مِن ذلِك) إيجادُ خطأٍ واحِدٍ في القُرآن، وهو كبيرٌ ولا يستطيعُ البشرُ إيجادَ خطأٍ واحِدٍ بِه، وما دامَ هُنالِكَ "ترليووون" ألف نصّ فهلّا أتيتي بواحِدٍ فقَط مِن طولِ سورَةٍ واحِدة كهذا؟ وهل تتوقَّعينَ أنَّكِ اكتشفتِ هكذا نصّ ولَم يكتشِفهُ غيرُكِ خِلالَ ألفٍ وأربعَ مئةِ سنة وغابَت عن أكثرِ مِن مليارِ مُسلِم؟
لم ترُدّي على موضوع اختيار الإله.
ماهو موضوع اختيار الألهه
ان يدخل ابو لهب للأسلام تعني انة مخطئ نفس الفكرة
بالنسبة لموضوع النص اولا هل خلو ذلك النص من الاخطاء يعد دليلا علي ألوهية من الأساس !!!!
ولا تخبرني انة كذلك
وثانيا انا متأكدة ان 90% من نصوص الشعراء والادباء كذلك اتعرف ماذا ،فلنفترض انها ليست كذلك ، هل تريد ان تقنعني ان علي هذا الكوكب ليس هناك نص واحد طويل خالي من الاخطاء!!!
ثم كيف يمكننا اثبات وجود هذا النص هل يفترض مثلا ان نجمع مجموعة من افضل اللغوين علي الكوكب ثم نجئ بكل نص تمت كتابتة علي هذة البسيطة (طويل) وندقق فية ، ام نوزع عريضة علي كل سكان هذا الكوكب ونخطرهم بأمر التحدي مثلا ، وماذا عن الاشخاص الذين توفو ،والذين كانو بأمكانهم ربح التحدي ، الأمر محير حقا ، وعلي الهامش القرأن تحدي أن نأتي بآية مثلة ، وليس بأكملة حرفيا قال ذلك ، حسنا فلنختار أطول أية فية ثم نحدد هل هناك صفحة واحدة علي هذا الكوكب خالية من الأخطاء الأملائية ام لا ، مع اننا يمكننا ربح التحدي بصطر واحد ، اليس كذلك ، رغم انني انا وانت متأكدين تمام التأكد من ان هناك سطر واحد خالي من الأخطاء ووافي بالمعايير ، بل حقيقة نحن متأكدين من وجود آلاف الاسطر يمكنها ربح التحدي ، إلا اننا سنعود لنفس المشكلة هل نوزع عريضة ام ننقح كل النصوص حتي نموت قبل ان ننهي المهمة !!!!!!
حقيقة يازيد قرأنك خسر التحدي مرتين
اول مرة عندما تحدي ابو لهب بتلك الطريقة ، فأنا وانت واي احد ناضج سوف يقر بأن ابا لهب ربح النقاش، بعد تحدية بهذة الطريقة ، كما اننا سوف نقر ان من ربح النقاش هو الشخص الذي تم سبة او ضربة او اهانتة في اي نقاش وذلك ليس لذاتة ، بل لسطحية محاورة ، وحتي لو ان محاورة كان علي صواب (وهو مالم يفعلة ،فهو لم يأتي بأي شئ يمكن مناقشتة اصلا او التقرير حولة ،بل اكتفي بسطحية شديدة ) فإن استخدامة هذا الاسلوب وحدة كفيل بان يجعلة يخسر التحدي ، لصالح ترفع ابو لهب
وثانيا عندما تحدانا بصطر واحد الم يأخذ الله في حسبانة انة هناك الكثير من السطور الجيدة لماذا لا يطيل التحدي قليلا ،هكذا خسر التحدي بسهولة فلو انة تحدانا بعشرة مجلدات كبيرة مثلا ،لما تعب احد نفسة بالتحقق من الأمر ولجعل اكتشاف الأمر اصعب كثيرا ، اتفهم ان يفعل ذلك عندما يتحدانا بشئ يستطيع ان يربحة اما ان يتحدانا بهكذا سهولة ثم يخسر بطريقة اسهل ، يجعل الامر يبدو مضحكا ،اعذرني
لاتنسي ان تتحداني بأن ابين لك هذا السطر الخالي من الأخطاء الأملائية والملئ بالجماليات ، حسنا لنحسم الأمر سوف نقوم بتأجير خبير لغوي ويشرع في تفنيد كل السطور ما رأيك ، إلا انني وكل من في هذا العالم يعرف انة سينتهي من هذة المهمة بسرعة ههههه
اول مرة عندما تحدي ابو لهب بتلك الطريقة ، فأنا وانت واي احد ناضج سوف يقر بأن ابا لهب ربح النقاش، بعد تحدية بهذة الطريقة ، كما اننا سوف نقر ان من ربح النقاش هو الشخص الذي تم سبة او ضربة او اهانتة في اي نقاش وذلك ليس لذاتة ، بل لسطحية محاورة ، وحتي لو ان محاورة كان علي صواب (وهو مالم يفعلة ،فهو لم يأتي بأي شئ يمكن مناقشتة اصلا او التقرير حولة ،بل اكتفي بسطحية شديدة ) فإن استخدامة هذا الاسلوب وحدة كفيل بان يجعلة يخسر التحدي ، لصالح ترفع ابو لهب
اللهُ أكبر! بسم الله ما شاء الله، بصراحة أبو لهب نتعلَّمُ مِنهُ حسنَ النِّقاش والتّرفُّعَ والأدَبَ فيه، ما أجملَ كلامَهُ وهو يرُدُّ على النبيِّ الذي قالَ بسلميَّةٍ دعوتَه "تبًّا لك سائر اليوم، ألهذا جمعتنا؟"، إنّ قِمَّةَ أخلاقِ أبي لهب السامية تتجلّى لنا في تعامُلِهِ مع دعوةِ النّبيِّ السلميّة وتعامُلِ زوجتِهِ التي كانت ترمي لهُ الأشواكَ في طريقِه.
وثانيا عندما تحدانا بصطر واحد الم يأخذ الله في حسبانة انة هناك الكثير من السطور الجيدة لماذا لا يطيل التحدي قليلا ،هكذا خسر التحدي بسهولة فلو انة تحدانا بعشرة مجلدات كبيرة مثلا ،لما تعب احد نفسة بالتحقق من الأمر ولجعل اكتشاف الأمر اصعب كثيرا ، اتفهم ان يفعل ذلك عندما يتحدانا بشئ يستطيع ان يربحة اما ان يتحدانا بهكذا سهولة ثم يخسر بطريقة اسهل ، يجعل الامر يبدو مضحكا ،اعذرني
لم تُدلِّلي حتّى الآن على خسارتِه.
لاتنسي ان تتحداني بأن ابين لك هذا السطر الخالي من الأخطاء الأملائية والملئ بالجماليات ، حسنا لنحسم الأمر سوف نقوم بتأجير خبير لغوي ويشرع في تفنيد كل السطور ما رأيك ، إلا انني وكل من في هذا العالم يعرف انة سينتهي من هذة المهمة بسرعة ههههه
لو اعتمَدَ على المعايير التي ذكرتُها فلن يجِدَ نصًّا كالقُرآن.
انا لا اقيم ابو لهب شخصيا ،بل الموقف المطروح والذي يظهر سخافة التحدي
بل دللت راجع التعليقات ،فهي شديدة الوضوح ،لن اكرر كلامي
هذا الرد غير ناضج بتاتا ،بل سوف يجد وانا وضحت لماذا ،نحن لسنا اطفال لنتحدث هكذا
بلى تُقيِّمينه، تقولين:
من ربح النقاش هو الشخص الذي تم سبة او ضربة او اهانتة في اي نقاش وذلك ليس لذاتة ، بل لسطحية محاورة
فهُنا قصدتي أنّ أبا لهبٍ هو المسكين الطيِّب الخلوق الذي سُبَّ وضُرِبَ وأُهين أعانَهُ الله.
وقولُكِ:
لصالح ترفع ابو لهب
فأنا أَرُدُّ عليكِ، أيُّ ترفُّع؟ أولا تعلمين ما فعلَتهُ زوجتُهُ بعدَ نزولِ سورةِ المسد؟ كي ندرُسَ مِن أخلاقِهِما التّرفُّعَ على أصولِه.
بل دللت راجع التعليقات ،فهي شديدة الوضوح ،لن اكرر كلامي
التّحدي: هاتِ نصًّا مُضاهٍ للقُرآن، أينَ ردُّكِ؟ ما هو النّص؟ من كاتِبُه؟ لا أراه!
هذا الرد غير ناضج بتاتا ،بل سوف يجد وانا وضحت لماذا ،نحن لسنا اطفال لنتحدث هكذا
من عيّنَِكِ قاضيًا للنضوج؟ ما دامَ سيجِد فأينَ ما وجدَه؟ أربعُ عشرةَ قرنًا ولم يجِد؟
السذاجة وضحتها من قبل راجع التعليقات
نحن نتكلم عن نقطة معينة ولبس عن اي شئ اخر راجع التعليقات
التحدي كان هات سطر راجع التعليقات ،ابسط قواعد المنطق تقول ان هناك سطر خالي من الاخطاء وملئ بالجماليات
"السذاجة" مُصطلَحٌ فضفاضٌ نسبيّ، أنتِ ترينَهُ كذلِك وغيرُكِ لا يفعل، ما الدّليلُ على سذاجتِه؟ الدّليل! (علمًا أنّ قولَكِ بأنَّهُ كذلِك ليسَ دليلًا).
لم أقُل أنَّ المعايير هي فقط "سطر خالي من الاخطاء وملئ بالجماليات" بل هي أكثرُ مِن ذلِكَ وأدق.
مقدار نضجك يحدد نظرتك لما هو ساذج
المعايير الاكثر ايضا ساذجة ،ومجددا مقدار نضجك يحدد اذا كنت ستصدقها ام لا ،لايمكنك مناقشة طفل غبي لماذا ضرب الناس شئ خاطئ مثلا ،اليس كذلك !!
ماهو موضوع اختيار الألهه
ما ذكرتُهُ آخِرَ تعليقي بعد:
أمّا موضوع: كيفَ نختارُ الإلهَ الصحيح وهل نختارُهُ عشوائيًّا
ان يدخل ابو لهب للأسلام تعني انة مخطئ نفس الفكرة
لا، بل لو قالَ أبو لهب مثلًا "القرآن يقولُ بأنّني سأدخلُ نارَ جهنَّم، وأنا أُعلِنُ إسلامي استهزاءً بهِم وإثباتًا لخطأِهِم" لثبتَ خطأُ القُرآن، ولكِنَّ اللهَ أعمى بصيرَتَهُ عن ذلِك وعلِمَ اللهُ أنَّهُ ليسَ بمؤمِنٍ ولا بمُنتبِهٍ لذلِك.
بالنسبة لموضوع النص اولا هل خلو ذلك النص من الاخطاء يعد دليلا علي ألوهية من الأساس !!!!
ليس بخلوِّهِ مِنَ الأخطاءِ فحسب، بل هُنالِكَ أوجُهٌ ومعايير صنَّفها العُلماء، أقتبِسُ بعضها:
قال القرطبي رحمه الله :
" ووجوه إعجاز القرآن عَشْرَةٌ :
مِنْهَا : النَّظْمُ الْبَدِيعُ الْمُخَالِفُ لِكُلِّ نَظْمٍ مَعْهُودٍ فِي لِسَانِ الْعَرَبِ وَفِي غَيْرِهَا ....
وَمِنْهَا: الْأُسْلُوبُ الْمُخَالِفُ لِجَمِيعِ أَسَالِيبِ الْعَرَبِ .
وَمِنْهَا: الْجَزَالَةُ الَّتِي لَا تَصِحُّ مِنْ مَخْلُوقٍ بِحَالٍ ...
وَمِنْهَا : التَّصَرُّفُ فِي لِسَانِ الْعَرَبِ عَلَى وَجْهٍ لَا يَسْتَقِلُّ بِهِ عَرَبِيٌّ ، حَتَّى يَقَعَ مِنْهُمُ الِاتِّفَاقُ مِنْ جَمِيعِهِمْ عَلَى إِصَابَتِهِ فِي > وَضْعِ كُلِّ كَلِمَةٍ وَحَرْفٍ مَوْضِعَهُ .
وَمِنْهَا: الْإِخْبَارُ عَنِ الْأُمُورِ الَّتِي تَقَدَّمَتْ في أول الدنيا إلى وقت نزوله مِنْ أُمِّيٍّ مَا كَانَ يَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ، وَلَا يَخُطُّهُ بِيَمِينِهِ، فَأَخْبَرَ بِمَا كَانَ مِنْ قِصَصِ الْأَنْبِيَاءِ مَعَ أُمَمِهَا، وَالْقُرُونِ الْخَالِيَةِ فِي دَهْرِهَا، وَذَكَرَ مَا سَأَلَهُ أَهْلُ الكتاب عنه، وتحدوه به من قصص أَهْلِ الْكَهْفِ، وَشَأْنِ مُوسَى وَالْخَضِرِ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ، وَحَالِ ذِي الْقَرْنَيْنِ، فَجَاءَهُمْ وَهُوَ أُمِّيٌّ مِنْ أُمَّةٍ أُمِّيَّةٍ، لَيْسَ لَهَا بِذَلِكَ عِلْمٌ بِمَا عَرَفُوا مِنَ الْكُتُبِ السَّالِفَةِ صِحَّتَهُ، فَتَحَقَّقُوا صِدْقَهُ...
وَمِنْهَا: الْوَفَاءُ بِالْوَعْدِ، المدرك بالحسن فِي الْعَيَانِ، فِي كُلِّ مَا وَعَدَ اللَّهُ سبحان، وَيَنْقَسِمُ: إِلَى أَخْبَارِهِ الْمُطْلَقَةِ، كَوَعْدِهِ بِنَصْرِ رَسُولِهِ عَلَيْهِ السَّلَامُ، وَإِخْرَاجِ الَّذِينَ أَخْرَجُوهُ مَنْ وَطَنِهِ. وإلى مُقَيَّدٍ بِشَرْطٍ، كَقَوْلِهِ:" وَمَنْ يَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ فَهُوَ حَسْبُهُ " ... " وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ يَهْدِ قَلْبَهُ " ... " وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً " وَ" إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ" ، وَشِبْهُ ذَلِكَ
وَمِنْهَا: الْإِخْبَارُ عَنِ الْمُغَيَّبَاتِ فِي الْمُسْتَقْبَلِ الَّتِي لَا يَطَّلِعُ عَلَيْهَا إِلَّا بِالْوَحْيِ، فمن ذلك:
مَا وَعَدَ اللَّهُ نَبِيَّهُ عَلَيْهِ السَّلَامُ أَنَّهُ سَيُظْهِرُ دِينَهُ عَلَى الْأَدْيَانِ بِقَوْلِهِ تَعَالَى" هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ". فَفَعَلَ ذَلِكَ.
قَالَ اللَّهُ تَعَالَى:" وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ " وَقَالَ:" لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرامَ إِنْ شاءَ اللَّهُ آمِنِينَ ". وَقَالَ" وَإِذْ يَعِدُكُمُ اللَّهُ إِحْدَى الطَّائِفَتَيْنِ أَنَّها لَكُمْ " وَقَالَ:" الم. غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ". فَهَذِهِ كُلُّهَا أَخْبَارٌ عَنِ الْغُيُوبِ الَّتِي لَا يَقِفُ عَلَيْهَا إِلَّا رَبُّ الْعَالَمِينَ، أَوْ مَنْ أَوْقَفَهُ عَلَيْهَا رَبُّ الْعَالَمِينَ، فَدَلَّ عَلَى أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى قَدْ أَوْقَفَ عَلَيْهَا رَسُولَهُ لِتَكُونَ دَلَالَةً عَلَى صِدْقِهِ.
وَمِنْهَا: مَا تَضَمَّنَهُ الْقُرْآنُ مِنَ الْعِلْمِ الَّذِي هُوَ قِوَامُ جَمِيعِ الْأَنَامِ، فِي الْحَلَالِ وَالْحَرَامِ، وَفِي سَائِرِ الْأَحْكَامِ.
وَمِنْهَا الْحِكَمُ الْبَالِغَةُ الَّتِي لَمْ تَجْرِ الْعَادَةُ بِأَنْ تَصْدُرَ فِي كَثْرَتِهَا وَشَرَفِهَا مِنْ آدَمِيٍّ.
وَمِنْهَا: التَّنَاسُبُ فِي جَمِيعِ مَا تَضَمَّنَهُ ظَاهِرًا وَبَاطِنًا مِنْ غَيْرِ اخْتِلَافٍ: قَالَ اللَّهُ تَعَالَى:" وَلَوْ كانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافاً كَثِيراً ".
قَالَ ابْنُ عَطِيَّةَ: "وَجْهُ التَّحَدِّي فِي الْقُرْآنِ إِنَّمَا هُوَ بِنَظْمِهِ وَصِحَّةِ مَعَانِيهِ، وَتَوَالِي فَصَاحَةِ أَلْفَاظِهِ. وَوَجْهُ إِعْجَازِهِ: أَنَّ اللَّهَ تَعَالَى قَدْ أَحاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً، وَأَحَاطَ بِالْكَلَامِ كُلِّهِ عِلْمًا، فَعَلِمَ بِإِحَاطَتِهِ أَيَّ لَفْظَةٍ تَصْلُحُ أَنْ تَلِيَ الْأُولَى، وَتُبَيِّنَ الْمَعْنَى بَعْدَ الْمَعْنَى، ثُمَّ كَذَلِكَ مِنْ أَوَّلِ الْقُرْآنِ إِلَى آخِرِهِ"
وثانيا انا متأكدة ان 90% من نصوص الشعراء والادباء كذلك اتعرف ماذا ،فلنفترض انها ليست كذلك ، هل تريد ان تقنعني ان علي هذا الكوكب ليس هناك نص واحد طويل خالي من الاخطاء!!!
لا، ولكِن لا يوجدُ نصٌّ كالقُرآن بالمعايير المذكورةِ أعلاه.
ثم كيف يمكننا اثبات وجود هذا النص هل يفترض مثلا ان نجمع مجموعة من افضل اللغوين علي الكوكب ثم نجئ بكل نص تمت كتابتة علي هذة البسيطة (طويل) وندقق فية ، ام نوزع عريضة علي كل سكان هذا الكوكب ونخطرهم بأمر التحدي مثلا ، وماذا عن الاشخاص الذين توفو ،والذين كانو بأمكانهم ربح التحدي ، الأمر محير حقا
لا، بل هاتِ ذلِكَ النّص وانشُريهِ لنا وللإعلام وسيُدقِّقُهُ اللّغويّونَ المُسلِمونَ ويتأكّدوا، يعني هل وجدتِ ذلِكَ النّص وتوقَّفتِ عندَ طريقَةِ نشرِه! أمّا من مات فكيف كان بإمكانِهِ رِبحُ التّحدي وقد عاشَ ومات ولم يربحه؟ إلّا إن قصدتي من قبلَ القُرآن، فهؤلاءِ لهُم مُعجِزاتٌ أُخرى، أُعجِزَ سحرةُ فِرعون بآيةِ موسى عليهِ السّلام ولم يفوزوا بالتّحدّي فأسلموا.
القرأن تحدي أن نأتي بآية مثلة ، وليس بأكملة حرفيا قال ذلك ، حسنا فلنختار أطول أية فية ثم نحدد هل هناك صفحة واحدة علي هذا الكوكب خالية من الأخطاء الأملائية ام لا ، مع اننا يمكننا ربح التحدي بصطر واحد ، اليس كذلك ، رغم انني انا وانت متأكدين تمام التأكد من ان هناك سطر واحد خالي من الأخطاء ووافي بالمعايير ، بل حقيقة نحن متأكدين من وجود آلاف الاسطر يمكنها ربح التحدي ، إلا اننا سنعود لنفس المشكلة هل نوزع عريضة ام ننقح كل النصوص حتي نموت قبل ان ننهي المهمة !!!!!!
مرَّةً أُخرى، باستعمال المعايير أعلاه وليسَ بالأخطاءِ الإملائيَّةِ فحسب.
وضح مجددا ما تعنية بموضوع الألهة الردود كثيرة ولا يمكنني البحث بين كل هذا
بخصوص موضوع ابو لهب ،فهذا مجددا سخف وقلة نضوج وضحت ردي في هذة النقطة ولن اكررة
ما ذكرتة انت هو تكرار لما اقولة ،مجرد تهليل للقرأن ،لايمكن إثباتة
قولُكِ بأن كيف نعرِفُ الإلهَ الصحيح بينَ مُدّعي الآلهة؟ رددتُ عليهِ فما ردُّكِ؟
ما السّخفُ فيه؟ يعني تُعجِبُكِ أخلاق أبو لهب مثلًا؟
ما هو وجهُ التّهليلِ فيه؟ وأيُّ شيءٍ ذكرتُ أنا بالتّحديدِ ترُدّينَ عليه؟
ردك كان ،بالتحديات ،واثبتنا انك خسرت التحديات
السخف وضحتة من قبل راجع التعليقات
التهليل في انك تقول المعيار في ان يكون الاكثر روعة كالقرأن؟!
هل تظُنّينَ أنَّ حروفَكِ ذهبيَّةٌ مثلًا فكُلَّما أعلنتي رأيَكِ في شيءٍ نُغلِقُهُ فورًا لأنَّكِ قُلتي قولَكِ فيه ولم يعُد لغيركِ حُجّةٌ مثلًا؟ حين أقولُ لشخص: أتحدّاكَ أن ترفعَ ثِقلًا وزنُهُ أربعون كيلو كما فعلت. فهل الردُّ الصحيح هو: أستطيعُ ذلِك، أم الردُّ الصحيحُ هو فِعلُ ذلِكَ حقًّا؟ أنتِ فقط تقولينَ بوجودِ كلامٍ يهزِمُ القُرآنَ بالمعايير المذكورة ولا تُعطينا إيّاه، ألا توجدُ ملايين من هذِهِ النصوص؟ اعذرينا على إزعاجِك بنسخِ أحدِها.
التهليل في انك تقول المعيار في ان يكون الاكثر روعة كالقرأن؟!
أنا قُلت: الأكثرُ روعةً كالقُرآن؟ أين؟
كما اخبرتك هناك نص لأن ابسط قواعد المنطق تقول ذلك ،الامر اشبة بان تسألني هل هناك احد حك رأسة ابدا ،صوري لي واحد يفعل ذلك
اذا كنت تريد ذلك النص فلنجلب خبير لغوي ونقرر لماذا لا نستضيف خبير لغوي في حسوب ولنفعلها فلنفعل
ليسَ النّصُ المطلوب هو الخالي مِنَ الأخطاءِ الإملائيّةِ فحسب، بل حسبَ المعايير، لا تُكرّري نفسَ الكلام وقد علِمتِ أنّني رددتُ عليهِ دونَ أن ترُدّي على ردّي.
لا! هكذا أقنعتيني حقًّا، ما دامت سارة ذات نفسها حدّدت أنّ أكثرَ المعايير معايير أطفال فقد دُحِضت حُجّتي تمامًا!
هذا موقِعُ نِقاشٍ مَنطقيٍّ علميٍّ لا وصفيٍّ أدبيّ، لا تستعمِلي الأوصافَ الفضاضةَ هذِه.
لو أخذتِ الأمر من بادئه.
- أين ذلك الإله أو كيف يُثبت لي ذلك أنه إله؟
حكمــته تقتضــي على أن لا يريــك نفسه أو قــدرته بشكل مباشر، لذلــك يبــدو لك غير موجود ولا قدرته موجوده.
- كيــف له أن يدلل على أن لديــه حكمة خارج حدود عقــلي البشــري؟
حكمــته اللامنتــهية ايضاً تقتضــي على أن لا يريــك دليلاً واضحاً على حكمتــه ذاتها فمن حكمــته أن تكون حكمــته تبدو لك غير موجــوده.
- حسنــاً هذا الإلــه أقتضــت حكمتــه على أن يبدولي غيــر موجــود، وعلــى أن تبدولي حكمته ايضاً غير موجــودة. كيــف إذاً أعرف عن هذا الإلـــه وأعبــده؟
عــن طريــق بــشراً آخريـــن أختــارهم هم لــيقوموا بــتوصيــل رسالتـــه. دون أن يحــق لي أن اسأل لمــاذا أختار هؤلاء البشــر لم يختــارني أنا.
في هذه الحــالة، الأسهــل والطريــق الأوضــح، أن أشــكك بهؤلاء البشــر بأنهم حمــلوا لنا كذبــه لأهداف أخــرى أكثر من كونهــم حملوا لنا رسالــة من إلــه.
أن تقــول لي زهــرة أو صرصوراً أو ثــوراً أو أي شيء آخر تعبّر عنه بـ إلــه له حكمــة غير منتهيــة تقتضــي أن لا تريني قدرتــه وذاتيّــته التــي هي أكبر من عقول البشــر كلــّهم ولا تصــل عقــول البشر وحــدودها إلى بداية أجزاء تلك الحكمــة، في هذه الحــالة عليــك أثبــات ما تقــول أثباتاً حقيقيــّــاً أو لا تشــره على من يعتقــد بكونك كاذبـــاً.
أنا الآن أخلف عهدًا قطعته على نفسي منذ سنين!
صديقتي سارة. بعد إمضاء عقود طويلة في هذا الكوكب المجنون، توصلت لمعلومة مهمة بخصوص البشر. ألا وهي: لا أحد يدخل في نقاش (جدال في الحقيقة) عن المعتقدات ويخرج منه وقد غير معتقده!
لذا وجدت الفرصة الآن سانحة في موضوعك هذا لأطرح فكرة جميلة كانت تراودني منذ مدة وهي: إذا كنا -نحن البشر- نعرف أننا لن نتفق بخصوص هذه المسألة (الأديان) فلم لا يحتفظ كل منا بمعتقداته لنفسه؟!
حين كنت أفكر في هذه المسألة فكرت أنني حين أطرحها قد يقابلني أحدهم بحجة منطقية فيقول لي: "ولم لا تحتفظ أنت بفكرتك هذا لنفسك؟ بما أنها هي نفسها معتقد؟" فأقول له: "هذه هي الفكرة أن تحتفظ بإيمانك (أو عدمه) بأي شيء لنفسك. حتى إيمانك أو عدم إيمانك بفكرتي تلك!".
حسنًا لقد بدأ عقلي يتصرف بغرابة! ملاحظة أخيرة: أنا لا أتفق ولا أختلف معك فيما طرحت في موضوعك يا سارة. (No hard feelings) لأن العهد الذي قطعته على نفسي منذ سنوات كان ألا أشارك أي شخص برأيي في مسائل الأديان والإلحاد. (يبدو أن علي حذف السطر الأول!)
معلومَةٌ مُهِمَّةٌ فِعلًا هي التي توصَّلتَ إليها، إلّا أنَّها خاطِئَةٌ خطأً تامًّا، فما رأيُكَ في أن نُغلِقَ مراكِزَ الدّعوة ونُلغي أجرَ الدُعاة ونتجاهلَ حديثَ أجرِ من أدخلَ شخصًا في الإسلام، يا أخي من قالَ لكَ أنَّ أحدًا لا يقتنِع؟ كيفَ وصلنا إلى مليارٍ ونِصفِ مِليارٍ بدءًا مِن واحِد؟ بالتّكاثُرِ مثلًا؟ ماذا عن المِئات الذين يدخلونَ الإسلامَ كُلَّ فترة؟ أليسوا بشرًا واقتنعوا وتغيَّرَت قناعتُهُم؟
اعتقد ان المسألة مسألة منطق
فكرة الاله الواحد منطقية اكثر من افكار مثل تعدد الالهة او عدم وجود اله فهي تقول ان الله خلق الكون و الحياة وفكرة وجودهما من العدم غير منطقية اطلاقا , ايضا الحساب و العقاب ليسا موجودين في بقية الاديان و كون الله ارسل الرسل الى جميع الامم يجعل القصة قوية جدا و كذلك انتشار الاديان السماوية تاريخيا و جغرافيا و عدد معتنقيها , فبقية الاديان خاصة بمجموعة محدودة
حسنا يا عزيزتي اعتقد أنكي لم تفهمي ما أريد قولة
كيف قررتي ان فكرة إلة واحد افضل من فكرة تعدد الأله ،ربما تكون حكمة ذلك الأله الواحد ان يخلق مجموعة اخري من الأله فكيف لعقلك المحدود ان يكشف اسرار الحكمة الألهيه خاصتة
كيف استنتجي ان فكرة الثواب والعقاب افضل ، لا يمكنك رد الاجابة لسبب عقلي إنساني ،ربما حكمة الأله الجلية التي لن نفهمها ابدا اكبر من ان نعرف لماذا لا يعاقبنا الله ،
ربما تكون حكمة الأله تقتضي بعدم إرسال رسل ،وخلق دين مزور يكون لة اتباع يسمون انفسهم رسل
ربما تكون حكمة الأله تقتضي بعدم إنتشار دينة
ما أحاول قولة في المقال ان اي شئ يمكن ان تكون إجابتة لأن حكمة الأله اقتضت ذلك ، اذا كيف نعرف ان اي شئ نراة جيدا ودليل هو دليل من الأساس ،فربما تقتضي حكمة الأله خلق ادلة مزورة وعدم ترك ادلة من نوع معين علي الاطلاق
اذا كان الله سيحاسبك فانه سيفعل حسب العقل الذي تملكينه والافكار التي تستطيعين الوصول اليها و المنطق الذي منحك اياه وليس حسب الحكمة الالهية التي ربما لن يصل اليها احد , حاولي التفكير بهذه الطريقة
اختاري الاحتمال الاكثر منطقية في كل حالة , و ابدئي من البداية : من خلق كل شيء ؟
هل من المنطقي ان يكون امون و بعل الهة ؟
هل ترين من المنطقي ان يكون الاله غير عادل او ان يحاول ان يخفي دينه ؟
ربما لا يوجد ادلة كما تقولين لكن العقل يعرف الطريق بالتأكيد
رائع هذا مافعلتة ولكني وجدت عيوب في كل الألهة ،مثلا الله سيكوباتي علي اقل تقدير (اناقش الفكرة ولا اشخصن) ، فمثلا نقطة تعذيب الكفار في الجحيم لأبد الأبدين ،بغض النظر عن اذا كان من الطبيعي والسوي حرقهم من الاساس ،ولكن فلنناقش حرقهم للأبد ،حسب عقلي الذي سيحاسبني الله علية وعقلك وعقل اي احد ،يقيم الامور بالانصاف ولا يعطي للأله افضلية سيقول انة ظالم ، ما هو ردك ،سأخبرك انا ،الحكمة الألهية
حتي فكرة اختيار افضل إله ،لا تعني شيئا لأنها تقودنا داخل دائرة مفرغة من جديد ،اي بمعني اخر مفهوم مايليق ومالا يليق
من الجميل ان تطرحي تساؤلات لكن لاحظي ان المسائل التي تبحث في "لماذا فعل الله كذا" منفصلة عن مسألة وجوده من عدمه.
بخصوص فكرة العذاب الابدي هناك من يقول بفناء النار كابن تيمية وهناك من يقول انهم سيتنهي الامر بهم الى استعذاب العذاب بفضل الله كما يقول بن عربي. يعني هناك تاويلات واجتهادات.
ليست منفصلة تماما ما اتكلم عنة يدعي الاستدلال ، لو فرضنا ان كل الأله متساوية ولا يمكنك الاختيار بينها ،فهذا يعني ان كلها موجود ،او ان اي منها غير موجود ،لأن كل إله خالق للكون زعم إنة وحيد ،وكلهم متساويين وغير قادرين علي إثبات وجدهم او نفي غيرهم ، هذا يقلل كثيييييرا من فرص وجدهم لنقل ل5% مثلا إن لم يكن اقل ،صحيح هناك احتمال ان يكون احدهم صادقا ولكن عدم قدرتة علي الاثبات تقلل من فرصة ،ثم إنة لإثبات وجودة يجب علينا تقيم كل الألهه بمقايسنا لأنها المقاييس الوحيدة الباقية وبالتالي تسقط كل الألة
هذا ما أحاول شرحة من البداية
هل درستي المنطق فعلا؟ لنحاول ان ننسى الدين ونتكلم عن البديهيات اذن.
احتمال وجود الهين اصلا هو احتمال باطل يعني بداية من هذه القضية لا يمكنك استنتاج شيء.
لان تعريف الاله (والذي هو مفهوم غامض مشتبك لديك حسب ما قرأت لك الان) غير واضح تعريف الاله من حيث الالوهية هو: واجب الوجود وجودا لا بداية له ولا نهاية، يتصف بصفات الكمال وينتزه عن صفات النقص.
لذلك بمجرد ان نقول (اله) فلا بد ان يكون موجودا . لماذا لان العدم نقص ونحن نعرف ان الاله هو الذي له كل الكمالات يعني الاشياء الكاملة المطلقة ومن بينهاالوجود والعدم نقص فهو موجود.
والاله يجب ان تكون قدرته مطلقة بمعنى لا يحدها شيء فان وجد الهين لم يعد له قوة مطلقة ولم تعد له ارادة مطلقة في تنفيذ ما يريده لانه يمكن ان يختلف مع الاله الاخر بالتالي من ناحية المنطق فرضيتك في وجود اكثر من اله اصلا متناقضة ومستحيلة. (منطقيا وعقليا) دون ان استشهد لك بالدين اصلا. لنتكلم اذن عن اله واحد فقط.
اتعرف ماذا اشعر برغبة في الصراخ ،الم تفهم اي شئ مما قلتة حتي الان ،ارجوك استخدم واحد بالمائة من ذكائك ،انا لا اقول ان هناك ألة كثيرة ،اقول هناك الكثير من الاشخاص الذين ادعو ذلك كيف اختار ،!!!!!!
واكمل بقية الموضوع ،حقيقة كونك لا تفهم ابدا ابدا ابدا ما اقولة ليست مشكلتي
هههههه إما ان عليّ ان اغير نظارتي اذن او تعملي معروف وتكتبي الكلمات بشكل صحيح -أرجوك- :) نقاشك ممتع الحقيقة واستفدتُ الكثير لكن عليّ العمل. لذلك ساترك الباقي لاعضاء حسوب ونلتقي في نقاش مفيد آخر. لا احاول اقناعك بشيء نحن هنا لنبحث عن الحقيقة لا اكثر.
اعتقد ان اخطائي الاملائية لا تعني شيئا فذاتي الألهية لديها حكمة من ذلك مستعصية علي فهمك اعتقد انك لن تفهم هذة المزحة مطلقا ~_@
أعتقد في نقاشك بالاعلى مع أستاذ يونس -ربما يعني هذا تحيزي- أنك تريدين الدليل على أن اله واحد من بين كل هذه الألهة هو الصحيح بينما يونس رد عليك بأنه لا يمكن تواجد عدة آلهة لأنه سينتج التصادم بينها والذي يعني أنه ليس لأحدهم قدرة مطلقة، واذا لم يوجد هذا التصادم ففي كلا الحالتين يعني هذا أنه هناك اله واحد فقط دون أن يحدد أي الآلهة هي الصواب، من الآخر: هو لم يجيب على سؤالك مباشرة ولكن وضع الأسس للنقاش بأعتماد أن الذي سيدافع عن ألوهيته هو اله واحد فقط وليس عدة آلهة.
أتمنى أن تهدأي قليلاً وألا تنفعلي - تصرخي- لأن النقاش هنا يمكن ان يتواصل لعدة ايام دون توقف.
انا اصرخ من شدة الصدمة وليس غضبا ،اصرخ لانة لم يفهم ،اتعرف ذلك الشعور عندما تحاول ان تشرح لأحدهم نقطة ،ثم يظل يكررها بمليون طريقة مختلفة دون ان يفهم انها نقطة خاطئة من الاساس رغم انك رددت علي المليون مرة مليون مرة !!!!
ااصرخ من شدة عدم فهمة لما اقول ،هي مزحة فهمتني
انا لن انفعل وليس لدي مشكلة في ان يستمر النقاش للأبد ،فحتي الأن لم اجد ردا واحدا صحيحا لم استطع الرد علية واجبرني علي تغيير رأي ،اليس هذا هو هدف النقاش اصلا
انا اعرف ان المفترض ان يدافع عن إلة واحد ،بحق السماء ،المشكلة والتي يا للغرابة لم يفهمها احد حتي الان هي :ماهي أليه التفريق بين الأله الزائفة (التي تدعي كونها إله )والإله الحقيقي ،ثم ان وجود ألية اصلا تعني سقوط جميع الألهه لأنهو حينها ،لن تستطيع رد اي عيب للذات الألهية وسيكونو جميعا زائفين !!!!!
صعبة ،عصية علي الفهم مثلا لا اعتقد ذلك ،لماذا يصرون علي الألتفاف حول الموضوع مرارا وتكرارا ،مجددا
ماهي الأليه ،وهل وجود أليه من الاساس تسقط كل الألههة ام لا
لا يمكنك القول بان وجود الية لنفي الآلهة المزيفة تنفي كل الآلهة ثم تسألي عن اذا ما كانت هذه الآلية -ان وجدت- تنفي الآلهة كلها ام لا، هكذا سيتعطل دماغي الحسوبي.
يمكننا القول أن آلية زيد (الصفات المطلقة) يمكنها تفنيد جميع أنواع الآلهة غير الغيبية، وتعمل الآلية على ما تقوله هذه الآلهة عن نفسها وهي آلية ممتازة لتقليل عدد المنافسين فلا يوجد اله سيقول عن نفسه انه ضعيف، فاذا ما قالها وطبقنا عليه الآلية سنجد أنه لا يصلح أن يكون الهاً حسب كلامه هو، واذا قلنا أنه كذب عندما قال أنه ضعيف لحكمة ما فهذا ينفي أيضاً ألوهيته لكون هذا ينفي عنه كماله فالكذب عيب -وهي حجة أقوى من الأولى-، ألا توافقيني؟
ولكن ما يعيب هذه الآلية ليس أنها تعتمد على كلام الآلهة، ولكن لأن هذه الآلهة قد لا تقول ما يساعدنا على ضحدها، وهذه الآلية تعمل فقط على ضحد الآلهة لا اثباتها.. نحتاج الية أخرى بالاضافة لهذه الآلية.
المرحلة 2 السفسطة
هل تتظاهر انك لا تفهم ما أقول ام انك حقا لاتفهم
اولا: انا لست مسؤلة عن محددودية قدراتك ،سؤال بالترتيب هل يوجد أليه
الإجابة نعم
سؤالي الثاني ،اليست هذة الألية تقودنا الي نتيجة وهي ان كل الألهه لديها نواقص وبالتالي ليس هناك إله
سأتخيل إجابتك كالأتي
لماذا ،أليتي لا تفعل هي فقط اظهرت ان كل الألهه الاخري لديها عيوب إلا إله واحد ويا للمصادفة ،إنة إلهك
ردي هو :بل إنها تفعل فلنحلل معا
الألية =الصفات المطلقة ،ما هي الصفات المطلقة
إنها كل الصفات التي يتفق البشر علي أنها جيدة وتليق بالجيدين وبالتالي الألهه
فلنفند إلهك
الرحمة المطلقة =عدم تعذيب احد علي الاطلاق
إلهك يعذب البشر
انت ترد هناك سبب ألا وهو الحكمة المطلقة
إذا انت تخرق أليتك
فإما تكون إجابتك ان الله غير رحيم كبقية الألهه او ان هم جمعيا رحماء ،في الحالتين هم غير موجودين ،اما ان تجيب ان ما يبدو غير رحمة هو رحمة لان الله يعرف اكثر ،فإذا ما يبدو لك ضعف ليس كذلك او كذب او او ..في اي إلهة اخر
مشكلة ألية الصفات المطلقة انك تطبقها علي كل الألهه الا إلهك الذي تتلمس لة الاعذار ،بحجة ان صفة مطلقة اخري (حكمة) تغطي علي اي عيب اخر ظاهر فية وتبررة
إذا إما كل الألهه غير رحماء ،إذا غير موجودين
او كلهم رحماء ،إذا غير موجودين لأنهم متساويين وكلهم انكرو وجود الاخر ،إذا هم كلهم ،كذبة كبيرة متساوية
لا تنسي ان تسألني نفس السؤال بطريقة مختلفة
إما لأنك لم تفهم ،لكن من سيقرأ نقاشنا سيفهم
او لأنك لا تحب ان تبدو مخطئ ،اليس هناك من اسئلة جديدة غير الدوران حول نفس السؤال
الرحمة المطلقة =عدم تعذيب احد علي الاطلاق
من أين أتيتي بهذا التعريف، من فضلك لا تخبريني ببديتك لانك فندتي للتو وقلتي أن البديهة غير علمية في نقاشك مع الياس، ولتجنب دائرة الحكمة الالهية المفرغة سأتحدث عن الرحمة المطلقة كما قالها هذا الإله عن نفسه: كما أن الله لديه رحمة مطلقة فلديه عدل مطلق، وعدله يشترط أن يخص برحمته من يشاء كالأنبياء والصالحين ومن رحمته أن يخص بها أناس بأعينهم ابتلاءً ورحمةً منه، فأعطى هذا القوة وذاك العلم وهلم جراً، وهذه هي رحمته العامة والتي يصفها البعض باسمه (الرحمن)، أما رجمته الخاصة فكما قلنا أعطاها لم أراد ووصفها البعض باسمه (الرحيم).
هكذا أضفنا بعض التعديلات على الآلية، بعض التحسينات التي تعطي مجالاً للحيادية فنحاكم هذا الإله وفقاً لما قاله عن نفسه -أعتقد أنني ذكرت ذلك- ووفقاً لمفهومه عن الصفات المطلقة لإدراكنا أن بديهتنا ليست بهذه الدقة كما أن الحواس خداعة، وهكذا يمكننا صنع حجة أقوى ضد أياً كان.
اولا لم افند البديهية بشكل عام بل قلت يمنع استخدمها في المسائل العلمية وكانت جملتي واضحة !!!
محاكمة هذا الإلة وفق ما قالة عن نفسو لا تعني شيئا
مثلا هناك فتاتان واحدة اخبرتك انها جميلة جدا والاخري قالت انها الاجمل فهل يعني هذا شئ
لا لا يعني ،قد يكونو اقبح فتاتان في الوجود ،من البديهي بعد ان يوصفو انفسهم ،ان نبدأ بتطبيق معايرنا عليهم ،ونفندهم نحن وليس حسب ما قالوا
ثم ان قول الله ان عدلي مطلق ولذلك رحمتي مطلقة وانا لا احاسب ،هي طريقة سخيفة للتملص من الخطاء ،وهي جزء مفرغ من دائرة الحكمة الألهية والتي لا ادري كيف لم تنتبة لها
حسناً لا يمكننا القول أننا نعرف ماهية الصفات المطلقة لأنه ليس لدينا مثال الا على الصفات النسبية، وسبيل معرفتنا الوحيد لهذه الصفات التي يدعي شخص ما انه يملكها هو هذا الشخص، ويجب علينا نقده على أساس رؤيته لصفاته المطلقة وليس على حساب رؤيتنا لنحصل على حجة منطقية يعترف هو نفسه بها اذا عرضت عليه، فلو قلت أنا أن الأرض مسطحة وأن القمر يدور حول الأرض فهذا يعني تناقض في كلامي بناءً على كلامي يجب أن يكون احتمال ما خطأ، فاما ان تكون الارض كروية أو مسطحة، واذا حاججتني بافتراض أن دوران القمر حول الأرض حقيقة بالنسبة لي، أما سطحية الأرض هي نظرية بالنسبة لي، فسيكون أقتناعي بكروية الارض باستخدام ما قلته أنا حجة علي أسهل من استخدام ما تقوله انت لانه ببساطة ربما اختلف معك وخصوصاً في شيء مثل الصفات المطلقة -وهو ما يذكرني بديكارت حقيقةً-، كما انه ربما أنا أتكلم عن سطحية الأرض وانت لا تعرفين معنى هذا الشكل المسطح الا من ادعاءاتي (مثل الصفات المطلقة فنحن لا نعرفها الا عند الآلهة) وهكذا لا وسيلة لديك لضحد ادعاءاتي الا من اثبات تناقضي !!
وفي مثال الفتاتان لقد استخدمتِ مقياسك للجمال ولكن اذا كانت احداهما اجمل من الأخرى فهذا في نظرك فقط ولكن في نظري ربما أختلف معك فربما أنا أحب الشعر الأشقر، وهذه المعضلة لأن الجمال هنا نسبي بينما عندما نتحدث عن الآلهة فنحن نتكلم عن صفات مطلقة، جمال مطلق وما شابه، ولذلك لا يمكننا استخدام قاعدة ضحد الجمال النسبي ضد الجمال المطلق!!
ثم ان قول الله ان عدلي مطلق ولذلك رحمتي مطلقة وانا لا احاسب ،هي طريقة سخيفة للتملص من الخطاء ،وهي جزء مفرغ من دائرة الحكمة الألهية والتي لا ادري كيف لم تنتبة لها
وهل ذكرت أنا مسألة العذاب؟ من العدل أن يعاقب من لم يؤمنوا به، كما انني وضعت تفسيري -التفسير الذي اخترته وليس لي حقيقة- للرحمة بعيداً عن العقاب والثواب، ومن رحمته المطلقة انه لم يجعل عذابهم دائم وابداً (كما ذكر الأخ يونس في احدى التعليقات عن فناء النار وفترة محددة للعذاب) وهكذا لا يتعارض هذا مع عادلته المطلقة، فقد استحقوا العقاب فتم عقابهم وتدخلت الرحمة حتى لا يكون عقاباً دائماً.
اتعرف ،ماذا انت تلقي الكثير من النكات المضحكة بدأت احبك ههههه
بكل بساطة ان عدم تناقض كلامك لا يعني انك صادق !!!!
عزيزي لأخر مرة اشرح لك (لا اعتقد انك ستفهم هذة المرة ايضا)
اتساق كلامي معا لا يعني انني صادقة
2-كيف حكمت ان كلامي متسق
لاني قلت انة متسق
ولكنك تراة غير متسق
لايهم فليس هناك من معيار معروف او مفهوم يمكنك الحكم بة ،لأن صفاتي المطلقة المساوية لمعضلة الحكمة المطلقة هي مطلقة ويترتب علي كونها مطلقة انها لا يمكن ان تكون خاطئة لانة حتي لو ناقضت انا نفسي وكان من الجلي جدا اني متناقض فانا لست كذلك لاني يمكنني التملص بحجة المطلق واخبرك بما اني مطلق فانا مطلق !!!
حسنا حسنا كيف استدل علي كونك مطلق
انظر لو كانت صفاتي متسقة فانا مطلق
ولكني اراها غير متسقة
انا مطلق ولذلك كل شئ في متسق ومطلق
ولكن كيف استدل انا علي انك مطلق كمقدمة حتي احكم ان تناقضك لا يمكن قياسة وانا لا افهمة وانك مطلق
انا مطلق ...
دائرة لا تنتهي ،هل فهمت ،لا اظن ذلك ابدا
ربما يمكنك اعادة قرأة التعليقات كلها والموضوع نفسة من جديد لتفهم ،ولكنك حتي لو فعلت الف مرة ،لعدت لتكرر نفس الكلام فارد عليك ،فتسأل نفس السؤال بصيغة اخري فأرد عليك
هات الصيغة الجديدة لنفس السؤال حتي ارد عليها مجددا ^_^
وانتِ بدأتي تجعليني أمل
ببساطة لا يمكنه التملص من تناقض صفاته المطلقة بادعاء ان صفاته مطلقة، لانه اصلاً في موقف يوجب عليه اثبات ان ادعاءاته بان صفاته مطلقة صحيحة، وتعاملنا مع صفاته باستخدام افضل حجة لدينا وهي عدم ايجاد تناقض في كلامه وادلته وحججه، فاذا ثبت التناقض نعتبر أنه ليس مطلق فوراً واذا لم يثبت نعترف باطلاقه لانه ليس لدينا حجة اخرى ضده، ولو قال لنا انه قال ان لديه عدل مطلق وقال ان من الظلم ان تسرق اموال الناس، وسرق شخص ما هذه الأموال وانزل امراً بان ما قام به هذا الرجل قانوني وعادل فهذا يعني تناقضه وبالتالي ينفي عنه صفة العدل المطلق، ولن يهمنا كلامه حول حكته المطلقة لأنها خارج المشكلة اصلاً، وفي مثال الرحمة والعدل استدللنا بكلامه عنهما ولم نلجأ للحكمة المطلقة للتفسير، وهذا يعود لأنه لا يمكنه أن يحاسبنا الا على مفهومنا ومقياسنا للتناقض، فليس من العدل الذي يدعيه أن يعذبنا بما ليس لنا به علم، وحجته أنه اعلمنا بصفاته المطلقة ولا يمكنه ان يحاكمنا على تقيمنا النسبي لكشف التناقض حسب كلامه، لأنه حثنا على التفكر بنفس هذا العقل والتفكير النسبي، لذا لا يمكنه محاجاتنا بالحكمة المطلقة.
وهذا احدى مميزات هذا الاله، فاذا اثبتنا تناقض كلامه المطلقبتقييمنا النسبي فليس له الحق في ان يعذبنا لانه من امرنا أن نفكر بهذا التقييم النسبي البسيط علمياً.. ربما هذا احدى وسائل التحدي التي ذكرها زيد ويونس.
اولا كلامة متناقض لأنة خسر التحدياات التي فرضها وخصوصا تحدي السطر ولذلك هو متناقض اما انت فلقد رأيت ذلك واخترت التغاطي
للمرة الالف ،اتساق كلام إلهك معا (والذي اثبتنا عدم اتساقة) لايعني ان كلامة صحيح
لو اخبرتك ان هناك إله كلامة المتسق يخبرك بأن تقتل نفسك وكل البشر وبما ان كلامة متسق (ليس كذلك مجددا) فعليك تصديقة لانهو إله ومعاييرك لا ترقو إلية ،حسنا انت حكمت اولا انة إله وبالتالي معايرك لا ترقة إلية وهنا المشكلة ،انك لن تعرف ابدا اذا كان هو كذلك ام لا طالما افترضت مقدما انة إلة ،عليك محاسبتة علي انة بشر بمعابيرك اولا ،لا كإلة كلامة متسق ،هل فهمت لماذا ام ان علي ان اشرح للمرة الالف
ثم إنك افترضت ان إلهك الذي تم إثبات تناقضة وتغاضيت انت عن ذلك ،هو الوحيد الغير المتناقض ،تقريبا كل الألهة كذلك فكيف تختار ،ثم ان مثلا أيات النسخ في القرأن تدل علي التناقض ،ولكنك لديك رد عليها ديني ،وكذلك كل ديانة ،فما تراة انت متناقض في ديانة غيرك ،غيرك لا يراة كذلك والعكس صحيح ،فهمت ام اعيدها
اتعرف ماذا ردك هو تأكيد علي ردي السابق ولكن بطريقة اخري ،اذا كنت تظن ان كثرة اجوبتك ستجعلني امل فأنت مخطئ كل ما تفعلة هو انك تجعلني ابدو ذكية جدا وصبورة هههه
فلنارجع معا ما استنتجناة حتي يسهل عليك الاستيعاب
اولا تناسق كلام شخص لا يعني صحتة
ثانيا هذا الشخص غير متناسق
ثالثا هناك مبررات لعدم تناسقة من منطلق انة إله او حتي مجرد مبررات
اذا لا يمكننا اثبات عدم تناسقة وبالتالي العكس صحيح لانة بلا معني
بنفس الطريقة تكون كل الألة متناسقة
اذا الموضوع كلة يدور في دائرة المطلق
لا يهمني حقاً ان خسر تحدي آخر فهذا ربما لضعف حجة الطرف المدافع عنه، انا اتكلم هنا عن حجتنا التي اخذت منا سطور للناقشها وفي هذه الحجة استطعت وضع اسس قوية للآلية واثبات الوهية الهي في الجزء الذي ناقشناه، وانتِ قلتي أنني افترضت الوهية الهي قبل ان اتناقش فكانت لدي أمنية بان تقتبسي من كلامي حتى استوعبها بفهمي البسيط، عزيزتي.
ما هذة السفسطة انت لم تثبت شيئا ابدا ،بل اكدت علي كلامي باستخدامك نفس الاخطاء التي أشرت اليها مرارا وتكرا
سئمت من فهمك البسيط ،شرحت لك الامر ،عشرات المرات ولم تفهم ليس زنبي ،لن اكرر كلامي في كل تعليق
أتعلمين شيئاً، كنت ادري أن النقاش لن يفيد معك طالما لديك هذا الغرور الفظيع، لقد أخطأت منذ البدء عندما حاولت مناقشتك، للجميع الحق في الانسحاب من نقاشاتك، ولسا مضطراً أن أجول في التعليقاتةلأثبت افتراضاتك يل أنتي من يحتاج لدليل على افتراضاته هذه أسس النقاش هنا، واذا استمريتي في رؤية أن كل ما نقوله ما هو الا تأكيد لكلامك فأتمنى أن يكون هذا ايضاً تأكيداً على أنك "غير قابلة للنقاش".
اذا نظرت الى التفاصيل ستظهر الكثير من العيوب , لكن انظري في البداية الى الخطوط الكبرى فقط
اذا وصلت الى نتيجة ان الله موجود مثلا و هذا قبل ان تقتنعي بكل شيء في الدين بطبيعة الحال , لا يعقل ان تستنتجي ان الله غير موجود بناء على ما لا يعجبك في الدين , الطريق هو المنطق و ليس الاعجاب
ايضا نحن لا نعلم تحديدا كيف نحاسب و من يدخل الجنة و كم المدة و غيرها و من المفروض الا يدخل تفصيل كهذا في قرارك بل فقط كوننا سنحاسب في النهاية و الاله هو الوحيد الذي سيقرر
تحياتي
انت لم تفهميني مجددا ،حسنا الله موجود كيف اختار واحد !!!
سأنظر للخطوط العريضة كلها جميلة ،ثم انظر للتفاصيل فأري الكثير من العيوب في كل الديانات فكيف اختار
ستقولين اختاري الافضل في خطوطة العريضة ،حسنا من يحدد ما هي الخطوط العريضة ،انتي مثلا ،ثم إذا وجدت عيبا في خط عريض لإلة اخر لماذا لا اقول هذا تفصيل ثم اتغاضي عنة ، ثم لماذا اتغاضي عن التفصيل ،عندما تشترين فستان تختارينة جميل من الخارج وغير مريح من الداخل ،او تختاري عريس لدية مظاهر جذابة ، وقذر اخلاقيا ،اعرف انكي ستردين علي برد خارج الموضوع ،لن اشرح فكرتي مجددا اعيدي قرأة مقالي واجيبيني ولا تجيبيني خارج الموضوع
الأله منزة عن الخطاء
لن ارد مجددا إن لم تفهمي قصدي
اولا , انا رجل و لا اعتقد ان اسم الياس يصلح للاناث
ثانيا في هذه المسألة تحديدا الجواب اهم من السؤال لان النهاية قد تعني العذاب(الديانات عدا التوحيدية لا يوجد فيها عذاب)
ثالثا النتيجة التي وصلت اليها (الالحاد) هي الاقل منطقية على الاطلاق لانها تعيدنا الى السؤال الاول : من اوجد الكون و الحياة ؟
اولا اسمك غير ظاهر اسفة اني ظننتك فتاة
ثانيا عن ماذا تتحدث لم افهم
ثالثا كيف وجد الكون موضوع اخر ،ما اعنية هناك اختياران حول نشأة الكون
اولا خلقة إله
ثانيا لا نعرف حتي الأن
الافتراض الاول اثبتنا خطئة
الافتراض الثاني لايعطينا إجابة حاليا
رغبتك في وجود إجابة الأن ،لا تعني ان نتظاهر ان الاختيار الاول صحيح بغض النظر عن كل الاثباتات التي اثبتت خطاءة
مثلا لو كنت تحقق في قضية قتل وهناك متهم واحد حققت معة وثبت انة لم يفعلها ،وانت الأن لاتمتلك اجوبة ،هل تخولك رغبتك في حل القضية إلقاء اللوم علي المتهم الذي ثبت عدم فعلة للجريمة ،بحجة انك لا تعرف من فعلها وليس امامك اختيارات ،اذا فلنعدم المتهم البرئ !!!
ثانيا عن ماذا تتحدث لم افهم
اقصد اننا نبحث عن الحل الاكثر احتمالا حتى لو لم يعجبنا هذا الحل او كانت الادلة ناقصة او غير واضحة لانه لو كانت هناك ادلة جلية للجميع , فاين هو المغزى من خلق الانسان لانه يوجد ملائكة قبلهم و هم متاكدين من الادلة , الله يريد منا الايمان بدون ادلة قاطعة واضحة للجميع
الافتراض الاول اثبتنا خطئة
اين الخطء في الاسلام مثلا
الافتراض الثاني لايعطينا إجابة حاليا
دعي الدين و العلم و العاطفة جانبا و حاولي الاجابة فقط بالمنطق , بالعقل , بالفلسفة
اعتقد انك تخلطين المنطق بالعاطفة قليلا
ما اوضحتة انت عن الحل الاكثر احتمال =مثالي عن قضية القتل ،إذا حجتك في المحكمة ستكون سنعدم المتهم مع عدم وجود أدله فقط ظنون ، لأنة لو كان هناك دليل واضح لما اجرتم محقق ليخبرنا انة ليس هناك دليل واضح ولكنة يرشح اعدام المتهم!! يعني انت أكدت علي مثالي
الخطاء في الاسلام وضحناة بوجود خطاء في إله الاسلام ،ووضحنا وجود خطاء في إلة الاسلام في التعليقات راجعها
الطريقة التي فندت بها ألية البحث عن عن الأله الحقيقي ،تعتمد علي الفلسفة والمنطق راجع التعليقات
لايوجد ادلة ولكن يوجد حجج , و اذا كان هناك عدد كاف من الحجج يعني ان المتهم غير بريء
شاهدي هذا الفيديو القصير و قولي ما رايك فيه
حسنا قبل اي شئ
الله لا يحتاج حجج الله يحتاج ادلة ،لان الله لا يلعب الغميضة معنا ،الله بنفسة قال حرفيا ان لو الكفار رأو الله فلن يؤمنو ايضا وسيفعلون نفس الاشياء،اذا من المنطقي ان يرينا نفسة ثم يتركنا نتصرف بنفس الطريقة علي اي حال ،اما ان لا يترك وراءة اي دليل او حجة منطقية ثم يعذبنا لأننا لم نؤمن او يدخلنا الجنة لأننا لا نعرف ،فهو مايدل علي عدم نضوج شديد لا يليق بإله
الحجة 1- حجة المحرك الاول غير حيادية طبق نفس المبدأ علي الله ، اي شئ غير ذلك هو غير حيادي ،بالطبع ستسأل ما هو البديل ،البديل هو العلم ،ان العلم يكشف لنا كم ان العالم غير بديهي وغير فطري بتاتا ، اقرأ اكثر عن مكانيكا الكم او الفيزياء الفضائية وستعرف كم ان حواسنا الخمسة او فطرتنا او فلسفتنا (عندما تتطرق للمسائل العلمية )لا تعني شيئا بالنسبة للعالم ،هناك مرحلتان في تاريخ البشرية الاول عندما كنا نعتمد علي كل ما سبق لنعرف العالم والعصر الحديث عندما بدأنا نعتمد علي ما انتجناة من اجهزة واختراعات لنعرف العالم الفرق بين المؤمن والملحد ان المؤمن مازال يعتمد علي نتائج العصر الاول والملحد علي نتائج العصر الثاني ،علي كل هي ليست حجة لأنها تضحد نفسها بنفسها إلتزم الحياد
2-اللة الكبير الاكبر من تصورنا ،هو نفسة قالها سفسطة لا تستحق الرد ، هل قدرتي علي تخيلك انك اسمن رجل في العالم تعني انك كذلك !!! ،سفسطة فارغة
3-المصمم الذكي ،نعود مجددا لنقطة ،هل تجيب بديهياتنا وحواسنا الخمسة فقط علي السؤال ام نستعين بأدوات اخري ،قرر انت في اي عصر تعيش
4-الاخلاق : راجع الكثير من الكتب التي تبرر نشوء الاخلاق ،كالطوطم والحرام او نشأة الاخلاق او غيرة ،الامر معروف جدا ، المشكلة ان هناك الكثير من الاشخاص الذين لا يعرفون الكثير جدا عن هذا المجال
5- التأمل ،سفسطة اخري لا تعني شيئا ،تخيلك ان هناك شخص كبير ....،لا يعني ان هذا الشخص موجود ،ولا يعني ان من لم يشعر بهذا الشخص هو مريض
الحجج الخمسة تعتمد علي قدر كبير من الاعتماد علي امرين ،إما قلة المنطق في مجالة ،اي في المسائل الفلسفية والاعتماد بدلا منة علي التخيلات ، وانعدام المعرفة العلمية في المسائل العلمية ،والاعتماد علي حواسنا الخمسة وبديهياتنا البدائين
اذا كان هناك ادلة فسيؤمن الجميع و يضيع المغزى من خلق الانسان
1 - نظرية ال big bang تحتاج الى محرك اول و بذلك تكون الحجة قوية جدا و كذلك بداية الحياة
شاهدت ميشيو كاكو يقول ظهور الكون ممكن نتيجة اصطدام كونين اخرين
و ريتشارد دوكنز يقول ان الفضائيين قد اوجدوا الحياة على الارض
و كلامهما فقط هروب من فكرة الله و لا يصلح الا لافلام الخيال العلمي
3 - التصميم الذكي اي التفاصيل التي ادت الى ظهور الحياة مثل بعد الارض عن الشمس و سرعة الضوء و غيرها , حجة تنتمي الى العصر الحديث بالتاكيد
4 - قد يكون كلامك صحيحا لكن بدون حساب و عقاب لا مبرر لكي يتمسك الناس بالاخلاق فلا يوجد فائدة شخصية منها لكل انسان طالما كل فرد يبحث عن مصلحته
- باقي الحجج رغم انها صحيحة فلا استطيع الرد عليك لانه يدخل فيها التجارب الشخصية بشكل كبير
بخصوص موضوع الادلة رددت عليك مسبقا "الله لايلعب الغميضة" وبينت لك سبب سخافة فكرة الاختبار ،لن اكرر كلامي ثانيا
1-نظرية الانفجار الكبير لا تناقش نشأة الكون بل تطور وجودة هناك فرق كبير
صحة الاراء التي طرحتها من عدمة لا تعني ان نظرية الله صحيحة مجددا لا تنحاز ،راجع التعليق
التصميم الذكي تنتمي لعصرنا ،ولكنها ذات اساس علمي ضعيف جدا راجع الكتب والمصادر التي تناقش ذلك
بالنسبة لموضوع الاخلاق ،لو راجعت المصادر التي اقترحتها قبل الرد او اي مصادر اخري كنت ستعرف لماذا يتمسك الانسان بهذة الاخلاق حتي الان ،راجع تلك المصادر اولا
السطر الاول في ويكيبيديا عن الانفجار العظيم
في علم الكون الفيزيائي، الانفجار العظيم (بالإنجليزية: Big Bang) هو النظرية السائدة حول نشأة الكون
كل ما يلزم اله ليعطي اشارة الانطلاق
ردك على الحجج مازال ضعيفا
بخصوص جزء كلامك الاول ظاهريا هو منطقي لكن لما نضعه على التجربة الواقعية تصادفنا قصة الاعرابي الطريفة..
الاعرابي كان يعبد صنمًا ثم وجد ثعلبا يبول عليه فأنشد:
أربٌ يبول الثُّعلبان برأسه*** لقد ذلَّ من بالت عليه الثعالبُ
فلو كان ربا كان يمنع نفسه * * * فلا خير في رب نأته المطالب
برئت من الأصنام في الأرض كلها * * * وآمنت بالله الذي هو غالب
من هنا لا يمكن ان اعبد صنما اولا لانه لا يدفع عن نفسه الثعالب ليس بيديه فقط بل حتى بتاثير تعويذة او سحر ما فهو عاجز اذا هو ليس اله ولن اعبد الثعلب ايضا كطوطم كما تفعل القبائل البدائية لانه يحتاج الى ان يستفرغ على اصنام الاخرين! فهو عاجز ايضا وانا اصبو الى من لا عجز له بالضبط ليس عدم عجزه فقط لكن ايضا عدم وجود شيء يعجزه ((وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِنْ شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيمًا قَدِيرًا)). فهذا بالضبط ما ابحث عنه.
من ناحية براغماتية اي عملية الايمان (حسب رهان بسكال ) هو السهم الرابح وذلك حسب الجدول:
لا يمكن ان اعبد صرصارا او زهرة لوتس او بوذا او كائنا حيا لانه محدود ولا يلبي الحاجيات النفسية والمادية للبشر كاملة اضافة الى انحصار وعي هذه الكائنات وتمكني من التغلب عليها بسهولة بواسطة العقل. الاله له خصائص يستنتجها العقل حسب المنطق كالتالي:
الاله من حيث هو اله يجب ان يوجد لهذا يسميه الحكماءُ (واجب الوجود) لماذا؟ ليفسّر وجود العالم فلا شيء يفسر العالم ووجوده المستمر دون اله وهو واحد ويجب ان يكون واحدا لانه لو تعدد (عز وجل) لتضاربت المصالح واصبح هناك اله عاجز عن تمضية مشيئته مما يسلبه الالوهية اصلا وعليه ان يكون سميعا (كي يسمعني لما اكلمه) وحيّا ابدا كي لا اخاف من فقدانه لما احتاجه ولا ينام ابدا كي يرعاني وبصيرا يراني اينما كنت ومعي دوما دون ان يثقل عليّ بوجود واقعيّ كثيف يسلبي ارادتي فالمراقبة تسبل وتتدخل في الارادة عدا معية الحق سبحانه وتعالى وهذا من أروع ما يكون و لذلك اسمه اللطيف اذ ان اللطف في اللغة ليس الرقة العاطفية كما هو معناها الحديث بل هو (التخلل الخفيّ في سرّ الاشياء والسريان الخفيف والوجود الشفاف بمعية كل الاشياء) بالتالي عقليا لما نقول : ما هو الاله الكامل وناتي بورقة وقلم ونسرد تلك الخصال او اخلاق الله كما سميت في بعض الآثار سنتوصل الى اله المسلمين واله الأنبياء عليهم السلام كما وصفوه لاقوامهم ومن بعدهم.
ما تقولة انت يساوي هذا
رهان بسكال يساوي : لو كان هناك غول فسوف يأكلني إن خرجت ،إذا لن اخرج من باب منزلي ابدا ،لماذا لا نفكر بهذة الطريقة في كل شئ اخر ههههه ،لن اكل من اجل انة احتمال يكون في الطعام سم ،ولم انام حتي لا تختطفني الكائنات الفضائية
هذا هراء وليس حجة ،اثبت وجود الله ثم اخبرني اني سأخسر اما ان تقفز حول النتيجة وتخبرني اني سأخسر قبل ان يوجد من يؤذيني من الاساس!!!
واجب الوجود يساوي: انا احتاج لصديقي الخيالي ولذلك هو موجود ،وبما أني افضل اللون الازرق واصدقائي يفضلون اللون الاحمر اذا صديقي الخيالي الخاص بي انا وحدي موجود وبقية الاصدقاء الخيالين غير موجودين لأني لا احب لونهم ،ههههيية ربحت
رهان بسكال مجرد تمثيل عقليّ برغماتي ان الايمان مفيد للمؤمنين ككل. وهو على ضعفه أقوى منطقيا من كل كلام قلتيه حتى الآن أفكارك للاسف غير مرتبة ولا تتبع منهجا عقلانيا. احاول ان اجاريك بوضع الدين وادلته خارج النقاش هنا والنقاش عقلانيا قدر الامكان لكن يبدو انك تفتقرين وانا اتاسف مجددا للادوات العقلية التي تتيح هذا.
في قضية تمثيل الاله بالموجودات الخيالية هذا غير وارد ببساطة لأن الموجودات الخيالية متعلقة بصاحب الخيال فقط لكن الله متعلق بالعالم ككل خلقا وامدادا بالنعم لذلك فهو كونيّ لكن الخيالات محليّة بمعنى هي تابعة للشخص الذي ابدعها فقط.
قرأت التعليقات كلها وفي كل تعليقاتك لم أجد شيئا منطقيا كما تدعين بل تفكير سطحي وخال من الادلة
وجدت القهقهة المستمرة والغطرسة وكلمة اقرأ التعليقات والكثير الكثير من الاعجاب بالنفس والتكبر
لم تأتي لا بالادلة التي طلبت منك واكتفيت بقول كلمات كسداجة و أطفال.... كما لو بلغت من العلم مبلغه..
أرى انك لا تبحتين عن الحقيقة بحتك عن الفوز بهذه المناظرة ان صح التعبير.
واستسمح على صراحتي
الفلسفة العقلية قسمت أحكام العقل في تصنيفه لكل شيء في الكون إلى ثلاثة أحكام.
1- واجب الوجود : وهو اللذي يترتب على عدم وجوده محال عقلي.
2- ممكن الوجود: وهو اللذي لا يترتب على وجوده أو عدمه محال.
3- المحال:'وهو اللذي يترتب على وجوده محال.
فكل شيء في الكون يخضع في هذه التصنيفات العقلية، فننظر الى الكون فنرى هل هو واجب الوجود أو ممكن الوجود أو محال.
الكون ليس محالا، لأنه لا يترتب على وجود الكون محالا.
الكون ليس واجب الوجود، لانه لا يترتب على عدم وجود الكون محالا.
اذا الكون هو ممكن الوجود، لأنه لا يترتب على وجوده أو عدمه محال. فإذا كان الكون ممكن الوجود هذا يعني هو ليس واجب الوجود، وإذا كان هو ليس واجب الوجود كان هذا يعني أن وجوده ليس من ذاته لأنه ليس واجب الوجود، فاذا كان وجوده ليس من ذاته اذا احتاج لمن يوجده، اذا الله هو من أوجده، والله هو واجب الوجود.
فمن هنا أدركنا وجود الإله وأن الله موجود.
الآن ننطلق إلى هل هذا الإله واحد ام أنها آلهه متعدده؟؟
بنفس هذه الفلسفة العقلية نستطيع إدراك ذلك، فلنفرض أن هناك آلهه متساوية في القوى والصفات، وكان هناك الاله رقم 1، والاله رقم 2 ، والاله رقم 3، الخ.
سواءا كانت هذه الالهه تشترك في خلق مخلوق واحد او كان كل اله له خلقه الخاص وكونه الخاص فإننا نسلم من خلال الفلسفة العقلية أن كل هذه المخلوقات هي ممكنة الوجود لأنه بكل بساطة لا يترتب على وجودها أو عدمها محال.
فنأتي إلى الإله 1، هل هو واجب الوجود؟ واجب الوجود هو اللذي يترتب على عدم وجوده محال، فهل اذا لم يوجد هذا الإله ترتب على عدم وجوده محال؟؟ لا لان هناك الإله رقم 2، ورقم 3، يقومون بخلق الكون، اذا هذا الإله ليس واجب الوجود، اذا هو اما ان يكون ممكن الوجود أو محال الوجود، فإذا كان ممكن الوجود هذا يعني أن وجوده ليس من ذاته بل من غيره لأنه ليس واجب الوجود، اذا هو ليس بإله، وإذا كان وجوده محال اذا مستحيل أن يوجد هذا الإله.
فنأتي إلى الإله 2، هل هو واجب الوجود؟ واجب الوجود هو اللذي يترتب على عدم وجوده محال، فهل اذا لم يوجد هذا الإله ترتب على عدم وجوده محال؟؟ لا لان هناك الإله رقم 3، يقوم بخلق الكون، اذا هذا الإله ليس واجب الوجود، اذا هو اما ان يكون ممكن الوجود أو محال الوجود، فإذا كان ممكن الوجود هذا يعني أن وجوده ليس من ذاته بل من غيره لأنه ليس واجب الوجود، اذا هو ليس بإله، وإذا كان وجوده محال اذا مستحيل أن يوجد هذا الإله.
إذا بقي الإله رقم 3، هل هو واجب الوجود ام ممكن الوجود ام محال.
هذا الإله واجب الوجود، لأنه يترتب عدم وجوده محال، لانه اذا لم يوجد هذا الاله فمن اللذي خلق الكون ممكن الوجود اللذي وجوده ليس من ذاته بل من غيره؟ اذا من هنا اكتشفنا أن الله لابد أن يكون واحدا وواجب عقلي أن يكون واحدا، أما الالهه المتعدده فكلها تتحول فلسفيا الى ممكنة الوجود او محال لا واجبة الوجود، فالاله الواحد واجب الوجود لأنه هو من سيخلق ممكنات الوجود، بينما الالهه المتعددة ممكنة الوجود أو محال الوجود.
نأتي للحالة الأخرى كون الالهه اختصاصية أي كل إله له فعل فهناك إله يخلق وهناك إله يرزق وهناك إله يحي وهناك إله يميت وهكذا، وهذا التعدد محال أيضا لان كل هذه الالهه ستتوقف إرادتها بالفعل على إرادة غيرها، فإذا أراد الإله اللذي يخلق أن يخلق ، عندها تقدر بقية الالهه على الرزق والأحياء والاماته الخ، واذا لم يرد هذا الاله أن يخلق توقفت إرادة هذه الالهه، اذا هي ليست بآلهه لان فعلها متوقف على فعل واحد منها، اذا الإله لابد ان يكون واحدا وافعاله واحده من رزق واحياء وماتة الخ.
اذا من هنا تأكدنا من وجود الله عقليا وفلسفيا وتأكدنا من كونه واحد عقليا وفلسفيا.
من خلال الفلسفة العلقية لا يمكن أن تكون ذات ممكن الوجود هي ذات واجب الوجود، اذا محال أن أقول أن فلان إله، أو ذلك الصنم إله، أو ذلك الحجر إله، لماذا؟، لأن الحجر والإنسان والصنم كلها ممكنات الوجود، لماذا لأنه لا يترتب على وجوده أو عدمه محال، وهي وجودها ليس واجبا لان وجودها ليس من ذاتها، اذا ان يأتي أحدهم ويقول أن عيسى اله أو أن بوذا إله وان هبل إله فهذه ليست آلهه أبدا، وكل أديان الارض ماعدا الاسلام يجعلون ممكن الوجود إلها وهذا مخالف للعقل أصلا.
ومرة أخرى ذات واجب الوجود لايمكن أن تكون هي ذات ممكنة الوجود، لان واجب الوجود يترتب على عدم وجوده محال، أما ممكن الوجود فهو لا يترتب على عدم وجوده او وجوده محال، فلكل ذات مختلفه ، اذا هذا رد على الهندوسية وعلى أي دين يؤمن بوحدة الوجود وأن ذات الله هي ذاتها ذات الخلق.
نعود مرة أخرى ونقول أن ذات واجب الوجود لا يمكن أن تشبه ذات ممكن الوجود، فممكن الوجود مادة، والمادة يتخيل العقل وجودها أو عدمها، اذاواجب الوجود لا يمكن أن يكون ماديا، بل لا يشبه شيء، وليس بجسم لأنه لو كان جسما او مادة لكل ممكن الوجود لا واجب الوجود. ومن هنا قال اهل السنة الأشاعرة أن الله لا مكان له ولا جهه لانه ليس بمادة، اذا بخلاصة ذلك أن الله لايمكن أن يشبه خلقه ابدا، وأي دين يشبه الله بخلقه فهو باطل ولا يلتفت اليه عقلا.
عندما يأتي دين من الاديان يقول أن الله موجود، وأن الله واحد، وأن الله ليس بحجر ولا شجر ولا أي مخلوق، وان ذات الله ليست هي ذات المخلوق، وأن الله لا يشبه خلقه أبدا فهل هذا الدين باطل ام حق؟؟
العقل يقول هذا الدين حق، لأنه جاء بما يصدقة العقل وجاء بالوصف الحقيقي لله، اذا هو قطعا من عند الله، فذلك الإسلام جاء بكل هذا فهل الإسلام دين كاذب؟ هل القرآن كاذب؟قطعا لا.
إذا الدين اللذي ينكر وجود الله أو يجعل الله اكثر من إله او يجعل الحجر والشجر والإنسان إله ، أو يظن أن الله يشبه خلقه فهذا دين باطل، وكل دين في الوجود ماعدا الإسلام تجد علته أحد هذه فهذا مايميز الإسلام عقلانيته ومصادقته للعقل.
ومرة أخرى ذات واجب الوجود لايمكن أن تكون هي ذات ممكنة الوجود، لان واجب الوجود يترتب على عدم وجوده محال، أما ممكن الوجود فهو لا يترتب على عدم وجوده او وجوده محال، فلكل ذات مختلفه ، اذا هذا رد على الهندوسية وعلى أي دين يؤمن بوحدة الوجود وأن ذات الله هي ذاتها ذات الخلق.
يبدو أنك فهمت الهندوسية ووحدة الوجود بشكل خاطئ، الهندوسية تقول أن كل ما في الكون هو خيال ولا وجود لأي شئ -مايا- سوى الله، او البراهمن الذي هو أصل كل شئ، وان كل شئ هو تجليات لله، وبالتالي فكل شئ جزء من الله الذي هو واجب الوجود، أما الخيال -المادة والكون كله- فهو ممكن الوجود، وبالتالي فالهندوسية تقول أن الإنسان ينضم إلى العماء الالهي الأول -أله غير مشخصن- بعد أن يصل لمرحلة معينة من الاستنارة، وهكذا تتخلص روحه من العالم المادي والخيالي، أي أنها تؤمن بوجود روح واجبة الوجود.
كان يمكنك أن تختصري كل هذه الجرائد التي كتبتها في جملة واحدة
"بما أن إله الكون لم يطلعك على الحكمة من فعله كل الأشياء فهو لا يستحق أن يكون إله"
لكن هذا المنطق أعوج ويوصلك بدون شك لنتيجة عوجاء
هل معقول أن يحاسب الروبوت صانعه لماذا لم يضع في قاعدة بياناته معلومات معينة ?!!!!!
أنت لا تريدي إيمان أعمى ولا بصير بل تتبعي هواك ... لعلمك فقد ناقشت مئات الملحدين قبلك وأنت لم تأتي بشيء جيد زيادة على ما جاؤوا به رمي شبهات وإدعاء اتباع العلم والمنطق وهما بريئان منك وتطاول على مقدسات المسلمين (لنزع رداء القدسية كما تزعمون)
هل تريدي أن يترجاك المسلمين لتعودي للإسلام ? ههههههخخخ
أنا لن أحاول إثبات أن إله الإسلام هو الإله الحق لأنك ببساطة لا تريدي الوصول للحق ... من يدري ربما أنت من نسل أولائك الذين شاهدوا معجزات الأنبياء بأم أعينهم ولم يؤمنوا بهم .
يطلق عليه اسم "سانجهيانج"، واسمه بالسنسكريتية: (UTPETI) وهو الخالق، حسب معتقدهم، لذلك نسجوا حوله أسطورة تدور حول عملية الخلق. أنه " الخالق مانح الحياة، سيد الآلهة، خلقته السماء ويحارب الأعداء، وكان له من الشهامة ما أبعده عن الميل مع الهوى، وهو القوي القادر الذي تصدر عنه جميع الأفعال وهو يمثل إله الخير، وهو الذي يرجو رحمته وكرمه وعطفه جميع الأحياء وينسبون إليه الشمس التي يكون بها الدفء وانتعاش الأجسام، وتجري بسببها الحياة في النبات والحيوان، ويعتقد أنه خالق الكون على طريقته.
فقدأخذ براهما يتأمل ويفكر طويلا فنشأ عن تفكيره هذا فكرة مخصبة، تطورت إلى بيضة ذهبية، ومن تلك البيضة ولد براهما، خالق كل شيء، فهو الخالق والمخلوق.
وتقول أسطورة أخرى أن براهما خرج من زهرة لوتس من سرة فشنو ". ورغم هذا الموقع الذي يحتله براهما في عقيدة الهندوس إلا أنه مهمل في شعائرهم طقوسهم رغم اعتباره من ثُلاثي الآلهة العِظام وهم "فيشنو" و"شيفا"، وقد خسر براهما قوته لكونه خالق هاذين الإلهين الذين أصبح أحدهما للبناء والآخر للتدمير والتهديم.ولبراهما اربع اوجه وكانوا سابقاً خمسة رؤوس، لكن الإله شيفا أحرق إحدى الرؤوس بعينه الثالثة.. لأنه تكلم معه باحتقار، وله أربع أيدي يحمل بالأولى الكتاب المقدس "الفيدا" وبالثانيه ملعقه وبالثالثه سبحه وبالرابعه إناء فيه ماء.
تخيل إله يخلق ويكون خالقا أيضا والااله فينشو وشيفا مخلوقين من قبل الإله براهما اللذي هو مخلوق وخالق معا، ماذا من الممكن أن نسمي هذا ؟؟ أليس هذا بخرف؟ كيف يكون واجب الوجود هو عينه ممكن الوجود؟؟ هذا لايقبلة العقل ابدا فلا شك عندي ولا عند اي عاقل على بطلان الهبل هذا.
الهندوسية ويطلق عليها أيضاً البراهمية هي الديانة السائدة في الهند ونيبال. وهي مجموعة من العقائد والتقاليد التي تشكلت عبر مسيرة طويلة من القرن الخامس عشر قبل الميلاد إلى وقتنا الحاضر، ولا يوجد لها مؤسس معين تنتسب إليه شخصياً وإنما تشكلت عبر امتداد كثير من القرون[1]، أحد أصولها المباشرة هي ديانة فيدا التاريخية منذ هند العصور الحديدية، ولذلك فكثيراً ما يطلق عليها أقدم ديانة حية في العالم، وتضم القيم الروحية والخلقية إلى جانب المبادئ القانونية والتنظيمية متخذة عدة آلهة بحسب الأعمال المتعلقة بها، فلكل منطقة إله ولكل عمل أو ظاهرة إله.
عدنا لنفس المشكلة أن لكل اله عمل وهذا محال عقلي لان كل هذه الالهه ليست مريدة بل تتوقف إرادتها على ارادة اله واحد، فعلى أي أساس سميت هذه بالالهه؟؟
هذا خرف ودجل، العقل البشري هو من يحكم على الشيء بصحته أو بخطأه لان العقل طبيعيا يقسم كل شيء إلى واجب الوجود وممكن الوجود ومحال، اذا مستحيل أن يكون واجب الوجود هو ممكن الوجود أو هو محال، العقل هو من يقر بذلك.
فالإسلام الأصح والاسلم على الإطلاق، وهو الوحيد اللذي يخاطب العقل والفطرة السليمة ، وهذا مصداق لقول النبي صلى الله عليه وسلم( كل مولود يولد على الفطرة الا أن أبواه ينصرانه أو يهوادنه أو يمجسانه )، أنظر النبي يتكلم عن الفطرة السوية التي توافق العقل ولاتجدها الا في الإسلام.