بدايةً وقبل أي شيء.. لقد سمعت عن الموقع منذ فترة طويلة لكن لم ابدأ في استخدامه إلا قريبًا لأني مللت فيسبوك، وأصبحت أقضي عليه أوقات طويلة أفعل لاشيء حرفيًا سوى معرفة أخبار كل شيء وأي شيء، وأنا لست في حاجة لكل هذه المعلومات التي تؤثر علي حالتي النفسية بالسلب، وتشغل وقتي بما هو ليس مفيد غالبًا.
كذلك أصبح فيسبوك موقعًا للعرض وليس لطرح موضوعًا للمناقشة، حتى لو لديك آلاف المتابعين، لأن الخوارزمية تجمع من يؤيدك الرأي عادة ويعجبه ما تقوله حولك، وتصور لك أن العالم كله شبهك، وهذه فكرة مخيفة بعض الشيء لأن العالم كبير واوسع من مجرد وجهة نظر أو رأي أو اعتقاد او أسلوب معين للحياة وأصبح هناك حاجة حقيقية للاختلاف والنقاش وعرض أفكار جديدة.
مع بداية انتقالي من العمل بدوام كامل للإعتماد على العمل الحر، وجدت أن الموقع هنا مكان جيد لعرض أعمالي وتقييمها، ومعرفة ما الذي أحتاجه لتطوير نفسي من آراء المستخدمين.
وفي الحقيقة لو لم أجد في هذا الموقع فرصة حقيقية ليصبح واحد من أهم المواقع العربية على الإطلاق وأوسعها انتشارًا، ما كنت اهتممت بكتابة رأيي في الموقع هنا، وكنت اكتفيت بالاحتفاظ به لنفسي أو لجلسة من جلسات الحديث التقني مع الزملاء.. لكني رأيت أن أكتب رأيي هنا لعله يجد من يسمعه، ولعله يكون سببًا في منفعة كبيرة لمستخدمين الإنترنت في العالم العربي.
مع بداية استخدامي وتعرّفي على المنصة بشكل عملي، اتضحلي أنها ليست مساحة للتقنيين، وأنها مساحة مفتوحة بشكل عام، يصلح ومناسب لجميع فئات المستخدمين، فعلى سبيل المثال لو كنت أعمل كصحفي، لن أجد مكان أفضل من هنا لطرح أفكاري وأعمالي، والأحداث العالمية التي تخص المهنة، والتحديات التي تواجه الصحفيين سواء بشكل عام أو في منطقة بعينها، أو في حال كنت ناشط سياسي، أو حقوقي، أو مهتم بما يحدث في العالم من أحداث، أيضًا لن أجد بنية مكان مهيئة بهذا الشكل للنقاش ولعرض الأفكار، كما كان تويتر في مصر قبل ٢٠١١ م، قبل أن يزدحم بالمستخدمين.. وكذلك بالنسبة لأي فئة من فئات المجتمع..
لكن ما المشكلة هنا؟؟
هناك خلل كبير فيه منظومة التقييم في الموقع التي تجعل المستخدم يفكر قبل طرح فكرة أو رأي لسببين:
الأول: قد تكون المنظومة أقل خللًا في حال أن الفكرة أو الرأي متعلق بموضوع تقني بحت لا يقبل النقاش، لكن في الحياة العامة، في السياسة، في الدين، في العديد من المواضيع محل الجدل، والتي تقبل بالضرورة تنوع الآراء واختلافاتها، فكرة التقييم غير مفهومة بالنسبة لي.. بمعنى، تخيلوا أن الأغلبية في الموقع مجموعات من الشباب المنفتح والذي يرى أن حرية التعبير لا سقف لها ولا حدود عليها ما دام لا يوجد تحريض على العنف أو على القتل ودخل مستخدم جديد وطرح في المجتمع فكرة بسيطة، وهي "لماذا تسمح إدارة الموقع للمستخدمين أن يستخدموا مصطلحات أو تعبيرات أو تلميحات خارجة؟" ما الذي سوف يحدث لهذه الفكرة؟! سوف تنال هجوم كبير وسوف ينال صاحبها تقييمات سلبية عديدة، لأنه خارج عن السياق والمألوف.. فهل الموقع هنا منغلق على فكرة معينة وفئة محددة من المستخدمين؟؟ إذا كان هذا في صميم فلسفة الموقع إذا فلا مشكلة إطلاقًا، لكن لا تقول في وصف الموقع:
نهدف من خلاله الى بناء مجتمع عربي ناضج بأسلوب جديد ومختلف
لأن هذا الأسلوب ليس أسلوبًا جديدًا، بل هذا ما ولدت وترعرت عليه في مصر، أن هناك الجيد والسيء، والجميل والقبيح، الأسلوب الذي يحمل العديد من التناقضات في داخله.. وعن فكرة النضج، لا أفهم أيضًا هل النضج هو حالة معينة يعرفها بوضوح القائم على هذه الفكرة؟ لأن النضج في رأيي عملية مستمرة، تحدث بالتراكمات وبالخبرات، ما هو "نضج" اليوم، غدًا أو بعد سنين يصبح "مراهقة" و "تخلف" لأن هذه هي الحياة، دائمًا ما نتعلم منها وليس هناك نقطة معينة يصل فيها الشخص أو المجتمع أو الحضارة للنضج بالمعنى الحتمي للتعبير.
السبب الثاني: لو اتفقنا على فكرة التقييم لما ينشر من مواضيع وروابط الخ، لماذا يتم ربط هذا التقييم بشخص المستخدم؟! لما يوجد ما يسمى بالسمعة!! قد أفهم فكرة تقييم الموضوع وقد أفهم فكرة أن رأي أراه جيد يراه الآخرون سيء، لكن لماذا ينعكس هذا على شخصي!! هذه الفكرة غريبة للغاية بالنسبة لي.. ومخيفة! أعرف صديقًا من الناس الملهمين الذين عرفتهم في حياتي يدرس في الخارج، ويعمل بشكل حر، ويكتب في مواقع عربية كبيرة مشهود لها بالثقة والجودة مواضيع مهمة جدًا، تحدثت إليه لينضم للموقع، لأني وجدته فرصة كما ذكرت في البداية، وبديل جيد، قال لي أن سمعته بالسالب لأن الناس هنا "سلفيين" على حسب تعبيره، ولا يعجبهم رأيه في السياسة فتوقف عن استخدام الموقع لأنه بلا فائدة!..
..
ما نتيجة هذه الفلسفة في التقييم؟
١- أن أقوم بنشر منشور جيد فعلا، فأجد التقييمات السلبية بدأت في الظهور، فأتحدث إلى زملاءي الذين يوافقوني الرأي، ليقوموا بتقييم إيجابي لرفع الموضوع ولإنقاذ السمعة بالطبع واللي هي أهم لأنه الموضوع أصبح شخصي!
وهذا في رأيي فشل كبير في أن تكون هذه المنصة للنقاش، أصبحت للجماعات، والأنصار.. صاحب التقييم الأعلى هو الأقوى..
٢- خسارة العديد من المستخدمين من الآراء المختلفة، وضياع فرصة أن يكون الموقع معبرًا عن جميع الآراء في العالم العربي ومنصة حقيقية للتعبير والنقاش.
..
الخلاصة: نحتاج في العالم العربي لثقافة تقبل الآخر، ولثقافة الرأي الآخر، لا نحتاج لمزيد من الأدوات التي تشعر الشخص بالخوف لمجرد تعبيره عن رأيه أو طرحه لأفكاره..
رأيي هذا مطروح للنقاش، وآسف جدًا على الإطالة وتحياتي لكم
تحديث: إضافة بعض المقترحات.
- لنظام التقييم.
يظل كما هو ايجابي وسلبي، لكن لا يتم ربطه بالسمعة، وتكون السمعة مرتبطة فقط بالتقييمات الإيجابية للمساهمات في المواضيع والروابط وليس التعليقات..
- لتحفيز الاعضاء على المشاركة.
بدايةً جذب المزيد من الأعضاء المتحمسين لطرح المواضيع لأنه كما عرفت من زملائي من لهم تجارب سابقة هنا، أنهم في البداية يأتوا متحمسين للغاية للمشاركة بعد ذلك يُصدَموا في مسألة التقييمات، وموضوع تقبل الرأي الآخر وما إلى ذلك، أنا أحلم فعلا ببديل عن الفيسبوك لأن الفيسبوك أصبح مجتمع مغلق للغاية، ما اراه جيد أرى الجميع حولي متفق معه وكل من له رأي مخالف تخفيه الخوارزمية، فيتصور كل شخص أن العالم كله مثله أو شبيه له، وهذا أمر خطير للغاية خاصة في السياسة!
جذب أعضاء جدد من مختلف المجالات (سياسة، إعلام، تقنية، مرأة، فنون، ريادة أعمال، رياضة.. الخ) بشكل تسويقيًا جيد مثل جذب بعض المشاهير واقناعهم بالمشاركة في الموقع ونشر أراءهم هنا بدلًا من الفيسبوك..
التعليقات
بداية وقبل كل شيء مرحباً بك في مجتمع حسوب.
ان حسوب مجتمع أي انه ليس نادي أو منتدى أو فئة معينة من البشر لهم نفس الأفكار، قبل كل شيء وكما سمعتها من زملائي هنا كثيراً أن حسوب موقع يدار من قبل أعضاءه اذ ليس هنالك إدارة تديره سوء الأعضاء، لذا فإن المجتمع هو من يقوم برفع وتأييد بعض المفاهيم والمشاركات عن غيرها.
ذكرت سببين لمنظومة التقييم:
لكن في الحياة العامة، في السياسة، في الدين، في العديد من المواضيع محل الجدل، والتي تقبل بالضرورة تنوع الآراء واختلافاتها، فكرة التقييم غير مفهومة بالنسبة لي
اذاً التقييم السلبي هو نوع من أنواع حرية التعبير أو رفضه أو تأييده للموضوع المطروح من قبل أي شخص، هذا ليس مجتمع للمجاملات أو جمع أكبر عدد من المشاركات مثل المنتديات، ستجد من يؤيدك ومن يعارضك، لا تهتم كثيراً للتقييم السلبي اذا كنت قد اتبعت قوانين المجتمع على الوجه المطلوب، ستجد من يرفع تعليقاتك أو حتى أعمال قمت بها ويغدقوا عليها بالإيجاب لتستمر.
لو اتفقنا على فكرة التقييم لما ينشر من مواضيع وروابط الخ، لماذا يتم ربط هذا التقييم بشخص المستخدم؟! لما يوجد ما يسمى بالسمعة!! قد أفهم فكرة تقييم الموضوع وقد أفهم فكرة أن رأي أراه جيد يراه الآخرون سيء، لكن لماذا ينعكس هذا على شخصي!!
أظن ان فكرة السمعة أيضاً توجد على ارض الواقع، أنت شخص ناضج راشد أي فعل قد تفعله سيؤثر على حياتك وعلى سمعتك بين أصداقك وعائلتك، أي فعل تفعله في الجامعة يعكس البيئة التي قد نشأت بها، موضوع السمعة هذا أمر طبيعي وهنا الأمر لا يختلف كثيراً فكر في الموضوع ستجد التشابه كبير.
الأعضاء هنا يعملون بأسمائهم الحقيقة على الأغلب وكثير من الأشخاص يعرفون أنفسهم بأعمالهم، مثلك تماماً قد يكون يعمل بالعمل الحر أو غيره، لذا لا تتوقع منه أن يقوم بتشويه سمعته لأي سبب كان.
الخلاصة: نحتاج في العالم العربي لثاقفة تقبل الآخر، ولثقافة الرأي الآخر، لا نحتاج لمزيد من الأدوات التي تشعر الشخص بالخوف لمجرد تعبيره عن رأيه أو طرحه لأفكاره..
نتقبل الآخر ولكن لا يعجبني ما يقوله فأضع على تعليقه بالسالب أين المشكلة في ذلك؟ هل تعلم أن في حسوب لا يمكنك مسح المشاركات التي أضفتها أو التعديل عليها بعد مدة قليلة من الزمن! ليجعلك تدرك أن الكلمة اذا أطلقتها لن تعود، لتنتبه على كتاباتك وما تود قوله.
هنالك نقاش حصل من أيام لأحد الأعضاء هنا وكانت له بعض الإشكالات مع التقييم السلبي أتركك لتأخذ نظرة عن الموضوع لعل أحد ردود الأعضاء هنالك تزيدك حول ما كتبت
وفي الختام، مرحباً بك مرة أخرى في حسوب.
النقاش في الرابط المرفق مفيد فعلًا لفهم الخلاف هنا على هذا الموضوع، لا أختلف مع أي من الطرفين وجهة نظري مختلفة عنهم بعض الشيء.
اذاً التقييم السلبي هو نوع من أنواع حرية التعبير أو رفضه أو تأييده للموضوع المطروح من قبل أي شخص، هذا ليس مجتمع للمجاملات أو جمع أكبر عدد من المشاركات مثل المنتديات، ستجد من يؤيدك ومن يعارضك، لا تهتم كثيراً للتقييم السلبي اذا كنت قد اتبعت قوانين المجتمع على الوجه المطلوب، ستجد من يرفع تعليقاتك أو حتى أعمال قمت بها ويغدقوا عليها بالإيجاب لتستمر.
اذا كان الأمر هكذا فعلًا، فما الفائدة من ربط هذا بالشخص؟! لماذا لا يقتصر الأمر على ما ينشر وعلى الرأي، ولماذا يتم ربط هذا بسمعة الشخص؟ إذا كان لابد من السمعة فلماذا لا تقاس بالتقييمات الإيجابية فقط مثلًا، لتكون دليل على ما قدمه الشخص من إفادة ومساهمة جيدة..
خاصةً وأن مسالة رأي الناس التي طرحتها أيضًا على أنها موجودة في أرض الواقع، ينطبق عليها نفس المبدأ، هنا ليس العالم الحقيقي، لا يوجد هنا جرائم مثل القتل أو السرقة لتؤثر فعلًا على سمعتك بالسلب، هي منصة تعبر فيها عن رأيك ونطرح فيها أفكارك.. إذا كان العالم الحقيقي يحكم عليك بسبب آرائك ما الفكرة من نقل هذه الفكرة الغريبة للعالم الإفتراضي الذي واحد من أهم وأبرز مميزاته أنه حر ومفتوح ويرحب بالإختلاف؟؟
النقاش في الرابط المرفق مفيد فعلًا لفهم الخلاف هنا على هذا الموضوع، لا أختلف مع أي من الطرفين وجهة نظري مختلفة عنهم بعض الشيء.
نعم ولكن أحببت أن أريك فكرة التقييم السلبي هنا وكيف تعمل والى أي مدى يأتي تأثيرها.
اذا كان الأمر هكذا فعلًا، فما الفائدة من ربط هذا بالشخص؟! ..............
لتقيس مدى تأثير مشاركاتك هنا، التقييمات الإيجابية والسلبية هنا تؤثر عليك فمثلاً اذا كانت نقاط السمعة 50 وأُعطيتَ تقييم سلبي آخر فستصبح 49 واذا أضيفت لك نقطة إيجابية تعود لل50.
في الأمر الذي تطلب سينتهي بنا المطاف نحمل آلاف النقاط الإيجابية جميعاً اذا أين التفاضل؟
خاصةً وأن مسالة رأي الناس التي طرحتها أيضًا على أنها موجودة في أرض الواقع، ينطبق عليها نفس المبدأ، هنا ليس العالم الحقيقي، لا يوجد هنا جرائم مثل القتل أو السرقة ...........
بلى هنالك جرائم، قد تكون الجريمة في حق نفسك أو سرقات أدبية أو أي شيء، الجريمة ليست فقط القتل والسرقة المادية، أظن في زماننا هذا ان السرقات الأدبية كثيرة ان لم تسمع بها.
ارغب فقط بالإضافة الى موضوع وهو أنني تركت المنتدايات منذ عام 2008-2009 عندما دخلت الجامعة ورأيت مدى السخف الذي كان بها ومدى المهزلة للنقاشات (التي لم تكن موجودة أصلاً) هنا في المجتمع لن يأتي مشرف أو مراقب ويغلق أو يحذف موضوع وستجد المؤيد والمعارض، اذ ان ترقى بفكرك لا بمشاركاتك.
ماذا تريد! أن تضيف موضوعاً وتنتظر اجابات معينة من الأعضاء ترغب بسماعها مثل: سلمت يداك، عمل رائع... الخ وغيرها من كلمات التطبيل - مسح الجوخ - وما الى ذلك؟
شعرت بوجود بعض الأشخاص هنا الذين لا يزالون يتصرفون على نفس المنوال اسلوب طفولي لا أكثر.
كما قال بعض الأخوة هنا، المجتمع لا يحب أن يسمع تذمر بشأن التقييم السلبي، لا أعلم ان كان هذا الأمر جيداً أم لا؟
دمت بود :)
ماذا تريد! أن تضيف موضوعاً وتنتظر اجابات معينة من الأعضاء ترغب بسماعها مثل: سلمت يداك، عمل رائع... الخ وغيرها من كلمات التطبيل - مسح الجوخ - وما الى ذلك؟
إطلاقًا! ما أريده هو أن لا يفكر المستخدم كثيرًا قبل طرح رأيه، أو فكرته.. أو قبل التعليق أو نقاش فكرة ما..
ما أريده هو أن لا يفكر المستخدم كثيرًا قبل طرح رأيه، أو فكرته.. أو قبل التعليق أو نقاش فكرة ما..
هذا الكلام يجب أن يكتب بماء الذهب، كدليل قاطع على أن "حرية التعبير" أحد أوجه الجهل والفوضى؛ ففي أوربا كانت الكنيسة تمنع الفكر قهرًا، أما أنتم فتمنعون التفكير رأيًا!
وبالنسبة لكم لا توجد مقاييس للجودة الفكر، بل لا يجود حتى إجتهاد للوصول إلى تلك الجودة!. وكل ما يطرأ على بالٍ يلقى به دون تفكير لـ: آثاره، فوائده، مضاره. وهذه هي الفوضة عينها.
احييك على ابداء رأيك بشجاعة :) ( هذا ما هو عليه الامر في حسوب يجب على الأقل ان تكون شجاعا كي تقول رأيك) اوافقك على نقطة ان نقاط التقييم لا يجب ان تسمى (سمعة). وايضا يجب الا يعطى لها صلاحيات اكبر من اللازم . اعرف الكثير ممن نصحتهم بالموقع لم يسجلوا فيه لسبب أن الموقع يبدوا مكهربا (غير متقبل لاراء الآخرين ) كما ان اصحاب الموقع دوما ما سيقولون لك العبارة التي حفظتها ( لم يعجبك مجتمع لا تتابعه ) ويبدو أن القائمين على الموقع لم يسألوا أنفسهم السؤال المهم وهو ( لماذا الموقع يبدو كبيت لاصحاب التقييمات العليا فقط) وربما عدد المسجلين فاق العشرين او الثلاثين ألف لو كنت مدير حسوب لتسائلت السؤال المنطقي لماذا الاعضاء لا يشاركون وقسم كبير منهم كجواب على هذا التساؤل المهم (انه الخوف من ابداء الرأي ) الخوف من اصحاب التقييمات العالية ومتابعيهم هنا!
رأيك هنا مفيد جدا وخلاصتك جيدة لكنها تشبه توصيات بمؤتمر:) ( المؤتمرات دوما ما تقول علينا ويجب ان ونحتاج إلى) هذا جميل للغاية لكن ما هو البديل الذي تقترحه :
لنظام التقييم.
لتحفيز الاعضاء على المشاركة.
لفظة نستبدلها بكلمة السمعة.
لجعل هذا المكان اداة فعالة لتطوير النقاشات وتقبل ثقافة الآخر.
بداية وفي هذه النقطة الأخيرة لا يمكن تقبل ثقافة الآخر وانت تأمره ان يتحدث بالفصحى! تقبل ثقافة الآخر هو ان تدعه يتكلم بلغته كما يريد هذا ما لا يعجبني في كورا أيضا لانه احسبه يدعم الهيمنة الانجليزية للأمور .
أحييك فعلًا، أنت أضفت ما كنت على وشك أن أضيفه خصوصًا ما يقوله معظم الناس "لا تهتم بالتقييمات السلبية!" كيف لا أهتم أو اتجاهلها وهي تؤثر على ما يطلق عليه "سمعة"!
من السهل أيضًا أن تحصل على تقييم إيجابي هنا، من السهل نشر ما يود الناس في رؤيته والاستفادة منه.. لكن هل هذا هو الهدف من الموقع؟ لا اعتقد لأنها منصة للنقاش ما معناه أنه الإختلاف مطلوب..
وأيضًا اتفق معك في نقطة الفصحى، الفلسفة التي تعكس وجود الكثير من القيود هنا، وإن كان موضوع الفصحى إلى حد ما مفيد وجيد لتوحيد اللغة وليسهل وصول الفكرة، ولأنها تقريبًا لم تعد مستخدمة على الإنترنت في مواقع يتواصل فيها مستخدمين مع بعضهم البعض فقد نختلف عن أهمية فرضها، لكن فكرة الفرض نفسها موجودة، ومصطلحات كثيرة في شرح الموقع تفيد بذلك ما يتعارض مع فكرة أن أعضاؤه من يديروه.. بغض النظر، عودة لموضوع البديل:
- لنظام التقييم.
يظل كما هو ايجابي وسلبي، لكن لا يتم ربطه بالسمعة، وتكون السمعة مرتبطة فقط بالتقييمات الإيجابية للمساهمات في المواضيع والروابط وليس التعليقات..
- لتحفيز الاعضاء على المشاركة.
بدايةً جذب المزيد من الأعضاء المتحمسين لطرح المواضيع لأنه كما عرفت من زملائي من لهم تجارب سابقة هنا، أنهم في البداية يأتوا متحمسين للغاية للمشاركة بعد ذلك يُصدَموا في مسألة التقييمات، وموضوع تقبل الرأي الآخر وما إلى ذلك، أنا أحلم فعلا ببديل عن الفيسبوك لأن الفيسبوك أصبح مجتمع مغلق للغاية، ما اراه جيد أرى الجميع حولي متفق معه وكل من له رأي مخالف تخفيه الخوارزمية، فيتصور كل شخص أن العالم كله مثله أو شبيه له، وهذا أمر خطير للغاية خاصة في السياسة!
جذب أعضاء جدد من مختلف المجالات (سياسة، إعلام، تقنية، مرأة، فنون، ريادة أعمال، رياضة.. الخ) بشكل تسويقيًا جيد مثل جذب بعض المشاهير واقناعهم بالمشاركة في الموقع ونشر أراءهم هنا بدلًا من الفيسبوك..
لفظة نستبدلها بكلمة السمعة.
كما ذكرت لو انها مرتبطة بالتقييمات الإيجابية على المواضيع فقط لا مانع من كلمة سمعة..
بخصوص اللغة العربية لست ضدها أبدا ويسرني ان تنتشر. لكن ألا ترى التناقض الصريح في ( لا تكتب الا بالعربية الفصحى ) وبين مجتمعات لهجات عامية ومجتمعات للغة الانجليزية هل هو التفاف حول القوانين ؟ هل هو تناقض غير منطقي لم افهم فعلا. ما دمت سمحت بوجود هكذا مجتمعات لماذا لا تسمح بالكتابة بهذه اللغات مباشرة او تخفف القيود قل ( ينصح حسوب بشدة باستعمال اللغة العربية الفصحى ) وهنا ياتي دور الاعضاء والمجتمع فهو لوحده يسهر على دعم المواضيع الفصحى وتشجيع الاخرين على الكتابة بها لكن (ليس تقييدهم ) بهذا الشرط.
حسوب ليس مجمع اللغة العربية الافتراضي وارجو فعلا ان يفهم انه ليس كذلك. وحتى مجمع اللغة الافتراضي ولديه مشاكله الكثيرة الخاصة ولم يتفق لحد الآن على كلمات بالعربية بشكل كامل!
ما سيقولونه كحجة (محفوظة ) أيضا هو حسوب مثل الحياة الواقعية ! وهو تشبيه غير منطقي ومغالطة واضحة. ببساطة لانه يمكن في حسوب ان نقيمك - 52 بينما في الواقع حيك وعائلتك والناس الذين حولك كلهم يحبونك ويقيمونك بشكل جيد، الحياة الواقعية لا تحتوي على نظام تقييم فوق رأسك لا يراه إلا العاقلون! أو ريوك في (أنيمي مذكرة الموت ) ! ربما تحتوي الحياة الواقعية على سمعة لكن لم يجد العلماء لحد الآن طريقة جيدة لقياسها متفق عليها فما هو تبرير حسوب لهذا؟؟.
هنا اعرف الكثير من اصحاب التقييمات العالية والسمعة (الجيدة) حسب حسوب لهم آراء متطرفة جدا تجد الآخرين يقيمونه لمجرد انهم يملكون نقاط عليا لا لانهم اعجبوا بالرأي فعلا والامثلة أكثر من أن تعد.
ايضا حسوب لا يشبه العالم الواقعي أصلا هنا أي موضوع يضعه الأغا يحصل على تقييمات عالية دون سبب موضوعي. وغالبا ما يحصل عليها فقط لانه صاحب الموقع والدليل البسيط على هذا ضع نفس مشاركتك في موقع آخرللنقاش سواء انجليزي أو عربي ولنر بالفعل هل ستحصل على نفس التقييمات ام لا ؟
قصة التقييم هي حجرة كبيرة في طريق تقدم حسوب نحو هدفه فعلاً . وهي تزداد بمرور الوقت والساخطين عليها أكبر من الراضين واغلب الراضين على النظام هم من أصحاب التقييمات الايجابية الكثيرة كما ان هذا لو كانوا يعلمون علمياً يشكل رأيا موحدا وفقاعة حسوبية كبيرة لا ترى فيها اختلافا حيث يتجه دوما لتقييم للرأي المؤيد لا المخالف..
مقترحات جميلة ورأي معتبر . لحين يرى مالكو الموقع رأيك ويقيمونه سننتظر. لان كلمة ايضا ( هو مجتمع يديره أعضاءه ) . وبما ان الاعضاء المساهمين فعلا لا يتجاوزون خمسين أو أقل دعنا نقل هو مجتمع نقاش يديره عُصبة!، تصريح انه مجتمع يديره اعضاءه ليس صحيحاً. وحتى لو سلمنا جدلا انه صحيح لتلاحظ معي الفكرة التالية:
من قبل كانت هناك ادارة للموقع ثم قالوا ان الموقع يديره اعضاءه. لما كانت هناك ادارة كان هناك العديد من الاشخاص لديهم تقييمات جيدة جدا وسمعة عالية، ثم فجاة تركوا الموقع كي يديره اعضائه. فهذا منطقيا ليس عدل . لانه سيديره وقتها من له التقييم الأفضل فالبدء في السباق ان جازت تسميته لم تكن عادلة وواحد يملك الف نقطة والاخر لا شيء. ثم يقولون يديره اعضائه.
يحتاج الموقع بشكل كبير الى مراجعة جذرية.
يظل كما هو ايجابي وسلبي، لكن لا يتم ربطه بالسمعة، وتكون السمعة مرتبطة فقط بالتقييمات الإيجابية للمساهمات في المواضيع والروابط وليس التعليقات..
أنت تريد فيسبوك أخر لا يحتوي على سوى أعجبني
هذا ما صرحت به في البداية ولكن الكيفية التي أردت بها حل المشكلة جعل المجتمع مثل فيسبوك حيث لا يوجد سوى أعجبي على المواضيع أو مجموعة من التعليقات والتي ببساطة ترتب حال الاضافة وليس حال تقبل المجتمع للتعليق أو لا .
لا أفهم فكرة الحديث عن المجتمع كأنه عصبة ولا أراها فكرة جيدة
رأيي الذي يبدو أنه لم يصلك بوضوح لا يطالب بأن يوجد فقط زر أعجبني بالعكس، أقول أنه ما دام الشخص يساهم مساهمات إيجابية فعلا.. والعديد من الناس يراها إيجابية، هذا معناه أن الشخص مهتم بإفادة الناس حقًا، وهذا هو المهم.. كونه ينال تقييمات سلبية لأراءه التي تختلف عن آراء المجتمع ما شأن هذا بالسمعة؟ لم اتحدث عن إلغاء التقييمات السلبية، ولكن اعترضت على فكرة ربطها بالشخص وبسمعته..
ببساطة إذا كنت بين الناس و تقول هذا صح و هذا خطأ ، هذا رأي في كذا و هذا رأي في كذا ، ألن يعرفك الناس بأرائك و على أساسه إما ستكون لديك سمعة طبية بين هؤلاء الناس بسبب أرائك هذه أو تصبح سمعتك سيئة بسبب أرائك أم ماذا ؟
بالمناسبة لدينا أكثر من عصبة وليس واحدة كما تظن ، فلدينا العلماني مثل @mustafaihssan و لدينا السلفي مثل @Panadora و لدينا بين هذا و ذاك .
لذلك لا يهم إن كان هناك عصب في مجتمع
ببساطة إذا كنت بين الناس و تقول هذا صح و هذا خطأ ، هذا رأي في كذا و هذا رأي في كذا ، ألن يعرفك الناس بأرائك و على أساسه إما ستكون لديك سمعة طبية بين هؤلاء الناس بسبب أرائك هذه أو تصبح سمعتك سيئة بسبب أرائك أم ماذا ؟
نعم هذا في صحيح في مجتمع مغلق كقرية صغيرة جدًا في الريف المصري على سبيل المثال..
أصبت كبد الحقيقة. مشكلة الموقع و قد طرحتها في تعليقات سابقة أن لا أحد يتقبل الرأي المخالف هنا و أنا عن نفسي مثال واضح. في هذا الموقع صرت مكروهاً منذ نشرت هذا الرابط
و حتى أحد الروابط أخفتها الإدارة
. ذكرت الأمر هذا أيضاً أني أريد المساهمة بالكثير لكن سياسة التقييم تعيقني و صرت أكتب في مدونة شخصية بدلاً من الموقع، مع هذا أنشر بعض الروابط من وقت لآخر.
بعدما قمت بنشر رابط الموقع على فيسبوك عندما بدأته في استخدامه وشجعت المتابعين لي أن يسجّلوا هنا، تلقيت بعض الرسائل عبر فيسبوك تحذرني، وتنبهني أن حماسي للموقع مبالغ فيه وأن أصبر لأخوض التجربة حتى يتضح ليا ما تتحدث أنت عنه، وأرسل لي الزملاء أيضًا روابط لموضوعات طرحوها او تعليقات ومساهمات لم تنل تقييم إيجابي واحد مقابل العديد من التقييمات السلبية، وآراءهم بغض النظر عن أني اتفق معها في الغالب، لكن أيضًا ليس هذا يعني أني أرى أن الآراء المخالفة تستحق التقييم "سلبيًا"! ما الفكرة إذا كل العالم لديه نفس الرأي لا أفهم.. لا أتصور عالمًا بهذا الشكل أصلًا... "الطمي واحد والشجر ألوان"
التقييم السلبي والإيجابي لا يغير من قناعاتك بل يعبر عن آراء من قرأ مشاركتك فالتقييم السلبي ليس دائمًا نتيجة لما نشرته؛ فقد يكون بسبب:
عدم الكتابة باللغة العربية الفصحى وتفضيل العامية(الدارجة) التي قد لا تكون مفهومة بالنسبة للبعض.
مشاركة موضوع بغير مجتمعه.
السبام.
طرح إستفسار متضمتًا الجواب في ثناياه، وكأن الناشر يرنو إلى النقاش الذي بلا فائدة.
==> أو قد يكون بسبب عدم إستساغة القارئ لرأيك أو مشاركتك.
وقد تعرضت للتقييم السلبي في بدايتي هنا ولم أنزعج بل أخذته بصدرٍ رحب مثلما عندما أتلقى تقييما إيجابيا، وأستغرب المتذمرين من التقييم السلبي فلولا وجوده لما إستمريت هنا حيث أنني لم أعد أفتح الفيس بوك سوى مرة بالأسبوع.
بعد أسبوع من طرح الموضوع لا وجود لتعليق واحد من أحد العاملين في حسوب مع أنه من المفترض أن يرد واحد على الأقل. أستنتج من هذا أن الإدارة لا تريد التغيير، و أقصد التغيير الجذري الذي معه تغير كثير من المفاهيم التي أسس عليها الموقع مثل فكرة السمعة و التأثير السلبي لفكرة التقييم على الآراء المخالفة. أنا أحد الأعضاء القدامى في الموقع و قد سجلت منذ بداية فتح التسجيل للعموم بدل فكرة الدعوة التي قام عليها الموقع في البداية، و مع تغير منهجية الموقع من النقاش التقني إلى النقاش في مختلف المجالات، يلزم على الموقع تغيير ما يلزم تغييره. باختصار لا أحد في شركة حسوب يريد تغيير حسوب IO للأفضل، و أعتقد أن الوضع سيبقى هكذا إلا إذا حصلت معجزة عندها سيتغير كل شيء.
لا اعرف من اين ابدأ لكن أحييك علي كل حال , وبما انك هنا تعبر عن وجهة نظرك انا أيضاً سأقلدك في هذه السنة ليكتب لك أجرها .
أول خطأ اراه في كيفية عمل الموقع وليس الأعضاء .
وهو عندما يقوم ثلاثة اعضاء بتسليب منشور قام أحد الأعضاء لتوه بنشره لماذا يخفيه عني أنا الذي لم أراه بعد رغم اني متابع لذالك المجتع أنا لست اتبني افكارهم واحب ما يحبون واكره ما يكرهون مع ان أولئك الذين قامو بتسليب الموضوع قد يكونو يريدون إخفاءه عن رأس الصفحة عندهم فقط وليس لأن العضو قال شيء يضر البشرية ..
ولماذا يظهر لي ما قام الأعضاء الأخرون بقييمه إيجابي , أعتقد انه إذا تم حل هذه المشكلة فقد تم حل مشكلة كبيرة في مسيرة تطويركم او تطويرنا .
ثالثا بشكل عام أري أن المجتمع هنا IO قد تحصل فيه معركة كبيرة يوما ما بين من يريدون الربح من الضعط علي الاعلانات وبين التقنيين لأن أولئك يريدون أن يظهرو أنفسهم او يقومون بعملهم وهؤلاء لا يعرفون كيف يظهرون لهم الحقيقة وقد ينقلب أولئك علي هؤلاء من يعرف :) .
علي العموم الأعضاء الذين يملكون المجتمع هنا عليهم ان يعطو الفرصة لغيرهم لكي يطورو افكارهم ويتناقشو فالمجتمع للجميع كما قيل =D وانتم حينما رحلتم عن المنتديات او اتضحت لكم اي افكار لديكم خاطئة لم تكونو مخطئين حينها لأن هذا كلما ما لديكم ولكنكم في رحلة تطوير واكتشاف فاعطو الفرصة لغيركم رجاء :) .
علي كل من يريد ان يلامس الفأرة وزر سالب ان يفكر (كما ما يفكر أحد الأعضاء الجدد عندما يريد ان يكتب رد) بأنه قديكون يحطم معنويات أحدهم :) مع اننا لا نريد مجاملين ولكن نريد , لماذا أعطيه سالب ؟ .
تحياتي لك صاحب الموضوع لديك الكثير من الأفكار السديدة التي تحدثت عنها أوافقك علي أن الكثير المبدعيم مروا من هنا ولم يستقروا وبكل بساطة لأن الأعضاء هنا متفقين :(
ها قد تلقيت اربع تقييمات سلبية :D , للأسف أنا فى بداية إنضمامى عانيت نفس المٌشكلة وصلت لدرجة أن أحد الاشخاص قام بتتبع مواضيعى و تعليقاتى و قام بتقييمها سلبياً لمُجرد خطأ ( فى الكتابه تخيل !! ) , و أنا شخصياً أرى انها ربما سينتج عن هذا النظام عصابات المافيا من التقييمات السلبيه ( شطحت بتفكيرى بعيداً صحيح ؟ :D ) , لكن بعد أن تلقيت ذلك التقييم و التتبع من ذلك الشخص بالتقييم السلبى و تأثر نقاط السُمعه الخاصه بى , أصبحت مُشاركتى أو قُل تصفحى للمجتمع محدوده جداً بسبب هذا النظام الذى من وجهة نظرى ( فاشل ) , و أتفق على ما ذكرت من وجود التقييم لكن مع عدم تأثر نقاط السمعه بهذا النظام ^_^ , أتوقع تقييمات سلبيه على أى حال على تعليقى :D . دمتم بخير ^_^ .
كلامك صحيح وجميل ولكن أين من يتدبر الأمر او حتى يؤمن بحرية الرأي قبل كل شيء؟
وأؤيدك بمسئلة الكهربا هنا فأعترف اني قد تكهربت مرتان عن بعد وسأعترف وأمري لله هههههه
أول مره عندما رأيت موضوع عادي جداً لاحد الأعضاء حاصل تقييمات ايجابية عالية بدون مبرر
واثناء متابعتي للردود لأعرف لماذا اكتشفت انه صاحب الموقع (وهذا اصابني بالقشعرووره نوعاً ما فهذا مؤشر لوجود بذرة تقديس )
والمره الثانية بدون ذكر اسماء عندما رأيت بعض الاعضاء ذوي النقاط العالية يأخذون تقييمات عالية حتى لو كتبوا جملة غير مفهومه
(وهذا امر يوحي بعدم مصداقية التقييم مثل عدم مصداقية اغلب احصائيات العالم العربي حيث دوماً تدل على ان الشعب راضي ويهتف باسم الحاكم حباً وطاعةً)
فكيف لو عن قرب جربت المس السلك واجرب اتعامل معه بأيدي عارية كنت سأتفحم بالتقييمات السلبية ههههه !!!
اسلوب التكهرب هذا يذكرني بالمثل القائل اضرب المربوط يخاف المفتلت !! وأكثرنا أصبحنا مفتلتين للأسف حتى نكاد نخرج عن مدار المجتمع
وأود اضيف نقطة وامر يزعجني ويزيد الكهربا ههههههه وهو قائمة افضل المساهمين الموجوده بالصفحة الرئيسية فهي لاتضيف شيء بل العكس
برأيي ان هذا المجتمع يميل نظامه للاسلوب الرأسمالي فمن هو ذو تقييمات عالية يزداد علواً بينما من هو صاحب تقييمات منخفضة يزداد انخفاضاً
نحتاج نقلب الهرم ويصبح كلووو على بساط أحمدي واحد :)
كذا تعليق منهم تعليقك له علاقة بخبرة طويلة مع الموقع لذلك اتحفظ عن التعليق، تجربتي نابعة من استكشاف الموقع كبداية، أنا حتى الآن لا أعرف من هنا مشهور ومن غير مشهور ولا أجد الوقت حاليًا حتى لتصفح صفحات المعلقين أو أصحاب الموضوع فقط اتابع المواضيع حتى الآن، ولا أعرف حتى اسم مدير الموقع.. لكن من الواضح أن بنية المنصة فيها مشكلة، خصوصًا أني سمعت هذا الكلام من أكثر من شخص.. ويبدو منطقي لأن البنية بهذا الشكل لن تؤدي لشيء مختلف، مثل ما يحدث على تويتر وفيسبوك، العديد من الآغبياء لديهم آلاف المتابعين يظنون أن لمجرد أنهم لديهم بعض الشهر هذا يجعله رأيهم له ثقل مثلا أو شيء ما هذا القبيل.. أنا أتجاهل مثل هذه الأشياء قد لا ألمحها وهي أمام عيني، لأن الشهرة ليست معيار، وأنا أعرف هذا جيدًا من واقع خبرتي.. لدي العديد من الزملاء زادت شهرتهم على مواقع التواصل، بعضهم تجاوز ال ١٠٠ ألف متابع، وأعتقد أن هذا ليس له دلالة على أي شيء مهم.. خصوصًا في مسالة "الرأي"
لا يا اخي الكريم ليس لدي خبره بالموقع ولا شيء
فأنا لم يتجاوز تسجيلي وتعرفي على المجتمع اكثر من 6 شهور
حيث سجلت به بعد ان قرأت به عدة مواضيع ورأيت تفاعل قلت لنفسي : هيا بنا نشارك...
ولكن هناك بعض الامور البسيطة الإنتباه لها كافي لعكس الصورة والمنهجية السائدة
بالضبط مثل الضرب على البطيخه تعرف ان كانت جيدة ام لا هههههه
بدون ادنى جهد او تكبد شقها نصين او شراء جهاز سونار لفحصها
وبصراحه واتمنى اكون على خطأ ..لا اعتقد ان يكون هناك تغيير
لان الغالبية تحكم والمواقع على الشبكة تخضع لسياسة المشاهد عايز كده او بالفصحى "الرائي يريد ذلك"
لاتنسى ان اغلب المواقع تهدف للربح بالمقام الاول من وجهة نظري
مهما كانت جودة اللغة العربية الفصحى المستخدمة بها والمطالبة بها ههههه
فعند انحسار المشاهدين تتغير المعايير وتبدأ التنازلات والأقلية غير مهمه فليس لها قوة بالسوق
فقط احببت اشاركك الرؤى
تحياتي لك :)
أنا لا أختلف معك في شيء بالمناسبة، لكن فيما يخص التغيير، العالم يتغير بسرعة خاصة مجال الويب، قد يرى أحدهم وجهة نظري جيدة، أو بذرة لرؤية جيدة ويبني عليها، ويبدأ مشروعه الخاص بهذه الفلسفة، وقد ينجح، وقتها يكون التغيير قد تحقق بشكل أو بآخر، الموضوع أوسع من هذا الموقع من وجهة نظري. كذلك قد تكون وجهة نظري خاطئة أو تحتاج للتطوير وهنا أتعلم من النقاش ومن ردود الناس ويحدث التغيير في وجهة نظري أنا.. اطمئن التغيير مسألة تحدث طول الوقت وبسرعة في هذا الزمن
الخلاصة: نحتاج في العالم العربي لثقافة تقبل الآخر، ولثقافة الرأي الآخر.
تقبل الآخر درجات، ودركات، وأظننا أن مستوانا في الدول العربية شبه مناسب (إلا في بعض الجوانب التي تحتاج لكبح)، إلا إذا أردنا أن نكون كالغربيين!
لا نحتاج لمزيد من الأدوات التي تشعر الشخص بالخوف لمجرد تعبيره عن رأيه أو طرحه لأفكاره..
إذا انعدم وازع الكلام الجاد، والقول الرصين، فإن النتيجة هي الفوضى؛ فالإصلاح رأي، والإفساد أيضًا رأي!
أما إذا أراد (أي أحد منا) أن يقول كلامًا رصينًا مع الإستشهاد بالأدلة (إذا كانت مطلوب)، فلا شيء يدعوه للتراجع بسبب للخوف (حتى لو كان الجميع ضده).
أتحدى أي أحد ان يوقفني ، سأستمر في الظهور وتعكير صفو المتأسلمين وكل من يدعي الدين.
سلبوني .. سلبوني
لن أهتم !
هذه تجربة ستريك كم متأسلم في هذا المجتمع ! lol
صديقي @kifovme ، هنالك أمور أكثر أهمية بالحياة من إضاعة وقتك في محاولة تحطيم الرقم القياسي لأسرع حظر على منصة، هل جرّبت شرب الـIce Tea؟ هل قمت بالتزلج في روسيا بعد؟ هل عشت بضعة أيام في وادي الموت؟ أترى، هنالك أمور كثيرة لم تقم بها بعد، لكنك بدل أن تقوم بها تقوم بهذا، فعليًّا، ما الذي كنت تفكر فيه أثناء كتابة هذا التعليق؟ تستطيع عيش دور بطل حقيقي دون فعل هذا، لا أحد سيتعكر صفوه سواك حين تحظر من الموقع، I mean، هل تتوقع أنني سأرى تعليقك هذا ثم أدخل في نوبة الاكتئاب، ثم أقوم وأنبطح على سريري معكّر المزاج، ولا أتأسلم طوال اليوم؟ ثم بعد مدة من رؤية تعليقاتك أتوب إلى الله وأترك التأسلم؟
بالمناسبة يا ذا العقل المتفتح كاره التأسلم، أنت تطبق مغالطة منطقية، بقولك: سلّبوني، فهذه تجربة ستريك كم متأسلم في هذا المجتمع، أنت تقوم بتطبيق مغالطة منطقية لحشد الجماهير لك، الأمر مثل أن تقول: كتاباتي لذوي العقول الراقية فقط، أعمالي التجريدية لا يفهمها سوى أذكى الأغنياء، أحمق من لا يرى المعجزات اللغوية في تعليقاتي، أنت هكذا فقط تحاول حشد مؤيدين لك، هذا ليس ذكاءً، وليس مضحكًا حتى :D
المكان غير مناسب للتعليق.. لكن أتخيل ما سيحدث لك لو قولت هذا في مكانه المناسب ..ستنال نفس التقييمات
بالنسبة لي هو في مكانه المناسب ، ما دام الموضوع عن التقييمات السلبية ، كل ما اردت اثباته هو انك عندما تظهر فكرك ضد مجموعة مسيطرة سترى العجائب ، لكن هيهات هيهات .. انا أهل الخبرة في التعامل مع هؤلاء لا تخف علي لن توقفني التقييمات السلبية :)
منذ عدة أيام تم حظر أحدهم بسبب قوله -الله يرحمه -لمخترع غربي. غرابة في التفكير وانعدام في احتواء الأفكار المخالفة لغيرنا -_- @samer_jabal
ذاك الشخص إسمه مصطفى السعدي ودائمًا ينشئ حسابات سبام إذا راجعت تعليقاته ستجد التناقض فمرة حديثه كمسلم وأخرى كنصراني.
حتى الأن لم أستوعب كيف حكمتم بسرعه أن هذا مصطفى سعدي ؟؟؟؟
مصطفى سعدي يدخل بأسمه الحقيقي وينشر برمجياته بدون تخريب فقط اما هذا فهو يتكلم عن مواضيع ليست لها اي علاقه في البرمجه او العلم أنما يتكلم عن حسوب والمجتمع بشكل عام بصفحه الشخص الملحد
رجاء لا تضعو المخربين بأناس مشهوره أخرى