من وجد قبل :
الدجاجة
البيضة
الكثيرون يقولون ان الدجاجة اولا. آخرون يقولون كلا، البيضة اولا.
وهناك من يقف في صف الديك ايضا.
حسنا، لا اظن أن التفكير في هذا السؤال يثري العقل كثرائه بأكل الدجاجة أو البيضة أو الديك.
الأمر يعتمد على رأيك حول بداية الخلق، ما هو منشأ الخليّة الأولى حسب علمك؟ يحاول كثير من العلماء اليوم أن يعرفوا هذا الجواب، حسب التطور، هنالك خليّة أولى، ثم بعد ملايين السنين والطفرات ولد حيوان ما بطفرة جعلته دجاجة، طبعًا كان أسلافه يشبهون الدجاجة وكلّما بعد أسلافه عنه كانوا أقل شبهًا، ثم وصلت الدجاجة في إحدى الأجيال، لا يوجد يوم ولد فيه لديناصور ما دجاجة عن طريق الخطأ، هنالك نصف دجاجة ثم ثلاثة أرباع الدجاجة، دجاجة بساق واحدة، دجاجة بدون ريش، دجاجة لا تبيض، وهكذا حتى وصلنا إلى الدجاجة التي نعرفها اليوم.
هذا يقودنا إلى التساؤل عن أصل هذه الأجيال إذًا؟ وحسب التطور، فإن الأصل هول خليّة أولى كانت بداية الحياة، لكن من أين أتت هذه الخليّة؟ يقول البعض بأن الله قد خلقها، يقول البعض بأنها وجدت صدفة، التطور عمومًا لا يناقش أصلها.
هنالك إذًا عدة نظريات، وهذا السؤال الشعبي البسيط كما يبدو، هو أصل لعشرات المناقشات والأفكار والنظريات حول بداية الخلق، وفي سورية، يقال على الفضولي الذي يحب أن يسأل كثيرًا:
بدو يعرف البيضة مين باضها والجاجة مين جاجها -ويقال جابها-. (أي: يريد أن يعرف من أين أتت البيضة ومن أين أتت الدجاجة بمعنى أنه فضولي فيما لا ينفع)
-لست متأكدًا تمامًا حول ما ورد أعلاه، أرجو التصحيح لي إذا أخطأت في فهمي للتطور-
لا أرى أن المجتمع مكان مناسب لهذه الأسئلة، يجب أن تطرح الأسئلة الشخصية في رسائل خاصة لأنها لا تفيد القارئ المتصفح للنقاشات، لكن عمومًا، لماذا، ما المشكلة فيما قلته؟ :$
أشكرك على كلامك ولا داعٍ للاعتذار فالأمر لم يزعجني شخصيًّا لكنه في سبيل الحفاظ على تنظيم نقاشات المجتمع :)
زيد لا اعتقد انك تريد الاجابة اكثر من انك تريد الكتابة ؟؟؟
وفي سورية، يقال على الفضولي ..
ليس لها اي علاقة بالجواب , لكنها طرفية تعطي القليل من المتعة للنص
هل اعتقادي صحيح ؟
التطور كفرضية علمية مقبولة جدا لكنها لا تفسر أهم الأسئلة هو : سر الحياة. المشكلة ليست لما تطلق حكما من النظرية يقول ( أول المخلوقات هو خلية تطورت) ولا يهمني كيف اتت وتبني كيانا نظريا هائلا على أساس غير راسخ.
السؤال المهم جدا في نظرية التطور لدي هو لديكم الان كل ادوات صنع خلية اولية. بمعنى لدينا الغشاء، الميتوكوندريا، اجهزة غولجي وما اليه اجمعها واجعلها تحيا حتى بطريقة متعمدة فشلت كل المحاولات وستسمر بالفشل لان عنصر الحياة غير موجود فيها بالتالي مبدأ باستور ان الحياة تنتقل من حي إلى حي منذ الأمر الالهي طبعا سارية ولن تبطل.
انا اصدق كل الاكتشافات العلمية للتطور كارواق علمية معتمدة واكتشافات مذهلة. لكن اخالف تفسيراتها بالاخص لما تفسر وتعمم. اصدق ان هناك ديناصورات واشباه انسان لكن لا اؤمن ان الانسان لم يتم اختياره بشكل واضح من بينها. أرقني ان اعرف كيف وفي فترتي هذه اؤمن بفكرة واجتهاد بسام جرار (
في التفسير نظرا لاني لم افهم من قبل تفسير بسام جرار اية الله التي تقول:
(إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)
لا تفسر هذه الأسئلة لأنها ليست متعلّقة بها حسب علمي، هل الأكوان المتعددة نظرية خاطئة لأنها لا تفسر لي سبب سقوط التفاح على الأرض؟ هي ليست مسؤولة عن هذا أصلاً، النظرية (التطور) تفسّر تطوّر المخلوقات عبر الأجيال وكيف تنتج أنواع جديدة عبر التطور الكبروي أو صفات جديدة عبر التطور الصغروي، وحسبما أذكر -لست متأكدًا جدًا من هذا- أن داروين قال بأنه لا يعرف أصل الخليّة الأولى أو ربما لم يفكّر فيها أصلاً.
لا اخالفك في هذا .
ما دامت نظرية التطور لا تدخل نفسها في مجال الميتافيزيقا او تدعي تفسير الحياة فجزئها الذي يفسر التطور بكافة اطيافه اصدق به ما دام حاز على تصديق واجازة المجتمع العلمي.
لكن المسألة هي هل ترى ان كل الوجوه الاعلامية للتطور ان جاز التعبير لم تتدخل في منطقة تفسير الخلية الاولى او اصل الحياة؟ لهذا قلت ما قلته . وهو ليس موجها لك بشكل شخصي بل بشكل عام لاثراء النقاش.
هم يتدخلون فيها حين يكونون ملحدين، الملحد الذي يستدل بالتطور على إلحاده لا بد أن يتدخل في هذا الموضوع، فهو يقول لك بأن أصل الحياة خلية أولى ولا داعٍ لخالق، وقد يقول بعضهم حينها أن أصل هذه الخلية هو الصدفة أو أفكارٍ أخرى، يعني فقط الملحد الذي يستدل بالتطور على إلحاده وهذا أراه طفلاً لا علاقة له بالتطور، والأحرى أن يؤخذ العلم التطوري من أفواه تتكلم عن التطور بذاته ولا تستدل به على معتقدات لا تتعلق بالتطور أصلاً.
أولاً ما دخل سؤال كهذا بمجتمع التسلية؟ أم تريد أجوبة من نوع البيضة لا الدجاجة لا البيضة لا الدجاجة ... ∞ :)
ليس دوماً سبيل الوصل لشيء ما هو طريق واحد، أو بالأحرى الطريق الذي نظن أنه المنطقي والوحيد! ما يحدد هذا هو مدى ما توصلنا له من معلومات لنبني عليه معرفة وعلم نحاول به فك كثير مما ينتابنا من تساؤلات بسبب قلة المعلومات عنها وجهلنا بكيفية تكون أصلها.
سأتجه قيلاً لتوضيح أمر ديني ولكن له علاقة وثيقة بما يدور حول تلك النوعية من الأسئلة:
الإيمان شيء راسخ مُجرد التشكيك أو توهم النقص في هذا الإيمان ينفيه، فلنسقط المثال على الإسلام والإيمان به فأول أركان الإسلام شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله، فكلام الله وكلام رسول الله حق لا يقبل التشكيك أو التكذيب وإلا لو حدث فهذا يناقد الإيمان وينفيه.
فإن كان أمر ورد فيه نص ( قرآن / سنة صحيحة ) فوجب التصديق وإلا فإنك تنفي ما أنت مؤمن به، وتحيل هذا التعارض الظاهر - فلا تعارض لأن خالق الكون عز وجل لن يُنزل إلينا كتاباً يُعارض ما خلق ولا يوحي لرسولة الكريم خلاف هذا - لأحد الأسباب إما فهمك للنص بشكل خاطيء أو أن العلم لم يصل بالقدر الكاف لتفسير الأمر على الوجه الأكمل له - فالعلم متغير بتغير المعلومات المُتاحة -، أو أن النص غير ثابت أو ضعيف - هذا بالنسبة للأحدايث النبوية الشريفة فيجب الرجوع للسند والتحقق من ثبوت هذا القول عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أما القرآن فلا خلاف -
لتوضيح النقطة السابقة أورد لكم هذا الحادثة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم :
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : (صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةَ الصُّبْحِ ثُمَّ أَقْبَلَ عَلَى النَّاسِ ، فَقَالَ : " بَيْنَا رَجُلٌ يَسُوقُ بَقَرَةً إِذْ رَكِبَهَا فَضَرَبَهَا ، فَقَالَتْ : إِنَّا لَمْ نُخْلَقْ لِهَذَا إِنَّمَا خُلِقْنَا لِلْحَرْثِ ، فَقَالَ : النَّاسُ سُبْحَانَ اللَّهِ بَقَرَةٌ تَكَلَّمُ ، فَقَالَ : فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَمَا هُمَا ثَمَّ وَبَيْنَمَا رَجُلٌ فِي غَنَمِهِ إِذْ عَدَا الذِّئْبُ فَذَهَبَ مِنْهَا بِشَاةٍ فَطَلَبَ حَتَّى كَأَنَّهُ اسْتَنْقَذَهَا مِنْهُ ، فَقَالَ لَهُ : الذِّئْبُ هَذَا اسْتَنْقَذْتَهَا مِنِّي فَمَنْ لَهَا يَوْمَ السَّبُعِ يَوْمَ لَا رَاعِيَ لَهَا غَيْرِي ، فَقَالَ : النَّاسُ سُبْحَانَ اللَّهِ ذِئْبٌ يَتَكَلَّمُ ، قَالَ : فَإِنِّي أُومِنُ بِهَذَا أَنَا وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَمَا هُمَا ثَمَّ ) حديث مرفوع.
والشاهد من الحديث وهو الإيمان بينما ظاهر القول تعارض صريح بين المنطق الدنيوي وهذا القول وبما اعتاده الناس.
كمثال بالإيمان بالعلم الذي ينقد الإيمان بالله وبكلامه، نظرية الصدفة في نشوء الكون والطفرات وأصول تكون الأشياء.
بالنسبة لسؤالك فالمعلومات عن الحقبة المنصرمة من تكون الأرض لم نعاصرها والمعلومات شحيحة تأتي عن طريق تتبع الأثر ومحاولة تفسير تطور نشأة الكائنات على سطح الأرض وفي هذا المجال ستجد كثيراً من النظريات.
حتى كل نظريات التطور تعود في النهاية لأصل الأشياء فإما أن تحليله للصدفة أو أن لهذا الكون خالق عظيم أحكم كل شيء صنعه فقال تعالى (إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ) يس:82 وقال تعالى (اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ) الزمر:62
اعتقد و الله اعلم... أنّ الله عندما خلق المخلوقات خلقها مكتملة النمو و فردين وليس فردا وحدا... بمعنى انه خلق من كل كائن حي مع بعض الاستثناءات طبعا ذكر وانثى كالأسد و اللبوة..
لانه لا يمكن للصغار الاستمرار بدون رعاية الابوين
اذا كانت البيضة اولا... فمن ذا الذي يحيطها بالحرارة ل 21 يوما حتى تفقص ومن يطعمها ويحميها من الهلاك بعد ذلك ؟ اذن فكرة البيضة مستبعدة كليا... بقيت الدجاجة؟ لكن تحتاج الى زوج اليس كذلك... لذا لا حاجة للتفكير الطويل.. خلقها الله هي وزوجها كما قلت في البداية. سؤال فلسفي خاطئ من الجذور
أنّ الله عندما خلق المخلوقات خلقها مكتملة النمو و فردين وليس فردا وحدا.
ممكن الدليل على ان الله خلق المخلوقات في لحظة مكتملة النمو و ليس بمراحل ؟
اذا كانت البيضة اولا...
التطور يحل هذه بكل بساطة، البيضة أتت اولا و لكن من باضها ليست دجاجة، بل سلف للدجاجة
ممكن الدليل على ان الله خلق المخلوقات في لحظة مكتملة النمو و ليس بمراحل ؟
كما أسلفت الذكر في تعليقي السابق: أعتقد و الله أعلم وكانت حجتي في ذلك أنّ الصغار يحتاجون الى الرعاية ولا يستطيعون الاستمرار بدون والدين.. تخيل الآن في عصرنا.. قط وُلد للتو تركته أمه وعيناه لم تُفتحا بعد.. على الأغلب سيموت من شدة الجوع.. نفترض حدوث معجزة ولم يمت.. اتركه شهر في الشارع مع الأمطار والأخطار تجده يموت قبل حتّى أن تكون له قدرة على التزاوج..
التطور يحل هذه بكل بساطة، البيضة أتت اولا و لكن من باضها ليست دجاجة، بل سلف للدجاجة
كيف ذلك؟؟ هل حقا الأمر بسيط؟
كيف أتت هذه البيضة ان لم تبضها دجاجة... من باضها اذن؟ أم سقطت هكذا في الوجود صدفة (بالطبع الله على كل شيئ قدير) لكن نحن نتكلم بالمنطق هنا. حتّى وان وُجدت فمن يوفر لها الحرارة.. ضف أنّه يجب أن تكون ملقحة كما قال يونس فليس كل بيضة يمكن أن يخرج منها فرخ.. ولتكون، وكزيادة لأني كنت مربي دجاج عندما كانت لدينا مزرعة.. فليس كل دجاجة يمكن أن تصنع فرخا، يجب أن تكون تلك الدجاجة ملقحة من الديك.. ضع دجاجة عادية على بيضة لمدة 21 يوم لن يحدث أي شيئ.. ضع العكس.. سيحدث شيئ.. التفسير البسيط.. هو يجب أن يتوفر هذين العاملين.. ذكر، أنثى.. بالغين..
ما لم ًأفهمه هو هذه الكلمة "سلف الدجاجة" هل هي كلمة عربية لا أعرف معناها أم أنّك تقصد اجداد الدجاجة؟ ان كان الاحتمال الثاني هو الصحيح.. هل يعني ذلك أنّك تستهزئ بي؟
كيف أتت هذه البيضة ان لم تبضها دجاجة
هل انت تقرأ الكلام قبل ان تعلق، مرتين سألتني بسؤال على تعليق يحمل الاجابة
"سلف الدجاجة" هل هي كلمة عربية
اجل، سلف معناها الذي قبل، حسب التطور الكائنات تتغير من فصيلة الى اخرى،
حيث انه كان هناك فصيلة قريبة من الدجاجة و لكنها ليست الدجاجة و عندما باضت هذه الأنثى بالبيضة حدث طفرة وراثية غيرت الكائن من سلف الدجاجة الى الدجاجة الحالية،
اذا تريد معرفة اكثر عن الموضوع قم بدراسة التطور من مصادر موثوقة
اذا تريد معرفة اكثر عن الموضوع قم بدراسة التطور من مصادر موثوقة
درسته سابقا ولا داعي لتسألني كل مرة عن المراجع.. لا يوجد هناك أي تطور أو قل أني كافر به .. ولا أثق كثيرا. كان البشر يعبدون الها واحدا.. ففلسفة الانسان الزائدة جعلته يصنع أساطير.. الحياة كانت بسيطة ومقروؤة فعقدها الانسان
السؤال من ناحية منطقية غير صالح وحتى دون أن نستدعي نظرية التطور في الموضوع فإن حله بسيط وهو كالتالي:
لنستكشف الاحتمالين معاً:
A- لنقل أن الدجاجة أتت أولا. كي يستمر نسلها وتصل إلينا يجب وجود ديك او عنصر ذكر يمكنه تخصيبها كي يستمر النسل فإذن احتمال (دجاجة) غير صالح لاحتياجها لعنصر مذكر لاستمرار النسل.
B- لنقل أن البيضة هي الأولى حسنا في حالة كان الناتج عنها دجاجة فراجع الاحتمال A، في حال كانت ديكا فهو يحتاج لدجاجة انثى بالتالي هو احتمال فاسد منطقيا أيضا.
اجابة مخصصة لسؤالك هذا، نفس العملية.
A- لنفرض أن الديك والدجاجة اتت اولا. هذا يفسر وجود الدجاج حالياً.
B- في حالة وجدت بيضة اولا.
B-1- لو كانت البيضة ذكرا. أين الانثى ليستمر النسل؟
B-2- لو كانت البيضة أنتجت أنثى أين الذكر ليستمر النسل ؟
اذن جوابك المخصص هو A صحيحة.
التعليقات