مجتمع للمبدعين لمناقشة وتبادل الأفكار حول التدوين وصناعة المحتوى. ناقش استراتيجيات الكتابة، تحسين محركات البحث، وإنتاج المحتوى المرئي والمسموع. شارك أفكارك وأسئلتك، وتواصل مع كتّاب ومبدعين آخرين.
103 ألف متابع
الكثير من أعضاء مجتمع حسوب يقومون بكتابة المصطلحات التقنية معربة. والأسواء من هذا انك تجد نفس الأمر في مدونات تقنية مشهورة.
نحن لدينا مصطلحات معربة متعارف عليه وشائعة بين الجميع مثل "كمبيوتر" و "تيلفون" وغيرها من مصطلحات شائعة.
لكن كم هو سيء جداً ان نجعل المحتوى العربي ملغم بالمصطلحات المعربة الغير شائعة مثل "جيكوري" - "انجلر" - "أوبجكت اورينتد" - "في بي ان" - "اي او اس"
الى حد ما، أتفق معك في تعريب اي شي لو كنت تتحاور مع شخص وفي بداية الحوار قلت له Object-oriented ثم استمر الحوار وعربتها وقلت "أوبجكت اورينتد". أو ان يكون الطرفيين عارفيين بالمصطلح من قبل. كذلك الحال عندما تكتب مقالة، فأنت لمن تكتب ؟ هل مقالتك موجه لأشخاص عارفيين بهذا التعريب ؟ هل تعتقد انني إذا بحثت بالعربية في جوجل عن هذا المصطلح سأجد نتائج ثرية بالمعلومات وسوف أتمكن من الإطلاع بعمق حول هذا المصطلح ؟
تعريبك للمصطلحات الغير شائعة يجعل كتاباتك سيئة وقرائتها متكسرة وتحرم القاريء من البحث عن المصطلحات التي تغمُض عليه
يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد
دخول
التعليقات
يجب قبل الكتابة توفير قاموس لجميع المصلحات الواردة أدناه أو استخدام الأقواس للجمع بين التعريب والمصطلح باللغة الإنجليزية، ولكن مسألة التعريب لنطق الكلمة بالإنجليزية فهو غير مقبول البتة ويجب أن يُترك باللغة الإنجليزية أو توفير معنى عربي وتوفير قاموس لهذا إلا في الحالات التي إندمج المصطلح في اللغة العربية وتم إدراجه ضمن مُفرداته كالتي توحد استخدام مصلح مُعرب للدلاله على شيء كما ذكرت من أمثلة وأخرى كـ (كود، كوّد، مُكود، تكويد) وغيرها ...
أوافقك تماما.. وإن كان لابد فعلى الأقل أن نجعله بين القوسين (جي كوري) أو علامتي التنصيص "جيكوري".. حتى لا يختلط على القارئ، آلعربية يقرأ أو شيئا أجنبيا يقرأ بالعربية
حسنا لنفترض أني اريد أن اكتب جيكويري أو إنجلر
كيف سأقوم بتعريبها
لنفترض أني سأقوم بفتح موضع كمثال عن مميزات إنجلر
ولو أني لا اعرف معنى إنجلر ولكن بحثت في جوجل وكانت الترجمة "زاوي"
كيف سيكون عنوان الموضوع
مميزات إطار العمل "زاوية"
بالله عليك كيف ستفهم هذا الشيء هناك بعض المصطلحات لا يفهم تعريبها
لكن أنا انتقد من يتكلم بالعربية وكل كلمتين أو ثلاثة يدخل كلمة إنجليزية
وهذا الشيء اصبح شائع في عامة الشعب فمثلاُ تجد شخص يتكلم مع صديقه كالتالي :
ذهبنا أمس للسوق لعمل شوبينج وعند طريق عودتنا عملنا كراشينق في الإستريت
بصراحة ونعم اللغة ؟!
هذه الفئة من الناس هي التي تستحق أن النقد
لماذا انت مضطر لكتابة "انجلر" عوضا ان تكتب "AngularJS" ؟؟ وبالأخص انك تتحدث عن البرمجة والتي نكتب سطورها بالإنجليزية ؟
لهذا فأنا لا أحبذ الكتب التقنية باللغة العربية حتى لو لم يتم تعريب المصطلحات فيها
مثلا (كتاب شرح #C) لانى أرى انه لا فائدة لها ما دام اننا سنكتب اصلا و سنبرمج بمصطلحات انجليزية و لكنهم يقولوا انها تساعد من لم يعرفوا الانجليزية بالشكل الكافى , فهل من لم يعرفوا الانجليزية بقدر كافى قادرون من الاساس على استكمال المشوار .
ما الحل اذا وقعت امامهم مشكله ؟ يتوجب عليهم البحث فى Google بكلمات انجليزية و ايجاد الحل على مواقع اجنبية .
اظن ان هذا ينفع اذا كنا نستخدم لغة البرمجة (كلمات) فهى لغة برمجة باللغة العربية - مع العلم انى لا أحبذ ايضا فكرة لغة برمجة بالعربية فى هذا العصر -
كما انى لم اجد فى كلمه (جيكورى) أى تعريب لان من يكتبها و من يقرأها يعلم انها منطوق اجبنى فهذا لا يساعد فى اى شئ انما هو كسل من الكاتب او ربما يعتقد انه يوفر على القارئ عناء اللغة الانجليزية !!
سيكون تعريب اذا اتى بترجمه حرفية للكلمة فى اللغة العربية .
مثلا (كتاب شرح #C) لانى أرى انه لا فائدة لها ما دام اننا سنكتب اصلا و سنبرمج بمصطلحات انجليزية
أوامر اللغة وكلماتها معدودة (import, print, if, switch, function, class, ...) اللغة تُستخدم لإيصال المعنى وشرح الماهية ولا تقف حدودها عند مُجرد ترجمة مُصطلح ما، كمثال لو كنت أجنبي متحدث الإنجليزية لن أفهم شيء من "object oriented programming" إلا أن يتم توضيح وشرح ماهية هذا المصطلح وفيما يُستخدم ولما يُستخدم وكذلك الحال مُجرد تعريب المُصطلح لـ "برمجة الكائنات" كترجمة " لن يُفيد بشيء إن لم يتبع ذلك إيضاح وبيان باللغة العربية.
نعم مع حق فى ان اللغة للايضاح
لكن كنت اقصد لزيادة الدراية باللغة حتى نستطيع الاستمرار , فانا ايضا اشجع فكرة الفيديوهات العربية لكن التى لا تعرب اى من المصطلحات او تعرب ما هو متعارف عليه باسماء اجنبية لان هذا سيضعف من المبرمج عند البحث او الابحار فى البرمجة
أتفق مع جانب من كلامك، فلا أحد ينكر غزارة المحتوى باللغة الإنجليزية في هذا المجال ولاسيما في الموضوعات المُتقدمة منه، ولكني لا أرى أن ترجمة المصطلحات تؤثر على من يُريد التبحر في موضوع ما حيث أن الأغلبية -وهذا هو المُفضل لدي- يضع مع الترجمة العربية الكلمة بالإنجليزية أو يُرفق قاموس بالترجمات للرجوع إليه عند الحاجة حتى لا يتم طمس معالم اللغة بالعديد من المصطلحات الهجينة.
فنحن بحاجة لإحياء اللغة ومُنعش أي لغة هي حركة الترجمة التي تتبعها حركة التأليف.
وكما أشرتِ فعلى كل من يريد التوسع ليس لديه خيار أخر غير إتقان اللغة الإنجليزية والبحث بها.
ما شاء الله تبارك الله!
نسفٌ كامل لأسس ومبادئ للعروبة، بل كل ما يمت إلى العروبة بصلة!
أنا لا ألومك إن كان هذا لجهل. لكني لا بد أن أوضح أنه إن لم يُذب عن اللغة العربية شرورَ المتغيربين، فإنها ستزول!
ولا بد عند ذكر خطر الزوال، من إيراد مكانة اللغة العربية، وخطور زوالها. فاللغة العربية هي لغة القرآن، والسنة النبوية، ويمكن أن نقول إنها لغة الإسلام، ولو كان هذا هو كل ما يميز اللغة العربية لكفى، ولكن غير هذا هي لغتنا، وأكثر اللغات السامية الحية انتشارًا.
وبالنسبة لي: لو لم أكن عربيًا لتعلمتها، ودافعت عنها من شرور المتغيربيين، والمتعجمين.
ولقد ذكرتي أيضًا أن كل من لا علم له بالإنجليزية لن يستطيع أن يكم المشوار في لغات البرمجة الإنجليزية، أنا حقيقة لا أفهم الصلة بين إتقان لغات البرمجة ذات الأبجديات الإنجليزية، واللغة الإنجليزية عمومًا؛ فلغات البرمجة عمومًا، لها قدر بسيط من الكلمات (ولا ضرورة من فهم معناها، بل استخدامها، وما تنفذه داخل اللغة)، وعن نفسي فأنا لي إلمام كبير بلغة السي، ولغة التجميع، وغيرها، ومع ذلك لا أستطيع تكوين جملة إنجليزية صحيحة نحويًا.
أما إذا كنت تلمحيين إلى قلة المصادر العربية، فهذا إن كان موجودًا فعلًا (هو موجود إلى حد ما)، فهو بسبب تخاذل أهلها من العلماء، فكثير ممن أخذ العلم من الأعجمي (إلا من رحم الله) قد انبهر، وأصيب بهزيمة فكرية، لا يستطيع معها أن يقدم للمسلمين شيئًا (هذا إن لم يعتقد أنه هو نفسه لا يستطيع أن يقدم شيء، فالعلم ينبع من عقول الأعاجم!).
لا يوجد نسف لمبادئ العروبة و لا للغة العربية , يبدو انك فهمت كلامى من ناحية اخرى تماما
أعلم انها لغة القرآن و السنة النبوية لكن هل فى كلامى شئ يقلل من هذا !! و ما دخل الدفاع عن اللغة العربية فى كلامى ؟ فهل انا ادعو الى ان نتحدث بلغة اجنبية ؟
بالتأكيد عند ذهابك لاحد الدول الاجنبية لن تتحدث بالعربية و تقول لهم انها لغة القرآن و انا معتز بها ! فلن يفهمونك وقتها .
لم أقل انه يجب ان يكون على دراية كاملة باللغة الانجليزية لكنه يجب على الاقل يعرف كيف يبحث بالانجليزية و يفهم ردود العالم حول مشكلته و هذا بالتأكيد لن يعرفه و لن يتعلمه اذا كان كل ما يقوم بمذاكرته باللغة العربية, فلغة البرمجة من صنعهم و هم من يطورونها و حتى من يقوم بالتطوير فى بلادنا العربية يفعل هذا بلغتهم و يتواصل معهم فلا داعى للمزايدة لانى من الاساس لم أقلل من اللغة العربية الثرية بل تكلمت على حالة بعينها .
أولًا تعلم اللغة الإنجليزية هو شأن المترجمين، وليس شأننا (نحن التقنيين)!
بالتأكيد عند ذهابك لاحد الدول الاجنبية لن تتحدث بالعربية و تقول لهم انها لغة القرآن و انا معتز بها ! فلن يفهمونك وقتها .
عندما تبني على أسس خاطئة، أو منقوصة، فإن النتيجة تكون خاطئة، ولا ريب.
أولًا ماذا تعني بالدول الأجنبية، إما أن تكون دول الكفار، أو أن تكون دول مسلمة تتحدث بلغات أخرى (مثل الأندنوسية، أو التركية، أو الفارسية). إذا كان الخيار الأول فهذا خطأ من أساسه، إلا لضرورة، وعندها ستحتاج لترجمان، فليس كل من في العالم يعرف الإنجليزية!
أما إذا كان الثاني، فالتواصل سيكون أعمق، فإما أن يكون معك ترجمان، وإما أن تتعلمها.
لم أقل انه يجب ان يكون على دراية كاملة باللغة الانجليزية لكنه يجب على الاقل يعرف كيف يبحث بالانجليزية و يفهم ردود العالم حول مشكلته و هذا بالتأكيد لن يعرفه و لن يتعلمه اذا كان كل ما يقوم بمذاكرته باللغة العربية, فلغة البرمجة من صنعهم و هم من يطورونها و حتى من يقوم بالتطوير فى بلادنا العربية يفعل هذا بلغتهم و يتواصل معهم فلا داعى للمزايدة لانى من الاساس لم أقلل من اللغة العربية الثرية بل تكلمت على حالة بعينها.
إن كانا لا محالة فاعلين، فإنهو علينا حينها أن نتعلم كل لغات العالم!، فليس كل الناس يتحدث بالإنجليزية! (على سبيل المثال: لا يتجاوز عدد المتحدثين باللغة الإنجليزية في الصين (ذات العدد الأكبر من البشر) عن 0,8%)
هذا إذا كان لا محالة، ولكن في الأساس نحن لا نحتاج لرأي العالم، بل نحتاج إلى العلم، لا أكثر ولا أقل!
وحينها علينا تجييش آلاف المترجمين لهذا الغرض، وعلى التقنيين (من أمثالنا)، والأطباء، والفيزيائيين، والرياضيين، إلخ... ، أن يتفرغ كل منهم لعلمه، بدلًا عن إضاعة كل واحد منهم نصف عمره العلمي، في تعلم لغة أخرى.
أتفق معك تماما، غير أني لا أعتبر هذا تعريب، بقدر ما هو تغريب كما علقت على ذلك سابقا:
أيضا هناك مصطلحات تقنية فرنسية (أو لغة أجنبية أخرى) لو نكتب لفظها بالانجليزي لحصلنا على نتيجة أخرى.
أولًا أنت وضحت المشكلة (تعريبات رديئة)، وعرضت جوانب القصور فيها، وأنا أتفق معك فها. ثم جئت بعد ذلك وطرحت حلًا (هو التعجيم)، الذي هو في حد ذاته مشكلة.
وكي أقرب الأمر أضرب لك مثالًا:
إن سبب فشكل كثير من الطلاب الجامعيين، وعدم إكمال دراستهم، والتخرج في جامعاتهم (المشكلة)؛ هو صعوبة الإمتحانات.
والحل المقترح لهذه المشكلة، هو تسهيل أو إلغاء الإمتحانات!
فلا يختلف اثنان أن هذا ليس حلًا، بل هو تخريبًا!
لذا فما طرحته من ليس حلًا، ولكن الرأي عندي في هذه المشكة - والله أعلم - أن يوضع قاموس تعريبي لكل كلمات ومسميات العجم، بحيث يكون بالإمكان، كتابة نص عربي خالص عن أشخاص، أو أشياءٍ هي في الأصل أعجمية، مع عدم الإضرار بإمكانة الشخص القارئ للنص، على التوسع فيه عن طريق البحث عن بعض الكلمات الأعجمية، في مصادرها عند العجم، فما على القارئ إلا أن يذهب إلى ذلك القاموس، ويبحث عن الكلمة التي وجدها في النص، ثم ينظر إلى مقابلاتها بمختلف لغات العجم.
إن هذه الكلمات "جيكوري" - "انجلر" - "أوبجكت اورينتد" - "في بي ان" - "اي او اس" "بي اتش بي" ... هي سهلة ويفهمها القارء مثلا لو ترجمنا "بي اتش بي" بالعربية ستكون على الشكل التالي "المعالج المسبق للنصوص الفائقة" وستكون صعبت قرائتها وفهمها يعني من الأفضل أن لا تترجم إلى العربية
أعتقد أن السبب وراء استخدام مثل تلك المصطلحات المترجمة بطريقة خاطئة هو رغبة المدون أوصاحب الموقع بظهور مقالته في النتائج الأولى لمحركات البحث من خلال تلك الكلمات المفتاحية.
هذا تعليقي الثاني على الموضوع لأن التعريب من الأمور التي تحزّ في نفسي وأرى أن الاهتمام بالمحتوى العربي مازال دون الطموح.
فقط أرغب أن أشير إلى أن التقصير الأكبر ليس على مجموعة من الأفراد التي تكتب هنا وهناك ولكن التقصير من قبل المؤسسات والمنظمات التي تحمل راية التعريب واللغة العربية في عالمنا العربي وما أكثرها وما أقل فائدتها والتي لا يتجاوز جهدها مجموعة صغيرة من المدونات التي يكتب فيها أفراد بشكل مستقل.
إليكم مجموعة من المنظمات التي ينبغي عليها أن تقدّم شيئاً ما في هذا الخصوص وعليها إدخال كوادر شابة تعلم ما يحتاجه الشباب وما هي المصطلحات التي يتداولونها, أجزم أن الكثير منكم لم يسمع بتلك المنظمات ...
مجمع اللغة العربية التابع لجامعة الدول العربية
مجمع اللغة العربية في الأردن
مجمع اللغة العربية بدمشق
المركـز العربـي للتعريب والترجمة والتأليف والنشر - بدمشق
المنظمة العربية للتربية والثقافة والعلوم - ألكسو
معهد البحوث والدراسات العربية - القاهرة
معهد المخطوطات العربية - القاهرة
مكتب تنسيق التعريب –الرباط
معهد الخرطوم الدولي للغة العربية - الخرطوم
الهيئة العليا للتعريب في السودان
المجلس الأعلى للغة العربية –الجزائر
مركز تعريب العلوم الصحية
المنظمة العربية للترجمة
المجلس الدولي للغة العربية
وهناك الكثير غيرها... أليست أسماء رنانة؟؟!!!