*-غيّرت رأيي- لماذا لا يتم السماح بالعامية على حسوب IO؟ العامية عربية مسهلة
- خالد نصيرات
- 2015-09-28T14:28:48+00:00
- 2015-09-30T17:30:43+00:00
لقد غيّرت رأيي يعدما أقنعني البعض في التعليقات، فقد نوّهوا إلى أمرٍ مهمٍ وهو أن الموقع موّجهٌ لكل العرب، ولهذا تنفع الفصحى، بينما العامية موّجهة لمتكلميها ودولتها.
أنا عندما كتبت الموضوع لم أطالب باستبدال الفصحى بالعامية، ولم أقل أن اللغة الفصحى ضعيفة، بل كتبته من ناحية احترام حرية التعبير لا غير، ونسيت أن الموقع موّجه لكل العرب.
أعتذر لكل من قرأ المقال.
تتبجح بالعامية و تمنحها شرف اتصالها باللغة العربية الفصحى. و في نفس الوقت تنهرنا عن استعمال الفصحى بدل العمية!!!
حسوب IO يضم جزائريين فلسطينيين سوريين مغربيين تونسيين سعوديين مصريين ليبيين أردنيين و القائمة تطول. و لدى كل شعب لهجات عديدة تختلف من منطقة إلى أخرى.
كيف سيتحاور كل هؤلاء؟ ما اللغة التي تجمعهم؟ أليست العربية؟
تتبجح بالعامية و تمنحها شرف اتصالها باللغة العربية الفصحى. و في نفس الوقت تنهرنا عن استعمال الفصحى بدل العمية!!!
الفصحى -وبصراحة- لا تنفع لكل شيء، فعلى الرغم من أنها موّحدة، إلا أنها ضعيفة للاستخدام في الحياة اليومية، كما أن الأطفال -والكثير جدًا من الناس- لا يفهمونها كثيرًا.
تعيب العربية و العيب فيك.
ضعفك في اللغة العربية هو ما جعلك لا تستطيع التحدث بها في حياتك اليومية. فاللغة ليست محتاجة إليك بل أنت المحتاج إليها.
تقول الأطفال لا يفهمونها. و إن لم يفهمها الأطفال في صغرهم متى سيفهمونها أحين يبلغون الأربعين؟ و لنفترض أن هؤلاء الأطفال لم يفهموا اللغة العربية إذن لن يقرؤا القرآن بما أنهم لا يفهمون لغته.
تتبجح بالعامية و تمنحها شرف اتصالها باللغة العربية الفصحى.
العامية عربية، أعجبك ذلك أم لا.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و العيب فيك.
احترم نفسك.
______________________________
ضعفك في اللغة العربية هو ما جعلك لا تستطيع التحدث بها في حياتك اليومية.
هذا ردٌ ضعيف، فلغتي العربية ليست ضعيفة، وزعمك هذا لا أساس له من الصحة، وإنما قلته بانفعال.
العامية عربية
من كلامك أرد عليك:
كما نلاحظ أن العامية تدخل فيها كلمات أجنبية كثيرة، وهذا لا بأس منه! فهذا الاستعار يقع لصالح اللغة!
أصلا ما دليلك على أن العامية عربية؟
لو كانت العامية عربية لما اختلفت من منطقة إلى أخرى بهذا الشكل الكبير.
لماذا تختلف العامية من منطقة إلى أخرى؟
لأنها خليط من اللغات و اللهجات، إذْ تتأثر بالثقافات التي تمرُّ و تتعاقب على منطقة ما أو احتكاك مهاجريها و تجارها بثقافات البلدان الأخرى. مثلا في العامية الجزائرية توجد كلمات عربية و أمازيغية و تركية و إيطالية و إسبانية و فرنسية. وكلمات أخرى عامية من مناطق أخرى في اليمن و السعودية و موريطانيا وغيرها.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أعجبك ذلك أم لا.
تعيب على أصحاب الموقع عدم ديموقراطيتهم في التعامل بحصر النقاش في اللغة العربية الفصحى ثم تقول لي أعجبك ذلك أم لا.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و حين قلتُ أنا: ضعفك في اللغة العربية هو ما جعلك لا تستطيع التحدث بها في حياتك اليومية.
لم أكن أقصدك شخصيا، بل كلامي ينطبق على كل المجتمع مع تفاوت في الضعف. ومن كلامك أستدل مرة أخرى:
كما أن الأطفال -والكثير جدًا من الناس- لا يفهمونها كثيرًا.
غريب أطفال و كثير من الناس لا يفهمونها، رغم أنها لغتهم الأصلية. ما السّبب يا ترى؟
السبب هو إهمالها فاكتساب اللغة بممارستها و تركيزنا على العامية ملء الفراغ الذي تركته الفصحى. و من شبً على شيء شاب عليه.
و الأغرب أنك تدعو إلى فتح المجال للعامية في هذا الموقع. رغم علمك بأن أغلب الأعضاء سيتجهون إليها بدل الفصحى و هذا ما سيرسّخ الضعف تلقائيا.
وتعُّلمُ اللغة الفصحى لا ينحصر في المدرسة. وما يثبتها و يرسخها هو ممارستها و ذلك يكون في في البيت و الشارع و العمل. و مواقعِ النقاش كهذا الموقع مثلا. فما نناقشه الآن سيرسخ بالمفردات التي نتكلم بها و نحن من سيعلِّم الجيل القادم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إلا أنها ضعيفة للاستخدام في الحياة اليومية
أنت تقول أنها ضعيفة الإستخدام في الحياة اليومية.
هات دليلك إن كنت صادقا. أعطيني عبارة أو كلمة في العامية لا يمكن تعويضها بالعربية الفصحى.
تتحجّج بسهولة النطق في العامية، تلك السهولة جاءت بالممارسة. إذا لماذا لا نمارس العربية الفصحى.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
> تعيب العربية و العيب فيك.
أعتذر، وأنا لم أقصد الإساءة. بل جعلت العبارة على وزن نعيب زماننا والعيب فينا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كل ما قلته هنا نظرية مؤامرة سخيفة، ما دليلك؟
أتهزأ بي، ماذا كان يفعل الإستعمار الفرنسي طيل 132 سنة في الجزائر!!! أفّ لتفكيرك القاصر، 132 سنة قتل و بطش ومحو للهوية و يأتي أحد مثلك يصف عذاب أجدادي و آبائي بنظرية مؤامرة سخيفة. أتظن هذا سهل!!!
صدق من قال: مَا يُحِسُّ بِالجَمْرَةِ إلّا مَنْ كَوَتْهُ
وَبِهَذا المنطق لا غرابة إذا في بقاء فلسطين و مناطق أخرى تحت الإحتلال.
يا أخي أهل مكة أدرى بشعابها. أنا من الجزائر و الأثر واضح على أجدادي و آبائي و للأسف الأجيال الحالية كذلك.
أتعلم وجه الإختلاف بين الإستعمار الفرنسي و الإستعمار الإنجليزي.
الإستعمار الإنجليزي كان على شكل انتداب. أي استغلال وَسلب وَنهب لخيرات البلد المحتل.
أما الفرنسي كان أكثر توحّشا. و على شكل استيطان أي كلما احتلّ بلدًا اتخده جزءًا لا يتجزء من فرنسا. وطبيعي جدًّا أن يتّخد سياسة الإدماج و سياسة الإدماج تقوم على منح الجنسية الفرنسية لكل من تنصَّر ونستنتج هنا أنّه يحارب الإسلام، و محاربة الإسلام تكون بمحاربة لغته.
ومن الوسائل التي اتخذها، تركيزه على تعليم العامية إلى جانب الفرنسية. و إهمال العربية الفصحى.
المشكلة بسيطة، أي العاميات ستختار؟ هل هي الخليجية، أم الشامية، أم المصرية، أم المغربية، أم السودانية؟
كما أن الأطفال -والكثير جدًا من الناس- لا يفهمونها كثيرًا.
إن كان هذا صحيحًا في الفصحى، فمن باب أولى أن يكون صحيحًا في العاميات. فما يفهم الصنعاني لهجة نواكشوط؟
زحلق، خبّص، زنقة زنقة، وغيرهم كلمات فصيحة نظنها عامية.
اِستخدم هذه الكلمات، وانشرها بين الناس، لا أحد سينكر عليك ذلك! اطلع على هذا
أن نجعل العربية ثابتة كما كانت منذ 14 قرنًا لن يجعلها "طاهرة"، بل متخلفة وضعيفة -أنا لا أقول أن العربية متخلفة أو ضعيفة-، فما الضر من إضافة الحروف الدخيلة كـ: گ چ ژ ڨ پ؟ هذا سيقوي العربية كثيرًا، ويجعلها قادرة على لفظ الكثير من الحروف الأخرى، وما الضر من إدخال الكلمات الأجنبية للغتنا؟ هذا سيجعلها ذات معجم كلمات أكبر، فلا داعي لتعريب كل مصطلح.
هناك لبس هنا، لا أحد ضد زيادة المفردات، ولكن ما دخل الحروف في تحسين اللغة؟! فالحروف وتناظمها الصوتي من خصائص اللغة، والعربية من أكثر اللغات في العالم في عدد الأصوات، واللغات الأخرى تقل عنها بسبعة إلى ثمانية أصوات كما الإنجليزية، ولم يطالب أحد بزيادتها.
أخيرًا، الأمر الأساس هنا هو قياسية الفصحى، وعشوائية اللهجات. اطلع هنا
تعديل: وهنا نقاش حول تعريب المصطلحات
وهنا
انا اكره ان يقوم احد بتسليبي دون ذكر السبب
سلبتك لعدة اسباب منها ان حسوب يضم اعضاء من جميع البلدات العربية ولكل لهجته الخاصة وان تكلم احدهم بالمغربية او الجزائرية فلن افهم حرفاً واحداً
الثاني .. حسوب هو المكان الوحيد الذي نتكلم به بالعربية الفصحى والكثير منا يحب لغته ولا نريد لها الزوال فلماذا تنزعج منها انت ؟
"وشكون تريد احنا نحكي بالعامية ديالنا؟ ترى كده ما يصير يا اخي، برضو العامية زينة لكن مو هين، هون مابصير لأنو بيتحول لحمام ضايعة طاسته، فهمتاش ولا أعيد"
هل فهمت كل كلمة من هذه العبارة بسهولة؟ اضربها بألف .. كيف ستكون الحال؟ أعتقد أن الأمر سيصعب المهمة وستكون فك العامية كغاية بدلاً من وسيلة لفهم المواضيع . بكل حال انشئ مجتمع عامي و "احكي زي ما انتا عاوز " :P
اختلف معك للاسباب التالية :
الموقع عام لكل الناس ويستخدمه اناس من مختلف الدول العربية. فإذا فتح الباب لاستخدام اللغة الدارجة سيقوم الجميع بفعل ذلك وسيكثر سوء الفهم وسيتقزز البعض من المشاركة في الحوار لأنه لا يطيق او لايستسيغ قراءة موضوع مكتوب باللهجة الدارجة. وانا احد الاشخاص الذي يعاني من مشكلة في فهم الدارجة المكتوبة. اخذ وقتا اكبر لفهم السياق على بعضه. واتذكر منذ زمن (على ايام المنتديات) شاركت في كذا منتدى عربي مثلا منتديات للاخوة الشوام وللاخوة المغاربة وبحق كانت التجربة سيئة لانني احيانا اعاني من صعوبة في قراءة المواضيع وقراءة التفاعل الذي يحدث حوله مما جعلني اتركها رغم انها عامرة بالمواضيع التي ارغب فيها.
العربية ليست ضعيفة وعلى النقيض الجميع يستطيع فهمها. اغلب المشاركين هنا من خلفية تقنية ولا يوجد هنالك من يستعرض معجمه اللغوي هنا. الجميع يتكلم بفصحى واضحة شديدة الوضوح. وعلى العكس هذا الالتزام اللغوي جعلهم يطوعون اللغة تطويعا لجعلها تنساب بسهولة عند الشرح الاختصاصي. ويمكنك مراجعة تعليقاتي حيث تتميز بالطول والاسهاب والشرح ومع ذلك لم يشكو احد من صعوبة ولم اشكو شخصيا من صعوبة في تطويع لغتي.
هنالك موضوع مهم اخر. وهو ان استخدام الدارجة (ليست دارجة واحدة) لن يشكل محتوى مفيدا وغنيا لمحركات البحث. من يبحث عادة يستخدم لغة محايدة للحصول على مواضيع بعينها. واذا قمت باجراء دراسة قبل (عند استخدام الفصحى) وبعد (عند السماح للهجات في المستقبل) ستجد ان مؤشر الارشفة ومؤشر الاشخاص الذين وصلوا للموقع عن طريق محركات البحث سينخفض كثيرا.
ركز معي ليس الهدف (كما ارى) من استخدام العربية الرسمية لانها لغة الامة او لغة كتاب القرآن وغيرها من المثاليات. انما هو هدف نظامي ليكون مكانا جيدا ومنهجيا ومواضيعه واضحة. اما بالنسبة لي الدراجة , ليست لغة علمية او منهجية فضلا عن كونها ليست لغة مقالية. لماذا الدوريات العلمية الاكاديمية لا تكتب بالدارجة ؟ ان جزء من نجاح تلك الدوريات وثرائها واعتماديتها هو انها تكتب بطريقة منهجية واللغة هي قوامها.
حجتك ناقصة وتركز على فكرة واحدة وهي أنّ العامية لا تخلتف عن العربية الفصحى، هذا لأنك أخذت نسخة واحدة من العامية (ربما السورية) وأجريت المقارنة عليها
خذ المغربية، الكويتية، الجزائرية وسترى أنّ المنطق الذي استخدمته لا ينطبق عليها
ولكن إن تجاهلنا الأمر وقررنا أن نستخدم عامية واحدة أسهل ولتلك السورية فحينها أنت تتجاهل نقطة أخرى وهو أننا في النهاية سنكون اتفقنا على شيء واحد (العامية السورية) فلماذا لا نتفق على الفصحى فحسب.
أملك أصدقاء أكراد، أفارقة، أو ببساطة لغتهم الأم ليست العربية ويحاولون أخذ المصادر العربية، الفصحى أقرب شيء يستطيعون فهمه أو الاستعانة بغوغل فيه
تتبجح بالعامية و تمنحها شرف اتصالها باللغة العربية الفصحى. و في نفس الوقت تنهرنا عن استعمال الفصحى بدل العمية!!!
و الله يا أخي نرفزتني حين تحجّجت بهاته الجزئية:
كما أن الأطفال -والكثير جدًا من الناس- لا يفهمونها كثيرًا.
أتعلم ما الذي جعل الأطفال و هؤلاء (الكثير جدًا من الناس) الذين كانوا يوما ما أطفالا، لا يعرفون العربية. باختصار استعمالنا للعامية
العامية هي الرداءةو الشتات.
أتعلم على ماذا كان يركز الإستعمار الفرنسي في شمال أفريقيا (تونس، المغرب، الجزائر).
كان يركز على محو الهوية الإسلامية و كيف ذلك بمحاربة اللغة العربية و كيف ذلك بالتركيز على اللغة الفرنسية وماذا أيضا؟
استبدال اللغة العربية الفصحى بالعامية.
تعلم على ماذا كان يركز الإستعمار الفرنسي في شمال أفريقيا (تونس، المغرب، الجزائر).
كان يركز على محو الهوية الإسلامية و كيف ذلك بمحاربة اللغة العربية و كيف ذلك بالتركيز على اللغة الفرنسية وماذا أيضا؟
استبدال اللغة العربية الفصحى بالعامية.
كل ما قلته هنا نظرية مؤامرة سخيفة، ما دليلك؟ من بين كل التعليقات، كانت تعليقاتك الأسخف والأكثر إثارةً للشفقة، فأنت لم تتطرق مرة -ولو واحدة- إلا الموضوع، بل رحت تسخر من العامية، بينما هناك آخرون في التعليقات هم من غيّروا رأيي بأسلوبهم الحضاري.
غيّر من أسلوبك في النقاش لتقنع غيرك.
يبدو أنك تجيد الإنجليزية بينما العربية لا
بحكم أنك طالبت بعدم تعريب الكلمات وذكرها كما هي
و الناتج سكون تشويها للعربية بكل معنى الكلمة
كمثال كلمة ديزاين هذه الكلمة لم أفهمها الا عندما دخلت مجال التصميم
هل أنا جاهل أم أن الكلمة في الأساس ليست من لغتي
أن نجعل العربية ثابتة كما كانت منذ 14 قرنًا
صدقني لن يستطيع أحد منا التحدث بفصاحة وبلاغة القرن الأول الا من تعمق في اللغة حتى النخاع
تخيل أن تقول جملة واحدة ويستنبط السامعين منها أكثر من 5 جمل
يبدو أنك تجيد الإنجليزية بينما العربية لا
أنا بالفعل أجيد الإنجليزية، لكنني أجيد العربية أكثر.
بحكم أنك طالبت بعدم تعريب الكلمات وذكرها كما هي
و الناتج سكون تشويها للعربية بكل معنى الكلمة
لن يكون تشويهًا، بل إثراءًا، فتذكر أن غير العرب سيتعلمون العربية أيضًا، وتعريب المفردات سيصعب الأمر وينفرهم من اللغة، الأمر الذي سيصعب عليهم دراسة القرآن، فكل اللغات التي أدخلت المصطلحات الأجنبية لها حافظت على جمالها وصارت أكبر وأفضل وتعلمها صار أسهل وأوسع.
أما عن المثال الذي طرحته، "ديزاين" فأنا قصدت إضافة المصطلحات الأجنبية ككلمات جديدة غير موجودة أصلًا، وليس استبدال المفردات الموجودة، فلو وُجِدت كلمة إنجليزية غير موجودة في العربية، نضيفها كما هي، ربما مع تسهيل اللفظ للعربي، واتتبدال الحروف ليعطيها إحساسًا عربيًا،، كإسطنبول، فهي تلفظ في التركية إستنبول، لكن التاء قُلِبت طاءًا.، الحق هنا علي، فأنا لم أوضح ما قصدت. أعتذر.
صدقني لن يستطيع أحد منا التحدث بفصاحة وبلاغة القرن الأول الا من تعمق في اللغة حتى النخاع
لم أفهم قصدك هنا، أتقول أنه لا بأس من ترك العربية كما كانت في الماضي؟
الرجاء توضيح قصدك.
أعتذر عن ضعف المثال ولكني لست جيد في الأمثلة.
في الواقع أفضل أن أتعامل مع كلمات لها جذر كأغلب الكلمات العربية
بدل أن نأتي بمصطلحات تحتاج شرحاً لنفهمها
كما أننا نتباهى من زمن بكثرة المفردات العربية الخ فلماذا الآن نقول أننا لا نستطيع استيعاب مصطلحات جديدة مما سيعطي انطباعا سيئا عن اللغة
غير العرب سيتعلمون العربية أيضًا
لا يهمني غير العرب قدر مايهمني العرب
مع الأسف كثير من العرب يرى لغات كالإنجليزية والفرنسية أفضل من العربية ويري العربية كلغة لا تستعمل الا في الرسميات وقديمة متخلفة
الآن ما رأيك هل نضيف المصطلحات الأجنبية كما هي مع بعض التعديلات مما سيبعد المزيد من العرب عن العربية
أم نستبدلها بمصطلحات مأخوذة من جذر ويستطيعون استعمالها في عدة صيغ مما سيشجعهم على تعلم العربية كي يستعملوها استعمالاً صحيحا
.
بالنسبة للتشويه اذا كان الأمر قد نجح في لغات أخرى فلا أراه مناسبا مع لغتنا
كمثال اليابانية نجحت في هذا الأمر تحديدا نجاحا باهرا مع الحفاظ على الأصالة بإنشاء نظامة كتابة خاص بالكلمات الأجنبية
لكن عندما أكتب بلغة عربية فصحى كما في هذا الموقع في وسط النص أرى مصطلحات إنجليزية مكتوبة بالعربية فهذا بالنسبة لي تشويه من الدرجة القصوى
أفضل إن لم يجد الكاتب المصطلح المنااسب بالعربية يكتب الكلمة بالإنجليزية
.> لم أفهم قصدك هنا، أتقول أنه لا بأس من ترك العربية كما كانت في الماضي؟
ماقصدته هو أننا لن نستطيع التحدث كم كان رسولنا صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام الا لو قضينا سنين عمرنا ندرس العربية
لك في تفسير القرآن عبرة خاصة آيات الورث تجد فيها العجب من الفصاحة
قريش تعجبوا من فصاحة القرأن لأنهم كانوا يفهمونها
أما نحن فنحتاج كتاب تفسير في كل منزل
العامية عربية مسهلة
شكل كلمة مسهلة بالحركات المناسبة لتصبح كلمة عامية لتصلك الفكرة
مجتمع لطرح الشكاوي والإقتراحات المتعلقة بتطوير حسوب I/O والإعلانات المتعلقة به