[خارج الصندوق] تيهان المصطلحات: لغة، لهجة، لسن، تشكيلة ؟!

بداية، هذا موضوع أكتبه بسبب ملاحظتي لأخطاء منتشرة لدينـا. الأخطاء أو المعلومات التـي سأقوم بذكرها ليس تحليلا أو تفكيرا شخصيـا، بل هو مستند على كلام علمي.

لاحظت خلطا وعدم فهم (كان لـدي نفس الأمر) بين عدة مصطلحات وهي لغة و لهجة ولسن أو تشكيلة (أفضّل الاسم الثـاني)، ويظهر هذا الخلط سواء في الاستعمال لتعريف الأشياء أو في المناقشات.

أكبر مظهر لذلك، هو وضع كلمة لهجة في غير محلّهـا، حيث تُكتب مثلا: لهجات صينية، بينمـا الأصح تشكيلات صينية وكل تشكيلة لها مجموعة لهجات (ولهجات أيضا خاطئة)، نفس الشيء للعربية، حيث الاسم الأصح لسُن أو تشكيلات عربية، وكل تشكيلة بها مجموعة لهجات (/لغات). هذه النقطة الأولـى، التي أتمنى أن يتم إصلاحها مبدئيا في ويكيپيديا، وأتمنى أيضا أن أحصل على جمع كلمة لسن والتي هي ترجمة كلمة Variety. حيث لا أمتلك صلاحيات تحويل الصفحات في ويكيپيديا العربية (أملك ذلك في بقية النسخ) كمـا أنني لا أعرف مصـادر عربية، والمصـادر المتوفرة هي أجنبية.

أمـا النقطة الثانية والتي ألاحظ ورودها كثيرا في النقاشـات، الفرق بين اللغة واللهجة، وهو الأمر الذي لن يستطيع لغوي شرحه لك بالتفصيل، لأن ليس له شرح غير المقول التالية "اللغة هي لهجة بجيش وأسطول" وهي مقولة مشهورة جدا وتفسّر القضيّة. فبالتـالي، إعتبار اللهجة، لغة لا يعتمد على قرابتها باللغة الأم (ما أساء الكثير فهمه) بل يعتمد على الحالة السياسية في بلد تلك اللغة.

مثـال: كانت (وربما لازالت) هنـاك مطالبة في لبنان باعتبار اللبنانية لغة مستقلة، وكـان الأمر يحتاج قرارا سياسيا لا غير. إذ أن من حقّ حتى اللهجة السعودية أن يتم اعتبارها لغة بحد ذاتها إذ أن اللهجة لا تحدد إذا كانت يمكن أن تصير لغة أم لا. إنمـا القرار السياسي.

مثال آخر أُكرانيا حيث كانت تعتبر لغتهم لهجة روسيّة في عهد الاتحاد السوڥياتي، وبعد استقلالها تم إعلانها كلغة مستقلة عن الروسية.

من هنـا نعرج على اللغة المالطية، فلو كـانت مالطا عضوا في جامعة الدول العربية، لكانت تستخدم العربية وتعتبر لغتها لهجة وفقط، ولا يُمكن أن تستحق لقب لُغة. إذ أن الأمر كله متعلق باختيارات السياسيين.. حتى لو كان الشعب يتكلم لغة مختلفة.

TL;DR للنقطة الثانية، لا فرق فعلي بين اللغة واللهجة، غير أن اللغة تحظى بدعم سياسي أكثر من اللهجة.. لذلك، رجاء في أي نقـاش مستقبلي، لا تستخدم تسمية "لهجة" لتثبت أنها لا تستحق لقب لغة.. انهم وجهان لعملة واحدة

النقطة الثالثة التوضيحية حول اللهجة واللغة، يظن الكثير من النـاس أن كلمة لهجة تُستعمل للغات التي ليس لها نسخة قياسية، وهذا ما يتجنبه اللغويون! بمعنى آخر، لا يمكنك استعمال وصف لهجة، لأنه مخلّ بالمعنى.. الأمر معقد أليس كذلك؟

آخذ مثال من ويكيپيديا، حيث يتم ترجمة Maghrebi Varieties إلى لهجات مغاربية، وهنا كل الخطأ في الترجمة والتي أظن أنه لن يتم إصلاحها أبدا. هي خاطئة لسببين، أولا، لا يُمكنك وصفها بلهجة لأنه كما قلنا سابقا الأمر متعلق بالاختيارات السياسية، لذلك يختار اللغوين تسميتها لغات، السبب الثاني أنها ليست لا لهجات ولا لغات، بل هي تشكيلات، فتوجد التشكيلة التونسية، وهي مجموعة لغات مستعملة في المنطقة الجغرافية لتونس وهكذا دوليك.

بالنسبة لكلمة لغات تونسية، فيمكن استعمال هنا مصطلح لهجات تونسية، إذا كُنت ستتحدث عن لهجة العاصمة، لهجة الجنوب، لهجة الساحل الخ. لكن، مصطلح لهجات دائما مخل بالمعنى.

أرجو أن الرسالة قد وصلت والأخطاء الشائعة قد تم تصحيحها، وأرجو أن لا نرى مواضيع من جديد تعتمد تلك الأخطاء كحقائق ومبررات لآرائها، وأكرر أنها ليست "تأملات شخصية" بل معلومات علمية مستقاة من عدة مصادر.


المصادر:

مجتمع اللغويين على موقع Reddit

ويكيپيديا:

https://en.wikipedia.org/wi... https://en.wikipedia.org/wi...
يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

أين هي المصادر العلمية لكل هذا العبث ؟ لم أجد سوى مقالين في ويكيبيديا...

أدرج لنا مصادر علمية أو فلتتكلم عن أهواءك بعيدا عن العلم !

اخي الكريم ان كنت تريد ان تتكلم عن اللغة العربية واللهجات العربية فابحث في المصادر العربية رجاءاً !!!!

فالاجانب ( الانجليز والفرنسيين .... الخ ) ليس اعلم منا بلغتنا .

وكلمة لهجة او لكنة ليس كما فسرتها انت وليستا وجها واحداً مع اللغة !!!!

لاضرب لك مثالا , كلمة ( قال )

تلفظ *بالهجة الاردنية ( gال) و *الهجة الفلسطينة ( كال)

هذه اسمها لهجات او لكنات وليس كما قلت انت ,

والسياسة لا دخل لها بهذا الامر , فالدول العربية كلها *لغتها العربية وليس اللغة المصرية او اللغة الاردنية .... الخ.

من هنـا نعرج على اللغة المالطية، فلو كـانت مالطا عضوا في جامعة الدول العربية، لكانت تستخدم العربية

الواضح انك فاهم جامعة الدول العربية غلط !!!!

لو كان فيها يجب ان تكون دولة عربية ولغتها الرسمية العربية .!!!

لهجات او لكنات وهو المصطلح يقال عن المصطلحات المحلية .

ماذا تقول عن الامريكيين هل ( لغة امريكية ) ام ( لهجة امريكية )؟؟؟

الجواب الصحيح هو لهجة امريكية لان الاصل لها هو اللغة الانكليزية .


المصادر المذكورة غير مقبولة من ناحيتي فانت تتكلم عن اللغة العربية اعطني مصادر منا وليس منهم

تحياتي لك

ألم أقل لك أنه موضوع مرتبط بالسياسة؟ ... كلامك مبني على آرائك الشخصية، كلامي مبني على علم اللغويات وليس فيه (لهم) و(لنا)، هو علم واحد لكل اللغات.

لن أرد على النقاط التي ذكرتها، فهذا نقاش عقيم من الأصل، فأنت لا تقبل المصادر العلمية. حظا موفقا.

لا يا اخي ليس اراء شخصية !!!!!

والامر غير مرتبط بالسياسة ابداً بل مرتبط بالمجتمعات !!

وكلامك غير مبني على شيء!؟

هو علم واحد لكل اللغات.

ارجوك استثني العربية , الا اذا سميت لي 3 علماء عرب شاركو في الدراسات التي بنيت عليها كلامك .

لن أرد على النقاط التي ذكرتها، فهذا نقاش عقيم من الأصل، فأنت لا تقبل المصادر العلمية. حظا موفقا.

حظاً موفقا للجميع ان شاء الله .

والنقاش لن يكون عقيم لو ناقشتني باسلوب علمي صحيح , انا اقبل المصادر العلمية لكن اعطني مصادرك !

اها صحيح هاهي مكتوبة فوق ,

حسناً :

مجتمع اللغويين على موقع Reddit => اين الرابط ؟؟؟

=> رجاءاً ترجم لي التالي : الفقرة الاولى بعنوان Dialects

ايضا ترجم لي الفقرة الاخيرة بعنوان Idiolect ,

ليس لاني لا اجيد الاجليزية بل لاني اجيدها وما فهمته لا يطابق ما قلته انت , انت تناقض المصادر الموضوعة كيف تريدني ان اخذ بكلامك ؟

ترجمهم وفهمهم وارجع لتعليقي بالاول شو عرفت اللهجة .

انا لا اتحداك لكن اريد عرفة الشيء الصح !


ومن ثم بما انك لا تريد اراء شخصية , فكل هذه العلوم ( الفلسفية ) هي مجرد ارأء وليس هنالك اثباتات لكلامهم لانه لا يوجد ( التجربة والفشل ) .

دمت بود

مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم

اللغة التركية كانت موجودة، ولكن أبجديتها كانت تستخدم الحروف العربية بدلًا من اللاتينية، وقد تغيرت الأبجدية إلى اللاتينية بعد فترة من نهاية الحرب العالمية الأولى وتأسيس ما سمّاه أتاتورك بالجمهورية التركية.

باختصار، لو أتيت لك بنص تركي بأبجدية عربية، لا أعتقد أنك -كعربي- يمكن أن تفهم أغلب مضمونه.

هل أبجدية وقواعد اللغة العربية هي كاللغة الروسية؟ أو كأي لغة لاتينية؟

بالطبع لا، لذلك لا يمكنك اسقاط التغيرات التي تحدث على تلك اللغات على اللغة العربية.

اللغة العربية بها العديد من المصطلحات الغربية، والتي دخلت إليها في القرون الماضية، هل هذا يعني أنها أصبحت لغة أخرى؟

هذا ما ينطبق على كل اللهجات المحلية المستمدة من اللغة العربية، هي لهجات عربية تم إدخال مفردات أجنبية عليها، ولكنها بهذا لم تتحول للغة أخرى، لأنها ببساطة مبنية على العربية.

سمها لهجة/ لغة/ تشكيلة تونسية، فهذا لن يغير من واقعها شيئًا.

في النهاية لغة كالعربية من غير الوارد أن يتغير جلدها بشكل جذري مهما دخل عليها من مفردات ومفاهيم غربية أو شرقية، لأنها مرتبطة بالقرآن الكريم، والقرآن الكريم ليس به v 2.0.

سمها لهجة/ لغة/ تشكيلة تونسية، فهذا لن يغير من واقعها شيئًا.

لا يمكن أن تسميها لهجة/لغة لأنها غير موجودة! لا يوجد شيء مدون يقول هذه هي اللغة التونسية، بل يوجد تشكيلة تونسية، بها مجموعات لهجات! هذا يغير من الواقع:


هل تلاحظ أنني لم أتحدث عن تغيير العربية؟ لا أهتم بذلك! أنـا أتحدث عن سوء اختيار المصطلحات المُستعملة، سواء كان مع العربية، أو الصينية أو أي لغة أخرى!


هل هذا يعني أنها أصبحت لغة أخرى؟

لا، لأنها بُنيت بتلك المصطلحات!

هي لهجات عربية تم إدخال مفردات أجنبية عليها

اطلع على هذه الصفحة:

ما هو المقياس الذي استخدموه لتحديد مدى تأثير كل بيئة على اللهجة؟، كمثال، أنا أرى اللهجة الأحوازية واللهجات الخليجية بشكل عام واللهجة العراقية واللهجة اليمنية بها تشابه كبير وكلها في النهاية نابعة من شبه الجزيرة والتنقلات والأسفار فيما بين مناطقها، كيف يمكن لمستشرق غربي -في كثير من الأحيان قد لا يكون ملمًا باللغة العربية إلمامًا تامًا- أن يقوم بفزر وتصنيف اللغة العربية ولهجاتها؟

ملاحظة سريعة: يوجد علماء لغات من كل اللغات! .. يعني، من عمل على تصنيف التشكيلات واللغات العربية هو متحدث محلّي للعربية وليس كائن فضائي.

جمع لسان ألسن

قال تعالى:((بلِسانٍ عربيٍّ مبينٍ {195}))-سورة الشعراء

قال تعالى:((وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ{22}))-سورة الروم

ليست كلمة لسان بل لُسن (وجدتها في ترجمة ويكيپيديا العربية لصفحة Variety الإنڨليزية)

هي بذاتها جمع لـ لسان

شرح الفرق من وجهة نظر العرب

شكرا على المصدر، لكن فقط للمعلومة، لا توجد "وجهات نظر" فهو نفس العلم يُستخدم في كل اللغات، حسب المصدر، فقد كان العرب لا يستعملون مصطلح لهجة، وهذا هو الأصح! سابقا كانوا لا يستعملونها لأنها تعبر عن طريقة النطق، لكن اليوم لا تستعمل، لأنها متعلق بالنظام السياسي، فهو من يحدد إذ كانت تلك لهجة أم لغة، وهذا هو أسـاس موضوعي، فقلت لا يمكن استخدام حجة "انها لهجة" في النقاشات بيننا، مثل النقاش حول ويكيپيديا المصرية.

شكرا على المصدر من جديد

من أساسيات العلم الحديث هو تعدد النظريات ووجهات النظر بين العلماء

هناك فرق بين العلوم الطبيعية(الفيزياء والكيمياء والأحياء) والعلوم الإنسانية(التي إبتدعها الإنسان مثل اللغة والمنطق وغيرها)

العلوم الطبيعية المقياس هو التجارب والملاحظات

فما المقياس في علم اللسانيات الذي نحتكم ؟

هناك تعريف ثابت للمصطلحات ويطبق بالفعل في اللغات الأخرى، وأنا هنا أتحدث عن اللسن وعن اللغة، حيث يتعمدون في ويكيپيديا مثلا تغيير كلمة لسن ولغة إلى لهجة وهو خطأ علمي واضح.

في علم اللسانيات هناك عرب كما هناك فرنسيون، يوجد من كل اللغات، فمن عمل على اللغة العربية وتفرعاتها كان متحدث للغة ولتفرعاتها، نفس الشيء للفرنسية.

بالنسبة للمقياس، أعطيك مثالا، لا يوجد شيء اسمه لهجة تونسية، يوجد شيء اسمه لسن تونسي، لماذا؟ لأن اللسن التونسي متكون من عدة لغات محكية، بينما الفرنسية تسمها لغة وليست لسن. وهذا الخطأ الذي أتحدث عنه ومقياسه واضح.

وكما قلت، لا يضعون فرقا بين اللغة واللهجة، وهو ما يحصل في المواقع العربية، حيث يفرقون بينها حسب آرائهم الشخصية.

وما هو هذا المقياس(الحَكم) الواضح في العلوم الإنسانية خصوص اللغات هلا دللتنا عليه

اللهجات هي عبارة عن اللغة الأصل ممزوجة بلغات قديمة او متأثرة بمجتمعات قريبة من متكلمين اللفة الأصل، يستخدم الناس اللهجة او اللكنة أو الدارجية لانها سهلة وسريعة عكس الفصحي، كلامك فيه شئ من الصحة ويمكن تصديقه تماماً ولكن بالنسبة للغة المالطية فهي مختلفة حيث أن معظم كلماتها غير مفهومة للعرب لانها مأخوذة من لغات أوربية تعاقبت علي مالطا عبر العصور ومن ضمنهم العرب وهذا يقودنا لبداية ان اللهجات هي لغة اصل مستبدل كلماتها الصغبة الثقيلة علي اللسان باخري خفيفة تنفع ان تقال علي عجال في السوق.

شاهد فيلم "آذان في مالطة" من الجزيرة الوثائقية يتحدث عن العربية في مالطا، حيث وجدت الباحثة في هذا الفيلم ان هنالك جزيرة في مالطا يتحدث سكانها لغة اقرب بكثير للعربية من باقي مناطق مالطا.

آذان في مالطة" هو فيلم وثائقي يستغل جمال اللغة العربية، وعبق التاريخ الذي يربط مالطة بحقبة عربية مزدهرة، ليأخذنا في رحلة للتعرف على تاريخ هذه الجزيرة المجهولة. حيث تسافر حنين, الطالبة بمعهد اللغات بباريس لمالطة، و تبتدئ رحلتها من أكثر الأماكن التي تشهد على الماضي العربي والإسلامي لمالطة، المسجد الكبير في مدينة "فاليتا" الذي يجتمع فيه المسلمون كل يوم جمعة خلال صلاة الظهر، و هناك تلتقي بعدد من الأشخاص المطلعين على تاريخ الجزيرة

في الواقع موضوعي كان عن أن عبارة لهجة ولغة لا اختلاف بينهما، لذلك يتعمد اللغويون ترك كلمة لهجة واستعمال كلمة لغة، أو لغة محكية، والسبب هو أن السياسة أو الحكام هم من يحددون اللهجة من اللغة، فيمكن اليوم ما يكون لهجة يصبح غدا لغة رسمية، ويبدو هذا الأمر واضحا جدا في الصين والدول التي لغتها الرسمية هي العربية. لذلك لا يقول اللغويون Tunisian Dialect بل يسمونها Tunisian Language أو Tunisian Spoken Language.

تأثير اللغات يحصل، عندما يكون مجتمع يتكلم لغة معينة ثم تُفرض عليه (بطريقة مباشرة أو غير مباشرة) لغة أخرى، فيحاول تعلم تلك اللغة ويضيف إليها كلماته المتعود عليها وبعض قواعدها وطريقة نطقه للكلمات (ما يفسر أن الحركات في اللغة التونسية قصيرة جدا). مثال: المجتمع التونسي كان يتكلم الأمازيغية واللاتينية والقرطاجية، وعند الغزو الإسلامي فرضت عليهم العربية (بعد تحولهم للإسلام) وهكذا ظهرت اللغة التونسية.

بالنسبة لمالطا، فكتاب كتبه لغوي مالطي مشهور حول المالطية، قال أن أقرب لغة للمالطية هي التونسية، وفعلا هذا صحيح، فهذا أفهم ( نصفيا ) المالطية، ولو تعلمت الإيطالية، فأفهمها كلها من دون مشاكل. حاليا، يمكنني هي قراءة فقرة بسيطة على ويكيپيديا بالمالطية وفهمها (كاملة) من دون مشاكل.

من العادي أن تشترك المالطية مع التونسية في الكلمات وطريقة النطق العامة، فهي لغة أصلها المجموعة الصقلية والتي أصلها المجموعة المغاربية. ولازال يظهر تأثير الأمازيغية على المالطية.

حديثي عن مالطا، كان كمثال، فلو كانت مالطا اليوم دولة عربية (يعني أنها عضو في جامعة الدول العربية) فلكانت تستخدم اللغة العربية وتعتبر لغتها لهجة فقط (بسبب كونه موضوع متعلق بالسياسة)

يمكنك الإطلاع على هذه الصفحة:

(كتبت تعليق طويل لكن أخطأت وقمت بالرد على تعليق آخر في نفس الوقت، ما جعلني غضب وقمت بـالاستحمام وأخذ راحة، ومن ثم أعدت كتابة التعليق :D )

(كتبت تعليق طويل لكن أخطأت وقمت بالرد على تعليق آخر في نفس الوقت، ما جعلني غضب وقمت بـالاستحمام وأخذ راحة، ومن ثم أعدت كتابة التعليق :D )

عملت Refresh للمود :)

لذلك يتعمد اللغويون ترك كلمة لهجة واستعمال كلمة لغة، أو لغة محكية

حسناً، أظن "اللغات المحكية" هو بالفعل المصطلح الصحيح لوصف اللهجات مرت علي الكثير من البرامج والأفلام الوثائقية تستخدم هذا المصطلح.

من العادي أن تشترك المالطية مع التونسية في الكلمات وطريقة النطق العامة، فهي لغة أصلها المجموعة الصقلية والتي أصلها المجموعة المغاربية. ولازال يظهر تأثير الأمازيغية على المالطية.

كلمات مثل "كمونية" موجودة في لغات المغرب المحكية واللغة المالطية (علي حسب وكيبيديا)، وهذه الكلمة لدينا أيضاً في لغتنا المحكية السودانية، يبدو أن لدينا كلمات مشتركة مع المالطية رغم أن هذه الكلمة ليست من العربية الفصحي.

حسناً، أظن "اللغات المحكية" هو بالفعل المصطلح الصحيح لوصف اللهجات

وعندما تحصل على Standard form تصير لغة (من دون محكية)

كلمات مثل "كمونية" موجودة في لغات المغرب المحكية واللغة المالطية (علي حسب وكيبيديا)، وهذه الكلمة لدينا أيضاً في لغتنا المحكية السودانية

لدينا، هي اسم أكلة، ولديكم، هل هي أيضا اسم أكلة؟

توجد عديد الأشياء المشتركة، يمكن أن أعطي نسبة تقريبية، وهي نفس نسبة الأشياء المشتركة (أشياء = كلمات ذات أصول عربية، قواعد أصلها عربي الخ) بين العربية التقليدية والمغربية)

نعم أكلة شعبية بإمتياز :)