ديمقراطية إدارة حسوب المزيفة
- MUHAAB
- 2016-06-16T02:13:36+00:00
بالأمس القريب كنت تحدثنا عن اختلاف النقاش وأظهرت لنا قلبك الطيب وأسلوبك الرائع المطعم بالعلوم
واليوم أظهرت لي وجهاً رأيته في الشارع كثيراً وتفاجئت أنه عندك منه
هذا هو الأخ عبد الرحمن
قد حظرت بسبب نقاش واحد فقط كان يمكنك الرد عليه بثلاث أو أربع كلمات فقط
كيف يمكنني وصف خداعك لنا لهذه الدرجة بالثقافة المزيفة تارة وبسعة صدرك تارة
وصفتني بكلمات لا تدل إلا على ثقافتك ومدى تفكيرك لأنني سألتك سؤالاُ قد رددت عليه بسذاجة بعد 4 ساعات
كنت وفرت علينا الكثير
ها هو الأخ عبد الرحمن قد حظرته والأخ المبرمج البسيط قد خرج و بعض الأخوة يفكرون بالخروج
لماذا ؟؟ أخبرنا
خلال السنوات الماضية جربنا أكثر من طريقة لإدارة حسوب I/O بدأ من نظام دعوات فقط، لوجود مشرف ومجتمعات محددة، وصولاً لمجتمع مفتوح لجميع المستخدمين تقريباً دون أي إدارة، والخطوة القادمة هي نقل إدارة المجتمعات للمستخدمين مع وجود إدارة تدير حسوب I/O كمنصة للمجتمعات وليس كمجتمع واحد.
ما نرغب بتحقيقه هو تطوير مستوى نقاش المستخدمين وفكرهم، نحن نريد مستخدمين مثقفين يناقشوا بعقلانية، بمنطقية، يناقشوا بفكر ورقي لا بعواطف وتعصب واتهامات سوقية. كل من يريد أن يغادر، أو لا يتفق مع ما نريد تحقيقه أقول له غادر، لأن حسوب I/O لم ينشئ لهذه الفئة من المستخدمين أساساً. نحن لا يهمنا عدد المستخدمين بل الجودة.
الديموقراطية. هذه الكلمة التي أصبحت تتردد كثيراً، هي ليست في إدارة حسوب I/O بل بتقييم مساهمات المستخدمين وبالدفاع عن حق أي مستخدم بطرح رأيه شرط التزام هذا المستخدم بشروط الاستخدام وباحترام الطرف الآخر. عندما يحظر شخص ليس لأن هناك مؤامرة أو لأنه اختلف بالرأي بل لأنه خالف شروط الاستخدام أو أساء لشخص آخر.
إن رأينا أن ما يقوم به أي مستخدم به ضرر أو لا يساعد على تطور حسوب I/O بالإتجاه الصحيح فسنتصرف. خذ مثلاً موضوعك هذا، من جهة تقول ديموقراطية ومن جهة أخرى أن تستخدم حسابات أخرى مثل هذا @KaliHalab لرفع مساهمتك، بل وكتبت منه التعليق التالي:
سأخرج أيضاً إن يريدون من الأعضاء أن يكونوا عبيداً
الديموقراطية ان كنا سنصل لها ونتطور، وهنا أنا لا أتحدث عن I/O بل عن مجتمعنا العربي ككل، هذه الديموقراطية تحتاج أولاً لمن يفهم لها.
أهلًا عبد المهيمن لا نراك إلا في الحالات القصوى،
بقدر ما أحسستني تلك الصورة بالأمان من المخربين، بقدر ما جعلتني أقلق بشأن الأمور التي تتعلق بالخصوصية، لذا هل يمكنكم تحديث هذه الصفحة
مع كتابة التفاصيل المملة لما يتم جمعه من البيانات، خوفًا ليس تخوينًا، علمًا ليس إنكارًا، شكرًا لكم.
أهلا يوسف،
المعلومات المذكورة في بيان الخصوصية محدثة وواضحة. جميع البيانات التي يزودها المستخدم تحفظ في قاعدة بيانات. كلمات المرور والبيانات الحساسة تشفّر وهذه البيانات لا تشارك مع طرف ثالث وصلاحيات الوصول اليها محدودة أيضاً. حتى الاتصال مع جميع خدمات حسوب مشفّر بالكامل لحماية خصوصية مستخدمينا.
أخي لا أتحدث عن الإمكانية -مع أن الحصول على الماك أدرس لا يكون سهلًا غير متوفر بشكل صريح مع الطلب ولا في أغلب المتصفحات الحديثة، ممكن من الفلاش مثلًا- أتحدث عن حفظ هذه البيانات واستخدمها ومثلًا حفظ ما أهتم به ما أفعله من أقيمه وربما رسألي الخاصة ولمن وهكذا ...
لا يوجد شيء اسمه "الخصوصية" ، سوى تشفير الاتصال فقط ، أما عدا ذلك يمكن الآمان به
مثلاُ رسائلك في فيس بوك تحذفها أنت لكن تبقى على مخدمات الفيس وكذلك مواقعك الجغرافية وما إلى ذلك
وكذلك يمكن كشف الرسائل .
أغليبة المواقع تستخدم حفظ بيانات التصفح للتأكد من صحة العضوية (كما في حالتي وحالة كمال ) ويمكن للموقع بيع بياناته لطرف ثالث (كما الفيس و توتير - خدمات جوجل)
هذه لعبة أخرى . كنا نعرف بعضنا في نفس البناية فلا يعني أنني هو يا سيد عبد الميهمن .
إذا كانت الشبكة التي نستخدمها متاحة لكافة البناية . فماذا نفعل
وانا تعرفت على حسوب عن طريقه
هل هو @MUHAAB بحاجة لي أصلاً لرفع مستواه ؟
هل يمكنكم التوضيح أكثر
أهلاً أستاذ عبد المهمين الآغا
ألم ترى أنك أخطأت ياتهامك للأخ كمال @KaliHalab ، إذا كان إذا كان يستخدم نفس الشبكة فهو أنا ؟ أنا أعرف أن لك خبرة قوية في الحماية واختبار الاختراق ، ألا يمكن التفريق بين MAC address جهازي وجهازه .
ولست غبياً لهذه الدرجة وأنا لدي عمل مشابه
ثم إنني لماذ احتاج لرفع درجة مساهماتي أصلاً ما هو السبب ، هل نحن في صفحة فيس بوك تسويقية !!
ألا ترى أنه من المعيب بحقك بصفتك المدير والمؤسس لحسوب أن تقول هذا الكلام.
يمكنك عرض الماك أدريس بما أننا أنا وكمال @KaliHalab نفس الشخص
صدق أنني نسيت المشكلة منذ الصباح ، ليست لدي مشكلة مع الأخ عماد @EmadAboulFotoh رغم كل ما حصل
المشكلة بدأت برده ، لا علاقة لأي شيء آخر .
*أعتقد أن من يعرفني من الأعضاء يعلم جيداً أنني لست من الذين يحبون إلتواء الأفاعي وتلون الحرباء ، فإن كنت أكنت على خطأ فأسأقول لك أنك أخطأت ، لا داعي تصغير العقول لهذه الدرجة .
تبيان الحق لا يخاف منه أحد
تحياتي للجميع الأخوة الأعضاء
كل بضعة ايام او حتى ساعات مشاكل في مواقع حسوب
مستقل - خمسات - حسوب I/O لا اعلم المشكلة بالمستخدمين ام المشكلة بالادارة ام المشكلة اين بالضبط!
ولا اعلم ما الغاية من سياسة الحظر طالما بإمكان الشخص انشاء حساب اخر
اصبح الامر لا يصدق بهذه السياسة لن يزيد عدد مستخدمي حسوب I/O ،وسوف تخسر الكثير في المستقبل اتوقع بالإضافة لنشر نوع من الكراهية لخدمات حسوب.
حتى الان لم نتعلم كيف تدار المجتمعات الاجنبيه مثل Reddit وغيره
هل ريديت تسمح بالإبقاء على مستخدم يستخدم سباباً مباشراً في التعليقات ؟ .. وإذا كانت تسمح ، فحسوب I/O لا تسمح .. مكتوبة في إرشادات الإستخدام لمن لم يقرأها ..
لا اعلم المشكلة بالمستخدمين ام المشكلة بالادارة ام المشكلة اين بالضبط!
في هذه الحالة تحديداً ، الحظـر تمّ بسبب إستخدام سباب مباشر .. إذن ، المشكلة كانت بالمستخدم فعلاً وليس الإدارة ..
زيادة عدد مستخدمي حسوب I/O ضروري نعم .. الهدف أن يزداد عدد المستخدمين ( للإفادة والإستفادة ) .. وليس للتهريج والصبيانية وتبادل السباب .. لا أعتقد انك تختلف مع هذه النقطة ..
لهذا السبب قدمنا الاقتراح التالي منذ عدة أشهر :
الباعث على الاقتراح هو الموضوع التالي:
ريدت اسوء بكثير، من حذف الردود و الحظر من المجتمعات لأسباب تافهة و أحيانا لأسباب حقيره
من رؤية شخصية :
مسح موضوعي بسبب انه لم يكن به كفاية من الشرح و الكلام
مسح موضوعي بسبب انه لم يعجب المشرف
مسح موضوعي لكي يمنع شهرة فيديو، و بعدها فجأة احدهم يراسلني يريد شراء الفيديو لكي ينشره على موقعه
الحذف الجماعي لكثير من التعليقات لمواضيع مهمة مثل موضوع اطلاق النار على حانة المثليين
و الكثير من هذه الاشياء
عرض علي 150 دولار لهذا الفيديو، و لكنني لم ابعه، بسبب اني كسلان لأوقع العقد ههههه
يمكن الفيديو لم يعجبهم لهذه الدرجة خخخ
هذا الفيديو اكسبني مال اكثر من 3 سنين من العمل الحر هههه
عرضته على ريديت، و مسح بعد 10 دقائق، ثم شخص ارسل لي رسالة على الايميل يعرض ان يشتري الفيديو مني ب 150 دولار لكل الحقوق.
الشخص مالك لموقع فيديوات كوميدية
حسنا، انا كنت اقصد ان الفيديو قيمته 150 دولار، كان ليكسبني اكثر من 3 سنين من العمل الحر، هل أنت راضي ؟
ألا يتكلّمون هناك عن الديموقراطية المزيّفة أيضًا؟
في الحقيقة ليس الصيام، الساعة الان 12 ضهرا و انا لم انم منذ البارحة
كنت اريد ان اقتبس
يبدو أن الصيام هو من أثر عليك وليس زيد
هههه و لكني اخطأت النسخ، يبدو انني يجب ان انام الان
الحظر لم يتم بسبب خلاف الرأي .. الحظر تمّ بسبب ( سباب مباشر ) ..
كان الأجدر أن تتوقف قليلاً ، قبل ان تنجــرف وراء ما يقوله مستخدم يقول أن الموقع يحظر المستخدمين المخالفين في الرأي ، بينما موضوعه مازال قائماً ويتلقى تقييمات وتعليقات حتى اللحظة .. ولم يتم حظره ( ولن يتم ) ، إلا إذا خالف إرشادات الإستخدام ..
@mujahid النور التجاني ولكل من يرغب أن يفهم حثيثات القضية.. السب المباشر تم حذفه من طرف الادارة.. سأعيد كتابته هنا..
علق الأخ عماد على نقطة مهاب تلك التي تتعلق بالشكوك (1) فجاء رد الأخ عبد الرحمن هكذا (الرد الذي تم حذفه)
و أنا أقرأ هذا التعليق(2) الممل ظننت لوهلة أنّ كاتبه مدير في محل بطاطس و ليس مدير مجتمع نقاشي ، كنت أظنك ستصلح الأمور أو على الأقل أن تترك الموضوع بدون تعليق لإنه ليس بتلك الأهمية ، أرجو أن لا تشير لي مرة أخرى في المستقبل يا عماد أبو الفتوح (3).
أعتقد أنّ الأمور واضحة الآن.. سخر الأخ عبد الرحمن من الأخ عماد على العلن بكل وقاحة سامحه الله
لتتبع القضية يرجى مراجعة هذه الروابط بالترتيب:
(1)
/205952
(2)
/205956
(3)
/205993
أيضاً لا يوجد سباب في هذه الجملة ، و إن كان لكانت عضوية @mustafaihssan في الحظر منذ مدة كما ذكر هو ، ولكن ......
هذا على المفترض، و لكن احيانا يستغل المشرفين قوتهم في طرح رأيهم على الغير
أود قول شيءٍ عن حسن الظن هنا، لا تدري ربما هنالك إساءة حصلت في الرسائل الخاصة، لا أتهم الأخ عبد الرحمن بشيء لكن ما دمت لا تعرف الحقيقة الكاملة فلا داعي لهذه الكلمات.
حديثك كان مشخصنًا من البداية، والآن تزيده بهذه الكلمات، يا أخي أنا قلت كلامًا أسوأ للأخ العزيز والصديق الصدوق @mujahid واعتذرت وانتهت المشكلة فهل هنالك أي داعٍ لفتح مواضيع مع كل احترامي لك ولشخصك العزيز لا تليق بكبير عقلٍ وسنٍ مثلك؟ هل يحتاج الأمر عند خلافٍ مثل هذا لفتح ألف موضوعٍ وتعليق؟ تخيّل هذا السيناريو: تلاحظ مواضيع @EmadAboulFotoh فتراسله في الرسائل الخاصة بأنك لاحظت كذا وكذا وتتساءل عن خوارزمية حسوب I\O. هل كانت ستحصل حينها كل هذه المشاكل؟
قلت هذه المعلومة الخطيرة في تعليقٍ سابق -بأن عبد الرحمن حُظر- فبماذا تسمّي فتح موضوعٍ جديد لتقول فيه هذا؟ يعني ما الفائدة بالضبط للمجتمع؟ ما هي القيمة التي قدّمتها مع احترامي؟
وتقول الأمر مع كامل احترامي لشخصك الكريم بدراما زائدة، أي مبرمج بسيط وأي أخوةٍ هؤلاء؟ يعني إذا قال الأستاذ مبرمج بسيط بأن Reddit كان أفضل هل هذا معناه بأنه سيغلق حساب في حسوب I\O ويعتزل الرد والكتابة ويحذف صورته ويخفي مساهماته مثلًا؟ وبعض الأخوة يفكّرون بالخروج؟ لا يوجد أخوة إلّا مستر هايد حسبما رأيت إلى الآن فلماذا كل هذه البهارات التي من الواضح من منظوري ومع كامل احترامي أنها محاولة لتشويه صورته؟
وقد ظهر الحق عمومًا بأنه استعمل صيغة سبابٍ مباشر.
لن أضيف كلمة على ما ذكـرته زيد ..
ولكن ، صاحب الموضوع - حتى الآن - .. يشاغب .. ولم ياخذ حظـراً ، لأنه مهمـا كان مازال في هامش الرأي .. موضوعه مستمر ، ويأخذ تقييمات ..
المستخدم الذي تم حظـره استخدم سباباً مباشراً ..
أنا أبعد ما أكون عن شخصنة الامور .. أقرب للروبوت فيما يخص النقاشات .. مهمـا بدا الحوار عنيفاً ، أتقبّله بلا مشكلة إطلاقاً ، حتى لو ضقت ذرعاً به ..
طالما لم يصـل الى مرحلة السباب المباشر ..
شكراً لإهتمامك حقاً ، ومحاولتك لتوضيح الأمر .. ولكن هو تطبيـق لإرشادات الاستخدام في حسوب أولاً وأخيراً ، وليس من عندي إطلاقاً
أنا أبعد ما أكون عن شخصنة الامور
وهذا الرد بأي صفة ، هل هذا رد مسؤال إدارة موقع ؟؟؟
لم يكن بإمكان قول : إن المواضيع يمكن أن تصنف حسب المشاهدات
ألا يمكنك قول هذا
ثم تقول لنا هذا الكلام بأني أبعد عن الشخصنة
لماذا خربت موضوعك وعملت نزاعات بسبب رد يمكنك إجابته كما عرفناك بلباقة ولطف أو بطريقة أكاديمية دون تجريح وإهانة لي
ورددت علينا بجوب بعد حوالي 4 ساعات ثم تريد منه عدم سبك ؟؟؟
أخ عماد أنا أعرفك أكثر فهماً وذكاءً ، لا تجعلنا نغير نظرتنا فيك
ما رأيك بمقارنة بسيطة
ما يُعتبر اهانة من طرف الأخ عماد:
ومن أساسيات تطوير هذا المحتوى ، هو خلق حالة نقاشية جادة ، تتعلق بالموضوعات المثارة ، ولا تنحرف بمجرى الحوار بعيداً في أمور أقل وصف لها هو الصبيـانية
أما بخصوص عبارة ( يمكنك حظر حسابي دون توجيه إهانة لي ) ، *فالواقع أنها الجملة الكاشفة التي تلخص كل ماذكـرته .. انت تتعامل باعتبارك في منتدى ( همس المشاعر ) *
ولم يكن مستخدمين آخرين يعتبــرون أن استنتـاجك العبقري يعتبر The Boss's Post
لم أفهم المقصود بالنقطة الاخيرة ، fسوى أنها سكيزوفرانيا الشك المعتادة تحملها في جيناتك الوراثية* تجـاه أي شخص يعلن أنه مشرف على شيء ما ياعم مُهاب
حسنا جاء دوركم:
و أنا أقرأ هذا التعليق الممل ظننت لوهلة أنّ كاتبه مدير في محل بطاطس و ليس مدير مجتمع نقاشي
أرجو أن لا تشير لي مرة أخرى في المستقبل @EmadAboulFotoh
ومع احترامي لك ، فأنا أدري بأنك شخص شبه كامل لأنك تركز في المضمون فقط.
ملاحظة : لا داعي للإطلاع على من سلبك ، فهو أنا ;)
حقيقة لم تعد لي الرغبة بالمساهمات ولا حتى بالنقاشات التي رأينا فيها من كان بالأمس يضع الأسس ، يقوم اليوم بالتعدي عليها !
وتنقاشنا بموضوع هام وليس أن تخرج علينا بلهجة شوارعية وأنت تعتقد أنك تثير الآخرين إعجاباً بفصاحتك
هذا إن دل على شيء فإنما يدل على تلاعب
هل هذه بدايتك مع حسوب أم لديك أجوبة أخرى وقيح تحب أن تخرجه أمام الأعضاء ؟
يحبذ أن تراجع موضوعك حول التغييرات على حسوب لتجد الفرق بين كلامك الآن وكلامك البارحة
من قبل أن يصبح مشرف كنت ألاحظ أن مواضيعه تُثّبت تلقائياً و بدون أي تقييم
هذه المشكلة جعلتني أنتبه بأن لا أغتر بثقافة أي إنسان مهما ادعى اللباقة والاتيكيت الاجتماعي والبريستجات المصطنعة
اخلع هذا العنقاع المزيف
بالأمس القريب كنت تحدثنا عن اختلاف النقاش وأظهرت لنا قلبك الطيب وأسلوبك الرائع المطعم بالعلوم
واليوم أظهرت لي وجهاً رأيته في الشارع كثيراً
كيف يمكنني وصف خداعك لنا لهذه الدرجة بالثقافة المزيفة تارة وبسعة صدرك تارة
سألتك سؤالاُ قد رددت عليه بسذاجة
يكفي يكفي أصابني الصداع
رجاءاً أخ @MR_HIDE لا تزد النار وقوداً
يمكنني قول المزيد حول كلامه هذا
سوى أنها سكيزوفرانيا الشك المعتادة تحملها في جيناتك الوراثية* تجـاه أي شخص يعلن أنه مشرف على شيء ما ياعم مُهاب
جيناتي تشرف سلالة كل من يدعي الفهمنة والتصنع والظهور بمظهر المثقف من الخارج والجاهل من الداخل
لا حاجة للمزايدات حول سؤالي ولدي كلام كثير
من لم يعجبه فليضرب به عرض الحائط ويمشي
وسأتركه كما تركه كثيرون وأغلبهم خارج المجتمع معي ويمكنني تعويض مجتمع حسوب بكل أريحية
سأتركه كما تركه كثيرون
مع السلامة
تقول له زيد فيكتب خالداً ..ويقرؤه عمرو ويفهمــه بكراً
إذا كنت أشخصن الامور ، فكنت أنت تحديداً الاولى بالحظر .. ومع ذلك مازلت تكتب .. تشاغب .. تتهمني بإتهامات خرقاء .. تتهم إدارة الموقع بعدم الديموقراطية ، بسبب حذف مستخدم استخدم سباباً مباشراً .. والأهم ، تأتي بسكـرين شوت ، وتقول أن الامـر عادي..
حالة من التهريج تجعلك تضرب كفاً بكف من عدم التصديق .. ومع ذلك ، لم يتم الحظر بالنسبة لك ..
كما عرفناك بلباقة ولطف أو بطريقة أكاديمية دون تجريح وإهانة لي
هل الإهانة عندم اتهمتك أن جيناتك تحمل سكيزوفرانيا الشك بخصوص مفهوم المشرف عموماً ؟ .. هل هذه إهانة ، أم عدم فهــم للجملة أصلاً .. لو كانت إهانة ، فكنت أول الناس إعتذاراً لك بشكل مباشر وبلا تباطؤ .. إنما هي قصور منك في فهم المعنى أصلاً ..
ورددت علينا بجوب بعد حوالي 4 ساعات ثم تريد منه عدم سبك ؟؟؟
هل التأخيـر في الرد يسمح لأي شخص أن يسب الآخر .. منطق عجيب لا يوجد حتى في أعماق المرّيخ !
أخ عماد أنا أعرفك أكثر فهماً وذكاءً ، لا تجعلنا نغير نظرتنا فيك
أنا لن أصاهرك .. علاقتنا جميعاً هنا علاقة افتراضية قائمة على تبادل الافكار في ضوابط الاحترام والنقاش .. غيّـر نظرتك في كما تريد ، لكن إلتزم بالحوار والنقاش الجاد في الموقع .. هذا يكفي تماماً..
الحظـر تم بسبب إستخدام سباب مباشر .. تجد نص الرسالة في الرسائل الخاصة ..
اتوقع أمر الحظر اكبر من مجرد رد، لأنك قمت بأكثر مما يفعله هو بكثير، ممكن يكون بسبب تعدد الحسابات أو تسليم عشوائي أو أي سبب آخر
الحظر تم بسبب سباب مباشر ، وليس بسبب تعدد حسابات
اجل توقعت هذا و لكنني لم أرد أن اذكره كمثال حتى لا تأتيني ردود بحثي على حسن الظن و و و.
على العموم إذا استخدم السب فهذا سبب للحظر
ما دام نقاش أعضاء حسوب I/O في هذا المستوى المحزن، فإن أفضل وأكثر الطرق ذكاء في التعامل مع المشاغبين، والمهرجين، وذوي العقليات المتحجرة هي الحضر، ثم الحضر..
مع أنني حديث العضوية هنا إلى أنني أعتقد أن مجموع الأعضاء يحتاج فعلا إلى غربلة.
مجتمع لطرح الشكاوي والإقتراحات المتعلقة بتطوير حسوب I/O والإعلانات المتعلقة به