-6

كيف يمكننا الثقة بتاريخنا المكتوب؟ غزوة مؤتة كمثال

حسب ما دونه كتاب السير و المؤرخون

فانه عام 629 ميلادي جرت معركة جرت بين العرب المسلمون و الروم

و كان عدد المسلمين ثلاثة الاف بينما الروم و حلفائهم 200 الف!!!!

200 الف رقم كبير جدا جدا و اعداد مقتالة كهذه صعب ان تؤمن بهذا العصر فكيف بالعصور الوسطى!

لذا في المصادر الغربية يتحدثون ان عدد الروم و من معهم لا يزيد عن 10 آلاف

امر كهذا يدفعنا يقودنا للتساؤل حول صحة تاريخنا المكتوب خصوصا قبل تدوينه

فمعظم التاريخ الاسلامي بدأ تدوينه بعد حوالي 150 سنة من قيام الدولة الإسلامية الأولى في المدينة!

و المدونون او المؤرخون الأوائل لم يعتمدوا على وثائق او مستندات بل اعتمدوا على الذاكرة الشفهية اي ما يتداوله الناس من كلام اي اعتمدوا على القيل و القال و عن فلان و عن علان!

اذا هل من المنطق ان نثق في التاريخ الاسلامي المعروف خصوصا في بداياته؟

يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

5
wgh أضف ردا

200 الف رقم كبير جدا جدا و اعداد مقتالة كهذه صعب ان تؤمن بهذا العصر فكيف بالعصور الوسطى!

عدد سكان الامبراطورية الرومانية كان 56 مليون تقريباً، و 200 الف اقل من 0.004 بلمئة فهو يعتبر جيش صغير بالنسبة للامبراطورية الرومانية آنذاك، ولو نظرت الى الامارات وهي دولة صغير جدا فعدد افراد جيشها 65 الف مقاتل.

وان كنت تشكك بأن عدد قليل استطاع التغلب على عدد ضخم فهذا حدث مئات المرات في التاريخ، للمسلمون ولغيرهم، كمان ان اسرائيل استطاعت هزيمة الجيوش العربية مجتمعة في اقل من 6 ساعات، واليابان استطاعت احتلال الصين في الحرب العالمية الثانية، فالعدد لا يمثل اي اضافة.

0
Curious أضف ردا

تأمين الجيش لم يلفت نظري كثيراً ولكن بصراحة الفرق في عدد المقاتلين كبير جداً .. 200 ألف ضد 3 الاف هذا يعني أن كل مقاتل من المسلمين سيواجه حوالي سبعين مقاتلاً من الروم ، لا أستطيع تصديق هذا .. ليس لدي معرفة جيدة بالتاريخ ولكن من الواضح أن طبيعة الحروب في القرن العشرين تختلف عن الحروب في القرون الوسطى ولو أخبرتني أن شخصاً لديه دبابة قتل سبعين جندي بمسدسات فسيكون هذا معقولاً إلى حد ما .. هل يوجد حروب أخرى (وقعت في أزمنة قديمة) انتصر فيها جيش عدده قليل مقارنة بخصمه لهذه الدرجة ؟

1
iliyes أضف ردا

الفضل يعود للخطة المطبقة حيث الاجنحة و الخلف مؤمنين و بذلك لا يستطيع الرومان المهاجمة الا من الامام

هناك حروب فيها تفاوت عددي كبير لكن النصر كان من نصيب الاقل عددا , انظر كمثال جميع حروب اليونان ضد الفرس

1
wgh أضف ردا

لن يواجه سبعين بوقت واحد ! حتى لو 200 الف ضد 200 الف هناك جنود لن يأتي دورها لتشارك اصلاً

اذا كان اختيار مكان المعركة مناسب فستستطيع اجبار عدوك على ان يقاتل بعدد قليل بوقت واحد كأن يكون المكان عبارة عن وادي مثلاً.

هل يوجد حروب أخرى (وقعت في أزمنة قديمة) انتصر فيها جيش عدده قليل مقارنة بخصمه لهذه الدرجة ؟

https://www.quora.com/What-...

-1
Matrix أضف ردا

الاسكندر اعظم قائد عسكري في التاريخ هزم الفرس ب 50 الف مقاتل مقابل مليون مقاتل من جيش فارس( حسب الرواية اليونانية ) بينما المؤرخون الاكاديميين يقولون ان جيش الفرس لا يزثد عن 250 الف ان لم يكن اقل

ف 3000 امام 200 الف لا تعدو كونها اسكورة اشبه بحكايات الف ليلة وليلة:)

-2
Matrix أضف ردا

56 مليون! ما مصدرك؟

اعداد جميع البشر على الكرة الارضية في تلك الفترة حسب تقديرات العلماء من 150 الى 200 مليون

تجهيز اعداد بهذه الضخامة 200 الف امر عظيم يحتاج الى مال و الى وقت و الى تجهيزهم بالسلاح بالاضافة لكون تحرك اعداد ضخمة كهذه يكون بطيء

و حسب المؤرخين فان مجموع جيش البيزنطينيين لا يصل 100 الف، فهل يعقل ان تحشد كل قواتها لمواجهة قوة صغيرة و تترك حدودها الشمالية و الشرقية بقوات بسيطة!

و الاهم من ذلك لا يعقل ان تحرك بيزنطة هذه الاعداد الهائلة لمواجهة قوة صغيرة تهدد احدى الحاميات في مقاطعاتها الجنوبية

1
wgh أضف ردا

56 مليون! ما مصدرك؟

https://www.census.gov/popu...

اعداد جميع البشر على الكرة الارضية في تلك الفترة حسب تقديرات العلماء من 150 الى 200 مليون

ما هو مصدرك ؟

و حسب المؤرخين فان مجموع جيش البيزنطينيين لا يصل 100 الف

ما هو مصدرك ؟

و الاهم من ذلك لا يعقل ان تحرك بيزنطة هذه الاعداد الهائلة لمواجهة قوة صغيرة تهدد احدى الحاميات في مقاطعاتها الجنوبية

الرومان كانوا يعتمدون على المرتزقة من المناطق التابعة لهم، عدد قليل من الرومان اما الباقي فهو من السكان التابعين لهم من عرب وغيره.

-2
Matrix أضف ردا

مصدرك الذي وضعته لا يشير الى العدد الذي ذكرته

مصدري هي ويكيبيديا الانجليزية التي تكتب بمهنية كبيرة( مقارنة مع النسخة العربية ) و المصادر موجودة في المقالة

المؤرخون المسلمون يقولوا ان 100 الف من جيش الروم و 100 الف من رجال القبائل المتحالفة معه

50 الف يعتبر رقم كبير جدا في تلك حتى لو كانوا مرتزقة من مناطق محلية قريبة الفترة فكيف ب 100 الف!

1
wgh أضف ردا

مصدري هي ويكيبيديا الانجليزية التي تكتب بمهنية كبيرة

بحسب ويكيبيديا الانجليزية التي تكتب بمهنية كبيرة مقارنة بالنسخة العربية فعدد سكان الامبراطورية الرومانية يتراوح ما بين 50 - 90 مليون

لا يهمني انك تعتبر 50 الف عدد كبير جدا، انا قرأت الكثير عن الحروب القديمة واعتبر الرقم قليل جداً.

كما ان المؤرخين المسلمين ارخوا هذه الاحداث قبل الغربيين، ولا اريد الدخول في جدالات

https://en.wikipedia.org/wi...

-1
Matrix أضف ردا

المشكلة في التاريخ الاسلامي في بداياته انه:

1- دون بعد فترة طويلة تصل الى 150 سنة

2-لم يستند الى وثائق او مخطوطات و اعتمد على الكلام المتداول بين الناس اي اعتمد على اجيال اجدادها لم تعاصر تلك الحقب المدونة!

3- التدوين كان خاضع لتوجهات الحكام

4- غياب التمحيص المنطقي و تؤثره بالعامل الديني

5- الاهم الكثير من احداثه لم ترويها مصادر اخرى غير اسلامية

لذلك المؤرخين الاكاديميين لا يسلمون بكل ما جاء في التاريخ الاسلامي

و لديهم يقين ان الكثير من الاحداث لفقت( لا وجود لها ) او انها حدثت و لكن جرى المبالغة بها بشدة.