طرحت هذا الموضوع بسبب موضوع حظر الأعضاء لأنني أعتبره إجراء تعسفي يذكرني بالإجراءات التعسفية من الإعتقال وخلافه التي تتخذها الحكومات الداعمة للحريات و ... حيال أحد يتعرض لمصالحها أو يخالف توجهاتها أو أفكارها وتغلف هذا تحت مسمى قانوي لإخراسه، لا يتم تطبيقه إلا في تلك الحالات لإضفاء صبغة قانونية على الأمر.
من هو الشخص الذي يحكم على الآراء ويصنفها (جيدة/سيئة)؟
ما هو جيد وسليم من منظورك يراه أخرين خلاف هذا والعكس كذلك، فالكل يرى رأيه صواب ويقتنع به ولكن لا يعني إقتناعه بصواب رأيه هو أنه صواب فعلاً ولكنه هو مقتنع بهذا.
سبق وأن طرحت موضع عن نفس الأمر عندما وجدت حذف لموضوعات وحضر أعضاء ومقتبس منه:
ومن الذي سيحكم على هذا المحتوى ؟! أنت تعلم أن كثيراً يحكم على الشيء متأثراً بخلفيته وفكره وقلما تجد من تجاوز هذا للحكم السليم على الشيء.
فمن يرى هذا تحريض يراه أخر بمنظور أخر فالرؤى مختلفه من شخص لأخر وكُل يرى رأيه الصواب، ولكن قليل من يعيد النظر في أرآئه وأفكاره حينما تتعرض للنقض وينظر لها من منظور الأخر لها ليعلم حقيقة هذا النقض ومدى صحته.
وضع حل تقني لعملية الحذف والتي تعتمد على تقييم من عدة أشخاص هو أحد الحلول.
فلا أحب أن أرى ما كان في المنتديات يعود من جديد، فلكل رآيه والرد عليه بالحجه والدليل أو تجاهل الأمر لكن التحجيم على رآي معين أي كان هذا الرآي فهو أمر غير مقبول.
تحياتي،،،
لم يحظر أي حساب لأنه عبر عن رأيه ومن حظر فهذا كان بسبب أحد الحالات التالية:
السبام واستخدام أكثر من حساب لرفع مساهماته وفرض رأيه
شتم شخص آخر أو الاعتداء عليه
التحريض ضد شخص/فئة أخرى كما حصل مؤخراً
حرية التعبير والآراء شيء والعنصرية والطائفية شيء آخر تماما. عندما تتحول حرية التعبير لطائفية أو عنصرية أو تحريض ضد شخص/فئة/جماعة/ديانة أخرى فهذه لم تعد حرية بل فعل يمكن أن تقاضى عليه وقد يؤدي بصاحبه للسجن أيضاً، هذا في الدول الديموقراطية التي تحترم الحرية فعلاً.
العنصرية، التطرف أو التحريض ضد أي فئة أو جماعة ليست حرية تعبير، السبام والتخريب لفرض الرأي ليس حرية تعبير، شتم الآخرين أو الاساءة لهم أيضاً ليس حرية تعبير. أردنا I/O أن يكون مكان نتناقش به بشكل حضاري يجتمع به المثقفون، لا مكان لانشاء الأحزاب وتصفية الحسابات.
أتمنى أن تكون الأمور وضحت الآن.
يمكن حظر العضويات التي لافائدة ترجى منها, اما عضو اخطأ مرة لسبب "وجيه من وجهة نظره" وجب تنبيهه وحذف المشاركة التي بها الاساءة, ولا اظن انه كان سيعترض, هذا هو القرار المنطقي من وجهة نظري,
فالسارق ان سرق لسد جوعه فالقانون يجب ان يعاقب المجتمع عوض الجاني, كثيرا ما نحتاج بعض النصائح والتوجيه عوض تطبيق القانون (:
شيء لا أفهمه لهذا هذا التحيز الكبير؟ لماذا في حال شخص آخر نقوم بحظره لأنه أخطأ عادي هو ليس إنسان، ولكن بالنسبة لخالد علينا أن لا نقوم بالأمر. وأيضا بالنسبة لموضوع خالد فقد كانت تلك المرة الثالثة (أو الثانية لست واثق) بشأن هذا الأمر
نريد الاصلاح قدر المستطاع
شيء لا أفهمه لهذا هذا التحيز الكبير
خالد هو الشخص الوحيد الذي اعرفه في هذا المجتمع ^_^
أنا لا أطلب منك أن لا تتحيز لصديقك، ولكن أن تكون حياديا بعض الشيء. من جهة أخرى، يبدو أنني لا أملك نظرة كاملة للأمر، هلاّ أخبرتني لماذا لا يجب أن نحظر خالد؟ ولا تقل لي لأنه عضو أساسي لأن مصطفى كان كذلك أيضا وخالد أعتبرته جزء أساسي في خروج مصطفى ومن ثمة مطارته في الحساب الثاني ليخرج كليا
قصدي من ان خالد هو الشخص الوحيد الذي اعرفه في هذا المجتمع, هو انني لا اعلم عن اشخاص آخرين تم حضرهم لسبب ما. وصدقني لست متحيزا لاي طرف, فأنا اريد الاصلاح لا غير, كما ان طلبي برفع الحضر هو في صالح مجتمع حسوب اكثر من خالد, لا اريد لأي طرف ان يغادر المجتمع, فكل واحد هو بمثابة مصباح يضيئ هذا الصرح, ومن اخطأ وجب تنبيهه, ان استمر فأنا عندها مع الحضر.
- نعود لنفس النقطة "من المخول له تصنيف هذه الآراء؟" فالخلفية والتوجه يؤثر حتماً على هذا التصنيف، ما تحكيه هذا يعتبر أحد التوجهات أيضاً له مؤيدوه وله معارضوه.
الديموقراطية التي تحترم الحرية فعلاً.
أهم مبدأ من مبادئها هو الإجماع والذي لم يتحقق لنفس ذات السبب في الأعلى ولهذا تم الإلتجاء لمبدأ الأغلبية المؤدية للإجماع وهذا غير محقق هنا في حالات الحظر
كما أرى الكثير ممن يستخدم مصطلحات كـ(العنصرية/الطائفية/تحريض) يُصنف النقاش هكذا بمجرد دخول النقاش في إتجاه ديني.
أردنا I/O أن يكون مكان نتناقش به بشكل حضاري يجتمع به المثقفون، لا مكان لانشاء الأحزاب وتصفية الحسابات.
ولهذا نحن موجودن هنا، فالحل هو إيجاد حل إلكتروني ديموقراطي لمثل تلك الأمور، حتى لا يتم النظر للأمر من إتجاه ورؤيه واحده.
نعود لنفس النقطة "من المخول له تصنيف هذه الآراء؟" فالخلفية والتوجه يؤثر حتماً على هذا التصنيف، ما تحكيه هذا يعتبر أحد التوجهات أيضاً له مؤيدوه وله معارضوه.
كلام جميل. الشخص الذي سيقوم بهذه المهمة يجب أن يكون طرف محايد ومطلع على المشكلة من أولها وليس له مصلحة مباشرة، ان كان هناك تعارض بالمصالح لا يمكن للشخص أن يكون حكم. هذا الشخص بالعادة @thamood وأساعده أنا في بعض الأحيان.
لأعطيك مثال واقعي، عندما ينتقد شخص ما أي من مشاريع حسوب على سبيل المثال فقط أو ينتقدني شخصياً وأرد عليه بنفسي، أنا لا أرد باسم "الإدارة" ولا أمنع هذا الشخص من التعبير عن رأيه ولا أحظر حسابه وكل من ردودي وردود من أناقشه تظهر للجميع بنفس الشكل وهذه الردود يمكن للمستخدمين تقييمها دون قيود. هنا، أنا أستخدم الموقع مثلي مثل أي مستخدم آخر.
متى تدخلت بمشكلة باسم "الادارة"؟ عندما حصلت مشكلة بين طرفين وكنت أنا طرف ثالث ومحايد فيها كالمشكلة الأخيرة. خالد له مساهماته وأتفق معه ببعض آراؤه وأختلف معه بآراء أخرى، نفس الشيء بالنسبة لمصطفى أتفق معه ببعض آراؤه لكن أيضاً أختلف معه بآراء ومساهمات أخرى. أساساً أنا أرى الاختلاف بالآراء أمر طبيعي ولا أخاصم أحد لسبب كهذا سواءاً كان لديه نفس الراي الذي لدي أو رأي معاكس، عادي جداً يمكننا أن نتفق على ألا نتفق.
أهم مبدأ من مبادئها هو الإجماع والذي لم يتحقق لنفس ذات السبب في الأعلى ولهذا تم الإلتجاء لمبدأ الأغلبية المؤدية للإجماع وهذا غير محقق هنا في حالات الحظر
الاجماع يكون على القانون، أو على من يسن القانون أو على من يطبقه لكن ليس على تطبيق القانون. في حالة I/O هذا القانون هو شروط وارشادات الاستخدام التي وافق عليها كل مستخدم منكم عندما سجل في الموقع ومهمة الإدارة الآن هو تطبيق هذه الشروط على الجميع وبمساواة سواء امتلك هذا الشخص نقطة أو ألف نقطة.
- أختلف مع الحظر بالكلية لأنني أرى النقاش وتبيين الخطأ هو السبيل أي كان نوع هذا الخطأ وأظن أن المجتمع هنا بالنضج الكاف ليتولى هو تلك المهمة وينقح نفسه بنفسه، ولكن لكم مطلق الحرية في سن قوانين مجتمعكم، وطالما قبلناها فعلينا التسليم للأمر أو الرحيل.
الإختلاف أمر مسلم به ولولاه ما كنا سجلنا في هذا المجتمع، الموضوع غير موجه لك شخصياً ولكن ربما فُهم هذا لأنه أتى مباشراً بعض موضوع خالد ولكنني قصدت به حالة عامة أردت مناقشتها، فكان ما حدث داعي لذكرها.
الاجماع يكون على القانون، أو على من يسن القانون أو على من يطبقه لكن ليس على تطبيق القانون. في حالة I/O هذا القانون هو شروط وارشادات الاستخدام التي وافق عليها كل مستخدم منكم عندما سجل في الموقع ومهمة الإدارة الآن هو تطبيق هذه الشروط على الجميع وبمساواة سواء امتلك هذا الشخص نقطة أو ألف نقطة.
كلام سليم لا غبار عليه، إذاً علينا أن نكون جذء من العملية بإعادة صياغة القوانين لتكون قوانين واضحة لا يوجد بها لبس وإختيار مطبقيها ومن ثَم إستفتاء ثم قبول، حتى بعد كل هذا سنقع في تحكم لا يسلم من الحيادية المطلقة.
المهمة جد صعبة، فليست المصلحة المباشرة فقط هي ما تؤثر في الحُكم ولكن أيضاً المصلحة غير المباشرة كالمصلحة العامة فيرها الشخص من منظوره وحسب توجهه وهي موضع خلاف أيضاً.
ربما أتحدث عن مثاليات ولكن كلنا يطمح لها في التطبيق
تحياتي،،،
هذا في الدول الديموقراطية التي تحترم الحرية فعلاً
و إنت بقه رئيس دولة Arabia ؟؟؟ ولا وزير العدل ؟؟؟ عاش القضاء الشااااااامخ المحترم ههههههههههه
يا سيد عبمهيمن ... أنت تقول أشياء لا تلتزم بها ولا تطبقها ولا تحترم من ينتقدك أو ينتقد قراراتك و أتذكر بعض نقاشاتى هنا حول خمسات كنت تتهجم على بصورة بشعه لمجرد أنى إنتقدت إحداها ... هل أنت منزل من السماء ولا تخطئ ؟؟ وهل إن أخطأت تحب أن يعاملك الناس بمثل هذا السلوك ... على العموم .. افعل ما شئت فكما تدين تدان .
دعوة للمطبلاتيه الذين يهللون للإدارة و الساسه و ذوى النفوذ فى أى مكان أن يعملوا عقولهم و يفكروا بها بدلاً من التهليل و التقييم الإيجابى لأى شئ تقوله الإدارة .. فهذا نفاق وهذا ما قد وصل هذا المجتمع إلى هذه الصورة المقيته فى النقاش .. الكل يعتبر أن الإدارة فى أى موقع هم ملائكة أو رسل منزلين و لا يحق لنا إنتقادهم ... و الكل فى الإدارة لا يعترفون أبداً بخطأهم و هم لم و لن يخطأوا ... لأنهم فوق الجميع و لأنهم من يقدمون الخدمة و لأنهم المبرمجون و المطورون و المراقبون و المحللون و الأذكياء و ذوى النفوذ .... تباً لهذا التفكير .
عنوان موضوعه:
هل هذا المجتمع يكفل حرية الآراء والتعبير، أم كما تتبنى الدول الراعية لحرية الآراء والتعبير من منظورها هي؟
لذلك ردي عليه كان توضيح أن أمور مثل العنصرية والطائفية حتى في الدول التي تحترم الحرية تمنع فيها ليس لأن لأنني أرى I/O دولة :) بل لأن العنصرية والطائفية سبب التخلف الذي يعيشه مجتمعنا اليوم.
بالنسبة لنقاشاتك عن خمسات تقريباً كنت قد نسيتها حتى ذكرتني بها الآن :) هذه هي لمن يريد الاطلاع عليها:
- تم حظر حسابى فى خمسات:
- خمسات و الدعم الفنى .. كلاكيت ثانى مره ؟
(لم أشارك به)
- سياسة ال 5$ الإجبارية قد تكتب النهاية لخمسات .. فاحذروا:
لا أرى أني أسأت اليك بل على العكس، حاولت مساعدتك ووضحت بعض التفاصيل لك ولباقي المستخدمين رغم أن في كلا الموضوعين أنت من بدأ التهجم ووصل الأمر الى الإساءة في الموضوع الثالث حتى أني فضلت الانسحاب على اكمال نقاش بذلك المتسوى.
الكل يعتبر أن الإدارة فى أى موقع هم ملائكة أو رسل منزلين و لا يحق لنا إنتقادهم
طيب كل الانتقادات السابقة ماذا تسميها؟
بجميع الأحوال، نحن اختلفنا بالرأي سابقا، ربما اتفقنا أو لم نتفق، لا بأس :) سؤالي لك الآن، هل تحامل أحد عليك أو هاجمك أو حرض ضدك أو حظر حسابك من I/O مثلا؟ هل جمع أحد حساباتك أو تعدى على خصوصيتك أو شتمك أو منعك من التعبير عن رأيك؟
هذه هي لمن يريد الاطلاع عليها
فيك نفس الخصلة التى بخالد .. سبحان الله .. من يحظرك الآن :)
هناك حلول ذكية دائماً بدلاً من الحظر وخسارة الناس ( الأكفاء ) .. كل ما يتطلبه الأمر هو التفكير و تنفيذ هذه الحلول .
لكل موقع بعض الأعضاء الذين يعتبرون أعمده .. و خالد كان من أعمدة هذا الموقع ... و ليس من اللائق أن يتم التعامل مع الناس كلها بشكل واحد .. فهناك أساليب يتم التعامل بها مع المميزين .. ذوى الفضل علينا .. فلخالد فضل على الموقع و لقد أعطاه من وقته الكثير ... الشفافية و العدل بين الأعضاء ليست دائماً الحل ... فنحن لسنا فى محكمه هنا .
و رب الشهر الكريم أنى لا أحمل لك ضغينه شخصية .. لأن ذلك قد يبادر إلى ذهنك .. أنا ما أريد إلا الإصلاح .. ولا يعجبنى ما فعلتموه تجاه الرجل .
فيك نفس الخصلة التى بخالد .. سبحان الله .. من يحظرك الآن :)
عبدالله، أنت من استشهد في هذه النقاشات ولذلك بحثت عنها ووضعتها في ردي، أليس هذا ما كتبته تعليقك السابق؟
و أتذكر بعض نقاشاتى هنا حول خمسات كنت تتهجم على بصورة بشعه لمجرد أنى إنتقدت إحداها
لماذا تتهجم بهذا الشكل وتمارس جميع أنواع الحرية والانتقاد والتعبير عن الرأي وبنفس التعليق تدعي أنها ممنوعة وتصور نفسك على أنك الضحية وأن الادارة هي الشريرة وجميع من يوافقها هم "مطبلاتيه" ومنافقين؟ راجع نقاشاتك السابقة وأسلوبك فيها وسترى من الذي يتهجم ومن الذي يسيء بصورة بشعة.
أنا عارف إن اسلوبى بعض الأحيان فظ و عارف انه أنا أخطئ كثيراً جداً و لكن هذه ميزه أن تعرف أنك تخطئ و أن لسانك يفلت منك
و بالمناسبة أوجه اعتذارى لكل من أخطأت فى حقهم أو تعصبت عليهم يوماً ما .. و منهم حضرتك يا فندم .
تمارس جميع أنواع الحرية والانتقاد والتعبير عن الرأي
نعم أمارسها .. فيسبوك / تويتر و غيرهما يتيحوا لى نفس الأمر دون أن يحظرنى منهم مشرف .. أنت لا تقدم فى أرابيا ما لم يقدمه غيرك .. لذلك يجب عليك أن تبتكر أسلوباً غير ذلك الذى لم يعد الناس معتادون عليه .. فاسلوب الحظر هو من المدرسة القديمة فى التعامل مع المشاغبين .
التعليقات