كغير مسلم، هل قرأت القرآن الكريم؟ وماذا تعتقد؟
- MohamedAladdin
- 2017-03-25T21:43:20+00:00
- 2017-03-25T22:04:54+00:00
المسلمون، أكثر من 1.6 مليار نسمة مما يعادل 23.4% تقريباً من التعداد العالمي للسكان، ونحن (المسلمون) نؤمن بسيدنا محمد ومعجزته القرآن الكريم ونعبد رب واحد كما أملى علينا القرآن الكريم وديننا الاسلامي.
ألم تفكر في مرة من المرات لماذا يصدق المسلمون هذا؟ وماذا يقول القرآن؟ اذا كنت مهتماً وقمت بقرائته بالفعل فما هي رؤيتك حوله؟
ملحوظة من فضلك ضع أمثلة من القرآن حول ما تقول :)
هل الباب مفتوح لغير المسلم فقط. قرات مرة ان سيدنا عمر قال انه لا يعرف ما معنى ضيزى لذلك من الصعب ودعوى كبيرة ان تعتقد انك احطت به فهما ولو تم لك ذلك لبطل اعجازه لانه صالح للان والمستقبل وانت لا تعرف الاخير. على العموم لدي تساؤلات عنه لا اودك ان تنسخ لي فتاوى عنها او كلام قيل بل فكرك وعلمك
- هل قصص الانبياء الواردة هناك رمزية ام حرفية اي هل هي قصص وقعت فعلا ام مجرد استعارات ؟
نعم سؤال جميل جدا @يونس بن عمارة هل تعرف أنت الإجابة أم الإجابة أيضا غير مؤكدة ؟
أجبت بالفعل! ألا ترى؟
نعم رأيت إجابتك و لكني أردت إجابة @يونس بن عمارة للإستزادة أكثر ،فربما لديه وجهة نظر أخرى.
شكرا للتنويه . لا ادري انا اجهل ما اسأل عنه الآن وابحث عن اجابة ولم تقنعني الاجابات الموجودة حاليًا. في الحقيقة سؤالي هذا هو بداية اسئلة لدي. سنوجهها ونناقشها هنا .
نعم من الجيد التساؤل و لكن أنت تعلم أن بداية التساؤل في أمور الدين أمر خطير جدا و قد يقودك إلى أمور لا رجعة فيها ،لهذا اسئل و اسمع الإجابة بحكمة.
لا تقلق سأسأل بادب واستمع بانصات واتبع الحكمة اينما وجدتها.
هل قصص الانبياء الواردة هناك رمزية ام حرفية اي هل هي قصص وقعت فعلا ام مجرد استعارات ؟
استناداً الى أن كل ما جاء في القرآن الكريم صحيح صادق تماماً وأن كل ما ورد الينا من السنة النبوية هو كلام صادق خرج من فم صادق "لا ينطق عن الهوى"، جميع قصص الانبياء الواردة في القرآن هي قصص حقيقية وقعت فعلاً .
مشكور للاجابة عزيزي. اذن ما دمت قلت ( قصص حقيقية وقعت فعلاً )
فالسؤال الان هو :
((حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور قلنا احمل فيها من كل زوجين اثنين )) كيف جمع سيدنا نوح كل الحيوانات في سفينة واحدة بغض النظر عن حجمها. فإن قلت لي (كل ) هنا لا تستلزم الكلية انما البعض يكفي او جهته هو يكفي فيعني هنا ان القرآن استعمل المجاز .
والسؤال الدقيق هنا: كيف تفرق بين الايات التي استعملت المجاز كقوله تعالى (وَاسْأَلِ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا وَالْعِيرَ الَّتِي أَقْبَلْنَا فِيهَا وَإِنَّا لَصَادِقُونَ) لان القرية حجارة وطوب والمقصود (أهل القرية)والايات التي لم تستعمله وتقول انها وقعت حقًا؟ مثل قصص الانبياء.
على اي اساس تجزم بوقوعها حقا في آية وانها مجاز في الاخرى؟
مجددا: اجبني بنفسك دون اجابات جاهزة من اي موقع. فقط ان احتجت بشدة للادلاء بمرجع اذكر المفيد منه فقط باختصار. الاسئلة متوالية بعد هذين السؤالين.
لماذا تعتقد ان لدي رأيا حول الموضوع. هل يمكن ان ترشح لي واحد من اهل الذكر يجيب على السؤال؟ او لديك رابط له مقتنع به واجاب على السؤال كي نناقشه فيه او نقتنع به.
ما اود قوله بشان الروابط لانني قرات مجمل ما قيل في هذا الموضوع ولم يقنعني عقليا.
الرأي الاقرب لي يعني هو جمعهم بطريقة وضعهم في عبوات Dna فهذا معقول جدا من ناحية عقلية لكنه يتعارض مع التاريخ. وانا متوقف في هذه النقطة اسعى باحثا للاجابة على تساؤلاتي.
لدينا سجل دقيق عن الحيوانات التي تزامنت مع وجود الانسان العاقل (بني ادم كما يسمى دينيا) وثابت ان سيدنا نوح عليه السلام منهم.
ومع ذلك وحتى باعتبار الفيل بحجم دجاجة لن تسعهم السفينة إن كان الكلام عن مجموع الحيوانات كلها بازواجها.
حتى لو قام باختيار زوج واحد من كل شعبة ولن تتسع لهم السفينة. وايضا ليس لدينا معلومات واضحة انه قام بذلك بعد ان نزل من السفينة. اي اعادة التكوين لكنه محتمل -وغير مقنع- اذ النص يقول شيئا مهما (من كل زوجين اثنين ) ومع قدرته على الاستثناء اذ قاله بعد الاية الا انه لم يستثني فعلا ما هو كذلك (الانواع الحيوانية البحرية) والتي لو دخلت للقضية من الاول لزادتها تعقيدا.
ان اخبرتني : ان القرآن يحتوي على ايات يمكن فهم مجملها بالعقل والبديهة مثل هذه الاية اي ان الاسماك والحيتان مستثناة عقلا من القضية .. ما مقدار هذا الحس المشترك -الفطري- في القرآن ؟.. وهل سيدوم للابد حتى في بيئات ليس لديها اي سمك او حيتان على الاطلاق وليس لديها هذا المفهوم البديهي عن استثنائهم بديهيا من عملية الاغراق.
سنعمل حسابات هناك تقديرات تقول بوجود من 2 إلى 100 مليون نوع حيواني (مرجع
لنقل اننا نحذف 50 مليونا وجعلها انواع بحرية فيتبقى لنا 50 مليون نوع لنقل ان متوسط حجم الانواع 1 سم مكعب.(هنا اقول اني لم اجد مرجعا لذلك هناك معادلة رياضية جيدة لو يتفضل احد الاخوة بحساب حجم الارض كنظام بيئي وتقسيمه ليخرج لنا معدل صحيح
مما يعني لديك سفينة بحجم تقريبا 500 كلم مربع. بغض النظر اننا لم نقل كيف يتموضعون او ياكلون او يدارون. هل هذا معقول؟
_____________
في الحقيقة كلامك دقيق وقد نقترب من الحل في حال اكتشفنا بدقة رقم معدل حجم الحيوانات العام في الارض ككل ووصلنا لحجم سفينة معقول نظريا.
صحيح يمكننا استبعاد عدد الحيوانات التي هي اقل من 0.1 ملم لكننا نحتاج تعريفات بيولوجية دقيقة. وهي : ما هو معدل حجم الفطريات العام. لانها كثيرة .كما انها في الغالب لا تحتاج لليابسة.
لا اعرف حتى اذا ما زال هذا النقاش جدياً، ولكنني أرجح ان نوحاً -عليه السلام- التقط الحيوانات المتوفرة لديه وفي بيئته وان الطوفان لم يكن شاملاً الأرض كلها، ولكنه كان بالنسبة لنوح شاملاً الأرض كلها لأنه لا يعرف غيرها.
وأميل الحقيقة الى العودة الى ما يشبهها من اساطير -بافتراض ان الأسطورة قد تكون ذاكرة الشعوب- واقدم اسطورة تحدثت عن الطوفان هي الأسطورة السومرية، ولكنها تتعرض لنفس عوامل القصة القرآنية فمن نصها تقول ان الاله امر باهلاك كل البشر، ولكن نقف امام عائق مهم وهو ان مفهوم كل البشر يختلف من راوي لآخر، فبالنسبة لنوح السومري ربما قال الاله انه سيهلك البشر المتواجدون بقريته ففهمها نوح الذي لا يعرف بشراً غير قريته على انها اهلاك لكل البشر، والقصص القرآنية تعتمد تقريباً -أتمنى التصحيح- على حكاية القصص على ألسنة أصحابها واتخاذ الاله دور الراوي..
فعندما يأمرك الاله بجمع من كل زوجين اثنين فيجب ان ننتقل لعقل المتلقي وهو نوح، والذي سيترجم هذا الأمر لأفعال وهي انه سيجمع كل الحيوانات التي سيراها والتي يعرفها -من غير المعقول ان يامر الله بجمع حيوانات لا يعرفها- وبالنسبة للمنطقة الجغرافية التي عاش فيها يمكننا القول انها لم تكن بالحيوانات الكثيرة تلك التي يعرفها نوح -قياساً على ان المجتمعات الاولى كانت صغيرة-.
ولكنه كان بالنسبة لنوح شاملاً الأرض كلها لأنه لا يعرف غيرها.
نبي ولا يعرف كم هناك بشر في الارض على الاقل قل هم الموجودون الوحيدون هناك. وليس في نظره بل كل ما في ذلك لان الطوفان من مبرراته اعادة تجديد النسل الانساني فان لم يتم فقط احد مبرراته القوية.
ألسنة أصحابها واتخاذ الاله دور الراوي..
كلامك خطير. لانه عليك ان تحدد بدقة اين كلام الحق من كلام (مقول القول ) اي الحكاية. اضف الى الترجمة هل رواها بالمعنى ام بالنص وان كان كذلك لما يتخلف الكلام كل مرة ترد فيها القصة. وايضا اين نعرف رأي الحق فيما يرويه فقد قيل ان كلامه (وكذلك يفعلون) تصديق للحق لملكة سبأ .
لو كان الحكاية علينا ان نفهم منها ما فهمه نوح. لماذا وجهت لمن بعده اساسا ؟ اليس كتابا كونيًا؟ ..
وهل كان شرطاً على محمد معرفة كم عدد البشر على الأرض في وقته او في وقت لاحق؟ واعتقد ان ما قصه علينا القرآن من قصص كان يجب ان نفهمه نحن كعرب وهم كعرب قدماء، ولذلك لا يمكن ان ينقل الينا الكلام حرفياً والا سمعنا أسماء مثل: يهوه، ايلوهم، اشمداخ على لسان اليهود، كما أن القرآن قام بالفعل بتعريب أسماء أنبياء كثر كي "يفهمها" العرب، وبالتالي فليس من الطبيعي ان ينقل لنا الكلام حرفيًا وبالأخص اننا قد لا نفهمه، ولانه انزل بلسان عربي فهذا يقتضي تعريب الأحاديث التي دارت بين ابطال القصص كي نفهمها وما اقتضاه هذا التعريب لايصال المعنى، فأحياناً عندما تترجم أنت مقالاً ما تضطر للاستغناء عن الترجمة الحرفية وتلجأ لترجمة المعنى الذي سيفهمه القارئ العربي، وما يقصه علينا القرآن هو "قصص" فلماذا لا تسير على نفس النهج؟!
لم افهم الجزء الاخير من تعليقك (الذي يلي ما علقت عليه)، أرجو مزيداً من التوضيح.
سيدنا محمد عليه السلام كان يعرف فعلا مجمل البشر على الأرض نظرا لأنه مبعوث للأمم كافة. فقد كان يعرفهم وهناك أحاديث تدل على ذلك اضافة الى تأييده بالوحي الالهي.
ان ما قصه علينا القرآن من قصص كان يجب ان نفهمه نحن كعرب وهم كعرب قدماء،
هذا الكلام يجعل الكتاب موجها للعرب فقط . الا ترى معي ذلك والا فاهل بوسطن الان كيف سيفهمونه كعرب الجاهلية كما تقول؟.. على الاقل نحن اقرب ومتشبعون بتراثهم الادبي واللغوي. وهم؟؟..
انا لم اقل نقل حرفيا اي يخطه كما قالوه بلغتهم. لكن انت جزمت ان التعريب تم بالمعنى. وهذا خاطيء . لان نقل الله للكلام والتمثيل به دقيق بشكل معجز انظر مثلا لقوله تعالى : ((مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا)) وانظر الى هذا لموقع اليهودي الجديد الذي اسمه (سيفاريا)
وهو يجمع 3000 سنة من كتب اليهود بالعبرية والترجمة الانجليزية. فكتب تؤدي المعنى لكنها لا تؤدي اللفظ وتقريبه لذلك اختار الحق كلمة (أسفار) بالضبط. جمع سِفر. وكلمة ((كَيْفَ وَإِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً)) ومعروف أن إيل هي لفظ يدل على الذات الالهية في العديد من اللغات السامية وهكذا.
بخصوص ترجمة المخلوقين وترجمة الخالق فلا مجال للمقارنة.
لا تسير على نفس النهج ببساطة لان ترجمة القران ليست تعريبا كما قلت والا لبطل توجهه للعالمية فهو ان شئت قلت أنسنة أي جعله انسانيا للناس كافة. وهو ترجمة الهية ولذلك سمي بن عباس ترجمان القرآن فالترجمة القرآنية لا تترجم بالمعنى او تؤدي الحرف فقط بل هي كل ذلك وفوقه ترجمة اعجازية لفظا ومعنى وتأدية لكل مقتضاها كما نواها الناطق في قلبه لان الحق تعالى عليم بكل شيء.
اذاً الحجة هنا ان سيدنا محمد بعث للعالم كله، ولكن نوحاً لم يبعث للعالم كافة ولكن بعث لقومه لذا لا ينطبق عليه معرفة عدد البشر كلهم، كما انني ما زلت غير مقتنع بمعرفة الرسول عدد البشر وقوله ذلك واتمنى ان استطعت ان تدلني على احاديث او آيات وان كان وقتك لا يكفي فسيكفيني ان تعطيني طرف الخيط.
وانا أدرك بالفعل لفظ "إلاً" ولكنني لم أذكره لان الكلمة وحدها لا يقصد بها اله بعينه بل يقصد بها اي اله، فهي تقابل كلمة اله في العربية -المشتقل تقريباً من إلًا أو إيل-، بينما يتميز الاله التوراني باسم "إيلوهيم" والجمع هنا للعظمة وتمييزه عن باقي الآلهة، كما يتحدث الله عن نفسه بصيغة الجمع (لا تنسى ان العربية والعبرية ابناء عمومة).
ماقصدته ان القرآن منزل باللغة العربية فمن الطبيعي ان يفهمه من يفهم العربية، وبعد ذلك نحن المسئولون عن ترجمته للغات الأخرى أو لا، كيف اذاً تريد من اهل بوسطن ان يفهموا القرآن اذ لم يتعلموا اللغة العربية او اذ لم تترجم القرآن للغتهم؟ هل تكفي أنسنة القرآن ليفهمه العالم أجمع؟ القرآن أنزل بالعربية واستهدف العرب لحمل رسالته الأولى التي يجب ان ينشروها لباقي العالم ممن لا يفقهوا العربية.
اعذرني على نسياني او كسلي ولكن هل وجدت اجابة لسؤالك الاول بعد ام لا؟ وهل يمكنك ان تضع لنا أوجه الاختلاف والأسئلة التي دخلت بها نقاشاً بهذا الموضوع ولم نجد لها اجابة بعد؟ لانني في العادة أفشل في التعامل مع الفوضى وأبدأ بالتحدث بالفوضى، وأفضل أن اقسم النقاش لأجزاء صغيرة نهتم بها على التوال بدلاً من التفرع في بحور القضية الكبرى، وبما انك مطلع على المواقع والمقالات التي تحدثت عن سؤالك الاكبر (كما ذكرت لزيد) فأتمنى أن تدلي بما لديك من معلومات وأسباب عد أقتناعك بها -في حال كنت غير مقتنع بها-، او فقط أتمنى أن تتجاهل هذه الطلبات ان كان الأمر يزعجك أو يبدو كتحقيق مقلق لك.. قم بتأجيل الموضوع حتى تفرغ من أعمالك كما تشاء ولا تنسى أن حسوب لديهم نظام اشعارات يعمل بكفاءة، وفكر في نقله لموضوع خاص حتى تزداد فرص إيجاد الإجابة الصحيحة.
الحديث الخاص بتسليمه على من يصلي عليه دليل على معرفته له (وعددهم في المستقبل ايضا) وحديثه الحسن (فإن رأيت شرا استغفرت الله لهم)، وحديث ((خرج علينا رسول الله وفى يده كتابان)) مناقشة صحة الحديث:
والخلاصة انها سواء كان تشبيها او حقيقة فهو دليل على علمه واحاطته بهم. وقد صححه الكثيريون لاسباب وجيهة.
وبخصوص سيدنا نوح هو مرسل لقومه لكن حدث وان كانوا هم مجموع البشر هناك مصداقا لقوله في دعائه عليهم: ((إنك إن تذرهم يضلوا عبادك ولا يلدوا إلا فاجرا كفارا ))
لم اجد الاجابة. مزالت قائمة اسئلتي طويلة لكن واضع الموضوع الاصلي لم يجب للأسف .كي ننتقل للاسئلة الاخرى. هل يمكنك انت الاجابة عليها؟
لم أجد الحقيقة أحاديث صحيحة يمكن استنتاج ان النبي كان يعرف عدد البشر، ولم أفهم قصدك بقول"بتسليمه" لان كل الأحاديث التي وجدتها تذكر أن من صلى على النبي صلى الله عليه وهذا هو إحداها
من صلى علي واحدة صلى الله عليه وآله وسلم عشرا فيكثر من ذلك أو ليقل وفي لفظ: أتاني الآن آت من ربي فأخبرني أنه لن يصلي على أحد من أمتي إلا ردها الله -تعالى- عليه عشرة أمثالها وفي لفظ: ولا يسلم عليك إلا سلمت عليه عشراً.
الراوي:زيد بن سهل الأنصاري المحدث:علاء الدين مغلطاي المصدر:شرح ابن ماجه الجزء أو الصفحة:3/517 حكم المحدث:سنده صحيح
ولذا لهو ليس في حاجة لمعرفة عدد من سيصلون عليه قبل ان يولدوا حتى ولو كان هذا أمرًا صحيحاً فلمٙ لم يذكر بشكل صريح؟
لا أعتقد أنه يمكنني الإجابة على أسئلتك عزيزي يونس، ولذلك أقترحت ان تضعها في موضوع خاص كي تخرج للنور لأنه كما ذكرت أنت فصاحب الموضةع لم يرد وهو ما حمسني للرد -من باب التفلسف- ولكن فشلت لأن معلوماتفي الجانب الديني لم تقدرني على مساعدتك -لأني لم أفهم ما تقوله من استنتاجات تراها أنت واضحة ولذلك لم تشرح كيف جاء الاستنتاج-.. مستوى هذا النقاش كان أعلى من المستوى الذي يمكنني تحمله، ربما أستطيع مجاراتك في نقاش مثل هذا بعد ثلاث سنوات.
لانه ليس مقصودا من غاية الحديث بل هو فائدة جانبية منه ، لابد لك ان تدقق في الاحاديث الاخرى وروايات حديث التسليم ايضا. امممم الحديث عن المستوى ليس موضوعنا. لكني احس ان الجميع هنا يعتقد اني اعرف الاجوبة او اعرف تلميحات لها واني اختبرهم لا اكثر لست كذلك مثلي مثلك فقط هناك بعض المسائل بحثتها جيدا ولم اقتنع بها وما اقتنعت به ليس بالضرورة ان يقنع الاخرين وانا لا ابحث عن اقناعهم من الاساس. السبب في عدم كتابتها هي انها طويلة جدا . وستتطلب في الردود فقط مقالات مطولة من الطرفين. ساضع موضوعا فيه اسئلتي شكرا لارشادي لذلك.
حسب الكيالي الطوفان حدث في البلاد التي عاش فيها نوح فقط (شمال العراق ربما) , و الحيوانات التي حملها معه هي الضأن , الماعز , الابل و البقر و هي مذكورة في سورة الانعام
اعتقد ان هذا الراي هو الاكثر منطقية
هناك ايضا هذا الوثائقي المترجم , و فيه نشاهد لوح طيني بالمسمارية يتحدث عن طوفان يشبه طوفان نوح و كذلك قاموا ببناء سفينة بنفس التكنولوجيا من عهد نوح عليه السلام
ماعدا محمد و عيسى عليهما السلام لا يوجد ادلة تاريخية على و جود الانبياء
اعتقد ان الله يريد ان يقول لنا ان المسألة ايمانية و ليست تاريخية اوعلمية , الله يريدنا ان نؤمن به بدون وجود ادلة من هذا النوع لانه غالبا سيؤمن الجميع حينئذ . مثلا لو ان نظرية التطور مذكورة بصراحة في الكتب المقدسة لم يكن ليلحد كل هذا العدد من الناس
الله لحكمة لا يعلمها الا هو , اخفى الادلة على وجوده و امرنا بالايمان به
في رايي حجة العلة الاولى قوية جدا وكافية للايمان بالاله و لهذا يذكرها الله باستمرار في القرآن الكريم
شكرا يا عزيزي لكننا لم نتحدث عن موضوع وجود الاله ودليله. نحن نتكلم عن المسألة.(طوفان نوح وسفينته) وهي مهمة لسبيين:
في حالة كانت واقعية فكل العبر التي يدلنا عليها القرآن تصبح صحيحة ومفهومة كنتيجة لهذه القصة.
- لما تكون القصة رمزية. لن يكون هناك عبر (عملية) مهمة وواقعية نستخرجها منها لانها لم تقع اصلا.
في الحقيقة لم يصادفني دليل تاريخي على وجود السيد المسيح -مع اني اؤمن به- اما سيدنا محمد فقد علقت تعليقا مطولا حول موضوع وجوده التاريخي .
انا لا اتحدث عن الوجود لتاريخي ولا ادلة وجود الله ركز مع الموضوع يا زميل. الله تعالى يقول تدبرو تفكروا انا الان اقوم بمجرد التدبر والتفكر في قصة سيدنا نوح.
قصة الكيالي ممتعة لكنها غير منطقية لوجود كلمة (كل) في الموضوع.
انا اؤمن ان المعجزات حدثت فعلا , و اغلبها مثل نار ابراهيم الباردة يمكن التسليم بحدوثها
لكن في حالة طوفان نوح , هناك الكثير من الاسئلة التي تضع نفسها في الواجهة
اذا كان الفيضان قد عم الارض فيجب ان نجد ادلة جيولوجية في طبقات الصخور
بينما في الوثائقي وجدوا ادلة على عدة فيضانات من تلك الفترة و لا واحد منها بتلك الضخامة
حتى و لو سلمنا ان نوح عليه السلام ليس من السومريين بل من قبل 20.000 او 100.000 الف سنة مثلا كاقصى تقدير , كيف بنى السفينة و حده او بمساعدة عدد قليل من الناس بدون وسائل و ادوات , لان العصر الحديدي بدأ فقط 1200 قبل الميلاد و العصر البرونزي 3000 ق م اي انه بنى سفينته بالالواح و الحبال (دسر حسب المفسرين تقبل معنى حبال و مسامير !) , فرضا انه استغرق قرونا لبناء سفينة طولها مثلا 50 كيلومتر و عرضها 10 كيلومترات اين بقايا السفينة , و اين بقايا السفن المشابهة الصغيرة على الاقل , ماذا عن الحيوانات , كيف جمعها ؟
لان القارات انقسمت قبل ظهور الانسان بملايين السنين و الحيوانات لن تستطيع المجيئ من امريكا و استراليا
لكل هذا يمكن ان نفسر (كل) بكل الحيوانات الموجودة معه و ليس كل الحيوانات على الارض و ان الطوفان غمر بلاده و لم يعم الارض بهذا نتخلص من التفسير القديم خاصة مع عدم وجود احاديث تدعم هذا التفسير فهو غير واقعي بتاتا و هو مأخوذ اصلا من كتب اليهود
بالنسبة لعيسى عليه السلام كنت اعتقد انه مذكور في السجلات الرومانية
وجدت هذا الموضوع الذي يتحدث عن شخصيات العهد الجديد في الكتابات التاريخية
@iliyes لا تعطيني روابط يا عزيزي ولا تقل لي (اعتقد) قل لي ها هو الرابط وها هو السجل الروماني مباشرة الذي ذكر فيه او (نظن ) انه ذكر فيه. شكرا جزيلا.
إن كان هذا أقوى الحجج فهو غير مقبول تاريخيا. مجددا شخصيا لا انكر وجود المسيح عليه السلام واؤمن به تماما. لكن من ناحية علم التاريخ هذا الدليل ضعيف وواهٍ. السبب هو التالي
"يذكر المؤرّخ الروماني Cornélius Tacite حوالي 117 ميلادي: (لقد اشتُقّ اسم المسيحيّين من المسيح Christos الذي حوكم أثناء حكم تيبريوس قيصر، بأمر من الوالي [النائب] بيلاطس.) ويذكر النصّ اضطهاد الإمبراطور "نيرون" المسيحيّين وإحراق روما ويشير "رجال الكنيسة" إلى أنّ "تاسيت" اعتمد الأرشيف الروماني لكتابة تاريخه.
وبغضّ النظر عن تأخّر كتابة هذا النصّ حيث لا يُعدّ وثيقة تاريخيّة معاصرة للأحداث فإنّ عديد الباحثين يرون أنّ هذا النصّ مدلّس وكتبه أحد الناسخين المسيحيّين في القرون الوسطى ونسبه إلى "تاسيت" وذلك لثلاثة أسباب: تابع التفاصيل من هنا:
"
هل يمكنك إعطائي رابط تعليقك عن الوجود التاريخي للنبي محمد ؟
- حذف بواسطة المستخدم
أجزت وأوجزت، بارك الله لك وحفظك وزادك من العلم بحراً
المشكلة لديك هي التقدير الخاطئ في الآية.
التنوين في كلمة كل يسمى تنوين العوض أي أن هذا التنوين جاء ليدل على وجود كلمة محذوفة، أنت قدرت المحذوف الحيوانات.
والتقدير : الحيوانات الموجودة مثلا، وهذا أمر يسير جدا، فلو مثلا في مصر طلبت من شخص أن يجمع لك كل الحيوانات الموجودة هل الأمر صعب؟
أضف لذلك أن الله نص على أن تلك القصص حقيقية حيث قال:"نحن نقص عليك أحسن القصص" وذكر المفسرون أن أحسن القصص أصدقه.
وكذلك قال:" يوسف - الآية 111لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُولِي الْأَلْبَابِ ۗ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَىٰ وَلَٰكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وهدى ورحمة لقوم يؤمنون"
فالله ذكر أن هذه القصص حقيقي وليس مختلق أو مفترى. ..
اما حديثك عن المجاز فالمجاز اللغوي هو صرف أي تحويل الكلام عن معناه الأصلي لمعنى آخر بقرينة أي دليل.
وآية واسأل القرية. هذه من طريقة كلام العرب ولا تدل على كذب باقي القصص، فمثلا والدتي خرجت ودخلت علي وأنا ألعب في الهاتف، فقالت لي أنت لم تذاكري! فقلت لها اسألي الكتاب والدفتر يشهد علي، لأؤكد لها على صدقي، وهذا ما فعله إخوة يوسف أنه حتى الجامد يشهد على صدقهم.
وأخيرا أود أن أعرفك أقوال العلماء في وقوع المجاز في القرآن الكريم:
الاول المنع مطلقا.
الثاني القبول مطلقا، وحتى هؤلاء لم يزعموا أن القصص القرآني ليس حقيقي وانه مجاز، وإنما قالوا يد الله يعني قدرة الله.
الرأي الثالث: توسطوا قالوا يحمل الكلام على الحقيقة ما أمكن، وان وجدت قرينة يحمل على المجاز.
طيب قد تسأل لماذا لا نعتبر قصة نوح مجاز؟ أولا من الناحية اللغوية لا سبيل لاعتبارها من المجاز أبدا فالمجاز له أساليب معينة ولا بد من قرينة.
الأمر الآخر أننا لدينا قرينة لفظية على أنها ليست مجازا، وهي الآيات التي ذكرت.
أمر آخر المجاز ليس كذبا، وإنما مبالغة في وصف شيء حصل.
أعلم أن الموضوع قديم، لكن أردت التوضيح فقط.
أمر آخر نسيت ذكره كلمة احمل لغويا لا تعني أجلب أو أحضر، يعني لو قلت لك هلا حملت هذا الصبي وقطته معك في السيارة. هل معناه أنك جلبت الصبي وجلبت القطة، ولا معناه أنك أخذتهما فقط.
فمن الوارد أن الله بعث الحيوانات وأن نوحا حملها في السفينة، وهذا الكلام وارد ما يقاربه في تفسير البغوي.
| وفي القصة : أن نوحا عليه الصلاة والسلام قال : يا رب كيف أحمل من كل زوجين اثنين؟ فحشر الله إليه السباع والطير.
من تفسير البغوي.
أعتقــد بأنني قرأته وتبحــثت فيــه أكثــر من معظـم المسلميــن. تعجبني بعض آياتــه ولا تعجبــني أخرى. ولا أجد فيه أعجازاً أو ما قد معجزاً.
تعجبني بعض آياتــه ولا تعجبــني أخرى
هل يمكنك وضع أمثلة عن تلك التي أعجبتك والأخرى التي لم تفعل.
ولا أجد فيه أعجازاً أو ما قد معجزاً
لن أشكك في ما اذا كنت قرأت او لا، لأن هذه الجملة تعني بالضرورة أنك لم تفهمه أو قرأته بلا اهتمام.
وأخيراً هل يمكنني ان أسألك عن انتمائك الديني ؟
هل تفهم القرأن كاملاً انت؟
أنا غير مؤمـن بأي آله
هل تفهم القرأن كاملاً انت؟
نعم، أفهمه بكل حرف ذُكر به، فأنا بالاصل دارس لعلوم الشريعة والقانون بجامعة الأزهر.
أما انت فلم ترد على سؤالي حيث طلبت منك أمثلة عن ما لم يعجبك.
أنا غير مؤمن بأي آله.
لماذا؟ ما الذي وصل بك الى هذا الحال ؟!
طالما تفهمه حرف حرف، فســّر لنا، كهيعص. ومن ما مالا يعجبني هو المحتوى الذي لايخضع للمنطق وبلا برهان. كا قصة نوح ، الهكف، عيسى .. وغيرها.
أما بخصوص سؤالك،
لماذا؟ ما الذي وصل بك الى هذا الحال ؟!
لا أرى أني في حال سيئة بــل أنا مثلـك أشعر بأنني في أفضل حــال.
فســّر لنا، كهيعص
- أولاً الكلمة لا تُقرأ مُجمّعة وانما تُقرأ هكذا ( كـ هـ يـ عـ صـ )، يمكنك الاعتماد على هذا الفيديو للشيخ مشاري لقراءة الأحرف بصورة صحيحة نحوياً
- ثانياً الكلمة السابقة ومثيلاتها في القرآن الكريم لم يرد لها معنى، اختلف علماء العصر الحديث في ترجيح أي الأراء القديمة صحيح، حيث الرأي الأول يرى أن الكلمات لها معنى خاص لا يعمله الا الله وهو رأي الصحابة رضوان الله عليهم.
والرأي الثاني جاء في أنها أسماء للسور في القرآن الكريم، وثالث تلك الأراء هو التوقف عن التفكير في معاني لتلك الكلمات طالما لم يرد فيها نص شرعي.
مصدر: -
ومن ما مالا يعجبني هو المحتوى الذي لايخضع للمنطق وبلا برهان. كا قصة نوح ، الهكف، عيسى .. وغيرها.
هذه قصص تاريخية قبل أن تكون قصص دينية.
تلك القصص لم يقف عليها القرآن فقط، بل ذُكرت بأسماء مختلفة في الإنجيل والتوراة.
هذه قصص تدل على عظمة الخالق، فالله الذي خلق كل هذه السماوات والأرض وما بينهما من بشر وبحار ومحيطات وغيرها غير قادر على فعل هكذا معجزات؟
هي من باب المعجزات، وطالما هي من المعجزات يعني أنها غير قابلة للنقد او التكرار من بني البشر وهي خارج قوتهم الطبيعية، فهي تدل على تدخل الهي، يمكنك الرجوع الى تعريف المعجزة في ويكي
- من غير المنطقي ان تطلب منطق وبرهان في معجزة أصلاً.
لا أرى أني في حال سيئة بــل أنا مثلـك أشعر بأنني في أفضل حــال.
فكّر مرة اخرى، واذا كنت باحثاً عن الحق فعلاً فانصحك بمتابعة محاضرات الدكتور Zaker Naik، او يمكنك مشاهدة لقطات من المحاضرات على هذه القناة في يوتيوب
ستجد اجابة لكل أسألتك حول كل شيء
لم اسألك كيف تقراء الكلمــة، سألتك عن معناها ومفهومها؟ أنت ذكرت سابقاً أنك تفهم القرأن.
نعم، أفهمه بكل حرف ذُكر به، فأنا بالاصل دارس لعلوم الشريعة والقانون بجامعة الأزهر.
هل أصبحت مثلي؟ الآن كلانا لانفهــم القــرآن كاملاً؟ أم لازلت تعتقــد أنك تفهمه بكل أحرفه؟ إذا كنت مصــر على أنك تفهمــه أعطني مفهوماً واحداً تثق ثقة تامه لـ كهيعص. ليس لديــك ذلك المفهوم، لذلك أنت لاتفهم (كهيعص) وهي آية في القــرآن. أنت تشكك في معنــاها، أو تكتفــي بعــدم التفكــّر في معناها.
إذاً، أنت مســلم كغيــرك من المسلميــن ومن الغيــر مسلمين مثلــي، فقــولك في تعليقك الأسبق:
لن أشكك في ما اذا كنت قرأت او لا، لأن هذه الجملة تعني بالضرورة أنك لم تفهمه أو قرأته بلا اهتمام.
لا يجعلــك أميــز من غيرك من المسلميــن أو الغير مسلميــن فأنت لا تفهــم القــرآن كاملاً ولازلـت تفهــم بعضــه، وتفهــم جزء منه فهمــاً مغلوطاً، وتشـــك في فهمك لجزء آخــر.
يؤسـفني أن أقول لك أن كل ما ذكرتــه قد مررت عليه سابقــاً. لا أقصــد أن أخيـّـب ظنــّـك وبمنــطق معجزات القرأن والتوراة، جــدّي المئــة أيضــاً خلق كوناً آخــر وهذه معجــزة ولأنها معجزة لاتطلب عليها برهان ولا منطق.
في ماذا يهمك تفسير كلمة من 6236 كلمة، هل ألحدت بسبب انك لا تعرف معنى كلمة ؟!
وأعتقد أني وضحت في الكلام ان للعلماء أراء في معنى الكلمة، ولكن لا اعتقد ان كلمة واحدة لا يمكنك فهم معناها تجعلك تُلحد مثلاً ! هذا غير معقول.
لا يجعلــك أميــز من غيرك من المسلميــن أو الغير مسلميــن فأنت لا تفهــم القــرآن كاملاً ولازلـت تفهــم بعضــه، وتفهــم جزء منه فهمــاً مغلوطاً، وتشـــك في فهمك لجزء آخــر.
انا لم أقل اني أميز من غيري (سواء مسلمون او غير مسلمين) لأننا أمام الله كلنا سواسية بالفعل ومن ينكر هذا فهو لا يعرف دينه جيداً.
هل من خلال كلمة واحدة استطعت أن تحكم على فهمي للقرآن من عدمه ! كيف هذا؟
وأين هو الجزء الذي لا افهمه او افهمه بشكل مغلوط !؟ واين الجزء الذي أشك في فهمي له !؟ علماً اني ارجح الرأي الأول الذي قال به الصحابة "هي معلومة عند الله"، بالاضافة الى انه لا حاجة لي لمعرفتها طالما ان الرسول محمد (صلى الله عليه وسلم) لم يوضح معناها.
يؤسـفني أن أقول لك أن كل ما ذكرتــه قد مررت عليه سابقــاً. لا أقصــد أن أخيـّـب ظنــّـك وبمنــطق معجزات القرأن والتوراة، جــدّي المئــة أيضــاً خلق كوناً آخــر وهذه معجــزة ولأنها معجزة لاتطلب عليها برهان ولا منطق.
ولكن يؤسفني أن أخبرك أن جدك المائة لم يكن خالقا ولا رسولاً ولم يتبعه 1/4 من سكان الكوكب، ولم يعترف الناس عليه انه خالق او رسول او حتى انه رجل له كرامات، جدك المائة اسمه حتى غير مذكور في سجلات عائلتك فقل لي كيف اصدقك اصلاً، اين المنطق في هذا !
انت تتبع هواك، لدرجة انك تبرر لنفسك وضعك الحالي بكلمة لم يرد لها تفسير في أي أثر !
أنت وأخي @Tarek_DZ14 في تعليقيكمــا، فهمتمـــا أنني ألحــدت بسبب هذه الكلمــة.
أرجوا منكمــا، القــراءة جيــداً وفهــم السيــاق. أنا لا يهمــني أن أقلل منك شأنكما أو شأن أحديكما بل أشكركمــا على تعاونكمــا في البــحث عن الحقيقــة والتفكيــر.
لكــني أجد تعليقــك غيــر متــزن وأعــذرني، قد أكون اسأت فهــمك. أنت تقــول في أول تعليق لك أنك تفهمــه بكل أحرفــه. أذا كنت تعي ما تكتـــب، هذا يعنــي أنك تدّعي بأن لديــك المفهــوم الحقيقي والفهم المــطلق للقــرآن كمــا يريد بـــه إلهك.
بعــد ذلك الإدّعــاء أسألك عن معنــى كلمــة، تقول لي ربــّما معناها كذا أو كذا أو كذا، هذا يعنــي أنك لاتفهــم كل حــرف كما تدّعي وتزعم!
ثم بعدها تقـــول أنك تميـــل إلى (أن الكلمة لها مفهوم عند الله فقط ليس شرطاً أن يعلمـه البشر الذين مثلك)
وأين هو الجزء الذي لا افهمه او افهمه بشكل مغلوط !؟ واين الجزء الذي أشك في فهمي له !؟ علماً اني ارجح الرأي الأول الذي قال به الصحابة "هي معلومة عند الله"
وتسألني بعدها أين شككـــت؟ أنت ترجــّح أحدى ثلاثـــة خيــارات، حتى لاترقى إلى مستوى معــاني لا أي من تلك الخيــارات يعكس مفهوم حقيقي للكلمــة. ولا تستطيع اثبــات المعنــى في ترجيحــك، ثم تسألني أين شككت وأين قد يكون فهمك مغلوطــاً؟ وقبــل ذلك تقول أنك تفهم القرآن بكل حرف ذُكر به. هــذا عــدم إتّزان في الحـــوار يا عزيزي.
لا أتقصــّد مهاجمتــك أو تقليل من شأنك، أنت لك شأن كبيــر ولك مساهمـات تشكر عليهــا. لذلــك أدعوك كما أدعوا نفسي للقــراءة والتـــأني والتفكيــر قبــل إضافــة تعليــق جــزء منه ينقــض الآخــر.
أنا استخدمــت الكلمــة (الأحرف المتقطعة) التي ليــس لها مرجعاً عربيــاً سابقــاً لا نموذج ولا مفهــوم، حتــى أبيــّـن لك أنك لا تفهــم القــرأن بكل حرف ذُكر به كما تزعــم.
انت تتبع هواك، لدرجة انك تبرر لنفسك وضعك الحالي بكلمة لم يرد لها تفسير في أي أثر !
لا تهتــم بي، انا لا أبحــث عن تبريرات. لا في القــرأن إعجــازاً علميــاً، ولا في القــرأن دليلاً واحداً على المعجــزات ولا دليــلاً واحداً على الإلــه الذي يعبــدونه المسلميــن وهمـاً (أن تعبــد الله كأنك "تراه").
لو كان للقــرأن مفهومــاً ثابتــاً موحّداً مبيــّناً، لما أقتســـم المسلميــن لفـــرق عــدّة كلٍ منها يختلف عن الآخــر آختلافـــات جذريــّـة. أنت تقــول "أكثر من 1.6 مليار نسمة"، قرابــة الثمانون بالمئــة منهم لا يفهمــون القــرأن. وقــد يقرأه بعضــه مترجمــاً (إن لم يكن يقرأه بالعربيــة دون أن لا يفهمــه). كون أن الترجمــات تختلف كل واحــدة عن الأخرى بمفاهيــم جذريــة، القــرأن باللغة الانجليــزية له أكثر من أربعون ترجمـــة معتمــدة تختلــــــف في آيات جذرياً عن بعضهــا وتعكس مفهومــاً مختلفا في بعض الآيات قد تعاكــس مفهوم الترجمات الاخرى.
بعــد ذلك، تأتي أنت وتقول أنك تفهــم القرآن حرفاً حرفاً. عنــدما تقول: "قــد يعني الله كذا أو يعني كذا" هذا تخميــناً للمفهوم وليس فهمــاً.
[مُداخلة] من أفضل ترجمات القرآن هي ترجمة الشيخ محمد تقي الدين الهلالي، اشتراكًا مع الأستاذ محمد محسن خان بعنوان: (The noble quran)، وهذه هي النسخة التي اعتمدها مجمع الملك فهد للمصاحف، وتجدها على هذا الرابط:
وهذه ترجمة معتمدة لمعاني القرآن الكريم (Saheeh international) «ترجمة معاني القرآن الكريم (لغير المسلمين)»، وتجدها على هذا الرابط:
- للقراءة حول ترجمة محمد علي للقرآن ومعانيه والّتي تمّ رفضها!، اطّلع على التالي:
على العكس تماماً انا الذي أرى تعليقاتك جميعها غير متزنة، لماذا؟
لأنك تريد أن تنفي حقيقة أني أفهم القرآن حرفاً حرفاً بكلمة لا معنى لها ولم يُذكر لها اي تفسير في اي من الآثار، أنت تترك نواة الموضوع وتذهب الى أفرع، لا أعرف لماذا تحب الأفرع!
اذا قلت لك شيئاً واين افهم القرآن حرفاً حرفاً فانا أعني ما أقول (وسأقول لك أن معاني هذه الكلمات لا يعرفها الا الله وذكرها لحكمة إلهية ولو كان يريد أن يجعل أحد من عباده يعرف معناها لفعل ذالك) أهكذا خرجنا من جدال أني لا أعرف معناها ! وليس معنى أني افهم القرآن أني اخترعت تفسيراً من عندي وصدقته او اتبعت اهوائي في فهمه، بل هناك علماء أعلى مني ومن جميع أمثالي فسروا القرآن الكريم بعدة رؤى في عصور قديمة وحديثة وانا أقرأ لهؤلاء ومنهجي في الكلية تم استنباطه من كتب هؤلاء الذين بالمناسبة لا يعرفون ما معنى هذه الكلمات المتقطعة !
انا لا أعرف ما فائدة أن تمسك في كلمة واحدة وتترك بقية الكلمات التي لها معنى، انا اراك غير منطقي وتحب ان ترى نفسك منتصراً دوماً، ماذا ان قلت لك ان هذه الكلمات دخيلة على القرآن الكريم (والعياذ بالله) وما عداهم هو قرآن أصيل هل ستصدق القرآن وتتبعه ؟!
انت تحكم على كامل علمي الشرعي بمعنى كلمة، كيف هذا؟ هل كان الامام الشافعي وبقية الائمة ناقصي العلم؟ ام كان خلفاء الرسول (صلى الله عليه وسلم) ناقصي علم؟!!!!!!!
علمي الذي في رأسي بكامل فهمي لكل حروف القرآن مأخوذ من هؤلاء لأنهم من الثقات، فإذا أنا كنت ناقص العلم فهم كذالك وهذا ليس صحيح.
لا تهتــم بي، انا لا أبحــث عن تبريرات. لا في القــرأن إعجــازاً علميــاً، ولا في القــرأن دليلاً واحداً على المعجــزات ولا دليــلاً واحداً على الإلــه الذي يعبــدونه المسلميــن وهمـاً (أن تعبــد الله كأنك "تراه").
لا يوجد دليل في عقلك أنت فقط، انت لا تريد ان ترى حقيقة انك مخطئ ايها الذكي، اعتقد كما تريد ولكن لا تطعن في أدلة موجودة مثبتة قبلاً، معجزات وأدلة على صحة القرآن كثيرة ولكنك لا ترى فسبحان من قال في كتابه العزيز "أفلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمي الابصار ولكن تعمي القلوب التي في الصدور"، أرى أن هذه الآية تنطبق عليك حرفياً لهذا الموقف بالتحديد.
لو كان للقــرأن مفهومــاً ثابتــاً موحّداً مبيــّناً، لما أقتســـم المسلميــن لفـــرق عــدّة كلٍ منها يختلف عن الآخــر آختلافـــات جذريــّـة.
القرآن ثاتب واحد لا يتغير، معناه واحد ومفهومه واحد، لكنك فعلاً لو كنت تبحث عن الحقيقة لوجدت ان كل الاختلافات والانقسامات بين المسلمين ما هي الا أهواء شخصية ومصالح سياسية لا علاقة لها بالاسلام او القرآن.
أنت تقــول "أكثر من 1.6 مليار نسمة"، قرابــة الثمانون بالمئــة منهم لا يفهمــون القــرأن
هل قمت بعدّهم ؟!
وقــد يقرأه بعضــه مترجمــاً (إن لم يكن يقرأه بالعربيــة دون أن لا يفهمــه). كون أن الترجمــات تختلف كل واحــدة عن الأخرى بمفاهيــم جذريــة، القــرأن باللغة الانجليــزية له أكثر من أربعون ترجمـــة معتمــدة تختلــــــف في آيات جذرياً عن بعضهــا وتعكس مفهومــاً مختلفا في بعض الآيات قد تعاكــس مفهوم الترجمات الاخرى.
أعطني أمثلة عن تباين المعاني في ترجمة القرآن الكريم باللغة الانجليزية، فأنت كما تقول 40 ترجمة بين الواحدة والأخرى اختلافات معنوية جذرية.
بعــد ذلك، تأتي أنت وتقول أنك تفهــم القرآن حرفاً حرفاً. عنــدما تقول: "قــد يعني الله كذا أو يعني كذا" هذا تخميــناً للمفهوم وليس فهمــاً.
وضحّت سابقاً تفسيري الشخصي لتلك الكلمة التي تريدها :)
القرآن ورد فيه كل ما نحتاجه لتحقيق سعادة الدنيا والآخرة ولا يضرنا عدم فهم معنى الآية "كهيعص" أو "ألر" أو اختلاف فهمنا لها
أولا هذه الآيات من المتشابهات
ثانيا نحن نعتقد أن الله حكيم منزه عن العبث لذلك فالآيات نزلت لحكمة ولعل من حكم الله أن يراها البعض فيكفر ويراها البعض فيسلم لحكمة الله
ثالثا هل لو لم توجد هذه الآية لكنت مسلما .... أراهن أن الجواب "لا"
مجتمع متخصص في الشعائر ومدى تاثر المجتمعات بالقواعد الدينية المختلفة حسب نوعية الشعوب والأعراق