ويكيبيديا مصري؟
- Anasjber
- 2013-11-18T23:57:55+00:00
قبل مدة كنت أقرأ مقالة متوفرة على موقع ويكيبيديا، مالفت إنتباهي هو وجود لغة -مصري- مدرجة بين لغات العالم، عندما قمت بمشاهدة المقال باللغة "المصرية" وجدت أنها مكتوبة باللهجة المصرية العامية، مثال:
أنت ما عندكش الصلاحيات علشان تعديل هذه الصفحة، للأسباب ده:
الصفحة دى اتقفلت فى وش التعديل.
سؤالي: هل من الجيد ما قاموا بعض الكتاب المصريّين من إضافة محتوى باللهجة المصرية العامة؟
وهل ينبغي على بقية الشعوب إضافة محتوى بلهجتهم العامية، لننافس بعضاً البعض في أياً من اللهجات أكثر إنتشاراً ؟
هل إكتفينا من المحتوى العربي وتخطينا المحتوى الغربي، لننافس بعضاً البعض ؟
بالطبع أنا ضدها تمامًا، رغم أني مصري. ليست شيئًا جيدًا أبدًا، ولم أحبها ولم أجد في نفسي القابلية للاعتماد عليها، لاحظ أنها في الغالب هي ذاتها المقالات العربية (وليست الإنجليزية حتى)، مجرد إعادة صياغة لا تقدِم.. بل تُؤَخِر!
المؤسف أن الأمر لم يقتصر على هذا، بالأمس طالعت مجلة عملية إلكترونية، مكتوبة بالعامية المصرية!!
أخشى أن تكون ويكيبيديا المصرية بداية كرة الثلج التي ستقضي على العربية!
لد. أحمد توفيق مقالة حول موضوع زحف اللغات غير العربية، ومن ضمن ما فيها الويكيبيديا المصرية، المقالة مكتوبة منذ عام 2010، وجاء ضمن التعليقات أنه حصل نقاش حول رأي الناس بهذه الموسوعة في عام 2008، ما يشي بكون هذه الموسوعة قديمة.. الجزء الذي تحدث عن الويكيبيديا المصرية كان فيه:
"...الويكيبديا المصرية، وهي موسوعة الإنترنت التي قررت أن تقدّم فتحاً جديداً بأن تكون كلها بالعامية. يقول مبدع الموسوعة: "ويكيبيديا مصري مكتوبة باللغة المصرية اللي بيتكلمها المصريين ومكتوبة زي ما بيكتبوها في جواباتهم لبعضهم وفي حياتهم اليومية".
ثم يسدي النصائح بصدد طريقة الكتابة؛ باعتبار أن تدمير اللغة العربية له قواعد صارمة: "ما فيش (ي), فيه (ى); لإن (ى) مكتوبة زي ما بيكتبوها المصريين؛ لكن لو عاوز تكتب (ي) ما فيش مشكلة لأن (ي) و(ى) حرف واحد. (ته) التأنيث بتتكتب حسب النطق يا إما (ة) أو (ه), يعني تتكتب (انا رايح المكتبه) وتتكتب (انا رايح مكتبة الكليه). لو فيه كلمه من أصل عربي أو أي لغه فيها حرف/نطق (الث) وبيتنطق (س), يتساب زي ما هو. ولو بيتنطق (ت) يتكتب بـ(الت).
ما فيش همزات قطع ولا همزات وصل.. كلهم (ا)، إلا لو في نص وآخر الكلمة؛ لكن لو عاوز تكتب همزة قطع جوّا المقالة, ما فيش مشكلة". ثم يتذكر نصيحة مهمة: "فيه شوية صغيرة من المقالات في ويكيبيديا مصري منها نسخ بالأبجدية اللاتيني لإن كان فيه اقتراح من سنة 1948 لكتابة المصري بحروف الأبجدية اللاتيني, ورغم إن أغلبية المصريين مش بتفضّل الأبجدية اللاتيني؛ لكن فيه مواد قليلة جداً في ويكيبيديا مصري بحروف الأبجدية اللاتيني (الفرانكو) للي عاوز يكتب بيها".
يمكن بسهولة استنتاج أن الخطوة التالية هي استعمال الحروف اللاتينية لكتابة العربية، كما يحدث في (الشات)، ويبدو أن نبوءة نزار قباني عن يوم يرغموننا فيه على أن نقرأ القرآن بحروف عبرية ليست شطحة شعرية.
نعم .. أعتقد كما تعتقد أنت أن الأمر ليس مؤامرة منظّمة، بقدر ما هو نوع من (الروشنة) الشبابية.
لا أعتقد أننا نملك اليوم التفكير المنظّم الذي يسمح بنسج المؤامرات؛ لكننا نتحرك بعشوائية وحماقة كمستعمرة نمل مذعورة، والنتيجة واحدة هي أننا فعلاً ندمّر لغتنا بلا توقّف.. دعك من النزعة العنصرية -ولا أقول الشعوبية- الواضحة في هذه الويكيبيديا؛ إذ ترفض كل ما هو عربي غير مصري حتى (الياء المنقوطة) التي تميّز كتابة الشوام. "
معك حق :(
لكن بالنسبة للياء والألف المقصورة، في مصر لا نميز بينهما، نكتب الاثنتين بدون نقط، فـ"علي" (الاسم) نكتبه كما "على" (حرف الجر) بدون نقاط. الياء المنقوطة في آخر الكلام هي الياء الشامية. بحكم أني درست لسنوات خارج مصر ولمناهج غير مصرية فأنا أكتبها بالنقطتين، أذكر أن أول سنة لي خارج مصر شكلت لي هذه الياء مشكلة، كنت في كل حصة "إملاء" أنقص درجة أو اثنتين بسبب كتابتي للياء بدون نقاط! :)
وجهت الكثير من الانتقادات المعارضة لويكيبيديا المصرية
تقوم بتشتيت الجهود وتحويلها عن ويكيبيديا العربية.
أيضًا من الانتقادات التي وجهت لها أنها غير ذات فائدة ولا يحتاج إليها لقلة عدد الباحثين عن المعلومات باللهجة المصرية،
أيضًا يرى البعض أن انتشار الكتابة باللهجات العامية قد يؤدي إلى فقدان اللغة العربية لأهميتها.والكثيرون ينظرون لمن وراءها بريبة ورميهم بالحقد على الأمة العربية ومحاولة تفرقة الشعوب العربية والتشكيك في ثوابتهم، وإبعادها عن ميراثها الثقافي والحضاري المشترك
لا توجد هيئة أوكيان يُقنن اللهجة المصرية ومن أسباب ذلك أنها متنوعة وتوجد اختلافات هامة بين الطبقات والمحافظات.
محاولة القائمين عليها باستخدام الحروف اللاتينية كبديل للحروف العربية, و استخدام بعض الكلمات التركية والإنجليزية كنوع من أنواع التطور حسب اعتقادهم.
بدون فائدة لأن المدارس والجامعات تطلب البحوث والمعلومات والمقالات باللغة العربية الفصحى.
اللهجات العامية لا تصلح لأن تكون لغات كتابية لأنها ببساطة لا تخضع لأي قواعد لغوية (بمعنى آخر لا يمكن استنباط قواعد ثابته لها) وبعيدة كل البعد الدقة ومليئة بالمتناقضات
اخالفك في وصف العملاء، في ردي الأول اقتبست: "لا أعتقد أننا نملك اليوم التفكير المنظّم الذي يسمح بنسج المؤامرات؛ لكننا نتحرك بعشوائية وحماقة كمستعمرة نمل مذعورة، والنتيجة واحدة هي أننا فعلاً ندمّر لغتنا بلا توقّف.." ... لكني فعلًا مستغرب! حتى النقاش نفسه أصبح بالسالب!! في الأمر إنّ :)
الرسوم المتحركة لها دور كبير جدا في إثراء اللغة العربية لدى الأطفال
وللأسف الكثير منها أصبح يعرض باللهجات العامية !!!
لا أدري ماهي الآلية المناسبة للتقليل من هذه الظاهرة وما هو الحل ؟!!
ليس بيدنا سلطان حاليا سوى التثقيف والتوعية
امر مؤسف جداً ولكن الشئ الوحيد الذي لا يمكن السيطرة عليه في هذه الدنيا هي اللغة اعني انظر الي مصر وحدها كيف تكلمت لغات مختلفة عبر العصور منذ اللغة المصرية القديمة الي اللغة القبطية ثم اتت مرحلة التعريب لذا كغيرهم من الامم مثل الامازيغ، الاشوريين، البابليين، النوبين وغيرهم... اللغة العربية هي لغة دخيلة اجادها الناس لارتباطها بالدين وانتشارها عبر الفتوحات الاسلامية لذا لن يستطيع احد ان يوقف تطور الشعوب وقد تأتي فترة ترجع جميع الدول الي لغتها الأم أو قد يدرك الناس ان الخطر علي اللغة العربية شيئ حقيقي لا يمكن تداركه فعلياً ولكنه يحدث ببطء اعني فقط انظر الي نتائج الثانوية لمادة اللغة العربية ولا ننسي تشويه اللغة عبر التواصل علي الانترنت بالعربيزي!
المسألة فكرية سياسية ...
ففي الفكر الغربي، تقوم الدول على أساس قومي، واللغة هي أحد المكونات الأساسية للفكر القومي ... وبناءً على هذا ترتبط اللغة بالدولة، لذلك نجد في المعايير اللغوية شيئاً كهذا: en_US, en_GB أي الانجليزية الأمريكية، الانجليزية البريطانية - مع الأخذ بعين الاعتبار اختلاف بعض الألفاظ بينهما لأنهما لهجتين مختلفتين -.
والويكيبيديا تتبع هذه السياسة، فحسب مفاهيمهم وقوانينهم، من حق أي دولة أن تمتلك لغة خاصة بها، وبالتالي أن تمتلك ويكيبيديا خاصة بها (ويكيبيديا مصري).
حسب ما أذكر، في اجتماع ويكيبيديا الذي حصل في مكتبة الاسكندرية عام ٢٠٠٨ كما أظن، تم الاتفاق على إنشاء ويكيبيديا مصري.
أما الدافع وراء هذا الطلب فهو فكري بالأساس، فهناك حركات قومية ووطنية في العالم العربي (الشعوبية) التي استقت فكرها القومي من الغرب،
وهذه الحركات المصرية لا تعترف بالانتماء العربي ولا حتى الأفريقي، بل انتماءها فرعوني - التاريخ هو أحد أساسات القومية -.
لذلك رأت أن يكون لمصر "تميزها" بويكيبيديا خاصة بها، بوصف مصر أرض لها تاريخ ولغة مشتركة.
وهذه اللغة ليست العربية بل المصرية.
أما من ناحية فكرية إسلامية، فمنذ بُعث سيدنا محمد - صلى الله عليه وسلم - لم تعد اللغة العربية لغة للعرب، وارتفعت عن كونها لغة لقوم معينين، بل صارت اللغة العربية لغة الإسلام، وأصبحت جزءاً من الثقافة الإسلامية، من يدرسها فهو يدرس الإسلام، قال رسول الله: "إنما العربية اللسان". وفي هذا الحديث إشارة واضحة إلى فك الارتباط بين قوم العرب ولغة العرب.
وعلى هذا الأساس تكون اللغة العربية لغة مبدأ ولغة فكر ولغة دين، وليست لغة قوم أو شعب.
ولأجيب على سؤالك "هل من الجيد ما قاموا به؟"، فإن هذا يعتمد على الهوية التي تفتخر بها، فإذا كانت هويتك قومية، فإن الجواب يكون نعم إنه أمر جيد.
أما إن كانت هويتك الفكر، فإنك ترى هذا الأمر تخلفاً !!
وهذا رأيي، فمن منطلق العقيدة الإسلامية العظيمة، إن أي انتماء أو هوية لا تنبع من الفكر هي هوية متخلفة رجعية. وعليه تكون "ويكيبيديا مصري" أحد علامات التخلف والرجعية عند أصحابها.
نلاحظ مؤخراً خارج الويب ظهور مسلسلات وأفلام مدبلجة بلهجات عربية متعددة (مصرية - سورية - خليجية - أردنية - فلسطينية ... الخ) وحتى الرسوم المتحركة كذلك ولا نريد أن يمتد هذا إلى عالم الويب لأن الانترنت ربما يكون فرصة كبيرة لإعادة إحياء اللغة العربية الفصحى بينننا كعرب بدلاً من هدمها بهذه الوسائل.. وياليت جميع المواقع العربية من مدونات ومنتديات وساحات نقاش ... الخ تلزم الأعضاء الكتابة باللغة العربية الفصحى لعلها تكون بداية خير على طريق العودة للغتنا الأصيلة الرائعة
على الرغم كوني مصري، إلا أني لا أحترم هذا الإختراع العجيب المسمى "ويكيبيديا مصري"
في مرة وجدت مقالة مكتوبة في ويكيدبيا مصري وغير مكتوبة في ويكيبيديا العربية، صراحة لم أهتم بدخولها حتى وفضلت قراءة النسخة الإنجليزية منها
ويكيبيديا المصري بالتأكيد ستُضعف المحتوى في ويكي العربية من خلال تشتيت المحتوى، ولا أعلم كيف تم قبولها فهي لهجة وليست لغة
لذلك هل هناك طريقة للضغط على إدارة ويكيبيديا لإلغاء هذه الفكرة؟
اللهجات العامية كالمصرية للتحدث فقط وليس للكتابة، كذلك الحال مع بقية اللهجات العربية الأخرى
انا كامصري شايف ان اللى بيحصل دا فى مصر ، نتيجة المستوى المتدنى فى التعليم و غالبا عندنا الطالب اول ما بيسمع اللغة العربية بيتحوّل !!
اللغة العامية من جملة الأمراض التي يعاني منها الشعب والتي سيتخلص منها حتماً عندما يرتقي. وأنا أعتبر العامية من عيوب مجتمعنا مثل الجهل والفقر والمرض تماماً. والعامية مرض أساسه عدم الدراسة. والذي وسَّع الهوة بين العامية والفصحى عندنا هو عدم انتشار التعليم في البلاد العربية. ويوم ينتشر التعليم سيزول هذا الفارق، أو سيقل كثيراً. ألم تر تأثير انتشار الراديو في لغة الناس، حيث بدأوا يتعلمون الفصحى ويفهمونها ويستسيغونها؟ أنا أحب أن ترتقي العامية، وأن تتطور الفصحى لتتقارب اللغتان. وهذه هي مهمَّة الأدب. _ نجيب محفوظ
- حذف بواسطة المستخدم
مجتمع لمناقشة وتبادل الخبرات حول تطوير الويب. ناقش أحدث التقنيات، اللغات، والأدوات في عالم تطوير المواقع والتطبيقات. شارك مشاريعك، اسأل عن نصائح، وتعاون مع مطورين محترفين وهواة.