كنت اشاهد هذا الفيديو لطفل عربي يحكي عن حياته السابقة. المشكلة لا اعلم كيف لطفل أن يحترف الكذب هكذا، ولكنني في نفس الوقت لا اتذكر شئ من حياتي السابقة، فلا اعتقد فيها.
لا اعلم ما التفسير الممكن لمثل هذه الوقائع.
ما رأيكم في طرح وجود الحياة السابقة ؟
شهادات البشر هي أضعف ما يمكن أن تستدل به لإثبات الحقائق لاعتبارات مختلفة ليست بالضرورة صدقيّة الشاهد, هناك امرأة في أمريكا سمعت صوتاً غيبيّاً يخبرها بأن تقتل أطفالها فقتلتهم, هل كان على الجهات المعنية تصديق مقولتها أم إرسالها إلى مستشفى الأمراض النفسيّة؟
الإشكاليّة الأخرى في ذلك هي أننا لا نعرف ما الذي يمكن أن يخرج من الجسد A و يذهب للجسد B ليس هناك دليل حقيقي على وجود "الروح" أو أشياء مثل هذه
سأحب بالتأكيد أن يكون هناك شيء ميتافيزيقي يخرج بكل ذكرياتي و أفكاري عندما أموت و يحل بطفل صغير في شوارع لندن :) لكن حتى الآن بالنسبة لي الموت هو سُبات عميق ولا نهائي.
الروح عند المسلمين هي من الأمور الغيبية ولا يمكن الاستدلال عليها بدليل مادي لذلك فإن إثباتها يكون أولاً بإثبات وجود الله , ثم إثبات إرساله للرسل وإثبات صدقهم فيما أخبروا به فيكون ذلك إثباتًا لما أخبروا به من أمر الروح
اتفق معك في كل ما قلته الا هذه النقطة:
لكن حتى الآن بالنسبة لي الموت هو سُبات عميق ولا نهائي
وكيف عرفت ذلك.
ذكرتني بهذا الفيديو.
ببساطة لعدم وجود دليل على خلاف ذلك انظر إلى جثة أي ميت و ستجده في سبات , لم أقل أنّ الأمر مستحيل الإثبات كما ورد في الفيديو و لكن إن كان هناك إثبات فهاته فالحجة عليك أنت أن تأتي بدليل يثبت خلاف ما نعرفه عن الموتى
ذكرتني بهذا الفيديو.
أتفق مع معظم ما جاء في الفيديو و لو أنّ 90% من المُلحدين الذين أعرفهم ليسوا كذلك, نحن لا نشعر بالتفوق الفكري على أيّ من المتدينين و في ما عدا الإلحاد التام 7/7 كُل الملحدين يعترفون بأننا لم نفك لغز الكون و لا نعلم الحقيقة حتى الآن بينما الأديان هي التي تُربي الغرور في النفس فهي تخبرك أنّ الدين X صحيح و باقي الـ 999999999 دين هم على خطأ و سيذهبون للجحيم.
إن دينًا كالدين الإسلامي لا يربي الغرور في النفس بل يطلب من المؤمن أن يتواضع ويشعر بالامتنان لله الذي هداه إلى صراطه المستقيم كما أنه ينظر بعين الشفقة والرحمة للآخرين ويحاول بذل ما يستطيع لهدايتهم وإرشادهم , فإن كان هناك من سيذهب إلى الجحيم من أصحاب الديانات الأخرى فلا يليق بالمؤمن أن يقف شامتًا أو حتى متفرجًا بل يجاهد لإنقاذ من يستطع
ببساطة لعدم وجود دليل على خلاف ذلك
يا سلام !
حسنا لعدم وجود دليل على عدم وجود الله، سأفترض أن الله موجود :)
هراء كهراء من يقول أن القران كامل لأنك لا تسطيع أن تثبت نقصه.
انظر إلى جثة أيّ ميت و ستجده في سبات.
ما هذا التحليل العجيب ؟
حبيبي ما نعرفه عن الوجود لا يتخطى ال ٤٪ .. إضافة إلى أن المادة هي عبارة عن طاقة وليس كما تعلمنا في المدرسة أن المادة والطاقة شيئان مختلفان. جميع الأشياء تتحرك حتى إذا كانت العيون تقول عكس ذلك.
الأديان هي التي تُربي الغرور في النفس فهي تخبرك أنّ الدين X صحيح و باقي الـ 999999999 دين هم على خطأ و سيذهبون للجحيم.
صحيح، حتى دين الاحاد يربي الغرور، لم ترى كيف يتعامل الملحدين في الغرب مع المسيحيين.
هراء
شكراً
حسنا لعدم وجود دليل على عدم وجود الله، سأفترض أن الله موجود :)
أنا لم أطلب منك دليل على عدم وجود شيء, طلبت دليل لإدعائك أنّ الإنسان يحدث له X من الأشياء بعد موته هذا مُختلف تماماً عن إثبات أنّ إبريق الشاي لا يدور حول القمر
ما هذا التحليل العجيب ؟
أعطنا تحليلك إذاً
حبيبي ما نعرفه عن الوجود لا يتخطى ال ٤٪ .. إضافة إلى أن المادة هي عبارة عن طاقة وليس كما تعلمنا في المدرسة أن المادة والطاقة شيئان مختلفان. جميع الأشياء تتحرك حتى إذا كانت العيون تقول عكس ذلك.
نعم لكنك إمكانية حصول الشيء لا يُثبت حصوله بالفعل, عليك أن تأتي بدلائل تغيير تلك الطاقة للوسط أو أي شيء يثبت حصول ذلك بالفعل.
شكراً
اعتذر عن سوء ادبي.
أنا لم أطلب منك دليل على عدم وجود شيء, طلبت دليل لإدعائك أنّ الإنسان يحدث له X
عزيزي انا لم ادعي شئ، انت من ادعيت هنا.
في العلم هناك شيء معلوم و شيء مجهول, المعلوم لدينا أنّ الميت جثة هامدة لا تتحرك, الإمكانيات كثيرة نعم لكن لا نستطيع أخذها بعين الاعتبار ما لم تثبت عن طريق الدليل الحسّي أو المنطقي
دليل نوم الميت حسّي بحت و تستطيع رؤيته أمّا إمكانيّات حصول عكس ذلك في الميتافيزيق لانهائية و تُفضي إلى مجموعة كبيرة من الاحتمالات التي لا نملك إثباتاً لها
خروج روح ما أو طاقة ما من الإنسان بعد موته ينطوي على وجودها من المقام الأول و تحتاج لتثبت وجودها عند حياتها لتبيان خروجها عند مماته.
عزيزي التجربة الحسية هي اضعف ما يمكن أن تستخدمه للوصول للمعارف الوجودية. فالعين لا ترى إلا في حدود، والأذن لا تسمع الا في حدود، الخ الخ.
المنطق هو ما يوصل لهذا النوع من المعارف.
This is my personal list on what I am planning to read: Platonism, Neoplatonism, hermeticism, Gnosticism, Sufism, Buddhism
Mostly pantheistic view.
لا صديقي الدليل التجريبي هو من بين أقوى الادلة حيث تنطوي كلمة التجربة على التحكم شبه الكامل بظروف التجربة و إمكانية تكرارها مرة أخرى و الحصول على نتائج مُماثلة.
بينما الأديان هي التي تُربي الغرور في النفس فهي تخبرك أنّ الدين X صحيح و باقي الـ 999999999 دين هم على خطأ و سيذهبون للجحيم.
كف عن الكذب، الإسلام لا يقول هذا، والآية التالية تبين ذلك، قال تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ"
صحيح ولكن معظم المسلمين يعتقدوا أن الملحدين سيذهبوا النار وهو شئ غير إنساني، ولا يأتي من الاه كلي الرحمة. والسلفيين يعتقدوا أن المسيحيين لا يدخلون الجنة لأنهم يشاركوا بالله كونهم يعترفوا أن السيد المسيح الله.
لكن طبعا يوجد من المسلمين حتى من يعتقد أن حتى الملحد يدخل الجنة.
صحيح ولكن معظم المسلمين يعتقدوا أن الملحدين سيذهبوا النار وهو شئ غير إنساني
لا ليس أغلب المسلمبن بل كلهم ومن شك في دخول الملحد الذي بلغته رسالة الإسلام للنار فلا شك في كفره
لا يأتي من إله كلي الرحمة
الصواب هو ما يقرره الله وليس ما يروق لك ؟!!!! ... ولا أدري لما تتوقع أصلا أن الله لا يفعل أي شيء لا يعجبك هل تعتقد أنه خادمك أم ماذا ؟!!!
والسلفيين يعتقدوا أن المسيحيين لا يدخلون الجنة لأنهم يشاركوا بالله كونهم يعترفوا أن السيد المسيح الله.
ليس هذا الإعتقاد حكرا على السلفيين بل هو إعتقاد كل مسلم سليم العقيدة ... كل مشرك بالله فهو في النار سواء سمى نفسه مسيحي أو مسلم أو بودي أو شكوبيستاني ....
لكن طبعا يوجد من المسلمين حتى من يعتقد أن حتى الملحد يدخل الجنة.
هذا مستحيل
أولا : أنا أرى أنه ذا رحمة مطلقة فلماذا يكون رأيي خاطىء ورأيك صحيح ؟
ثانيا : ما هو مرجعك للحكم على أفعال الله هل هي خير أم شر ؟!!!!
أنا بانتظار إجابتك
أرى أنه ذا رحمة مطلقة فلماذا يكون رأيي خاطىء ورأيك صحيح ؟
ولماذا يكون رأيك صحيح ورأيي خاطئ.
ما هو مرجعك للحكم على أفعال الله هل هي خير أم شر ؟!!!!
مرجعي هو النفس ، حب لاخاك ما تحب لنفسك.
انا شخصيا لا احب أن احرق كثيرا، بالتالي لن أقبل الحرق لأحد.
عموما فالنترك هذه النقاشات الذي لاتقدم ولا تأخر كثيرا، اذا كان لديك أي شئ يثبت معتقدك في أن محمد جاء من الله فالتتفضل علينا في موضوع جديد. فانا اريد ان اعرف لماذا انا موجود في هذه الحياة.
لا يقول هذا
"والذي نَفْسُ مُحَمَّدٍ بِيَدِه، لا يَسْمَعُ بي أَحَدٌ مِن هَذِه الأُمَّةِ يَهُودِيٌّ ولا نَصْرَانِيٌّ ثم يَمُوتُ وَلَمْ يُؤْمِنْ بِالَّذِي أُرْسِلْتُ بِهِ إِلَّا كَانَ مِنْ أَصْحَابِ النَّارَ" (صحيح مسلم 15).
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۖ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ ۖ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ
هنا بعض التفاسير تنفي إمكانيّة دخول النصارى للجنّة بموجب الآية
كف عن الكذب
بعد رؤية الدلائل هل تشعر بأنّك قليل أدب؟
بكل الأحوال إما أنّ الإسلام بالفعل يقول بدخول كُل من سمع به و لم يؤمن إلى النار أو أنّه متناقض لذكره أنّهم في الجنة ثم قول النبي أنّهم في النار! تستطيع اختيار ما يحلو لك.
عندما أسألك مثلا سؤال من أين أتيت كيف وجدت على الصورة التي أنت عليها الان, ما هو جوابك المنطقي؟
الإجابة الطويلة أنّها عملية تطورية لذرات حطت على الأرض تخللها نشوء مجموعة كبيرة من الكائنات بعضها إنسان و انتهت بالإنسان المُعاصر الذي انجبني لاحقاً
بيد أنّك ستسأل من أين أتت الذرّات فأٌقول من انفجار نجم كبير اسمه المُستعر العظيم الذي أتى بدوره من الانفجار العظيم الذي لا نعرف بالضبط ما كان قبله لذا الإجابة القصيرة لا أعلم, لا نعلم.
ارجوك لا تستخدم ما اسميته god vs evolution fallacy.
تطور المخلوقات هي افضل تفسير موجود لسبب تنوع الحيوانات والأمر حقيقة بيولوجية الان.
اما التطور الدارويني فانا اعتبره خرافة من خرافات دين الالحاد، لأن العبث ليس إلا جهل الأنسان بالسبب.
اسوء ما يمكن أن يعتقده المرأ أنه هو أعظم من في الوجود، عزيزي الوجود اعظم منا بمراحل فهو من وضع ميكينيات التطور منذ القدم التى خلقتنا نحن.
نحن بالفعل غبار كوني أو عباد كما يحب أن يسميها محمد.
ارجوك لا تستخدم ما اسميته god vs evolution fallacy.
هل فعلت؟ أين قلت ذلك؟
اما التطور الدارويني فانا اعتبره خرافة
كيف تقول لنظرية لديها أطنان من الأدلة العلمية خرافة بدون أنت تدحض أيّ منها؟
دين الالحاد
الإلحاد هو lack of religion (اللادين) و أنت تقول عنه دين؟ مثالي!
اسوء ما يمكن أن يعتقده المرأ أنه هو أعظم من في الوجود
من قال ذلك؟ حتى التطور لا يطرح ذلك
عزيزي الوجود اعظم منا بمراحل فهو من وضع ميكينيات التطور منذ القدم التى خلقتنا نحن.
التطور خرافة
ten sec later
الوجود وضع ميكينيات التطور التي خلقتنا نحن
نحن بالفعل غبار كوني أو عباد كما يحب أن يسميها محمد.
أنا لست عبداً لأحد, يمكنك التكلم باسمك فقط.
عزيزي أن بالطبع اؤمن بالتطور انا أتكلم عن التطور الدارويني !!
Yeah right ! lack of believe.
عزيزي لو كان هذا الإلحاد فانا ملحد، لكن معظم الملحدين يؤمنون باشياء.
صدقني انت عبد سواء عجبك او لا. فانت تخضع لقوانين الوجود.
ادعه ما شئت, التطور "الدارويني" لديه من الأدلة الكثير ليس من المنطقي أن تدعُه بالخرافة, حتى أكثر الخلقيين تعصُباً يُلقون ببعض الحجج لدحضه على الأقل
عزيزي لو كان هذا الإلحاد فانا ملحد، لكن معظم الملحدين يؤمنون باشياء.
بالطبع لكن ليسوا كُلهم على قلب رجل واحد, هناك بعض النقاط المشتركة لكن لا يوجد أي كتاب يُلزم جميع الملحدين بتشارك فكرة واحدة
صدقني انت عبد سواء عجبك او لا. فانت تخضع لقوانين الوجود.
لا لست كذلك, قوانين الوجود ليس كياناً يطالبني بعبادته, إذا افتتحت متجراً فهل ستقوم قوانين الرياضيات بمحاسبة الزبائن أم أنني أن بنفسي من ساستخدم القوانين لفعل ذلك؟
قوانين الوجود بأحسن الأحوال ممكن أن تكون موضوعة من كيان خارج الكون AKA God و لا دليل على ذلك حتى الآن.
حسنا بخصوص التطور:
شاهد ١٠ - ٢٠ لهذا الفيديو
قوانين الوجود ليس كياناً يطالبني بعبادته
انا لا تفهم اصلا معنى العبادة.
حسنا اذا كنت لا تخضع لأي شئ، حاول أن تتوقف عن التنفس لخمس دقائق.
أولاً أنا لا أجزم بأيّ شيء أنا فقط قلت أنك تحتاج لأدلة تدحض التطور "الدارويني" حتى تقول عنه خرافة
نعم كما قال الأستاذ في الفيديو, التطور "نظرية" كما الجاذبية, أتمنى أن تكون الفكرة وصلت.
انا لا تفهم اصلا معنى العبادة.
و منكم نستفيد.
حسنا اذا كنت لا تخضع لأي شئ، حاول أن تتوقف عن التنفس لخمس دقائق.
أتمنى أنت تكون قد قرأت ما كتبت لك جيّداً, أنا لست عبداً لقوانين الوجود لأنّها ليست كياناً يُعبد لكن هذا لا يعني أننا كلنا لا نخضع لها
ما تتحدث عنه مختلف عن الإله الآينشتايني الذي هو عبارة عن تناغم و تكاامل القوانين الفيزيائية مع بعضها لتكون كوننا بالشكل الذي هو عليه, هذه القوانين للاستعمال لا للعبادة.
يا روحي العبادة تعني الخضوع.
يمكنك تسمية الحقيقة المطلقة اي شئ يمكنك أن تسميها الله، يمكنك أن نسميها قوانين الطبيعة، أو اي شئ اخر، ولكن باختصار أي تصور لنا عنها هو تصور غير كامل. لأننا غير كاملين.
التصور الايناشتني هو نفسه التصور المحمدي وهو نفسهم التصور البوذي، فقط اسماء وتعبيرات مختلفة.
العبادة تعني أنّ الكيان X هو من أوجدك و لديه القدرة على التحكم بمصيرك و أهم من ذلك أن يكون هذا الكيان فاعل بنفسه, قوانين الرياضيات لا تعمل لوحدها إن لم استعملها أنا فكيف يكون ذلك عبادة؟
التصور الايناشتني هو نفسه التصور المحمدي وهو نفسهم التصور البوذي، فقط اسماء وتعبيرات مختلفة.
غير صحيح, النبي محمد يؤمن بأنّ الإله وضع لنا أسلوب حياة معين و سيحرقنا إن لم نتبعه بينما آينشتاين يؤمن بأنّ هذه القوانين هي من سمحت لكوننا بالاستمرار و لا يبني على ذلك أي أساليب حياتية تفرضها تلك القوانين علينا.
نعم قوانين الوجود الأزلية هي بالفعل من خلقتك، وهي بالفعل تتحكم فيك، والعبادة تعني الخضوع لهذه القوانين.
النبي محمد يؤمن بأنّ الإله وضع لنا أسلوب حياة معين و سيحرقنا إن لم نتبعه
حسنا شاهد جميع فيديوهات شريدي لتحالف هذه النظرة. القران توجد في الكثير من الفهم الفسفي العميق ومحمد لم يكن يحشش في غار حراء. هو كان يتأمل، وكانت لديه حكمة من وضع الأمور بهذه الصورة.
اقرأ فلسفة كولبيرج
Kohlberg presented his subjects with a series of
moral dilemmas and asked them to justify their
decisions. The motivations to follow rules of
morality differed by age:
– Stage 1: (age 10) to avoid punishment
– Stage 2: (teens) when it is to their advantage
– Stage 3: (age 17) to live up to what is expected of
them from small social groups like families
– Stage 4: to fulfill expectations of larger social groups
(social contract)
– Stage 5: (age 24) to adhere to absolute moral
principles (altruism, universal ethical principles)
الحقيقة أنك إذا أردت صنع شيء ملموس يلزمك مادة أولية، لا يمكنك خلق شيء مادي من العدم( كلام مقبول منطقيا)، الحاسوب/الهاتف الذي تتصفح io من خلاله الآن خلق وخرج الى الوجود اعتمادا على مواد خام استجلبت من الطبيعة مستحيل أن تتكون من تلقاء نفسها(تحدى نفسك ان كان باستطاعتك ان توجد مادة من العدم) so السؤال الأن الذي يطرح نفسه من خلق المادة ومن اوجدك؟ والجواب الواحد والوحيد مفاده أن هناك خالق وهكذا توصلنا لوجود الله سبحانه وتعالى بدون ذكاء خارق ولا معادلات رياضية ولا فلسفات معقدة.
هل لديك أي تعقيب؟
لا يمكنك خلق شيء مادي من العدم
بل يمكنك علمياً, لأنّ العدم الذي تتحدث عنه هو شيء موجود و له وزن!
(تحدى نفسك ان كان باستطاعتك ان توجد مادة من العدم)
هل لديك أي تعقيب؟
نعم, في الحقيقة من العقلاني افتراض ما تقول, كون كبير و مُعقد يستلزم وجود خالق, أهذا ما تقوله؟ في عالم الاحتمالات اللانهائية لهذا السؤال يمكن القبول بهكذا تحليل لكن المشكلة تظل غير محلولة, إجابتك تلك تطرح سؤال أكثر ازعاجاً و أعقد للحل, من أين أتى الله و الذي بافتراضك هو أعقد تريليون مرة من مخلوقاته؟
لذا لا يمكن اعتبار هذه الإجابة حاسمة في هذا الموضوع و كما أقول دائماً, نحن لا نعلم الإجابة لهذا السؤال المُحير.
إجابتك تلك تطرح سؤال أكثر ازعاجاً و أعقد للحل, من أين أتى الله و الذي بافتراضك هو أعقد تريليون مرة من مخلوقاته؟
فرضا أننا توصلنا الى استنتاج أن هناك خالق ففي هذا الاستنتاج اكتفاء لأنه دحض لمعتقد الملحدين، لماذا تريد أن تتعمق أن تتعمق وتغوص في التفاصيل الدقيقة، لا يمكنك أن تحوز معرفة شاملة، كمثال أنت ليست لديك معرفة 100% للانترنت العالم الافتراضي الذي نتواجد فيه الآن ليس ليك علم كامل عن تاريخ هذه االشبكة وتطورها وعتادها وبرمجياتها...الخ.
لماذا الاصرار على معرفة كل شيء عن شيء محدد دون غيره؟
فرضا أننا توصلنا الى استنتاج أن هناك خالق ففي هذا الاستنتاج اكتفاء لأنه دحض لمعتقد الملحدين
يمكن للملحد أن يقول أيضاً بمنطقك: إذا اكتفينا باستنتاج أنّ الكون ناتج عن الانفجار العظيم فهذا يدحض مُعتقد الخلقيين علماً أنّ الانفجار العظيم مؤيد بحجج علمية أكثر من استنتاجك
المسألة ليست هكذا و السؤال ليس هل المؤمنون/الملحدون على خطأ السؤال هو كيف نشأ الكون؟ و للإجابة على هذا السؤال غير مربوطة بما متى تكتفي أنت و أنا.
صحيح يا صديقي. الاديان تدعي الحقيقة المطلقة , يعني هم يعرفون 100% ان للكون خالق ولكن اين الدليل 0 زيرو لا شيء لا دليل , هناك الآلاف الاحتمالات , ربما هذا الكون جاء من كون اخر او من ثقب اسود ضخم الى اخره , ولكن البعض يريد الخوض بالسببية في نسبة معينة , يعني يرجع الى الوراء كما يريد لا يهم , حتى لو رجع عدد لا نهائي من الأكوان ولكن سوف يتوقف عندما يكون هناك شيء يسميه الاله. special pleading fallacy
بالنسبة لي الاله هو احتمال مثله مثل غيره غير مهم , يعني من نحن في هذا الكون لكي تكون الارض مهمه والبشر هم مركز الكون , هذا طبعا غير ان في الارض الآلاف الأديان وكل يدعي ان دينه حقيقه وربه هو الحق المطلق.
سوف ابقى مثل ما انا عليه مشكك لا ادري الى ان يكون هناك دليل, ولا تأتي لي بكتب ما تسمى مقدسة كدليل لاني لا اؤمن بها
أنا أيضاً أعتقد بأنّ وجود الله هو احتمال لكني على يقين أنّه ليس على الصورة التي صورتها الأديان لنا, لا أعرف إن كان ذلك لا أدريّة أم إلحاداً.
التعليقات