العلم والدين، يتعارضان ولا يتوافقان

مقدمة قبل الطرح:

ليس لدي من النقاط الإيجابية ما يكفي لمثل هذا الموضوع، علمت أنه عندما تصل نقاطي السلبية إلى رقم معيّن لا أعرفة، قد يلغى أو يحضر حسابي. بالمقابل، ليس لدي مانع في ذلك، وأنا أؤيّد قوانين المجتمع في حسوب I/O ولست ضدّها حتى لو تم حظر حسابي.

إذا لم يعجبك الطرح، أو يخالف ثقافتك وخلفيّتك الدينية، أفضّل أنك تقيمني سلباً بعدّة حسابات على أن تضيف تعليق تملأه العصبية والاتهامات أو تعيش دور المدّقق اللغوي. قيّم سلباً كما تحب، ففي هذا الموضوع أنا أطرح فكر، لك أن تناقشه بعلم واحترام، أو الامتناع عن المناقشة. أنا هنا لست عدوّاً لك، ولست أطارحك لغوياً.

الموضوع

لم يبتكر ماقاله الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز حينما قال:

(أجمعت آراء السلف من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن كثير وابن القيم الذين أجمعوا على ثبوت الأرض ).من هنا: إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ، ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل ، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتداً ، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين".

لم يختلف إسلام ابن باز عن إسلام إبن تيمية ومن قبله، ولم يختلف هذا الفكر عن فكر الكنيسة القديم ايضاً. فحينما يتعارض العلم مع الدين، يَهْدمون المتدينون العلم ليبقى الدين.

المثال الذي ذكرته سلفاً، هو من أبسطها، فقد حرّم أبن تيمية علم الكيمياء جملة وتفصيلا، وبذلك كفّر العالم جابر بن حيّان. ولم تقف معارضة الدين للعلم في ذلك الزمن، بل هي قائمة حتى الآن. فمثلاً حينما بدأت نظرية التطور. أنكروها رجال الدين النصارى والآن ينكرونها المسلمون.

ففي بداية إي إكتشاف يتعارض مع الدين، تكون تصريحات رجال الدين على مرحلتين كالتالي:

المرحلة الأولى:

الإنكار ودعوات القتل المبنية على التكفير، حتى تختفي وتندثر ولا يفكر فيها احد مستقبلاً.

المرحلة الثانية:

لأن الأولى دائما تنتهي بالفشل. ينقسم رجال الدين الى قسمين. القسم الأول، يضيف تلك النظرية العلمية أو الاكتشاف العلمية الى قائمة خطط المؤامرة. القسم الثاني يحاول أن يقرّب الدين إلى أن يصل لمرحلة يتقبّل بها النظرية الجديدة. وبعض رجال الدين من القسم الآخر يبالغ ويقول أن الدين أشار الى هذه النظرية قبل هؤلاء العلماء.

الآن أنت تسمِّها الكرة الأرضية وتشاهدها ببث مباشر كورية أو بيضاوية. وتشاهدها تدور حول الشمس مع كواكب أخرى. لكن مع ذلك هناك رجال دين يقولون العكس، وجميعنا شاهدنا فيديو الشيخ السعودي [1] الذي يحاول اثبات ثبات الأرض بنظرية علمية بستخدام قنينة ماء [2] والشاب الآخر الذي يبدوا منطقياً أكثر من الشيخ.

بينما تجد رجال دين آخرين، يقولون أن القرأن أوحى أن الأرض كروية منذ ١٤٠٠ سنة. وباقي التعبيرات على أن الأرض مسطحة هي تعبيرات مجازية.

أنا لا أتحدث هنا عن الدوغمائيون [3]، أنا أتحدث عن هؤلاء الذين يدعون أن الدين لا يتعارض مع العلم واللذين يدعون الدين هو الحقيقة المطلقة باثبات علمي.

يفيد العلم أن الكون يتوسّع ولم يُخلق في ستة أيام، أصلاً كيف كانت تعد الأيام في حين لم تكن شمساً ولا دوراناً؟

عندما تؤمن، بمعلومة من دينك، مثلا أستخلصتها من القرأن أو الكتاب المقدس. ثم أكشتفت مؤخراً أن تلك المعلومة خطأ مثبت مئة بالمئة. ووجدت آخرون يفسرون ذلك أنه تعبيراً مجازياً. مثل قصة ذي القرنين في القرأن عندما ذهب الى العين التي تغرب فيها الشمس [4]. ألا يجعل ذلك محلاً للشك أن كل المعلومات العلمية في كتابك المقدس أو دينك تعبيراً مجازياً؟ غير مؤهلة للثقة، وقابلة للشك؟

نظرية التطور هي أكثر نظرية أحدثت فوضى وإنزعاج من قبل رجال الدين، حسب وجهة نظري هي تعارض الدين فعلياً. ولازالوا رجال الدين يحاربون العلماء منذ التاريخ، كون لدينا تجارب كثيرة إسلامية ونصرانية وغيرها من محاربة رجال الدين للعلماء، وفي الأخير يكونون العلماء على حق ويأتون رجال دين جدد يتأقلمون مع النظريات الجديدة. في نظري غداً سوف تُشرح نظرية التطور في كتب عُلوم الدول الإسلامية ويسوف يتم صَبغها بطابع إسلامي مذيّلٌ بالآية (وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا).

أحدهم أعطاني مقطع لذاكر او زاكر نايك يتحدث به عن نظرية التطوّر ويباهي بكونه دكتور. يقول نايك أن هي نظرية ليست حقيقة علمية وليس هناك أحداً من العلماء يؤمن بها الا القليل وليس لها أدلة اطلاقاً مما يجعلها فرضية وليست حقيقة. رد عليه السائل يقول، حسناً الجاذبية ايضاً نظرية! كيف تكون النظرية بلا أدلة؟ فقال نايك بغضب أنت جاهل والجاذبية قانون ليس نظرية.

عَجبت كيف يكون دارس تخصص طبّي ويسمّى عالم، فعلياً لايعرف الفرق بين الفرضية، والنظرية والقانون. ماقاله نايك، في الرد على السائل، كان ارتجالياً بعضه وبعضه قاله في مؤتمرات سابقة وصفق له الجمهور كثيراً. لا أحاول هنا أن أقلل من قدر الدكتور نايك. ولكن لا أظنه أفلح في إطلاق عبارات الجهل بغضب على طالب علم فيما كان هو يتفوّه بالكلام المخالف للعلم.

هل إعادة قراءة الدين هي الحل ليتوافق الدين مع العلم؟

شخصياً لا أرى ذلك. كان جواب البروفسور نيل تايسون في هذا الشأن مقنعاً [5]. فالنسبة لا أفضل أن أعبد إله الفجوات.

بالنسبة لك، حينما يؤكد العلم ما يتعارض تماماً مع دينك، ماذا تفعل؟

  • تتجاهل؟

  • تبدل إيمانك؟

  • تحاول إعادة تفسير الدين بما يتناسب مع العلم؟

  • تنكر العلم (ما تستطيع أثباته) كله لصالح الدين (مالا تستطيع اثباته)؟

أو الخيار الأكثر انتشاراً

  • تحارب العلماء وطلبة العلم وتتمنى لهم الموت إن لم تحاول قتلهم؟

[1] رجل دين - يحاول اثبات دوران الشمس حول الأرض، ودحض حقيقة دوران الارض حول محورها

[2] شاب يحاول اثبات المؤامرات ضد الاسلام في قول ناسا أن الارض كروية

[3] مصطلح دوغمائية

https://ar.wikipedia.org/wi...

[4] سورة الكهف 86

حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا.

[5] بروفسور نيل تايسون: مصالحة الإيمان مع العقل


على أن تضيف تعليق تملأه العصبية والاتهامات أو تعيش دور المدّقق اللغوي. قيّم سلباً كما تحب، ففي هذا الموضوع أنا أطرح فكر، لك أن تناقشه بعلم واحترام، أو الامتناع عن المناقشة. أنا هنا لست عدوّاً لك، ولست أطارحك لغوياً.

فى الحقيقة أن الموضوع هذا ملئ بالعصبية والإتهامات تهاجم فيه الدين عن طريق نقض شيوخ دين

فى الحقيقة الموضوع هذا يدقق فى هفوات شيوخ دين ما هم إلا بشر يصيبون ويخطئون (التقاط كلمة جاهل من محاضرات ونقاشات تفاعلية تستمر لساعات)

لا يوجد أحد هنا يعاديك ولاكن السؤال الأهم .. أنت تعادي من؟ ماهو غرضك / حاجتك / طلبك من هذا الموضوع؟

لماذا لم تجيبنى فى موضوعك السابق

عن هذه الاسئلة

من الذي علّمك ان النفاق من الأخلاق الغير لائقة ومن الذي علّمك الأخلاق اللائقة؟ وما هو أساس الاخلاق بالنسبة لك؟ ومن هو أول إنسان خلق على وجه الأرض ومن أين أكتسب أخلاقه؟

هل هذه المواضيع فعلاً للنقاش المفيد أم أن الغرض الاساسي هو نشر مثل هذه المواضيع!!!

حسناً سوف أرد عليك يا استاذ حمدي حسن هذه المرة، على أمل أنها لن تكون الآخيرة.

عندما تهتم بي أكثر من فكرة الموضوع، وتحاول إثبات انني شخص سيء ولي غرض سياسي لأحطم وطنك، اسرتك، قناعاتك. على الأرجح لن أرد عليك، وأنا معذور. أنا أطرح الموضوع للمناقشة ليس للمهاجمة. ولست أطرح نفسي وأضع نفسي في قفص إتهاماتك، لأحاول أن ابرئ نفسي منها. أنا لست محتاجاً أن أثبت لك اني بريء من تلك الاتهامات التي تظن أنك توقعني بها. ثانياً، أنت تطرح اسئلة، تريد فيها جواب محدد وتعتقده هو الصواب المطلق، واعتقادك بانه الجواب الصحيح المطلق لا يسيء لك بقدر رفضك المسبق لأجوبة مختلفة حتى وإن كانت مثبته.

مثلاً في هذا الموضوع، مالذي ناقشته حول الموضوع، هل أجبت على السؤال؟ لم تجب أنت تعمّقت في شخصي ونيتي أكثر من الموضوع نفسه، وأنا غايتي نقاش الموضوع الذي طرحته.

فى الحقيقة أن الموضوع هذا ملئ بالعصبية والإتهامات تهاجم فيه الدين عن طريق نقض شيوخ دين

ياعزيزي هذا نقد وليس هجوم. ثانياً في نفس تعليقك أنت تناقض نفسك تناقض واضح. أنت تقول أني أهاجم الدين عن طريق نقض شيوخ الدين.

هل نقض شيوخ الدين، يعتبر نقض الدين؟ حسناً إذا لماذا تقول أن شيوخ الدين بشر يصيبون ويخطئون؟ هل عندما نقول أن الشيخ أخطأ يعني ذلك خطأ في الدين؟

أنت ياعزيزي هنا وهناك تضع تعقيبات بلا أن تفكّر ملياً لتناقش الموضوع نفسه أنت تضع تعليق (سامحني على كلمة مستفز). رغم أني لا استاء منك، ولا أكن لك لا طيباً ولا خبثاً.

وسوف أجيبك ايضاً على سؤالك الجميل الذي لايمت لموضوع النقاش هذا ولا النقاش السابق بصلة،

من الذي علّمك ان النفاق من الأخلاق الغير لائقة ومن الذي علّمك الأخلاق اللائقة؟ وما هو أساس الاخلاق بالنسبة لك؟ ومن هو أول إنسان خلق على وجه الأرض ومن أين أكتسب أخلاقه؟

هذا سؤال تعتقد أنت أن اجابته هو الدين. أنا أخالفك جداً هذا الاعتقاد وليس أنا فحسب، بل حتى رجال الدين ونبيك.

الأخلاق لم تكن ناتج ديني، بل الرسول يزعم أنه بعث (ليتمم مكارم الاخلاق) أي أن الدين مبني على تلك الأخلاق ليست الأخلاق مبنية على الدين.

أنا لم لا أرجم ماتسمونهم الزناه وهذا ما تعتقدونه من الاخلاق الدينية، ولا أحرق بيوت الذين لايصلون، أو أقتل المؤمن وآخذ مال الذي يؤمن بدين آخر غصباً أو أضرب زوجتي وهذه اخلاقاً وتصرفات دينية. عصرنا الحالي لايؤمن بتلك الاخلاق وإن كان يفعل، فهو لايطبقها (لن تحرق بيت جارك الذي لايذهب الى المسجد، هل ستفعل؟)

لا أنكر أن الديانات أوصت بأخلاق حميدة، أيضاً بل وكانت السبب في إنتشار بعضها كا الصدقات والمساعدات الاجتماعية وغيرها الكثير، ولكن هذه كانت موجودة قبل الديانات. وأما بخصوص أول إنسان على وجه الأرض، لا أعرف (أنا لا أفضّل أن أتكلم بما ليس لدي له اثبات). اما من أين اكتسب اخلاقة، من حاجته. الإنسان يحتاج أن يكون خلوقاً حتى يعامل بالمثل.

هل هذه المواضيع فعلاً للنقاش المفيد أم أن الغرض الاساسي هو نشر مثل هذه المواضيع!!!

سوف أقول لك شيئاً، إذا لم تجد هذه المواضيع مفيدة لك، أو أنها خطراً على إيمانك وفكرك الذي لا تريد تغييره ابداً، لك الحرية في أن لا تقرأها. أنت لست مجبراً على قراءتها. ففي عالم الأنترنت، والجامعات ومراكز الابحاث في العالم، مواضيع مثل هذه بل أكثر تقدماً. أنت لست مجبراً أن تذهب لكل شخص وتقول له لماذا تنشر هذه المواضيع.

لماذا، أنا أعتقد أن النقاش بها مفيد، وهذا يخالف اعتقادك طبعاً ولست أجبرك أبداً على رأيي. لاتضيع وقتك بها، أقراء شيئاً آخر. اقراء القرأن خيراً من قراءة مواضيع لاترى بها فائدة والتعقيب خارج اطار تلك المواضيع وتغضب اذا لم يتم الرد عليك.

أعتذر لك مرة أخرى

هذا سؤال تعتقد أنت أن اجابته هو الدين. أنا أخالفك جداً هذا الاعتقاد وليس أنا فحسب، بل حتى رجال الدين ونبيك.

حسناً

الأخلاق لم تكن ناتج ديني، بل الرسول يزعم أنه بعث (ليتمم مكارم الاخلاق) أي أن الدين مبني على تلك الأخلاق ليست الأخلاق مبنية على الدين.

في الدين الأسلامي (إذا لم تكن بلأصل مسلماً ،هل كنت ؟)

نؤمن أن أدم أول البشر وهو نبي من عند لله و الله علمك الأسماء و غيرها 

لذلك إذا أخدت هذا بعين الأعبار

و أخذت إنزال الرسل المتكرر في كل مكان و زمان تقريباً

يمكنني القول أن الأخلاق جائت مع الأنسان الأول و مع الأنبياء بتالي ...

أنا لم لا أرجم ماتسمونهم الزناه وهذا ما تعتقدونه من الاخلاق الدينية، ولا أحرق بيوت الذين لايصلون، أو أقتل المؤمن وآخذ مال الذي يؤمن بدين آخر غصباً أو أضرب زوجتي وهذه اخلاقاً وتصرفات دينية. عصرنا الحالي لايؤمن بتلك الاخلاق وإن كان يفعل، فهو لايطبقها (لن تحرق بيت جارك الذي لايذهب الى المسجد، هل ستفعل؟)

مين أين تأتون بهذة الأمور 

أنت أخذت أكثر التفاسير المتطرفة في الدين و وضعتها على أنها الحقيقة المطلقة التي تتبجح أنة يحكم عليك بها 

ما هذة الأزدواجية 

أم أن الأمر أصبح العين بلعين 

لا أنكر أن الديانات أوصت بأخلاق حميدة، أيضاً بل وكانت السبب في إنتشار بعضها كا الصدقات والمساعدات الاجتماعية وغيرها الكثير، ولكن هذه كانت موجودة قبل الديانات. وأما بخصوص أول إنسان على وجه الأرض، لا أعرف (أنا لا أفضّل أن أتكلم بما ليس لدي له اثبات)

حسناً كما قلت نحن نؤمن بلأنسان الأول على أنة أدم وهو نبي بتالي ...

اما من أين اكتسب اخلاقة، من حاجته. الإنسان يحتاج أن يكون خلوقاً حتى يعامل بالمثل.

كيف تثبت هذا

كيف جائت العبودية و سوء المعاملة و الظلم و الطغيان و الخ...

هل هي أحتياجات متناقضة بشكل رهيب هكذا ؟؟

لا يوجد أثبات على ما تقول في هذة الجزئية

خاصة إذا كنت تؤمن بتطور

كيف أنتقل حيوان الغابة من قانون الغاب إلى الأخلاق الحميدة ؟

بنسبة للتطور

شخصياً أوضحت أكثر من مرة في الموقع موقفي

أنا متوافق مع الطريقة بما أنها الحقيقة العلمية اليوم و لكن ليس مع الفلسفة الآي ورائها من أنها عشوائية

أضع الفلسفة الأسلامية بدلاً منها بأن العملية كانت موجهة من الله و ليست عشوائية

هل القرأن يتعارض مع هذا الأمر

حسب الجزء الطاغي من علماء الدين اليوم هي تتعارض بتالي هي لاغية

لكن هناك جزء معتبر ذو وزن و أهمية و صوت اليوم

أمثال عدنان أبراهيم في صورة العالمية

أو الشيخ بسام جرّار (مشهور جداً محلياً في فلسطين )

يقولون العكس

أن ألأسلام يستوعبها

و يدللون بنفس الأيات التي تقول عكس ذلك

أدعوك إلى مشاهدة هذا الفيديو لتتضح عنك الفكرة و الفكر الذي أتبناة

(إذا كنت مهتم طبعاً)

https://m.youtube.com/watc

h?v=lyCKxW_LwbQ

أجد حججك جداً واهية و متعلقة جداً بأشخاص و تفاسير

طالما لا تعارض أساس الدين و أهدافة

يمكنك أختيار التفسير الذي تراة مناسباً في حالة الأختلاف في الرأي

طبعاً يجب أن يحقق شروط التفسير الصحيح سواء للقرأن أو السنة

إذا كنت في الأصل مسلم و تركت الدين بمثل هذة الأسباب

أعتقد أنة عليك مراجعة نفسك و تتخذ موقف حيادي

ليس كأن تقول أنا أميل للأسلام

و أيضاً ليس أن تقول أنا أميل للألحاد

بما أن العقيدة جزء مهم و كبير حتى أنها هوية للأنسان

يجب عند أختيار هذة الأختيارات المعرفة التامة و الصدق الخالص مع النفس دون تأثيرات خارجية

لقد مررت بمرحلتك بقيت عالقاً محتاراً لمدة تقارب ال3سنين

حتى أطلعت على الشقين بشكل شفاف و غير أنحيازي

في الحقيقة يعود الفضل بعودتي

إلى ملحد ناقشتة حول الألحاد و الأمور التي تؤمنون و تبرهنون بها خطاء الأديان و فكرة وجود الله

ما أكتشفة أنها أفكار أكثر تطرف من فكرة وجود الله

لا تقل لي أنة ليس لديكم كملحدون عقيدة و رواد أو مبشرون لها

كلكم تقريباً تقرأون لنفس الداعين لهذة العقيدة أو هذا الدين المتجدد

  • ملاحظة كلمة عقيدة في الغة العربية بمعنى عقد الشيء أي جعلة معقد

حسب هذا التعريف كل جزء من حياتنا هو جزء من عقيدتنا التي نتبناها

مثل المسلمون عقدو تناول الطعام بمباحات و محضورات و شروط الخ...

و بمجرد قولك أنا مؤمن أو ملحد أنت دخلت عقيدة

هناك داعين لها و شروط الخ...

حتى لو سألتك عن كتب تتكلم عن الألحاد و بعض التفصيلات الصغيرة

سوف تعطيني أسم كتاب متطابق مع ترشيح ملحد أخر أو غالباً هذا ما يحدث

بتالي هائولاء الكتاب هم داعمو لهذا الدين أو العقيدة

لذلك إذا كنت تريد رأي الفكرتين سواء فكرة الإمام بالله أو نكران بوجود الله

تقريباً فكرتين (لا أدري ما هي الكلمة المناسبة لوصف هذا لكن سوف أستخدم كلمة )فكرتين متطرفتين

فلإمان بعدم وجود الله يجعل كل شيء غير منطقي و لا هدف لكل شيء فقط عبث

فأقول مثلاً بأبدية الكون هو قولٌ يحتاج إمان

بتالي عقيدة و دين

الإمان بوجود الله يجعلك تتسائل عن صفاتة و ماهيتة

و أصعب الأسئلة من أين جاء الله

هنا تقف على مفترق طرق كل طريق يحتاج إمان أعمى فنحن لا نعرف حقيقة الأمر المطلقة

كل طريق بة عقيدة و أجندة

الطريقين ليس طريقين حرٍ

الأنسان من المستحيل أن يصبح حراً مهما فعل

و لأني إنسان

بشري أعرف أني لست كامل و محدود التفكير و القدرات

أخترت طريق الإمان

طريق يبدو أكثر صدقاً

أكثر منطقيتاً بغض النظر عن فكرة من إين جاء الله

هذا ما يدعى بلإمان

و لست أخسر أي شيء يجعلني و يقودني لأكون أنسان أفضل و أعيش بشكل جيد و صحي

قد أخسر في الشريعة الأسلامية أمور مثل الجنس الحر أو شرب الخمر و المتع الأخرى

هذة المتع كما يتضح الكبير و صغير هي مدمرة للإنسان يشكل مباشر و غير مباشر قريب أو بعيد

هناك الكثير و الكثير من الأمور التي تجعلني أختار طريق الإمام و ليس طريق الإنكار

أنا أخترت طريقي

إذا كنت كاذباً او مخطئاً فيما أقول يمكنك تنبيهي و مناقشتي

و أرجو أن تعيد التفكير في قرارك و طريقة

فأن الله غَفُورٌ رحيم

أرجو أن يكون كلامي سبباً بتغير رأيك او سبباً بأعادتك النظر للموضوع

تقبل مروري

حسناً لست مسلماً بالأصل، علماني والداي الاسلام حينما كبرت، وها أنا أرفضه الآن. حتى أرفض تسمية ملحد لأني لم أكن مسلماً بختياري. فأصنف نفسي لاديني. لذلك لا اؤمن بأن آدم مرسل من الخالق الأول للكون وهو أول البشر الذي خلقه الخالق بيده.

أما قولك من أين آتي بهذه الأمور، أنا مؤمن أنك تصدقني عندما أقول لك تلك الآمور ليست من تأليفي. فهي موجودة في نصوص الدين الإسلامي وطبّقت وبعضها يُطبّق الى الآن. ولا أنكر وجود تفسيرات أخرى تنكر تلك الأشياء، ومع ذلك لم أنكر أن الاديان ساهمت في نشر أخلاق حميدة لكن ليس هناك إثبات أن الأخلاق أساسها الدين أو مصدراً غير النصوص الأثرية وأفواه رجال الدين.

كذلك، العبودية، لم يستنكرها الإسلام أو الديانات الإبراهيمية الأخرى. بل يقتل من أنقذ عبداً من مُستعبده. كما أن هناك أخلاق حميدة إنتشرت هناك أخلاق سيئة أنتشرت منذ بدء البشرية، كا السرقة والكذب والعبودية والغزو، أنكر بعضها الدين ولم ينكر الأخرى بل عززها.

كيف أنتقل حيوان الغابة من قانون الغاب إلى الأخلاق الحميدة ؟

الأخلاق تطورت مع البشرية، سواء الحميدة وحتى الغير حميدة منها.

أقدر الأشخاص الذين ذكرتهم، المفكر الدكتور عدنان ابراهيم وباسم جرار، علماً بأني لا أفضل مناقشة الأشخاص فضلاً عن الأفكار سوف أناقش في موضوع آخر التجديد للدين الذي يتحدث عنه بإستمرار المفكر عدنان وآخرين مثل د محمد شحرور.

أجد حججك جداً واهية و متعلقة جداً بأشخاص و تفاسير

فعلاً قد تكون متعلقة بتفاسير أشخاص قد يشكلون الغالبية. وكونك تطلب مني أن أكون حيادياً بناءاً على أنني معتنق دين وعقيدة الإلحاد هذا غير منطقي.

كما اوضحت انا لادينياً وكوني لادينيا يعني أن ليس لدي ديناً أو عقيدة دينية. فمن غير المنطقي قول دين اللاديني، تفاحة الذي ليس لديه تفاحة، سيارة الذي ليس لدية سيارة وحزب الذي ليس له حزباً.

مثل هذه التعابير لايمكن تكون إلا مجازية ولا تصح منطقياً. وغير مقتنع بكلمة هوية الإنسان عقيدته. أو مصطلح هوية الإنسان أصلاً.

شكراً على طرح تجربتك، وللتذكير يمكنك طرح موضوع آخر إذا أردت نقاش يختلف عن الموضوع كأصل الأخلاق، والإنسان الأول ودين اللادينيون.

أما إعادة النظر، أنا أحب أن أعيد النظر في كل شيء ولم يكن كلامك سبباً بتغيير رأيي لأنك وصفت إحساسك فقط ليس برهانك.

أما إعادة النظر، أنا أحب أن أعيد النظر في كل شيء ولم يكن كلامك سبباً بتغيير رأيي لأنك وصفت إحساسك فقط ليس برهانك

طبعاً حقك

لكن لحظة

تريد برهان على ماذا

أنت لا ديني أي تؤمن بوجود الله خالق كل شيء

وهذة نقطة مهمة جداً

تبقى مشكلتك بلأديان إذاً

برهان على أن العلم لا يتعارض مع الدين ؟

الأمثلة التي أوردتها عن شيخ يريد أثبات مركزية الأرض أو لا أدري ما هو هذا

حسناً جميل ما هو البرهان القرأني على هذا ؟

إذا كان شيخاً و يروج لهذا على أنة من القرأن

إذاً أين هو هذا النص

بنسبة لقولك أن القرأن يقول أن الأرض مسطحة

أرجو أن تعذرني لكني دون النظر إلى إلى تلك الأيات التي تلمح لها و أرجو أن ترفقها لكي أعلم عن ماذا تتكلم أنا متأكد أن التفسير الذي تعمل بة أو جئت بة عائد لشخص توفي قبل ما لا يقل عن ال400عام و تريد أن تقول أن هذا هو تفسير الأية الصحيح

حسناً أليك سؤال هل أنت مُطلع أو تعرف ما هي شروط تفسير القرأن أو السنة ؟

بنسبة لكل حججك غالباً هذة التفاسير قديمة و ثبت خطأها بلأكتشاف العلمي

إذاً هي لاغية

نحن نعيش في الأن في القرن الواحد و العشرين و ليس الثالث عشر

هناك الكثير من التفاسير و الأساطير و الأسرائيليات التي نسبت للقرأن و هي خاطئة

حباً بالله تريد

براهين على صحة أمور خاطئة و أثبت خطأها و هناك تفاسير أقوى منها ألف مرة لكنك لا تريد سوى أنتقاء التفاسير التي أخطأت

والتي غالباً يكون مصدرها من فترة الأنحطاط في بلاد حوض البحر المتوسط بعد المغول

حيث في هذة الفترة بدأت تتفشى الأساطير الدينية و غيرها من الشعوذات و الأنحرافات عن النص الصحيح

كيف تطالب بأثبات أمر خاطئ ؟

أنا أدعوك و بقوة للذهاب لمحرك البحث لديك و البحث عن أسس و شروط تفسير القرأن و السنة و لاحظ أن الأثنين مختلفين قليلاً

هل إعادة قراءة الدين هي الحل ليتوافق الدين مع العلم؟

مهلاً لحظة

إعادة قرأة الدين

في القرأن هناك أيات واضحة وضوح الشمس لا تحمل أكثر من معنى مثل أية الدين و الأحكام التي وردت بها

و هناك أيات تحمل معاني متنوعة و واسعة

لهذا السبب وجدت شروط لتفسير القرأن و السنة

أطلع عليها

بنسبة للأنسان الأول

ما هي نظريتك عن الأمر إذاً ؟

بنسبة لكلمة عقيدة

لقد وضحت المعنى الغوي لها لذا أجل يمكنني أستخدامها لغوياً

أدعوك للأطلاع على معناها لغوياً

أنت تعرف زيف و خطاء هذة الأمور لكن تصر عليها

كيف تريدنا أن نثبت لك صحتها إذاً

تريد أثباتات و براهين على ماذا تماماً ؟

ماذا بقي ؟

ليس لي ديناً ولا أؤمن بوجود الإله الخالق. والموضوع، وماذكرته من أمثلة هي أمثلة قد تكون تقتنع بها مثل مسلمين آخرين وقت تكون لا تقتنع بها. الدين يؤمن بنظرية أن الله خلق كل شيء، العلم يقول أن ذلك كان بمحظ الصدفة بفضل التطور.

إذاً كيف للعلم أن يثبت أنها جائت عن طريق صدفة ؟

إذا كأنوا لا يستطيعون إثبات وجود الله علمياً

إذاً كيف يكونوا متأكد من أن كل شيء جاء صدفة ؟

لماذا هناك صدفة حدثت من الأساس ؟

هذا لغوياً يُسمى عقيدة @_@

لا يهمني رأيك المنطقي أو الذي تعتقد أنة منطقي بقدر ما يهمني الأستخدام الغوي

أنت لا تقول أنك لا تعرف

أو أن هناك حقيقة واضحة للجميع

أنت تقول أنها صدفة

لهذا السبب قصصت عليك قصتي

الشقين صعبا التصديق

إلا إذا كنت تؤمن بأنها جائت صدفة

لحظة تؤمن

حسناً

هذا ما يمكنك أعتبارة تحدي أن تؤمن بالله

عندما تهتم بي أكثر من فكرة الموضوع وتحاول إثبات انني شخص سيء ولي غرض سياسي لأحطم وطنك، اسرتك، قناعاتك

لكل موضوع أساس وأساس موضوعك التشكيك فى الدين .. ولكل نقاش هدف وهدف نقاشك هدم الدين ..

وهذا هو الدليل.

أولاُ الموضوع الأول https://io.hsoub.com/go/54054 الذي يفيد بأنك ملحد

ثانياً بدأت موضوعك هذا بسرد طويل به محاجَجة تبدو وكأنها موافقة للمنطق وفى نهايتة طرحت هذا السؤال ووضعت إجابتك علية للقارئ

هل إعادة قراءة الدين هي الحل ليتوافق الدين مع العلم؟

شخصياً لا أرى ذلك. كان جواب البروفسور نيل تايسون في هذا الشأن مقنعاً [5]. فالنسبة لا أفضل أن أعبد إله الفجوات.

ثم تحاول دفع القارئ الى التشكيك فى الدين والخروج منه والإلحاد كما فعلت انت ودل علية قولك (لا أفضل أن أعبد اله الفجوات)

بالنسبة لك، حينما يؤكد العلم ما يتعارض تماماً مع دينك، ماذا تفعل؟

تتجاهل؟

تبدل إيمانك؟

تحاول إعادة تفسير الدين بما يتناسب مع العلم؟

تنكر العلم (ما تستطيع أثباته) كله لصالح الدين (مالا تستطيع اثباته)؟

أو الخيار الأكثر انتشاراً

تحارب العلماء وطلبة العلم وتتمنى لهم الموت إن لم تحاول قتلهم؟

فمن غير المعقول ان نهتم بموضوع ملئ بالأفكار الهدامة التى تشكك بالدين لغرض الإلحاد

ثانياً، أنت تطرح اسئلة، تريد فيها جواب محدد وتعتقده هو الصواب المطلق، واعتقادك بانه الجواب الصحيح المطلق لا يسيء لك بقدر رفضك >المسبق لأجوبة مختلفة حتى وإن كانت مثبته.

الأسئلة كلها عامة ولم اشترط عليك اى ضوابط فى إجابتك ولا تدل الأسئلة على إجابة سائلها وكيف يجدر بك الحكم على ما أعتقده من جواب على هذه الاسئلة مسبقاً .. هل تعلم الغيب؟ بل وجعلتني مختلفاً مسبقاً مع هذا الغيب.

ياعزيزي هذا نقد وليس هجوم

أولاً : النقد نوعان نقد بنّاء ونقد هدام ونقدك هنا نقد هدام لعدم توافر بديهيات النقد البناء به مثل أن يكون الناقد على الحيّاد وانت أبديت حيادك التام للتشكيك فى الدين وهذا حيادك (لا أفضل أن أعبد اله الفجوات) بخلاف وجود كثيرا من الأسقاطات وطمس الحقائق وشخصنه الشيوخ الذين ذكرتهم.

ثانياً : الى من موجه النقد ؟ النقد هنا موجه إما للشيوخ أو للدين نفسه فإذا كان نقدك للشيوخ فنقدك معلوم ان لا جدوي منه لأنك قمت بالتقاط العيوب وتسقّط العثرات وتتبّع الزلاّت لهم وخلى نقدك من معالجة نقاط الضعف لديهم ولم تقم بالتواصل معهم وتقديم نقدك لهم , أما إذا كان النقد للدين فلا يحق لك نقد الدين , يمكنك ان تدعوا لعبادة النمل أو الفئران أو أى دين تشاء كما تشاء ولاكن لا يحق لك الإساءه للأديان ونقدها.

ثانياً في نفس تعليقك أنت تناقض نفسك تناقض واضح. أنت تقول أني أهاجم الدين عن طريق نقض شيوخ الدين.

هل نقض شيوخ الدين، يعتبر نقض الدين؟

عذراً هذه سفسطه واضحة تحاول فيها الوصول الى نتيجه مزيفة

هذا هو تعليقى

فى الحقيقة أن الموضوع هذا ملئ بالعصبية والإتهامات تهاجم فيه الدين عن طريق نقض شيوخ دين

النتيجة الحقيقية هى

نقض شيوخ الدين يعتبر هجوماً على الدين

أنت ياعزيزي هنا وهناك تضع تعقيبات بلا أن تفكّر ملياً لتناقش الموضوع نفسه أنت تضع تعليق (سامحني على كلمة مستفز). رغم أني لا استاء >منك، ولا أكن لك لا طيباً ولا خبثاً.

أنا أفكر جيداً والمفكر يناقش أساس الموضوع ولا ينجرف وراء موضوع سفسطائي يهدم الأديان ويدعو الى الإلحاد

وعندما نقدت أساس أفكارك اتهمتنى بالاستفزاز وعندما توجه انت نقدك الهدام الى الدين وتشكك فيه تبتغي منّا نقاش ذلك ومسايره أفكارك

وسوف أجيبك ايضاً على سؤالك الجميل الذي لايمت لموضوع النقاش هذا ولا النقاش السابق بصلة،

سفسطه أخري , تنفي فيها الوقائع لطمس الحقائق

أولم تقل فى موضوعك السابق

هل أنافق الناس؟

أولم أجيبك فى الرد الأول بـ

هل انت قلق من النفاق ؟!! النفاق مباح لمن لا دين لهم يمكنك فعل ماتشاء حتى تجد الحل المناسب لك

أولم تقل لي

كون النفاق من الاخلاق الغير لائقة، ولا تقلّي أن الاسلام هو من أسس الاخلاق؟ يزعم الشيوخ ان الاسلام مبني (على الاخلاق) ولكنه ليس اساساً للاخلاق. لا الاسلام ولا الديانات الاخرى.

فأسألتك سؤالي من نفس تعليقك بـ

من الذي علمك ان النفاق من الأخلاق الغير لائقة ومن الذي علمك الأخلاق اللائقة؟ وما هو أساس الاخلاق بالنسبة لك؟ ومن هو أول إنسان خلق >على وجه الأرض ومن أين أكتسب أخلاقه؟

ثم لا ترد لأن السؤال يهدف للتوضيح لأن غرضك التضليل ثم تتابع التضليل الآن وتقول لى أن سؤالك لايمت لموضوع النقاش بصلة!!!

وتغضب اذا لم يتم الرد عليك.

سفسطه اخري فإنا لم أقم بطلب ردك على سؤالى فى ذات الموضوع السابق مما يدل على عدم غضبي من ذلك ولكني قمت بالربط بين سبب عدم ردك السابق على سؤال محدد بموضوعك الجديد هذا

هل تعتقد ان هذه السفسطه ستمر مرور الكرام دون ان اضع يدي عليها وأبرزها لك ولغيرك من القراء

سوف أقول لك شيئاً، إذا لم تجد هذه المواضيع مفيدة لك، أو أنها خطراً على إيمانك وفكرك الذي لا تريد تغييره ابداً، لك الحرية في أن لا >تقرأها. أنت لست مجبراً على قراءتها. ففي عالم الأنترنت، والجامعات ومراكز الابحاث في العالم، مواضيع مثل هذه بل أكثر تقدماً. أنت لست >مجبراً أن تذهب لكل شخص وتقول له لماذا تنشر هذه المواضيع.

هذه المواضيع يجب أن تقرأ بعنايه ويجب على المفكرين دحرها .. وإلا فلما أنت غاضب من ذلك وتريد معارضيك ان يتجنبوا مواضيعك وتحاول اقناعهم أن لا يقرأوا .

نحن مجبرون على الرد على من يشكك فى الدين , هذا ازدراء للأديان والحريات العقائدية انت تقوم بمخالفة يعاقب عليها القانون لذلك انت تتحدث وتناقش بشخصية وهمية ولم تذكر لنا حتى اسمك كي نناديك به لذلك قمنا بالإبلاغ عن إساءه فى موضوعك الذي يزدري الأديان وعلى إدارة حسوب الانتباه جيداً أن لايكون حسوب هو منصة لدعاه الإلحاد وإزدراء الأديان وإذا استمر وأصبح بالفعل كذلك دون حذف هذه المواضيع سيصبح شريكاً لهم فى جرمهم ومسئول عن نشر مواضيع تزدري الأديان يعاقب عليها القانون @EmadAboulFotoh

independent أضف ردا

نعم، أنا أشك في دينك وفي إلهك إذا ماكان موجوداً بالفعل أم وهم. لم أنكر ذلك. وذلك ليس ممنوعاً في حسوب I/O ولا ممنوعاً في أي مكان يدعم حرية التعبير. لك أن تقيّم بالسلب لن يوافقك عماد أبو الفتوح ولا أي من عقلاء هذا المجتمع فيما تقول وأراهن على ذلك. كما أرفض إتهاماتك الباطلة التي تستهدف الشخص ولا تستوعب الفكرة.

نعم، أنا أشك في دينك وفي إلهك إذا ماكان موجوداً بالفعل أم وهم. لم أنكر ذلك. وذلك ليس ممنوعاً في حسوب I/O ولا ممنوعاً في أي مكان يدعم حرية التعبير. لك أن تقيّم بالسلب لن يوافقك عماد أبو الفتوح ولا أي من عقلاء هذا المجتمع فيما تقول. كما أرفض إتهاماتك الباطلة التي تستهدف الشخص ولا تستوعب الفكرة.

تشككت وأصبحت ملحداً وانتهي أمرك ... لاكن لا تقوم بالتشكيك فى الأديان السماوية وزدراءها ثم تقول انها حرية تعبير وقد تجاوز طرحك مجرد التسليب ووصل الى حد الحذف لوجود مخالفة قانونية تتعدى حرية التعبير التى تنتهي عند حريه الآخرين

لم اتهمك بالباطل فى شئ وإلا فاذكره لي تحديداً كما ذكرت لك أخطاءك تحديداً