37

إذا كان لديك آراء غير شائعة Unpopular Opinion .. ألقِها هنا

ثمة تريند منتشر على السوشيال ميديا الاسابيع الماضية ، بخصوص الآراء غير الشائعة #unpopular opinion .. او الآراء المثيرة للجدل التي تعتبر عكس التيار أو السائد في أي موضوع يخطر بالك ..

بشكل ما ، أرى ان افضل مكان لطرح هذا النقاش يكون هنا في حسوب .. اعرف ان الكثيرين لديهم آراء غير شائعة لها ملامح واعية جداً ، او مثيرة للجدل .. والآراء المثيرة للجدل ، عادة ما ترفع سقف الوعي ، وتطرح علامات استفهام بدورها..

وحتى يكون النقاش أكثر ثراءً، أقترح أن تشارك بعدة آراء مثيرة للجدل .. بشكل مركّـز وواضح ..

ملحوظة :

النقاش هنا بخصوص ( الآراء ) وليس الحقائق أو الجدال .. قد يكون رأيك مبنياً على معلومات خاطئة او ناقصة .. لا بأس ، إطرح رأيك كما تريد في أي موضوع تريده ، المهم ان يكون لديك العلم انه غير شائع أو انه عكس التيار ..


  • الكتب المقدسة السابقة (الأنجيل والتوراة والزبور) ليست محرفة كما يفهمها عامة المسلمين الان. كلماتها صحيحة ولم يسقط منها ولا حرف وهي موجودة الان كما هي وحيا من الله والتحريف وقع في التأويل والترجمة يعني مثلا التوارة هي بذاتها التي نزلت من السماء وموجودة بين أيدينا اليوم لكن المشنا مثلا او التلمود تحريف وتاويل بشري. هذا الرأي بطبيعة الحال ليس من ابتكاري وأدلته قوية وكثيرة وانا أؤمن به.

رأي جميل صراحة، انا أؤمن أن كل دين نزل ليناسب عصره، فليس من الغريب أن تكون التوراة تحتوي مثل تلك القصص لأن عقلية الإنسان حينها -حتى الآن- تعمل على ربط كل ما هو جديد بكل ما هو قديم ومحاولة فهم الجديد من خلال القديم، فلو تكلمنا عن تحريف الكلمات فأعتقد أن هذه الكتب تخضع لما تخضع له الأحاديث من تحريف، أما عن التحريف في التأويل فلا افهم كيف قد يحدث، فالتأويل بطبيعته بشري فلا أفهم كيف قد يحرف، الا بالتأكيد اذا حكمت على هذه الكتب من منطلق معتقداتي المخالفة لهم فسأعتبرهم حرفوا في التأويل ومالوا عن التأويل الصحيح الذي هو تأويل الهي وكتابي، لكن غير ذلك فأنا أرى أن تأويلهم طبيعي جدًا ومبرر جدًا بالنسبة للظروف التاريخية التي ظهرت فيها تلك الأديان، وأنه كان ضروريًا أصلًا وعلم الله بحدوثه للوصول للدين الحالي.

كلام جميل. بخصوص التحريف. لانك تفهمه كما نفهم الكلمة حاليا لكن حقيقتها اعمق راجع تعريفات التحريف وستفهم العلاقة بينها وبين التأويل وله ايضا علاقة بالاية "وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَىٰ حَرْفٍ"

mooaz2015 أضف ردا

بعد قليل من المراجعة أعتقد أنك تود لفت نظري للتحريف في دلالة الكلمات، وأن تأويل الناس لهذه الكلمات محرف أي أنه تأويل خاطئ، ولكن ما زلت لم أفهم علام تعتمد في قولك بأن التحريف وقع في المعنى، لماذا لا يكون تأويلهم هو التأويل الصحيح؟

ولكن ما زلت لم أفهم علام تعتمد في قولك بأن التحريف وقع في المعنى

اعتمدت على هذه الدراسة المحكمّة:

"الأديان في القرآن، نحو فهمٍ معمَّق للرؤية القرآنية للأديان وتحريف كتبها حوارٌ مع: الشيخ محمد هادي معرفت". (يمكنك المطالعة بدءاً من الصفحة 128 لحفظ وقتك والذهاب مباشرة للموضوع). رابط التحميل: https://bit.ly/2nCNYi9

أحيلك للدراسة لأنها تناقش الكثير مما تود قوله هنا. في حال لازالت لديك تساؤلات حول الموضوع اطرحها في موضوع مستقل.

يعني مثلا التوارة هي بذاتها التي نزلت من السماء وموجودة بين أيدينا اليوم

طيب٫ أين يمكنني أن أجدها اليوم؟ أعني هذه النسخة غير المحرفة.

هي التي تراها مطبوعة وموجودة في النت وعليها اتفاق معظم المسيحيين واليهود.

مجهول
  • حذف بواسطة المستخدم

الجواب المختصر "مجاز" و"رمزيات". نفس الشيء مع نزول الرب وضحكه وأن له يدا ووجها وعرشا وأيدي وأعين في القرآن والادبيات الاسلامية من أحاديث نبوية وقدسية.

نزول الرب وضحكه و ان له يد و ووجها و عرشا أمر حقيقي أخي القارئ ، ولكن يده تبارك و تعالى ليست كيد البشر ووجهه و صفاته تعالى عن ذلك علواً كثيراً

أمر حقيقي في اعتقاد اهل الحديث الحنابلة وعقيدتهم محترمة لكن غالبية المسلمين ليسوا على هذه العقيدة.

اخطأت اخي الكريم ، فاهل السنة يقولون ما قلت اما الجهمية فهم ينفون وجود هذه الصفات تماما و الاشاعرة يأولون هذه الصفات على غير معناها كاليد أولوها على انها النعمة من الله

ما تقصد بقولك اهل السنة هم اهل الحديث. وهم قلة اما الاغلبية الحالية من المسلمين فهم يأولون وهو المطلوب اثباته اعلاه

لو كان نزول الرب و ضحكه قد ورد في التوراة فقط دون القرآن او الاحاديث لقلت عليه كذب و افتراء على الله! و لكن لأنه ورد في حديث قدسي اصبح امر حقيقي.

بخصوص ندم الرب، القرآن يذكر على لسان الله عبارة «يا حسرة على العباد». الحسرة مثل الندم ..

BrahimMca أضف ردا

يمكنك ان تبحث عن تفاسير العلماء ياصديقي على أقل قبل ان تحاول شرحها بنفسك اصبح كل من هب ودب يتجرأ على الله يحسب ان الله هين قال المفسرون ان الحسرة تعود على العباد وليس على الله كأنه يقول "يا حسرة تلك التي يجدها العباد في أنفسهم"

http://library.islamweb.net...

من تقصدهم بالعلماء هو جزء بسيط فقط من النسيج السني وهم حنابلة او وهابيون لا مذهبيون من عقيدة اهل الحديث. ولا يمثل الاغلبية لان الاغلبية اشاعرة وهم لا يتفقون مع من ورد من علماء (اسلام ويب) وعلمائه.

انا هنا ناصح لا فسر او محاضر

على أقل من لا يستطيع تفسير شعر مرؤ القيس لايتجرأ على القرآن او على أقل يبحث عن التفاسير فمن الواضح انكما لم تطلعا على اي تفسير وتحاولان نسب ذلك لله ارينا تفسيرا يقول ان لله حسرة من فضلك

ردودك هنا تنم عن ثقافة دينية لا تسمح لك بنصح غيرك في هذا الموضوع.

لقد اخبرتك انك تؤمن بالعقيدة حسب اقوال اهل الحديث من الحنابلة وهم اقلية. في حين تجادل وتقول هات دليلك. يا اخي اقرأ ما يكفي ثم تعال هنا انصح كما يحلو لك

BrahimMca أضف ردا

يا صديقي يا صديقي والله انا شخص منطقي فقط ولا انتمي الى اي مذهب او طائفة من فضلك من فضلك هات دليلك هات العلماء المشهود بعلمهم الذين يؤيدون كلامك من فضلك مللت من هذا النقاش العقيم قم بالرد على النقاط التي ذكرتها هذا كل ما أطلبه انت لم ترد على اي فكرة بل ترد على شخصي انني جاهل, ناقش الفكرة ولا تناقشني انا

في الحقيقة أنت مبصر أعمى, لقد أجابك الرجل فعلياً لكن على ما يبدو أن هناك طوبة في عقلك لذلك أنصحك بزيارة الطبيب

هذا تاليف واضح، «يا حسرة» هو تعبير واضح لا يقال الا حين يكون المتحدث يشعر بالحسرة.

عموماً لا تخاف مثل ما انت عندك علماء يرقعون النصوص المسيحيين و اليهود همينة عدهم علماء يرقعون النصوص.

BrahimMca أضف ردا

عزيزي انت. وصديقك الذي رد علي لم تجيبا بأي دليل

أني اقول 1+1=2 وانتما تجيبان "لا" بدون اي دلائل ولم ردا حتى على اقوالي بل تلتفان ورائها ياعزيزي انك تعرف ان 1+1=2 لا يعني انك علم رياضيات

حتى لغويا اعد القراءة "ياحسرة على العباد" يمكن تفسيرها ان الله يستحسر (لغويا) ويمكن تفسيرها ان "يا للحسرة التي على العباد" وليس على الله هذا لغويا فقط اما شرعيا فأن تنسب إلى الله صفة لم تثبت عليه امر يستدعي منك اعادة التفكير فبعض الناس تخاف حتى من التفكير في نشر تغريدة ضد ابن سلمان, ارونا تفاسير علماء موثوقين والا فمن فضلك لا ترد ولا تريني تفسير شيخ مجهول الهوية خاصة في هذا العصر

واثق ان هناك من يبحث عن الحق وهناك من يبحث ان ابطاله

يمكنني إعادة تفسير القرأن كاملاً على هذا المبداء وأخرج بدين جديد

hasen أضف ردا

لم افهم ما دخل ابن سلمان بالموضوع؟

انت تقول ١ + ١ = ٢؟ وين؟ كيف؟

انا اقول لك، انظر القرآن هنا يقول ١ + ١ = ١

انت تقول نعم و لكن يمكن هنا ان نفسر على الجمع + على انها علامة ضرب ×

و بالتالي ستكون النتيجة ١ × ١ = ١ و بالتالي لا يوجد اشكال هنا

انت تغير معاني الكلمات و تضفي عليها معاني ليس لها اي اصل ولا مبدأ

ائتني باي مكان اخر في كلام العرب قبل الاسلام يقول فيه احدهم «يا حسرة على كذا» دون ان يكون قصده انه هو نفسه (المتكلم) هو اللذي يتحسر.

أكتشفت مؤخراً ان الكثير من المفاهيم في الدين كنت افهمها بشكل خطأ ولم اتوقعها

القول الثالث: أن التحريف قد وقع في اليسير منها، ولكن أكثرها باق على ما أنزل عليه.

وقد رجح هذا القول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

مقالة لمن لم يفهم تعليق الأخ يونس : https://dorar.net/aqadia/1844

-2

يبدوا انك تتكلم من وحيك الخاص لأنني رغم انني لم اقرأ ولا واحد الا انني شاهدت فيديو لذاكر نايك في 5 دقائق يبين عشرات التناقضات في الكتاب نفسه

ثانيا ماهو تفسيرك لوجود عدة نسخ كل نسخة فيها اضافة و نقصان عن نسخ اخرى

هو ليس وحيي الخاص ولو كان لكان فتحا علميا افخر به ولا مشكلة لدي مادام حقا. لكن للأسف كما قلتَ بنفسك يبدو انك لم تقرأ ما وضعته اعلاه وتاتي لكي تقول ما تعلمته بسهولة في المدرسة فهو آمن وأضمن لمن لا يحب تعب البحث. راجع الرابط العلمي الذي وضعته (ومع ان المجلة شيعية فهو يشير لمرجعيات سنية وغيرها داخل الدراسة) وراجع رابط الأخ. اما ذاكر نايك وديدات فمع الاحترام الشديد الذي اكنه لهم الا انهم في هذه النقطة و(في البعض غيرها) خاطئون. (راجع مثلا مواقع المسيحيين وتصفح ردودهم ثم قارن بعقلك اما ان تشاهد فقط الجانب الاسلامي وتظن نفسك على الحق فانت مسكين عقلياً في هذا العصر).

عزيزي الكلام منقول نقلا وليس فقط تفسير خاص حسب الهوى

هناك مئات النسخ في اجزاء كاملة وليس عبارات او حروف يارجل هذا لا يحتاج ان تكون عبقريا لتعرف انه محرف ليس معنى فقط

هل قمت بشكل مستقل بدراسة المخطوطات والكتب المقدسة كما وصلت إلينا كبشر ووجدت فيها تحريفا؟ دون الأخذ بأقوال المسلمين باعتبارها دين آخر؟ يعني هل قرأت دراسات المخطوطات لتحكم؟ الجواب واضح لا لذلك ترى ان اكثر من مليار بشري احمق حمقا كبيرا لايمانه بكتاب محرف. هذه النظرة لن تقودك إلى شيء في اقناع الغير بصحة دينك.

اولا يبدو انك لم تفهم انني لا احاول ان اقنع احدا انا بالفعل غير مهتم انك مؤمن او لا لكنني عندما ارى شيئا خاطئ تدفعني غريزتي الى الرد عليه

انت لم تجب ابدا على كلامي, هناك مئات الأناجيل كل إنجيل له كلام خاص به لا يوجد في انجيل آخر ليس حرفا او كلمة او جملة بل صفحات, هذا بدون ذكر ان الإنجيل الواحد في حد ذاته يناقض نفسه في عدة مقاطع بشكل لا يمكن انكاره لا لغة ولا لفضا هذا الكلام لا أقوله كمسلم بل كإنسان لديه الحد الأدنى من العقل

ثانيا رئيي كمسلم هو ان القرآن ذكر انهم يحرفون كلام الله وأنا غير مهتم حتى لو يحرفوه لأن الإسلام واضح وهو انه من اتبع غير الإسلام لن يقبل منه

ثالثا من فضلك من فضلك لا ترد علي اذا لم تحضر دليل انا مللت من التحدث في العموميات رد على كلامي على الأقل

ذاكر نايك أسواء بق إعلامي ومتبعيه أغبياء