منصة بميزانية 250$
- darbaoui
- 2016-08-06T23:10:40+00:00
- 2017-11-04T00:34:23+00:00
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
صحيح ان الويب العربي يعرف طفرة نوعية لكن بالمقابل و لا اعرف هل من سوء تقدير مني ام من ماذا؟ ان تجد عروض بشراء او تطوير منصة كمنصة ايات
بمبلغ 250$ والطلبات بالجملة و منهم من يخفظ السعر للظفر بالصفقة اين الخلل ليصل العرض الى هدا المستوى.
لانه لدي صولات وجولات بخصوص الاثمنة التي تصيبني بالصدمة لدرجة انك تفقد مفهوم ارتقاء المطور شكلا و مضمونا بالعمل الدي ينجزه في ظل هده المهزلة. خصوصا ادا ماقارنا نفس العمل عند جهات اجنبية تقدم نفس العرض لكن بميزانية محترمة مع تحديد التقنيات الواجب استخدامها.
اين الخلل.
اخي الكريم القصة انا هناك الكثير من المبرمجين ومنهم من هو ممتاز في البرمجة، لكن لم يجد الوظيفة المناسبة لذا توجه الى العمل الحر لسد حاجياته اليومية، لذا ستجد ان هناك الكثير من الاشخاص مستعد يقدم هذه الخدمة باقل من 100 دولار ايضاً لهدف واحد وهو توفير قوت المعيشة.
ومن الاسباب ايضاً، لا يمكننا مقارنة مصر او الاردن بالامارات او دول الخليج، لذا ستجد الشركات او الافراد من الدول مثل مصر والاردن اسعارهم رخيصة، بعكس الدول مثل الامارات والسعودية ودول الخليج
تحياتي اخي وتمنياتي لك بالتوفيق
حتى وان دعت الضرورة للعمل بسعر بخس.
لن يتنازل ليعمل بالمجان لان التطبيق يكلف وقتا وعملا و ادا قمت بتقسيم المجهود على عدد الايام ستجد المطور انه يعمل بالمجان و هذه اهانة ما بعدها اهانة. اللهم ادا كان سينجز العمل في 24 ساعة. مع احترام دفتر التحملات نحن هنا لا نتحدث عن موقع مطور بوردبريس نحن نتحدث عن معايير خاصة وجب توفرها في المنصة بداية من التقنيات المستخدمة في التطوير مرورا بالتصميم .
انا اعرف شخص كان يعمل بالمجان في بداياته ليزيد معرض اعماله
هون عليك ليس الكل يعلم مقدار تعبك في التطبيق أو ما هي التقنيات والمعايير التي إتبعتها لإنهاء المشروع.
التطبيق في حال تعددية البيع بالطبع ستقل تكلفته عن توفيره للبيع مرة واحدة.
وفي النهاية كما أقول دوماً الفيصل هو حركة السوق والعرض والطلب، فمتوسط القدرة الشرائية على الصعيد العام متدنية في المنطقة.
ببساطة أرفض الطلب حتى تحصل على الطلب المناسب لمنتجك.
والاكثر استفزازا هو استناده إلى موقع لقراءات القرآن من أجل بناء موقع غنائي للأسف ، أحزنني حقا هذا..
250$ في سوق البرمجة الحقيقي هي تكلفة تصميم صفحة واحدة من موقع HTML . في الوقاع الافتراضي تصمم تلك الصفحات ب 5$ هذه هي الحياة .
في السوق العربي لا امل في ظل وجود اطفال لايجيدون مفهوم التطوير بعد يقدمون خدمات على خمسات والغريب هو الزبون العربي الدي لا يفهم مبدا الاستشارة من دوي الاختصاص لتقييم ميزانية المشروع والتقنيات الازم توظيفها لانجاز المشروع ناهيك عن المدة الضرورية والتي غالبا تكون منطقية ليس كما تجد في خمسات انشاء فيسبوك في يوم واحد عليك بتغير البوصلة من الشرق الى الغرب.
تذكر دوما ان مواقع العمل الحرة العربية خصوصا، تعتبر ملاذاً للافراد أصحاب المشاريع البسيطة، والميزانيات الضعيفة عموماً، ليس كل مستقل يعتمد على هذه المواقع، فهناك الكثير ممن يحقق مدخولا كبيرا انطلاقا من تصميم تطبيق فقط، كما توجد شركات خاصة بتطوير المواقع وتصميمها حيث تحصل على مداخيل أقلها ٢٠ ألف دولار للموقع الواحد (عربيا) وهذا ما لن تجده ابدا في موقع عربي للاعمال الحرة.
عزيزي اتفق معك و لن يؤلمني الحال ادا كان المشروع بسيط. لكن المؤلم هو طلب مشروع يكلف جهدا و بتقنيات جديدة و تصميم خاص بمعنى العمل خاص بهدا الثمن .ثم ان وجود مواقع للعمل الحر زاد الطين بلة و جعل المطور اضحوكة لدرجة ان احدهم قدم طلب تطوير المشروع صاحب 250$ وراسلني على الخاص في فيسبوك طالبا (السكريبت) كما جاء في مراسلته اريد السكريبت الدي انجزت به الموقع الفلاني بكل وقاحة.
خلاصة تعليقي السابق هي، إن كنت جاداً بخصوص العمل المستقل كمطور أو غيره، فلا تنتظر أن تحصل على المشاريع التي تستحقها على المواقع العربية.
للأسف هذا الواقع منطبق على أعمال التصميم , والترجمة , والبرمجة , وغيرها
على صعيد عملي واطلاعي في مجال انتاج الفيديوهات ,
صدمت كثيرا بمشاريع مطروحة في مستقل
يطلب الفيديو الذي تكلفة انتاجه ( وليس سعر البيع ) تتجاوز 500$
يطلب تنفيذ المشروع ب 100$
للأسف وجود ايضا عملاء هم من يبحثون عن تقليل التكلفة على حساب الجودة ,
باعتقاده ان التوفير المالي في العمل
سيكون ذو جوانب ايجابية او تسويقية ناجحة عنده .
ما الشيء المميز في تصميم (منصة آيات) ؟
لماذا نحب دائما أن (نقلد) ولا (نبدع) ؟
صدقت.. وجدت تساؤل يشبه تساؤلي هناك
لكن سؤالي كان له غرض آخر:
ما الشيء المميز في (تصميم) منصة آيات ؟ وليس في إنشاء هذه المنصة ؟
أنا أسأل عن التميز في التصميم الذي يدفع إلى توفر عروض لشراء وتطوير المنصة بمبلغ $250 والتنافس على ذلك.
هذا كلامك:
و منهم من يخفظ السعر للظفر بالصفقة
أليست هذه منافسة؟
وما التصميم الدي تود وتستحسنه؟؟؟
أنا لا أتحدث أو أعرض رأيي الشخصي في التصميم. أنا متعجب من كلامك عن (الطلبات بالجملة) و (العروض المخفضة) للظفر بالصفقة.
بالنسبة لي، لا أرى هناك أي تميز في تصميم منصة آيات يستدعي رفع سعر العروض المقدمة !!.
ملاحظة جانبية:
(يخفض) ولبس (يخفظ)
ملاحظة #ليس# وليس #لبس#
هنالك خلط لما قصدت.
مازاد استفزازي هو التخفيض نعم ثم انك تتكلم فقط عن التصميم الدي لايمثل سوى عشر التطوير.
من منظورك اعطني مراجع لتطبقات ويب وليس مواقع انترنيت لشركات او مواقع خاصة غالبية محتواها static تستحسن تصاميمها.
اما انا اتحدث عن المشروع من الالف الى الياء
من back-end مرورا بالتصميم الى front-end
نعم كان هنالك سوء توضيح مني عزيزي انا كتبت المنشور لاعبر فيه عن غضبي عندما وجدت شخص يقدم عرض لانشاء منصة بالثمن الدي دكرته وارفق رابط منصة ايات كمرجع للعمل الا انه يريد ان تكون منصته خاصة بالاغاني ووجدت بالمقابل من يخفض السعر مما اصابني بالصدمة. انا لم اقدم عرض شراء.انا اتحدث عن ميزانية منصة.وهل الثمن فعلا مناسب.
أتفهم غضبك وأوافقك عليه. لكن ما علاقته بتصنيف (تطوير الويب) الذي وضعت منشورك فيه ؟
أما عن إصابتك بالصدمة.. تأكد تماما أني في كل جلسة انترنت أصاب بصدمات مضاعفة (سأذكر إحداها بعد قليل)
انا اتحدث عن ميزانية منصة.وهل الثمن فعلا مناسب.
لم تضع لنا رابط العرض لنقول رأينا في ملائمة الثمن، لذا لا أستطيع أن أقرر.
بالنسبة لمنصة آيات.. لا أرى فيها مزايا كثيرة تستحق الإشادة ( أتحدث هنا عن التصميم فقط، ليس الفكرة ولا المحتوى).
أطر عمل جاهزة، قوالب وواجهات، أدمجها واربطها بقاعدة بيانات ، يصبح لديك منصة!! ما الجديد؟
نعود إلى الصدمة
تخيل أنك تتحدث في مجلس بين رجال وأثناء حديثك - الذي ليس فيه ما يعيب أو يدعو إلى اللوم والتأنيب - يقوم أحدهم من مقعده ويأتي إليك فيصفعك ويجلس. تكمل حديثك فيقوم شخص آخر - وربما نفس الشخص- فيصفعك ويجلس.. هل تستمر في الحديث ؟ ما هو شعورك في هذه الحالة ؟
هذا هو شعوري الآن وأنا أرى التسليبات على تعليقاتي في هذا المنشور!!
التسليبات تاتي كتقيم لما تكتبه من رواد الموقع او بالاحرى هدا المشور وانا لست معني به.
بالنسبة للعمل لقد ارفقت الرابط لعلك تطلع عليه. اما قضية القوالب و اطر عمل جاهزة وووو هنا لدي سؤال هل لك ان تخبرني ما التقنيات التي تم استخدامها في انشاء المشروع و ما تقيمك لهذه التقنيات علما ان التقييم يجب ان يكون من منطلق موضعك .
وانا لست معني به.
لم أقصدك أخي الفاضل.
بالنسبة للعمل لقد ارفقت الرابط لعلك تطلع عليه.
الرابط الذي وضعته في منشورك هو لمنصة آيات وليس للعرض الذي تتحدث عنه في موقع مستقل.
أعتذر عن الإجابة (الآن) عن سؤالك عن التقنيات المستخدمة والتقييم لمنصة آيات.. احتاج إلى تفحص الموقع أكثر. لكني بشكل عام لا أرى أنها (معجزة) أو إبداع خارق.
ملاحظة #ليس# وليس #لبس#
الخطأ النحوي أمر وأدهى من الخطأ الطباعي
التصميم الدي لايمثل سوى عشر التطوير.
التصميم لا يقل أهمية عن التطوير
من منظورك اعطني مراجع لتطبقات ويب...
لم أفهم ما تريده.. أنا لم أعب منصة آيات حتى تطلب مني أن أزودك بمراجع لندخل في مقارنات بين هذا وذاك؟ هي منصة جيدة وتؤدي الغرض الذي وضعت من أجله. وانتهى.
بالنسبة للمشروع فتكلفته تختلف بين شركة تقوم على عدة مبرمجين يقسمون العمل بينهم ويقومون بأكثر من عمل في نفس الوقت، وبين فرد يقوم بالعمل بمفرده.
التكلفة هي أحد العوامل الرئيسية في تحديد قيمة المنتج النهائية.
البندان الثاني والثالث من هذا التعليق يكملان كلامي
لم اطلب منك استخدامها وانما الاطلاع عليها للتاكد من كلامي
برايك المستخدم العربي الذي لايفقه شيئ في البرمجة كيف سيعرف سعر البرمجيات
بكل بساطة يذهب لخمسات فيجد الجنة الخاصة به :
تصميم موقع اخباري ب 5$
تصميم موقع تواصل اجتماعي ب 5$
..............
في النهاية سيظن ان اسعار البرمجيات ارخص من البطاطا
وبعدها بكل ثقة سيتواصل معك ليطلب منك "سكربت" الموقع الذي صممته وبسعر قد يظنه كبير جدا
هذا هو السيناريو و الفضل لحسوب في تبخيس اسعار البر مجيات
ثم عندما يتلق العرض ويوافق و عندما يوافق يقوم صاحب 5$ بالعمل عند الانتهاء من العمل يقدمه لمن طلب الخدمة بعدها يصبح صديقنا في المستشفى بسبب الصدمة فيستفيق فيرفض تمرير النقود فيتصل صاحب الخدمة و يبدا بالبكاء فتعتبرها صدقة وتمرر النقود وترمي الخدمة في سلة المهملات هدا السيناريوا عاينته شخصيا.
تصميم موقع تواصل اجتماعي ب 5$ اما تستحيي ام انك لا تعرف المصطلح الدي تستعمله. وكم يكلفه هدا الشخص من الوقت وهلا ارفقة لي مرجع لصاحب ل 5$ لنعاين احد تصاميمه على dribbble او behance لنغير راينا.
وهلا ارفقة لي مرجع لصاحب ل 5$ لنعاين احد تصاميمه
@power1994 يتكلم من منطق السخرية . و بالفعل رايت كثيرون في خمسات يكتبوا ردود مثل اصمم لك موقع ب5$ او موقع تواصل اجتماعي ب 10$ حسنا لا نعرف سن من كتب هذا التعليق ربما يكون في العاشرة من العمر . لكن العميل الدي يريد بداء مشروع خاص به لاول مرة في حياته عندما يرى مثل هذه الاسعار يعتقد في نفسه ان تطوير الويب سهل جدا لدرجة ان اطفال يكتبون له عروض مثل هذه .
و بالنسة للمطور الدي يرخص من نفسه , فالسبب هو هذه النمادج التي تكسر الاسعار و تطيح بها للارض في حين هذا المبرمج المسكين امضى 10 او 15 سنة من حياته بتعلم و يطور من نفسه و يصبح بخبرة (و ربما افضل) مهندس النفط الدي دخله الشهري 15000$ في حين المطور المسكين بسبب سياسات خمسات و حاسوب الغير مسؤول اصبح دخله لا يتعدة 150$ رضيت بها أهلا و سهلاً مارضيت الله معاك .
اذا قامت حسوب بمنع عشرات أو مئات الطلبات التي ترى ان ميزانياتها منخفضة مقارنة بقيمتها الحقيقية مالذي سيمنع الموقع -ع- أو -ص- من استغلال الفرصة و السماح بمثل هذه الطلبات ؟
هل ستكتفي بالقول بأن السبب هو سياسة الموقع -ص- الغير مسؤولة ؟
هل تعتقد من الأساس بأن السبب هو سياسة موقع واحد أو حتى مواقع ؟
أم أن هناك أمر آخر أهم و أوضح ؟
من يستغلك ؟!!!
اذا ذهبت للسوق و كان البائع الأول يبيع كيلو البطاطة ب 100 ليرة
و جاره يبيعه ب 150 ليرة معللا ذلك بأن تكاليفه عالية
و بفرض أنك مزارع و تعرف فعلا أن تكاليف زرع البطاطا فعلا قد تكون عالية و مبررة للسعر 150 ليرة
هل ستشتري من البائع الأول أم الثاني ؟
في البداية هل انت محامي الدفاع الخاص بحسوب ؟؟؟ لاني لا اجد تبرير اخر لانفعالك
ام انك من الفئة المستفيدة من تبخيس الاسعار
ثم في النهاية اريد القول مع احترامي لك لكني شاهدت اعمالك في حسابك بخمسات
ولا اظن انك مبرمج محترف او ماشابه (رايي الشخصي وانا حر) فنحن في عام 2016 وفي عصر التقنيات المميزة وانت لازلت تستخدم ال table في تصاميمك ؟؟؟؟
وتصاميمك و كانها من التسعينات
عرفت مع من تتكلم ؟؟ هههههههه
بكل بساطة هذه ليست شخصنة
انت تدافع عن شركة حاليا تشكل كابوس لاي مبرمج يريد البدء بالعمل الحر
ياترى لو عاد بنا الزمن في سوريا و عاد سعر الدولار الى 50ل.س هل كانت البرمجة لتسد رمقك انت و اهلك ؟؟؟
ان تعمل لمدة 15 يوم مقابل 250$ مارايك بالموضوع ؟؟؟؟؟؟
هذا اقل من راتب موظف في الدولة درجة عاشرة لايعرف كيف يمسك الماوس
هل انا مخطئ
الامر الوحيد الذي يجبرنا(اتكلم عن نفسي) للعمل على مواقع مثل خمسات و مستقل هو الدمار الاقتصادي في الدول العربية و الذي جعل ال 100$ ثروة لايمكن للفرد العادي ان يحصل عليها في عمله
ما هي السياسة المطلوبة من حسوب و خمسات لتصيح مسؤولة ؟
السياسة الغير المسؤولة التعنت في فرض قيمة الخدمة ب 5$ فقط حاولت بيع احد سكربتات و الاذارة حذفت الخدمة على الفور مع الرد المعتاد اسعار الخدمات في خمسات 5$ فقط هههههههههههههههههههه و الله شيء محزن و يجيب الشلل الرعاشي . لما كل مواقع الخدمات المصغرة في العالم تجعل السعر الاولي 5$ تقدر تزيده بعد ذلك ! شوف فيفر وو Seoclars و peopl per hour بالطريقة هذه خمسات يصبح المنصة الافضل للنصب و صحتين لكل واحد استخدم بوت متابعين و هميين او برامج نشر روابط لا تحتاج منه الا ضغطة زر و باعهم بخمسة دولار .
هذا فقط ؟
اذا سمحت خمسات بخدمات بقيمة أكبر من 5 دولارات تصبح مسؤولة ؟
لنفرض مثلا ان خمسات سمحت بتقديم خدمات و منتجات بقيم أكبر من 5$ (مع انه بالاساس موقع للخدمات المصغرة ) هل سيتم حل المشكلة و تنتعش الاسعار ؟
احترم وجهت نظرك لكن أعتقد أن موضوع انخفاض الأسعار أعقد من هذا بكثير
مع تحياتي
اسلوب ردك مزعج جدا بصراحة لا افهم لماذا ترد علي بهذه الطريقة وكانك لاعب mma يريد تسديد الضربة القاضية ؟؟؟؟
اهدا و لاتنفعل فهناك الكثير من المبرمجين الذين يعانون من نفس المشكلة (وانا منهم)
ثم ان هذا المكان لمشاركة الاراء و ليس لتفريغ الغضب على الاخرين - __-
مجتمع لمناقشة وتبادل الخبرات حول تطوير الويب. ناقش أحدث التقنيات، اللغات، والأدوات في عالم تطوير المواقع والتطبيقات. شارك مشاريعك، اسأل عن نصائح، وتعاون مع مطورين محترفين وهواة.