18

منصة مستقل ومهزلة الأسعار

بالتأكيد لا يمكننا إنكار ما قدمته شركة حسوب للعالم العربي عبر خدماتها (مشكورة) وخصوصاً منصة مستقل حيث انها أضافة مفهوم العمل الحر ضمن عالمنا حرفياً.

وانا أحد الأشخاص الذين استفادو من خدماتها بشكل كبير ومازالت أستفيد حتى الآن، ولكن وضع أسعار المشاريع ضمن مستقل في الفترة الأخيرة بات مهزلة بكل ما تعنيه الكلمة.

فالأسعار التي يقوم بوضعها أصحاب المشاريع لم تعد تصبح مقبولة لا من قريب ولا من بعدين، وللأسف فإن إدارة الموقع لا تقوم بأي ضابط حول هذه النقطة، رغم أنني قمت بالتكلم من أحد المسؤولين ضمن حسوب بشكل شخصي، ولكن كان الرد أن موضوع تدني الأسعار بسبب العرض والطلب.

أي عرض وطلب مع أحترامي للجميع الموضوع اصبح استعباد بكل معنى الكلمة، وانا عن نفسي لم أستلم عبر مستقل مشروع بحجم مقبول منذ أكثر من ستة أشهر وذلك بسبب الأسعار غير المقبولة واكتفيت فقط بالمشاريع التي تصلني من عملائي وهي أكثر من كافية بالنسبة لي.

ولكن ما يحدث يؤثر على الجميع حتى وإن كان لا يعمل ضمن منصة مستقل بشكل مباشر فالعملاء عندما يجدون أسعار المنصة بهذا الشكل لا يتقبلون الأسعار المنطقية خراج المنصة بل يروها أسعار مبالغ بها.

منذ فترة وانا اريد كتابة هذا الموضوع ولكن أعدل عن الفكرة وأقول في نفسي دع الناس تعمل كما تريد ولكن استوقفني هذا المشروع المطروح منذ قليل

سؤال اين العرض والطلب بهذا المشروع؟ صاحب المشروع يريد مصمم يستعبده وليس عمل من مستقل، أين مراجعة المشاريع قبل نشر مثل هذا المشروع؟ هل كل صاحب مشروع يضع سعر 500 - 1000 دولار ضمن الميزانية المقترحة يستطيع طلب ما يريد دون مراجعة؟ المشروع يطلب إعادة تصميم 16 هوية بصرية كاملة بهذا السعر ! هل هذا عمل أو أستعباد؟

وشكراً

يرجى الدخول لحسابك أو تسجيل حساب لتستطيع إضافة تعليق
حساب جديد دخول

التعليقات

13
Azs أضف ردا

لا أعلم شيئاً عن منصة مستقل ولكن لدي بعض التعليقات على موضوعك:

1- إن صح فهمي لما سبق، فالمشكلة ليست بالمنصة أو بالتسعير. المشكلة هي عدم اتفاقك مع الزبون على مدخلات، مخرجات، حدود وضوابط المشروع، و التسلسل الزمني للمشروع.

عندما يقوم صاحب المشروع بعرض مشروعه، فلديه الحق بإضافة شروطه. و عندما تقوم بتقديم عرض، لديك الحق بإضافة شروطك إلى شروطه و الوصول إلى حل مقبول لكليكما.

2- تتحدث عن الأسعار غير المنطقية، و لكن ما هو السعر "المنطقي".

من وجهة نظر الزبون، السعر الأرخص هو منطقي. من وجهة نظرك، السعر الأعلى هو المنطقي.

لماذا تعتبر أن من حقك أن ترفع الأسعار، ولا تعتبر أن من حق الزبون خفضها!

من جهة أخرى، فلنفترض أن هناك منافساً لك يمتلك نفس مستوى الخبرة في العمل، و لكن مصاريفه أقل بكثير من مصاريفك، و بالتالي قادر على طرح عرض أفضل من عرضك. هل تعتقد أن عرضه منطقي أم لا؟

فكرة التحكم بالأسعار فكرة غبية، و تضر بالمستهلك.

فلنفترض أن منتجي البضائع الأساسية طالبوا بأسعار "منطقية" خارج قدرة تحملك. ماذا ستفعل؟

فلنفترض أن منتجي الأدوية طالبوا بأسعار "منطقية"، ماذا ستفعل.

من يحدد ما هو "المنطقي" و ما هو "الاستعباد" في هذه الحالات و غيرها؟

3- لكل مشروع شروط. طالما أنّها لم تخالف أي قوانين دولية أو محلية فلصاحب المشروع كامل الحق بطرحها. و لك كامل الحق بقبول أو رفض العرض. كما لديك كامل الحق باقتراح تعديلات.

ختاماً، الرد أعلاه يعبر عن رأيي الشخصي فقط. وهو انتقاد للأفكار الواردة و ليس لصاحبها.

مع التحيات،

أحسنت

برأي يجب ان تطلع على الموضوع بشكل كامل قبل ان تضيع وقتك في كتابة تعليق طويل، لاني اناقش موضوع عام ولم أقل اني طرف به

يبدو انك لم تطلع على اي شي فقط قمت بالتعليق

13

افتراضك بأني لم أقرأ خاطئ. قرأت الموضوع و قمت بكتابة ردي بعناية. ولكن كسلك و عدم قدرتك على النقاش ليست من مشاكلي. من جهة أخرى، سأفترض أنك تبحث عن غرفة صدى (فقط من يوافقك الرأي) لذلك لا تتعب نفسك بالرد على أي من تعليقاتي.

الموضوع تم طرحه على العلن للنقاش، و قمت بكتابة رأيي. و في حال وجود ثغرات في طريقة تفكيري، فلا مشكلة لدي بتغيير رأيي. كما أنني سأتقبل نقد أي مشارك بصدر رحب، خاصة في حال إيراد لبعض الأفكار اللامنطقية.

أنا أناقش الموضوع بشكل عام، ويمكن قراءة و فهم جميع تساؤلاتي في السياق العام للموضوع.

في الحقيقة، ليس من المهم كونك طرفاً في الموضوع أم لا.

أنت تتحدث عن مسألة ستضر بعض أصحاب المشاريع، و بعض مقدمي العروض. ومن حقي كصاحب مشروع محتمل أو مقدم عروض محتمل أن أطرح تساؤلات عن المحاسن والمساوئ لأفكارك المقترحة.

مع التحيات،

اختصرت فأبدعت.

-1

اضن ان كل ما تقوله مجرد لعب بالكلمات فقط ....اولا منتج السلعة الاساسية مستحيل بيع منتجه بسعر اقل من سلع التكلفة دائما يتم حساب سعر التكلفة ثم هامش الربح ....شركات الدواء لا تبيع ادوية بسعر اقل من سعر التكلفة مع العلم انه يتم صناعة تركبة الدواء مرة واحدة وانتاجه عدة مرات حيث ان الكيميائي الذي قام بعمل تركيبة لا اضن ان راتبه 25 دولار مثل موقع مستقل، ثانيا يدخل الدعم في ادوية من قبل الدول ....لذالك وارجو منك ان لا تضع لنا امثلة لا تنطبق على الموضوع او بالاحرى امثلة بافكار خاطئة...

عندما تتحدث ان هنالك من يضن ان لديه القدرة لعمل مشروع باقل سعر من الغير فذالك يسمى عرض وطلب لاكن يمكن ان يكون له ضوابط...الكل يضن نفسه قادر على تنفيذ المشروع بارخص الاسعار فقط يريد ان يعمل ضنا منه ان يجب ان يضحي في الاول ثم سوف يحصل على مشاريع باسعار ملائمة وخاصة المبتدئ في سوق الشغل ما يجعل الكل يقع ضحية تلك الفكرة وتجعل صاحب المشروع يضن ان السعر منطقي ويمكن ان يكون اقل ....وقد سبب ذالك العديد من المشاكل التي تابعتها في مدونة حاسوب منها عدم التسليم في الوقت المحدد او عدم انهاء المشروع او انجاز الفكرة بالجودة الكافية ....ودائما يطلب صاحب المشروع اكثر فاكثر...والمشاكل هي كالاتي:

اولا العميل يصطاد الفكرة من اي مكان دون التعرف الجيد على احتياجات تنفيذها والمدة والتكلفة المناسبة التي توجهه لافضل المبرمجين وتحفزهم ولا ننسا ان المشروع الجيد يحتاج لتمويل مقبول.

ثانيا دخول المشروع عدة اطراف محترفة ومبتدئة وخاصة المبتدئين يجعلهم يضعون اسعار تضع الكل في مشكلة وهنا ياتي دور الوسيط مستقل بالبحث عن الية جيدة وهو من واجباته بما انه وسيط.

تالثا يجب ان يكون هناك بعض الخبراء في مساعدة على تحديد السعر المبدئي للمشروع قبل طرحه ومناقشة بحيادية

تخلي موقع مستقل عن فكرة نحن لا نبحث عن مبرمجين نبحث عن اصحاب مشاريع يدفعون اموال

ملاحضة موقع مستقل يخصم 5 دولارات من مبرمج عن 25 دولار تصل الى 300 دولار على 1000 عندما يقع في مشكلة بسبب عدم فهم صاحب المشروع لمشاكل ومراحل العمل يتحمل المبرمج كل العواقب.

تحياتي لك

رغم أنني قمت بالتكلم من أحد المسؤولين ضمن حسوب بشكل شخصي، ولكن كان الرد أن موضوع تدني الأسعار بسبب العرض والطلب.

في الواقع هذا الرد لخص المسألة برمتها لكونه منطقيا فمجال العمل الحر أو أي صناعة أو منتج اقتصادي بشكل عام خاضع لقوانين العرض والطلب، إذا قل الطلب على خدمات العمل الحر في المنطقة العربية في مقابل أن أن العرض كثير فبديهي أن الأسعار ستنخفض.

صحيح تماماً ولكن ما احاول قوله هو انه يجب أن يكون هناك على الاقل بعض الضوابط وعدم ترك الأمور تجري نحو الحضيض

حسنا حتى لو أخذنا بنظريتك حول أن يكون هناك سقف أدنى لأسعار عرض المشاريع، ما هو المرجع الذي سيحدد لنا تلك الأسعار التي لا تستعبد المستقل بتعبيرك؟

مجهول أضف ردا

مستقل بالأساس لا يقبل أي ميزانية لأي مشروع

جرب طلب اضافة موقع مثل أمازون ب25$ و سيتم رفضه مع طلب بتعديل الميزانية

لكن دوما تجد من يشتكي و كأن امر تحديد الميزانية التي تناسبه واضح كالشمس

انا اعتقد ان صاحب الموضوع معه حق وانا اعتقد ان صاحب ذلك العرض 16هوية بصريه هو ليس صاحب المشروع بل هو ان صح وصفه b2b

ويرى ان مبلغ من 500دولار الى 1000دولار هو مبلغ مغري لمستقل جديد على المنصة

بسط طريقة لتحطيمهم هي قيام بعروض متميزة حتى لو كانت من نفس مجالاتهم

اما اضافة بعض الفائدات الخاصة او توضيح مذا افضلية وتميز عملك وجودته المرتفع

اما عن تدني الاسعار فهي ضاهرة طبيعية يسموها الغرب ب [ تابعة الرئيس ] لانه ما ان يتقن شخص مجال و يريه لناس يتقنه الغير و يضعونه بثمن اقل من الرئيس و يتقنه المزيد و يضعونه بثم اقل من السابقين هاكدا السلسلة تستمر

الحل وحيد هو التميز و قوة الخدمة

تقبل مروري

المسألة عرض و طلب

اذا كان المستقل راضي بهذا السعر

مالذي سيقدمه او يؤخره اعتراضك ؟

المتعارف عليه بأي مجال عمل أي كان تجارة أو صناعة أن من يقوم بالعمل بأقل من سعره الحقيقي فإنه لا يضر نفسه فقط بل يضر غيره من الذين يعملون بنفس المجال، وكوني أعمل في مجال معين أياً كان فإني أرغب طبعا بتحقيق أفضل عائد مادي من عملي وهذا شيء طبيعي ومن حق الجميع.

ولكن عندما تجد طلبات بأسعار غير منطقية نهائياً تشعر بشيء غريب يجعلك لا تستطيع أن تشاهد ما يحصل وتبقى صامتاً.

طيب غير منطقية بالنسبة لك منطقية بنظر غيرك

لماذا النظر بهذه النظرة الدونية للآخرين

هل تفعيل نظام المنع يحل المشكلة ؟

بكل بساطة يتوجه المصممون و المستقلون لمنصة آخرى

لسنا في كوريا

السوق لدينا كباقي أسواق العالم عرض و طلب

لو قام موقع مستقل بحجب هذا المشروع ستبدأ مسألة من الذي سيحدد السعر المنطقي و غير المنطقي


ملاحظة : في بلدي ال 500$ تعادل تقريبا راتب مهندس ل 6 أشهر

من قال اني انظرة دنيوية للغير؟ كيف استطعت فهم هذا من كلامي هل يمكن أن تفسر لي ؟

المقصود من كلامي هو ان يحصل من سيعمل هذا المشروع على السعر الحقيقي الذي يستحقه مقابل هذا العمل حتى لو كانت اسعاره ليست مرتفعة اي إنصاف المستقل جعله يأخذ حقه.

وتعليقاً على موضوع قيمة 500 دولار من بلد لأخر، إذا كانت ببلدك الذي تعيش به المهندس لا يأخذ ما يستحقه بسبب قيمة العملة هل هذا يعتبر قاعدة يجب ان نمشي عليها؟

لمعلومات تصميم هوية بصرية واحدة على مقايسس مستقل وليس مقياس السوق تقريباً 250 دولار وهو رقم يعتبر قليل بالمناسبة هذا المشروع يطلب تصميم 16 هوية بصرية بمبلغ ما بين 500 إلى 1000 دولار، هل تتخيل الأمر؟

حسب كلامك 500 دولار راتب جيد لمهندس اي أنك يجب ان تقبل به وتعمل لمدة 6 اشهر وانت مبتسم، طيب إذا كنت تستطيع أن تحصل هذا المبلغ من خلال عمل شهر فقط لماذا انت منزعج؟

مجهول أضف ردا

واو

بدأنا الآن بالرد دون أن نقرأ ما نرد عليه

من قال اني انظرة دنيوية للغير؟

أنت تعتبر أن كل من يقدم عرض على هذا المشروع "مستعبد" ؟؟!!

ألا يملك كل هؤلاء عقولا ؟؟

قليلا من التفهم و الاحترام من فضلك

كل انسان لديه ظروف قدي يناسبهم السعر لماذا الاهانة ؟!


هل هذا يعتبر قاعدة يجب ان نمشي عليها؟

LOL

من قال أنها قاعدة ؟

أقول أن من حقه ان يضيف عرض على المشروع و من حقك عدم المشاركة اذا كان السعر لا يناسبك


حسب كلامك 500 دولار راتب جيد لمهندس

هل قلت أنه جيد ؟؟

وصفت لك واقع موجود

و البعض يعتبر أن مضاعفته أمر جيد


حسب كلامك 500 دولار راتب جيد لمهندس اي أنك يجب ان تقبل به وتعمل لمدة 6 اشهر وانت مبتسم

لا يوجد رابط منطي بين الطرف الأول من الجملة و الطرف الآخر


إذا كنت تستطيع أن تحصل هذا المبلغ من خلال عمل شهر فقط لماذا انت منزعج؟

OK

كأني أتكلم في الهواء

اخبرتك ان السوق عرض و طلب

في حال وجود مشاريع تحقق لي دخل أعلى لماذا سأرفضها

لكن اذا لم اجد سوى مشاريع باسعار منخفضة و كنت راضي بالاسعار و تناسبني لماذا تريد منعي من تقديم عرضي ؟؟!!

اوكي شكراً لتعليقك توكل على الله قدم عرضك

شئ صعب أن تجد الموضوع كله تنصل، يفترض انك لست مبتدئ وذو خبرة.

ما هو مقترحك للشركة وما لديك لتقوله للمستقلين ؟!

طرح الأمر في صورة شكوى المتسبب فيها الإدارة يعد مهزلة أكثر من عرض صاحب المشروع المذكور.

دور الادارة هو التنسيق والمراقبة لا التحكم في أسعار السوق هذه مرحلة لا يملك سوق مهارات عربي توفيرها الان.

وجدت عمل أقل من أن تقوم به اتركه لغيرك، تشعر أن مستوى العروض ضعيف ككل جرب غيرهم وستعرف بنفسك وإن كنت نشط بالفعل على اكثر من منصة ومتابع لاكثر من سوق بالتأكيد ستجد ما يناسبك وفي نفس الوقت سوف تتأكد أن الامر ليس إدارة بل ثقافة سوق تتطلب وعي من كافة العناصر لا تحكم من طرف واحد.

أنا لا أنسب المشكلة لأحد ولكن افترض أن الأدارة يجب أن تعمل بعض التحكم بالموضوع مثل رفض هذه العروض حتى يتم رفع السعر بها إلى حد مقبول هذا سيؤدي إلى رفع السعر وهو الحل خصوصاً في ضوء عدم وجود بدائل حالية للمنصة.

ولكن بعد طرحي للموضوع ومشاهدة ردود أفعل الكتاب وضحت لي المشكلة وهي كما قلت انت ثقافة السوق الحالية.

معظم من قام برد هم من المستقليين انفسهم وهذا واضح من ردود بعضهم وهم يدافعون عن الفكرة بشكل واضح ويهاجموني رغم اني بالأساس هدفي هو رفع السعر من أجل مصلحتهم.

انظر للمشروع على انه مشروع بدرجة متوسطة وهذا يناسب فئة ليست بقليلة عربيا من الطرفين، على الجانب الآخر ما رأيك في نبش اذكر من ثلاث سنوات تقريبا كانوا يتخيرون المستقل بأنفسهم عوضا عن العميل ويصححون الميزانية للعميل أيضا كما تريد ، بضع شهور وتحول الموقع لمنصة وسيطة يسيطر عليها الوسطاء وضاع في المنتصف المستقل الحر. اترك الاثنان ولنأخذ بيكاليكا كم متوسط الاسعار للمنتجات المعدة مسبقا لديهم وكم ارتفع المتوسط السوقي للأسعار لديهم ؟! اخيرا اذكر أيضا محاولة ساوند ديلز في خلق أداة للتسعير ، فشلت في تحقيق رضى كامل لكافة الشرائح وأصبحت محببة فقط لفئة النخبة وهم بالفعل قلائل إذن لم تخدم السوق ككل.

الوصول لطريقة مثالية شيء مستحيل ولكن الفكرة فقط هي عدم السماح للخروج عن المعقول، بالنهاية اسعار منصات العمل للحر مثل مستقل هي ستبقى أقل من أسعار السوق العادي، انا استخدم مستقل منذ ثلاث سنوات وحققت مبالغ جيدة جداً عبره ولكن بالفترة الأخيرة أصبح الموضوع غير مقبول أبدا من ناحية الاسعار

المشكلة ان المستقليين الجدد هم من يقومو بخفض الأسعار كونهم يريدون المنافسة وهم فالغالبية العظمة مبتدئين أي أنهم لن يقدمو نفس مستوى اصحاب الخبرة، واصحاب المشاريع بنفس الوقت ليس كلهم يريدون هذا النوع من العمل هناك نسبة كبيرة منهم يريدون عمل احترافي حتى لو بسعر أكبر هؤلاء تأكد وعلى تجربتي الشخصية معظمهم يكمل مشاريعه خارج المنصة لهذه الأسباب

الحل يبدأ من المستقل ذاته بعدم تقديم عرض بشروط لا تلائمه، سواء كان المبلغ قليل أو فترة زمنية غير معقولة..و مع هذا لا اخفي أن لمنصة مستقل دور في تخفيف هذه المشكلة.

أعتقد بالنهاية أنك تحصل على ما تدفع لقاءه بالفعل و هذا ما يجب أن يفهمه أصحاب المشاريع التي تغريهم العروض الهزيلة.

أو ببساطة يمكننا أن نجهم على هذه الجراثيم بوضع السعر المعقول لهذا العمل لكي تدرك ماتفعله فمتاح وضع سعر أكبر من الذي خصصه صاحب المشروع

مع أنها تدرك وهي في الغالب عبارة عن وسطاء يريدون هامش ربحي كبير

AhmedMnsor
  • حذف بواسطة المستخدم

لا يوجد مقياس محدد كل شخص له سعره الخاص هنا من يطلب 2000 - 4000 دولار على تصميم هوية بصرية واحدة فقط، ولكن بنفس الوقت لا يعتبر طلب 16 شعار وهوية بصرية ومكتبية كاملة بسعر 1000 دولار منطقياً حتى بمقاييس من يعمل في الهند.

المشروع يطلب إعادة تصميم 16 هوية بصرية كاملة بهذا السعر !

هو لا يطلب اعادة تصميم 16 هوية بصرية #كاملة

هل قرأت الطلب قبل اضافة الموضوع هنا ؟

نعم قراءته، هل قراءته انت ؟ هل فتحت ملف pdf المرفق واطلعت عليه هناك 16 شعار تحتاج إلى تعديل أو أنها غير موجودة تحتاج لعمل من الصفر، وكل شعار مطلوب إنشاء قرطاسية وعناصر هوية بصرية له

بعضها تجديد بعضها ابداء رأي بعضها اعادة رسم و تجديد

أنت كتبت

المشروع يطلب إعادة تصميم 16 هوية بصرية كاملة بهذا السعر

و هذا غير صحيح

يرجى تعديل الموضوع

لكي لا يبدأ الأعضاء بالرد على معلوما غير صحيحة أصلا

-2

صحيح 4 منها للتقييم ولكن مطلوب فيها تصميم باقي العناصر طبعا هذا إذا افترضنا انه لا يتم التعديل عليها

الأمر بدء في الانتقال من خمسات الى مستقل منذ اطلاق مستقل.

الحل الوحيد لا ارى انه في يد ادارة مستقل ، بل عبر المستقلين.

انا كمطور تطبيقات مثلًا ، رأيت منذ فتره طلب تطوير تطبيق بنك الكتروني يعمل لإرسال المدفوعات والمبالغ بين طرفين وسحبها، المشروع عملاق. وكانت ميزانيته لا تتعدى 400$-800$ . المشكله ليست هنا. المشكله في اني وجدت اكثر من مستقل يعرض عرضه ويوافق على الميزانيه المقترحه.

المشكل اكبر سيكون تطبيق رديئ جدا لن يكون دو جودة ويرضي العميل

من دون ان اقرأ الشرح أسفل سؤالك ،، اتفق معك تماماً بجزئية ( مهزلة الأسعار )

انا كمبرمج ارى العرض كثير لكن متلا شخص كأخر مرة رأيت شخص يريد موقع ك أمازون مقابل 500 دولار هه بصراحة أمر مضحك جدا موقع كأمزون يكلف ملايير وهو يريده ب 500 دولار كحد أقصى و المضحك في الامر رأيت العديد من المبرمجين قامو بطرح عروضهم انهم يقومون بالمطلوب وكان متوسط العروض هو 100 دولار والله امر مضحك

لكن معضم مبرمجين الدين قامو بطرح عروضهم لن يقومو ببرمجة جيدة لان المبرمج جيد لن يقبل بهذا العرض سيفضل العمل في شركة مقابل هذا العرض. وكذلك سيكون الموقع كله تغرات وسيكون برمجة جد سيئة لن يحترم متلا Best Practice or Clean Code

المهم ستكون الخدمة رديئة وهذا بتجربة مرة قمت بطلب مبرمج من مستقل فقط اريد عمل سكريبت صغير لانه لم يكن لدية الوقت وقمت باتفاق مع مبرمج له تقييم 5 نجوم بعدة إكمال مهمته وجدت الكود رديئ جدا ولم يقم بالمطلوب 100% وكان الكود به عدة مشاكل يعني لم يحترم بعض المعايير المهم قمت بإعادة برمجته من صفر .

ادا دهبت الى منصة Upwork ستجد فقط يريدون سكريبت صغير مقابل 3000$ لكن لن تجد مبرمج غير كفوؤ اتعامل مع مبرمجين في منصة Upworl جد رائعين لكن تمن مرتفع.

هذا هو سبب انخفاض اسعار لان هناك الكتير من مبرمجين ليس لهم خلفية جيدة في البرمجة ليسو متمكنين يقبلون بأي عرض اما المبرمج المتمكن لن يقبل بأي عرض انا صراحة كمبرمج نادرا ما أضيف عردى في مستقل نظرا للأسعار.

صاحب المشروع لما يقول اريد موقع مثل كذا بالاغلب ما عنده خبرة بالبرمجة ويريد فكرة مشابهة لهيك بيستخدم لغة بسيطة يعني لما يقول اريد موقع مثل امازون ترجمة هذا الطلب انه يريد متجر الكتروني متعدد البائعين وان تواصلت معه ربما تجد ان ما يريده بالواقع هو تعريب قالب جاهز وان عرضت عليه بعض الافكار ممكن بسهولة تطلب سعر اكثر

انت تحتاج لتتعلم كيف تفهم طلبات اصحاب المشاريع ان اردت ان تنجح كمستقل

كلامك عن أب وورك غير صحيح ومبالغ به جدا جدا اشعرني ان اب وورك لديك ليس كالموجود لدي ففتحته وهذا ما ظهر لي -ـ-

بالنسبة لفهم العميل اتفق معك لكن هناك من يطلبون موقع مبرمج من صفر من المفترض يكون سعره 3000 دولار او 5000 دولار ويقوم هو بتقديم 500 دولار كحد اقصى هنا تكون عدة مشاكل ورأيت العديد من طلبات يقوم صاحبها بكتابة انه سبق وتعامل مع مستقل وكانت تجربة جد فاشلة ويبحت عن شخص اكتر احترافية. امر عادي اخي في Upwork ليس كمستقل فقط ادا قدمت اكتر من 20 عرض ولم يقم اي احد بقبولك حسابك سيتعرض للحضر كذلك يجب ان تكون تحترف امر واحد متلا يجب ان تكون متمكن من إطار Django وتعمل فقط على هذه المشاريع اما ادا كنت تقوم بتقديم عروضك على مشاريع Php وفي نفس الوقت Android و في نفس الوقت Angular....

حسابك سيتعرض للحضر جرب ادا لم تتق بي فهم يبحتون عن شخص متمكن لكي يضمنون جودة الخدمات.

-1

انت لا تستعمل Upwork متل هذه طلبات تقوم بإغلاق حسابك جرب ادا لم تتق بي.

أتفق معك تماماً

وأنا منذ فترة تجاوزت الستة أشهر لم أستلم أي مشروع مجزي في مستقل بل حتى لم أعد لاستخدامه للأسباب ذاتها.

قلت ما كنت أنوي الكتابة عنه منذ زمن

شكراً لك

رأيت هذا المشروع وقدمت تبليغا عنه لكن يبدو أنه لافائد بماأنك تحدتث بشكل شخصي

أضف إلى ذلك مشكلة لاتقل أهمية وهي الأشخاص الذين يكتبون بضعة أسطر بدون أدنى تفاصيل ويتوقعون منك أن تحدد لهم السعر والمدة وطبعا لاتفاجئ إذا تم تسليمك العمل ووجدت نفسك تنفذ عملا كبيرا بسعر قليل

مثلا هناك مشاريع على شاكلة أريد هوية بصرية في العنوان وفي الوصف يكتب مجال الشركة وبعض الكلام

لكن لايكتبون أبداً عدد العناصر التي يريدونها في الهوية والتي تختلف من رغبة مؤسسة إلى أخرى فيمكن لواحد أي يكون يريد بالإضافة إلى الشعار خمسة عناصر وربما أخر يود عشرين عنصرا

أمل أن تقوم حسوب في مستقل بمراجعة إحترافية للمشاريع فغياب المنافسة في سوق العمل الحر لاتصوغ إهمال جوانب مهمة كهذه.

بالعكس، سبب نجاح مستقل ومعظم مواقع العمل الحر ههو اقتصاد عدم التدخل

دعه يعمل .. دعه يمر

خمسات ملك التدخل وهناك رقابة وغير ذلك فلما هو ناجح (ناجح من حيث إحصائيات الإستخدام والعمل وليس الجودة)

تدخل ماذا؟

رأيت هناك من يطلب شبكة اجتماعية مشابهة للفيسبوك بـ 5 دولار

المشترون يسمح لهم بفعل مايحلو لهم

أنا أقصد الرقابة على الباعة

ما الذي يجبرك على قبول مشروع بهذه الاسعار ، وبغض النظر عن الاسعار ما تتوقع من صاحب المشروع ان يتعامل معك (اقصد اسلوب التعامل اثناء عملك على المشروع)

قبولك انت او غيرك لهذه الاسعار هو ما يدفع اصحاب المشاريع ان يقدمو اسعار مثلما تقول متدنية

وهل ذكر انه تقدم للمشروع ؟

وها انا ذكرت انه هو فعل ذلك انا تحدث كصفة عامة

الخيار خيار مستقل، هناك مواقع غربية مثل مستقل، وهناك مواقع غربية ترفض أي عروض بمبلغ متدني.

مستقل يختار أن يكون أحدهما، ولا أرى كيف أنك ترى عاديا أن تقترح تغيير توجه الموقع ككل.

ببساطة لن أستخدم مستقل كمستقل، كصاحب مشروع أيضا ربما لا، حسوب نفسها لا تستخدم مستقل (في بعض الحالات على الأقل) وتحاول الوصول لأفضل المستقلين بشكل مباشر.

ماتقوله صحيح تماما

تجد أسعار ضئيلة ويطلبون أعمال تحتاج جهدا ووقتا كبيرا

وفوق هذا كله منهم من يطلب العمل في وقت قياسي بذلك الثمن

كشخص وجدته كان يطلب ثلاث صفحات ويب وبتصميم جميل وتحتوي كل واحدة منها على 5 نماذج إدخال (forms) ,أنا شخصيا طلبت الميزانية التي تناسبني وعندما تواصل معي طلب مني أن أجعل السعر 25 مع العلم أنه لن يصلني منها إلا 20 أي عمل لثلاث ايام على الأقل لأجل 20$ قلت له أنه يمكنني إنشائها بذلك الثمن لكن على أن تكون بسيطة جدا فقال لي " لو تريد أن تنشئها في 3 أيام وبتصميم جميل وجذاب وتجعلها wizard فيمكن العاقد "

هذا كله و فقط يمكن التعاقد؟؟؟؟؟

بالطبع لم أوافق لكن المشكلة وجد من يوافق على طلبه

وإستغربت إستغرابا كبيرا عندما ريت عرضي على ذلك المشروع يظهر في حالى مستبعد فتفقدت ميزانية العرض ووجدتها فعلا 25$

بالرغم من أنه من أخذت المشروع ليس تخصصها تصميم المواقع أصلا (اللهم لا حسد)

وإستنتاجي أن مثل هؤلاء هم من يصعبون الأمور ويتسسبون في هبوط الأسعار لهذه الدرجة