السلام عليكم ورحمة الله
عيد مبارك سعيد وكل عام وانتم بخير
اود مشاركتكم تجربتي كمشتري في موقع مستقل ليس للتشهير بل ولكن فقط لتسليط الضوء علي التجربة لعل تجربتي تكون عبرة حتي لاتتكرر مع غيري وحتى يستفيد منها المشرفون على الموقع
حتى الان طلبت ثلات مشاريع وللاسف وللاسف لم احصل ولاعلى مشروع منها
التجربة الاولى كانت برمجة خاصة اتفقت مع المستقل علي مدة شهر وبعد شهرين واسبوع تقريبا ارسل لي طلب الالغاء
قد تقولون انني لم اختر المستقل المناسب . للاسف سالته اكثر من مرة هل انت متاكد من القدرة على انجاز العمل فكان جوابه بالتاكيد واخبرني انه درس البرمجة في مدرسة خاصة ووو
المشروع الثاني كان تعديلات على ستايل والحق يقال كان المستقل محترف وقام ببعض العمل لكن بعد شهرين يئست واشتكيت للادراة وطلبت منها حثه على انهاء العمل لاننا اتفقنا على اسبوع لكنني فوجئت به يرسل طلب الالغاء
المشروع الثالث وهو ستايل لسكربت اجتماعي اتفقت مع المستقل على اسبوعين . بعد الاسبوع الاول لم اره ولم يناقش معي حتى التفاصيل مر الاسبوع الثاني بحثت عنه في النت وكلمته وقال انه غاب بسبب الامتحانات وانه سيشرع في الممل بعد انتهاءها وحدد يوم 11 من الشهر الحالي ولكنوصل اليوم ولم يعمل شيء كتبت له في الفيسبوك كتبت له في موقعه ولم يرد . طبعا وكالعادة سالته اكثر من مرة هل يستطيع انجاز العمل واكد لي قدرته وانه محترف في السكربت واشتغل عليه منذ مدة طويلة
للاسف العرب عندهم الوقت مثل لاشيء اما بالنسبة لي فشهر اهم من قيمة المشروع
عندما وجدت موقع مستقل كنت تفاءلت لانني كنت اواجه مشاكل مع المطورين والدعم الفني لكن للاسف تفاؤلي لم يكن في محله . الان بعد هذه التجارب اصبت باحباط ولااعرف ماذا افعل ولااين اتوجه
التعليقات
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في البداية دعنا نتفق على ان منصة مستقل ما تزال في بدايتها ومن الطبيعي ألا تكون جميع المشاريع مثالية.
انت قمت بثلاثة مشاريع وكلها فشلت، وأن تفشل كل المشاريع لابد من سبب حقيقي وراء فشلها، قد يكون:
اختيار المستقل الخاطئ، بمعنى أن تنخدع بأسلوب كلامة، أو بمعرض أعماله، وأنه محترف وقام ب...
قلة الميزانية المحددة، وهذا شيء الاحظة كثيراً ويعود بالأساس لقلة معرفة صاحب المشروع بالتكاليف المتوقعه. بعض المشاريك تكون بعمل تطبيق للهواتف الذكية أندرويد و ISO باحترافية واتقان وفي الأخير 50 دولار كحد أقصى. هل تتوقع هنا أن تجد مستقل يقوم بشيء كهذا كما تتخيله.
اسلوب تعاملك مع المستقل.
بالنسبة لسؤالك للمستقل إن كان قادر على انجاز العمل فبالتأكيد سيكون جوابه نعم حتى لو كان لا يعرف ما هو المشروع من الأساس.
تجاربك الفاشلة لا تعني بالضرورة فشل المنصة، فكما هناك مشاريع فاشلة هناك أيضاً مشاريع ناجحة. عليك بمعرفة أخطائك وإصلاحها، ثم البدء من جديد :)
وأخيراً أنصحك بقراءة مقالات مدونة مستقل فهي مليئة بالمعلومات القيمة للمستقلين وأصحاب المشاريع.
تحياتي...
شكرا علي مداخلتك
لم اقل ان المنصة فاشلة اخي
بالنسبة للاسعار فنحن لانجبر المسقلين علي قبولها
لاحظ ان المشروع الثاني كما قلت صاحبه لديه تقييم جيد ويحسن العمل لكن لم يلتزم بالوقت
طريقة تعاملي معهم فيها دلع كثير للاسف والدليل انني صبرت عليهم ضعف المدة المتفق عليها في اقل حالة
لم اقل ان المنصة فاشلة اخي
عذراً يبدو اني فهمتك بشكل خاطئ :)
بالنسبة للاسعار فنحن لانجبر المسقلين علي قبولها
معك حق، لكن بعض المستقلين يكونون بحاجة ماسه إلى المال مما يدفعهم لقبول بعض العروض المجحفه.
البعض الآخر يكون جديد ولا يعرف تقدير الأسعار بشكل جيد لذا يوافق هو الآخر على الأسعار القليله.
وكلى هذين النوعين بعد اكتشافهما ان المبلغ المطروح لا يتناسب مع مقدار الجهد والوقت المبذول سيقل اتقانهما للمشروع وربما يتخليان عنه كما حدث مع مشاريعك.
بصراحة ولاواحد تخلي عن المشاريع بسبب قلة المبلغ نعم كتن قليلا لكن وعدتهم بان ازيدهم
الاول انسحب لعدم قدرته وقد ربطت به علاقة قوية وحاول لكن لم يستطع لان العمل اكبر من قدراته
الثاني ايصا وعدته وكنت سازيده اكثر من المبلغ المثفق عليه لكن مشكلته كانت الوقت حيت قبل مشاريع واصبح يوزع الوقت عليها
اما الثالث فمشكلته التهور لانه شاب صغير رغم ان لديه خبرة وقد وصلت لاحد المواقع التي انشأها
في البدايه ناسف لهذه التجربه لكن علينا ان نوضح سبب المشكله سبب المشكله ميزانيات العمل المقدره مبدئيا من قبل صاحب المشروع تجعل اي مستقل محترف لايضيع وقته او عروضه المتاحه في تقديم عرضا عاي مشروع بهذه الطلبات او هذه الميزانيه مما نتج عنه هذه التجربه التي مررت بها
كلام بعيد عن الواقع لأني في مشروع ولأن الأسعار جاهزة ولا يتم طرح المشروع على المستقلين إلا بعد تعبئة جميل الحقول فما كان مني إلا أن أختار سعرا من ضمن القائمة المقترحة وأظته كان مناسباً لأنني كنت قد نفذت مشروع مطابق له بمبلغ ووقت أقل منه وعند شركة لها مقر وتليفون وعنوان يمكن الرجوع اليهم في أي وقت وحتى لو قبلنا افتراضك جدلاً فمقدم الطلب لم يطلب من مستقل بعينه أن يرد عليه مثل أن يقول في موضوعه أتمنى أن أرى عروض أسعار محمد خالد وابراهيم عبدو وبسبب ذلك كانوا محرجين ومضطرين لأن يرضوا بعرض مناسب لاقتراحك للسعر بل وضعوا العروض بمحض ارادتم وبما يرونه هم أنه مناسب ولست بما أراه أنا لدرجة أن أحد المستقلين وضع عرض سعر يقدر بثمانية أضعاف اقتراحي ومنه من وضع أقل من ذلك ولكن اكثر من اقتراحي بكثير فلم أقطع رأس أحد زاد في سعر العرض ولم أجبر أحد على وضع عرض يقل عن اقتراحي للسعر أو أقل
الخلاصة قلتها لكم هناك وأعيدها لكم ولغيركم هنا إذا استمرت الادارة بالدفاع عن المستقلين -حتى دون أن تستمع اليهم- فإنها ستخر كل شخص وضع فيهم الثقة وبعد ذلك سيلقون باللوم على الوطن العربي بأنه لا يريد أن يتحضر أو يتطور ولذلك انسحبتم من ساحة العمل مع ان خمسات يعمل بشكل جيد !
مادامت الميزانية قليلة لماذا يقبل بها؟
التجارة غفلة بين البائع والمشتري
وكما قلت وعدت المستقلين بالزيادة لكن الاول اعتدر لعدم القدرة علي انجاز العمل والثاني لم تنقصه الخبرة بل ينقصه الوقت بعدما اصبح يشتغل علي عدة مشاريع في نفس الان
برأيي أن أي مشروع على مُستقل يجب أن لا يقل عن 100 دولار، فكما تعلمون المستقل له خيارات كثيرة، ويلتفت إلى العالم، فأنا شخصيًا أريد الإعتماد على مستقل في عملي على الويب، ولكن حتى الآن لا أجد الموازنات المناسبة، فمثلًا قد تكون ميزانية المشروع في حدود ال 100 دولار، ولكن يناسبني 300 دولار، وصاحب المشروع الميزانية مهمة له، فلا يحصل على الجودة المطلوبة، مقابل اختياره للميزانية القليلة. لذلك يجب الرفع من الحد الأدنى للموازنات، ولي اعتراض على مستقل، وهو نسبته من العمولة، فمثلًا كيف للأخ الذي يطرح عرض 25 دولار مقابل عمل يحتاج منه لجهد ومهارات ووقت على اقل تقدير ب 100 دولار، ويدفع من ال 25 $ عمولة 15 % ، لذلك يجب أن تلغى الميزانيات التي في حدود ال 25 - 50 دولار، وصاحب المشروع الذي يملك هذه الميزانيات بامكانه التوجه إلى خمسات، سيجد هناك مبتغاه.
تقبلوا مروري ،،
في بداية هناك عدة امور تعمل على خدع صاحب مشروع ، فالصاحب مشروع يقوم بطرح المشروع ضمن ميزانية معينة ويقوم بانتظار العروض ومن هنا تبدأ الاخطاء :
اولا هو يقوم في بحث عن اقل سعر وربما كانت ميزانية من 250-500 فيجد شخص قد وضع سعر 25$ ومع بعض الجمل الخادعة وهي "انا محترف والخ"
ولو نظرت على معرض اعماله لا تجد شيأ وربما تخصصه ايضا لا يناسب موضوع مشروع ، فيقع صاحب المشروع في هذا العرض لانه ارخص عرض ولربما ضمن اقل فترة ممكن ويبدأ المستقل في العمل "هو في حقيقة لا يوجد عمل" وبعد انقضاء المدة لا شيء منفذ لماذا ؟ ألم تقول لي انك محترف ؟ الآن مستقل لا يرد على رسائل .
الخطأ الثاني: هو ان صاحب مشروع يقوم في بحث عن شخص لديه مهارة و لديه تقيم ولديه معرض اعمال لكن هذا الشخص مشغول في اكثر من مشروع لانه وقت تقديم عروض قام المستقل بالتقديم و بعد ثبات العروض بعد شهر قام صاحب مشروع بالرجوع الي مشروع ليبحث عن شخص مناسب و الخطأ هنا هو بعد المدة زمنية مابين طرح مشروع و بدء بالتنفيذ.
الخطأ الثالث: يقوم صاحب مشروع في طرح مشروعه في اقل تفاصيل ممكنة فيختار المستقل المناسب لتنفيذ مشروع لكن ضمن تعديلات كبيرة واضافة خارقة على مشروع و هنا يجي على ادارة المستقل ان تجبر صاحب مشروع على ان يضع جميع تفاصيل .
الخطا الرابع : كثير من اصحاب مشاريع يطالبون مستقلين على رد على رسائل وهذا حقهم لكن كثير من اصحاب مشاريع يهملون رسائل خلال فترة العمل و يطالبون المستقل في الرد على رسائل قبل تسليم في وقت قصير.
الاخطاء التي تنسب للمستقلين:
اولا يقوم المستقل في تقديم عدد كبير من عروض في اسعار قليلة جدا وربما لا تنساب حجم المشروع نهائيا وربما مهارته لا تناسب مشروع .
ثانيا: عدم رد المستقل على رسائل المتعلقة بالمشروع خلال فترة التفيذ.
ثالثا: يقوم المستقل في قبول عدد كبير من مشاريع لانه وقت تقديم العروض يسوق لنفسه انه صاحب عمل ولديه فريق و يمكن فعل كل شئ.
الحلول:
1- يكون هناك نظام اختبارات في الموقع حتى تكون ضمان واثبات لصاحب مشروع ان المستقل هو ذو خبره في هذا مجال.
2-الغاء نسبة مستقل على فئه السعرية القليلة من 25-50 و 50-100 لماساعدة مستقلين في طرح اسعار مناسبة لمشاريع الصغيرة وتكون النسبة للمشاريع الكبيرة.
3-ان تكون المدة مابين فتح المشروع و وتنفيذ المشروع قصيرة لا يمكن لمشروع ان يبقى مفتوحا لمدة شهر هو من دون تنفيذ.
السلام عليكم
موضوع جميل يسلط الضوء على أمر مهم، ولعل الكثير الكثير يعاني من هذا.
لاأريد أن أطيل الكلام فقط سأشير لنقطة مهمة وهي أساس المطلوب.
فهناك مستقل يعمل في مجاله ( تصميم، برمجة ، تطوير، كتابة ... ألخ) طوال اليوم وليس له دخل آخر أو عمل غير هذا، أي مستقل بمعنى الكلمة.
وهناك متشبه بالمستقل، وهو الذي مازال يدرس أو له دوام يومي أو أو. ويحسن ( التصميم، البرمجة ... الخ).
فالأول قادر على الإلتزام بالوقت والتنفيذ.
أما الثاني فلن يكون قادر على الإلتزام بالوقت والتنفيذ.
أردوا أن أكون وضحت الفكرة
بالتوفيق للجميع
الذي حصل معك شبيه لالذي حضل معي لكن وجه الاختلاف أن ثلاثة مستقلين لم يلتزموا بالعمل كل على مشروعه بما مجموعة ثلاثة مشاريع أما أنا فقد فتحت طلب تطوير تطبيق وأوضحت تصوري الذي في مخيلتي للمبرمجين وكأنهم يشاهدونه فيديو هكذا وصفوا الشرح وقد قبلت أحد العروض فمضى وقت الاستلام ولم يراسلني اصلا انه استلم مني العمل انتظرت بعدها قليل قلت لعل عنده عذر يمنعه ولكن النتيجية واحد اختر عرضا تاني من ضمن العروض المدرجة وقبل أن أراسله راجعت ملفه الشخصي حتى أرى جودة اعماله وهل كان له اعمال وتجارب قبل ذلك فوجدت بعض الاعمال ولست متأكد إن كان هو من قام بتطويها المهم اني قبلت عرضه ولم يرد علي بكلمة طوال مدة ثلاثة وعشرون يوما اخترت عرضا آخر من العروض وانتهبوا هذا العرض الثالث في نفس المشروع فقبلت عرضه وفتح الموقع بعد يومين قلت لا اريد ان اسعجل وأفتحه بنفس اليوم لأنه من المؤكد أن لا يكون هناك رد في العروض السابقة كنت اراجع الرسائل في الموقع عدة مات يوميا وبعدما لم يرد علي هذا في اليومين الأولين أصبحت أدخل الموقع كل يومين أو ثلاثة ولكن النتيجة أيضا مثل سابقيه وكأنهم متفقون بعدم الرد أو كأن كل الردود كانت لشخص واحد باسماء معرفات متعددة راسلت الدعم الفني المباشر بعدها فقال لعلك لم تختر المطور المناسب لعلك لم تتأكد من أرشيف أعماله لعلك لعلك وتحول الموضوع وكأن الدعم الفني هو المحامي لهولاء المستقلين فلم يقبل أن يعترف بأي خطأ حتى من ضمن اقتراحاتي كانت أنني طلبت منهم مراجعة حسابي من الداخل ومراجعة حساباتهم فإن كان من جهتي أي اهمال يذكر ولو واحد في المئة فأنا أوكلهم بسحب رصيدي كاملا كعقاب مقترح مني بمعني أنني لن أغضب ولن أرفض وقلت له بأن أمثال هؤلاء يسيؤن لسمعة الموقع ككل وأنه لا بد من وضع رادعل لهم كمنهم من تقديم عروض على مشارع العملاء لنفس المدة التي أهملوني فيها ولكن هذه الادارة تختلف مع القاعدة التي تقول بأن العميل دائما على حق وما هو مقرر عندهم أن العميل دائما عليه حق